Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pempula]

Tuosta tietää, että kenen argumentit on heikoissa kantimissa ja faktat ei tue niitä, kun pitää mennä ad hominemeihin ja alkaa syyttelemään vastapuolta hörhöiksi, salaliittoteoreetikoiksi, ryssätrolleiksi, yms.

Kaikkia noitahan on toki olemassa.

 

[tuoppi´]

Kaikkia noitahan on toki olemassa.

Sanoinko että ei ole?

 

[Paapaa]

Tuosta tietää, että kenen argumentit on heikoissa kantimissa ja faktat ei tue niitä, kun pitää mennä ad hominemeihin ja alkaa syyttelemään vastapuolta hörhöiksi, salaliittoteoreetikoiksi, ryssätrolleiksi, yms.

Karu totuus vaan on se, että koronadenialismi, rokotevastaisuus, salaliittoteoriat ja Venäjä-myönteisyys kulkevat valitettavan usein käsi kädessä. Ei välttämättä noiden kaikken osalta, mutta monen osalta. Sen on moni nimimerki tälläkin palstalla jo osoittanut todeksi. Jotkut vain vetävät salaliittoja puoleensä kuin paska kärpäsiä. Tuntuu melkein uskonnolta. Kun edellinen salaliitto menettää viehätyksensä, otetaan tilalle uusi ja sama meno jatkuu.

Itselleni tämä on toki helppo asia kun olen samaa mieltä niin kansan, viranomaisten kuin muun päätöksentekokoneiston ison enemmistön kanssa niin rokotteiden kuin rajoitustoimien järkevyydestä. Tämä keskustelu aiheesta on lähinnä vihdettä. Milloin eri mieltä on rokotehörhö tai salaliittopelle, milloin muutoin vaan kaiken mahdollisen vastustaja tai joku joka ei ymmärrä lukemaansa.

 

[chrisekh]

Karu totuus vaan on se, että koronadenialismi, rokotevastaisuus, salaliittoteoriat ja Venäjä-myönteisyys kulkevat valitettavan usein käsi kädessä. Ei välttämättä noiden kaikken osalta, mutta monen osalta. Sen on moni nimimerki tälläkin palstalla jo osoittanut todeksi. Jotkut vain vetävät salaliittoja puoleensä kuin paska kärpäsiä. Tuntuu melkein uskonnolta. Kun edellinen salaliitto menettää viehätyksensä, otetaan tilalle uusi ja sama meno jatkuu.

Itselleni tämä on toki helppo asia kun olen samaa mieltä niin kansan, viranomaisten kuin muun päätöksentekokoneiston ison enemmistön kanssa niin rokotteiden kuin rajoitustoimien järkevyydestä. Tämä keskustelu aiheesta on lähinnä vihdettä. Milloin eri mieltä on rokotehörhö tai salaliittopelle, milloin muutoin vaan kaiken mahdollisen vastustaja tai joku joka ei ymmärrä lukemaansa.

Mita jos keskusteltaisiin koronasta eika kanssakeskustelijoista.

 

[Paapaa]

Mita jos keskusteltaisiin koronasta eika kanssakeskustelijoista.

Jännästi vasta minun viestinit sinutkin triggeröi... Mutta keskustellaan vaan, anna mennä ja palaa ihmeessä aiheeseen, siitä minäkin yritän keskustella. Kyllä musta koronadenialismi ja rokotevastaisuus ilmiöinä sopii ketjuun siltä osin kun se liittyy taudin torjuntaan Sillä ne osaltaan tekevät tai tekivät koronan vaikutusten minimoinnista vaikeampaa ja vaikuttavat tarvittaviin rajoitustoimiin. Jos kukaan ei olisi koronadenialisti tai rokotehörhö, niin kaikki pääsisivät vähemmällä.

 

[kilroy1]

Kovin on asenteellinen sävy vailla kunnon faktuaalista argumentointia. Nämä "muutamat hörhöt" ovat kuitenkin satoja tuhansia ihmisiä + ne jotka siihen painostettiin vailla perusteita. Rokote ei siis estänyt leviämistä kuten on useaan otteeseen todettu, joten perusteita passille ei ollut. Perusterveet sanotaan alle 45-vuotiaat eivät kyllä koronan vuoksi kuormittaneet terveydenhuoltoa. Lähinnä ylipainoiset ja iäkkäät.

Passilla mentiin kuitenkin länsimaisen sivistysvaltion fundamenttien uumeniin, joten silloin tarvitaan vankempia perusteita. Nythän perusteita ei todistettavasti edes ollut.

Jos nyt puhutaan ajasta ennen omikronia (jolloin passeilla ja rajoituksilla oli merkitystä, ) tehohoidossa olevista n. 20-25% oli alle 40 vuotiaita. Tehohoidossa olevilla yleisin pohjasairaus oli diabetes tai hengityselinsairaus mutta suurin osa oli perusterveitä. Ylipaino oli yksi merkittävä tekijä tehohoitoon joutuneilla. Ehkä baarien ovulaatio sisäänpääsyyn olisi riittänyt täysirokotussarja tai alle 85cm vyötärönympärys..

Samaan aikaan kun valtaosa yli 18v oli rokotettuja, tehohoitoon koronan takia joutuneista n. 80% oli rokottamattomia.. tämä koski nimenomaan työikäisiä. Yli 80v harvoin edes tehohoitoon päästettiin.

 

[jln]

Tilastointi oli myös valheellista (saatiin tauti näyttämään paljon todellista vaarallisemmalta):

Osa ilmoitetuista koronakuolemista ei johdu taudista – jopa liikennekuolemat kirjautuneet koronakuolemiksi: "Emme tiedä joukon suuruutta"

Tuo uutinen on vuodelta 2022 helmikuusta, ja silloin saattoi ollakin vielä perusteltua epäillä koronakuolematilastointien oikeellisuutta. 2023 tammikuussa tilastokeskus kuitenkin julkaisi vuoden 2022 kuolleisuuustilastot, jotka ovat varsin karua luettavaa:

• Suomalaisia kuoli 2022 enemmän kuin koskaan ennen rauhan aikana, 5200 enemmän kuin edellisenä vuonna
• Suomalaisten elinajanodote laski eniten 60 vuoteen
• Naisten elinajanodote laski vuonna 2022 jo toista vuotta peräkkäin, mitä ei ole tapahtunut kertaakaan aiemmin vuosien 1950 ja 2021 välisenä aikana
• Elinajanodotteen perusteella kuolleisuus lähti Suomessa nousuun syksyllä 2021, eli tismalleen samaan aikaan, kun koronakuolemien käyrä lähti jyrkkään nousuun vähän sen jälkeen, kun koronasuojatoimista luovuttiin.

THL:n tutkimusprofessori Mika Gissler arvioi, että ylikuolleisuudesta 80% johtuu koronasta, 20% väestön ikääntymisestä. Korona oli varsinainen kuolinsyy noin 3 500:ssa ja myötävaikuttava kuolinsyy noin 2 000 kuolemassa. Eli kävi ilmi, että epäilyistä huolimatta koronakuolleisuuskäyrä vastasi vallan hyvin todellisuutta.

 

[hkultala]

Tuosta tietää, että kenen argumentit on heikoissa kantimissa ja faktat ei tue niitä, kun pitää mennä ad hominemeihin ja alkaa syyttelemään vastapuolta hörhöiksi, salaliittoteoreetikoiksi, ryssätrolleiksi, yms.

Ei tuossa aiemmassa viestissä mitään "vastapuolta" syytelty.

Kannattaa ehkä katsoa peiiin, jos ottaa toisen yleiset kommentit hörhöistä syytöksinä itseä kohtaan, vaikka viesti ei millään tavalla ollut kohdennettu syytökseksi sinua kohtaan.

Ja faktat ei tässäkään tapauksessa (kuten ei juuri koskaan) ole sen hörhöilyn puolella.

Itselläsi sen sijaan oli tasan nolla pätevää argumenttiasi viestisssäsi, pelkkää typerää uhriutumista, syyttelyä ja olkiukkoilua paapaan viestistä.

 

[sammy123]

NIPS

THL:n tutkimusprofessori Mika Gissler arvioi, että ylikuolleisuudesta 80% johtuu koronasta, 20% väestön ikääntymisestä. Korona oli varsinainen kuolinsyy noin 3 500:ssa ja myötävaikuttava kuolinsyy noin 2 000 kuolemassa. Eli kävi ilmi, että epäilyistä huolimatta koronakuolleisuuskäyrä vastasi vallan hyvin todellisuutta.

Tutkimusprofessori voi arvioida mitä haluaa mutta kuolinsyyt (eikä arvaukset) on julkaistu perinteisesti joulukuussa. Ylikuolleisuutta ei ole haluttu tutkia eikä koronakuolemat sitä selitä. Esimerkkinä mainittakoot vuosi 2021 jolloin vaaralliseen viruksen muunnokseen kuoli Suomessa 952 ihmistä. Kyseessä siis viralliset luvut STAT:n sivuilta. Kuolleet muuttujina Tilaston peruskuolemansyy (aikasarjaluokitus), Ikä, Sukupuoli, Vuosi ja Tiedot-PxWeb

 

[tuoppi´]

Ei tuossa aiemmasa viestissä mitään "vastapuolta" syytelty.

Kannattaa ehkä katsoa peiiin, jos ottaa toisen yleiset kommentit hörhöistä syytöksinä itseä kohtaan, vaikka viesti ei millään tavalla ollut kohdennettu syytökseksi sinua kohtaan.

Ja faktat ei tässäkään tapauksessa (kuten ei juuri koskaan) ole sen hörhöilyn puolella.

Itselläsi sen sijaan oli tasan nolla pätevää argumenttiasi viestisssäsi, pelkkää typerää uhriutumista, syyttelyä ja olkiukkoilua paapaan viestistä.

Toivottavasti tajuat itse ironian viestissäsi.

 

[chrisekh]

ja se vaan jatkuu toisista keskustulijoista keskusteleminen

 

[Erkki_erikeepperi]

Tutkimusprofessori voi arvioida mitä haluaa mutta kuolinsyyt (eikä arvaukset) on julkaistu perinteisesti joulukuussa. Ylikuolleisuutta ei ole haluttu tutkia eikä koronakuolemat sitä selitä. Esimerkkinä mainittakoot vuosi 2021 jolloin vaaralliseen viruksen muunnokseen kuoli Suomessa 952 ihmistä. Kyseessä siis viralliset luvut STAT:n sivuilta. Kuolleet muuttujina Tilaston peruskuolemansyy (aikasarjaluokitus), Ikä, Sukupuoli, Vuosi ja Tiedot-PxWeb

Omikron tappoi huomattavasti enemmän (2022 alusta lukien) kuin aiemmat variantit, vaikka taudinkuva olikin tyypillisesti vähemmän vaarallinen. Tämä johtui ihan siitä että levisi täysin hallitsemattomasti, eivätkä heikoimmat ja hauraimmat voineet välttyä tartunnalta.

Nyt on tilanne yhä se, että korona leviää tehokkaasti ja varmasti aiheuttaa isoja ongelmia hauraimmassa väestönosassa.

 

[sammy123]

Omikron tappoi huomattavasti enemmän (2022 alusta lukien) kuin aiemmat variantit, vaikka taudinkuva olikin tyypillisesti vähemmän vaarallinen. Tämä johtui ihan siitä että levisi täysin hallitsemattomasti, eivätkä heikoimmat ja hauraimmat voineet välttyä tartunnalta.

Nyt on tilanne yhä se, että korona leviää tehokkaasti ja varmasti aiheuttaa isoja ongelmia hauraimmassa väestönosassa.

Sitä sinä et voi tietää. Odotetaan siis niitä virallisia kuolinsyytilastoja. Ihmetellään sitten yhdessä omikronin tappavuutta

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä sinä et voi tietää. Odotetaan siis niitä virallisia kuolinsyytilastoja. Ihmetellään sitten yhdessä omikronin tappavuutta

Kyllä minä kuule voin sen tietää perustuen ihan reaaliaikaisiin käppyröihin jo kauan sitten.

Ei luulisi olevan tässä vaiheessa mikään suuri salaisuus ja uutinen, että omikron on ollut käytännössä huomattavasti tuhoisampi virus kuin esimerkiksi Delta (2021), johon nyt kovasti vetosit äsken.

 

[JLM]

Omikron tappoi huomattavasti enemmän (2022 alusta lukien) kuin aiemmat variantit, vaikka taudinkuva olikin tyypillisesti vähemmän vaarallinen. Tämä johtui ihan siitä että levisi täysin hallitsemattomasti, eivätkä heikoimmat ja hauraimmat voineet välttyä tartunnalta.

Tämä johtui siitä, että Omicron oli huomattavasti tehokkaampi tarttumaan verrattuna aikaisempiin variantteihin, jolloin sitä oli käytännössä mahdotonta pysäyttää. Ja koska se oli lievempi ja siihen mennessä valtaosa riskiryhmäläisistä oli jo rokotettu, niin periaatteessa ei ollut enää perustetta yrittää pitää kalliita ja muutenkin pidemmän päälle kestämättömiä rajoituksia käytössä.

 

[sahtimonni]

Itse juuri nyt koronassa eikä tämä kyllä edelleenkään mikään ”flunssa” ole. Ehkä aavistuksen lievempi kuin omikron, mutta ei paljoa. Oireina väsymystä, korkeahkoa kuumetta, vilunväristyksiä, selkäkipua, vannemaista päänsärkyä, silmäsärkyä. Hassuimpana oireena jäätävä nälkä. Siis oikein vatsa kurnii jatkuvasti. Monella muullakin oli ollut samaa, eli kai se tähän liittyy.

 

[sammy123]

Tämä johtui siitä, että Omicron oli huomattavasti tehokkaampi tarttumaan verrattuna aikaisempiin variantteihin, jolloin sitä oli käytännössä mahdotonta pysäyttää. Ja koska se oli lievempi ja siihen mennessä valtaosa riskiryhmäläisistä oli jo rokotettu, niin periaatteessa ei ollut enää perustetta yrittää pitää kalliita ja muutenkin pidemmän päälle kestämättömiä rajoituksia käytössä.

Ei nyt pitäisi olla vaikeaa erottaa "koronaan liittyvät kuolemat" ja koronakuolemat. Se että yhä useammalla pitkäaikaissairaalla oli kuollessaan korona ei tarkoita sitä että he olisivat kuolleet koronaan. Odotellaan STAT:n tuloksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei nyt pitäisi olla vaikeaa erottaa "koronaan liittyvät kuolemat" ja koronakuolemat. Se että yhä useammalla pitkäaikaissairaalla oli kuollessaan korona ei tarkoita sitä että he olisivat kuolleet koronaan. Odotellaan STAT:n tuloksia.

Koronatapaukset ja -kuolemat lähtivät raketoimaan omikronin myötä alkuvuodesta 2022. Koko pandemian pahin päivä kuolleiden osalta oli 10. päivä maaliskuuta 2022.

Tämä ei oikein selity sillä, että ihmiset nyt alkaisivat sattumalta kuolemaan koronan kanssa kiihtyvään tahtiin muista syistä kuin siitä koronasta johtuen. Ja sitten se kuitenkin nopeasti rauhoittuu taas kevään koittaessa..

Syksyllä 2022 tuli taas melko vastaava piikki. Niin, sillä kertaa se tuli siis syksyllä, kuten nyt myös 2023, mutta toi alkuvuoden 2022 piikki ei tullut edellisenä syksynä 2021, koska omikronia ei vielä silloin ollut, eikä delta aiheuttanut vastaavan mittakaavan ongelmia. Päinvastoin, syksy 2021 oli tässä vertailussa hyvin rauhallinen.

 

[rakotti]

Ei nyt pitäisi olla vaikeaa erottaa "koronaan liittyvät kuolemat" ja koronakuolemat. Se että yhä useammalla pitkäaikaissairaalla oli kuollessaan korona ei tarkoita sitä että he olisivat kuolleet koronaan. Odotellaan STAT:n tuloksia.

Yritätkö sä sanoa siis, että korona ei ole vaarallinen ja ne kuolemat johtuvat jostain ihan muusta? Korona myötävaikuttavana tekijänä ei sekään tee siitä vaaratonta vaikka se ei olisikaan se pääsyyllinen jonkun kuolemaan

 

[sammy123]

Yritätkö sä sanoa siis, että korona ei ole vaarallinen ja ne kuolemat johtuvat jostain ihan muusta? Korona myötävaikuttavana tekijänä ei sekään tee siitä vaaratonta vaikka se ei olisikaan se pääsyyllinen jonkun kuolemaan

No ei se ainakaan 2021 ollut vaarallinen tauti jos siihen kuoli 952 ihmistä. Yhtä hyvät mahdollisuudet olisi ollut kuolla esim. paksunsuolen syöpään (944 kuolemaa). Myötävaikuttavana tekijänä voi ihmisellä olla vaikka korkea verenpaine, ylipaino, astma, kolesteroli jne.

Koittakaa nyt hyväksyä että Korona oli 2021 syypää naurettavaan 1,65% kuolemista ja kuolleiden keski-ikä oli monta vuotta enemmän kuin keskimääräinen eliniän ennuste.

Näin faktojen valossa...tuntuuko vaaralliselta.

Kuten aikaisemminkin kirjoitin: 2022 tuloksia ei tiedä vielä kukaan ennen niiden julkistamista ensi kuussa.

P.S Erkki Erikeepperi voisi opetella englantia ja ymmärtää kuvatekstinsä sisällön

 

[ojisama]

No ei se ainakaan 2021 ollut vaarallinen tauti jos siihen kuoli 952 ihmistä

Juu. Poliokaan ei ole vaarallinen tauti, kun siihen kuolee vielä vähemmän väkeä. Eikä Suomessa ollut 2021 edes rajoituksia Polion vuoksi.

 

[Paapaa]

No ei se ainakaan 2021 ollut vaarallinen tauti jos siihen kuoli 952 ihmistä

Koska käytössä oli täysin ennenkuulumattomat rajoitukset. Mikä tahansa tappava tauti saadaan vaikutuksiltaan vaisuksi jos estetään sen leviäminen ja suljetaan yhteiskunta. Se ei silti tarkoita, että tauti olisi vaaraton.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koska käytössä oli täysin ennenkuulumattomat rajoitukset. Mikä tahansa tappava tauti saadaan vaikutuksiltaan vaisuksi jos estetään sen leviäminen ja suljetaan yhteiskunta. Se ei silti tarkoita, että tauti olisi vaaraton.

Lisäksi rokote tehosi deltaan aika hyvin.

 

[zamerok]

Jaksan yhä ihmetellä miksei ihmiset taas käytä niitä kasvomaskeja. Bussit/junat tupaten täynnä porukkaa eikä kenelläkään maskia (paitsi minulla, ja ihmiset mulkoilee). Osa niiskuttelee ja osa yskii. Mutta samalla koronatestit loppu kaupoista

Japanin malli olisi hyvä, että jos tunnet olosi kipeäksi niin käytät kohteliasuudesta maskia. Ilmeisesti Suomessa liian vaikeaa.

 

[Gespard]

Jaksan yhä ihmetellä miksei ihmiset taas käytä niitä kasvomaskeja

Siksi koska eivät koskaan miettineet mitä varten ne ovat vaan ryhmäpaine ja median ajama pelko vei voiton. Ei ihmiset osaa edes aivastaa hihaan, mistä ne yhtäkkiä oppisi ajattelemaan?

 

[pexi_]

Jaksan yhä ihmetellä miksei ihmiset taas käytä niitä kasvomaskeja. Bussit/junat tupaten täynnä porukkaa eikä kenelläkään maskia (paitsi minulla, ja ihmiset mulkoilee). Osa niiskuttelee ja osa yskii. Mutta samalla koronatestit loppu kaupoista

Japanin malli olisi hyvä, että jos tunnet olosi kipeäksi niin käytät kohteliasuudesta maskia. Ilmeisesti Suomessa liian vaikeaa.

Laita Iltalehteen viestiä että tekisivät muutaman päivän maskikampanjoinnin, se puree ihmisiin.

 

[Benji]

Laita Iltalehteen viestiä että teksivät muutaman päivän maskikampanjoinnin, se puree ihmisiin.

Kampanja on jo alkanut. Puhutaan tuleeko takaisin pakko, jota ei ole koskaan ollut (vain suositus).

 

[sammy123]

Saadaan taas huoltosuhdetta nostettua kun heikkokuntoiset vanhukset laitetaan puuskuttamaan maskien lävitse.

 

[pexi_]

Kampanja on jo alkanut. Puhutaan tuleeko takaisin pakko, jota ei ole koskaan ollut (vain suositus).

Ehkä eniten väärinkäytetty termi pitkiin aikoihin.

 

[Aksjdjjk]

Saadaan taas huoltosuhdetta nostettua kun heikkokuntoiset vanhukset laitetaan puuskuttamaan maskien lävitse.

Ei kai se maskinkäyttö ketään ole tappanut vai missaanko nyt jotain vai lankesinko rölliin (en jaksanut tsekata viestihistoriaa).
Huoltosuhde näyttää nyt kyllä oikeasti kohentuvan koronan myötä. Naapurin vanhainkodissa harva se päivä lippu puolessa tangossa

 

[Gespard]

Puhutaan tuleeko takaisin pakko, jota ei ole koskaan ollut (vain suositus).

Oli se, työpaikoilla. Sitähän se suositus juuri aiheuttaa.

Ei kai se maskinkäyttö ketään ole tappanut vai missaanko nyt jotain

Aiheuttaa pelkoa, ja vanhukset jää kotiin ja jättää liikunnat välistä.

 

[Benji]

Oli se, työpaikoilla. Sitähän se suositus juuri aiheuttaa.

Valitettavasti näin. Väärinhän se oli sillä suositus ei ole pakko, mutta sellaiseksi se joukkohysteriassa leivottiin.

 

[No Future]

Ei nyt pitäisi olla vaikeaa erottaa "koronaan liittyvät kuolemat" ja koronakuolemat. Se että yhä useammalla pitkäaikaissairaalla oli kuollessaan korona ei tarkoita sitä että he olisivat kuolleet koronaan. Odotellaan STAT:n tuloksia.

Niin, tässä nyt on kyse ihan sellaisesta perusjutusta, että se korona aiheuttaa kuolemia vaikka varsinainen kuolinsyy olisikin joku muu, esim keuhkokuume. Eihän kukaan Aidsiinkaan kuole, vaan sen seurauksena tuleviin muihin vakaviin sairauksiin, ihan syövistä lähtien. Ja juuri siitä syystä korona on erityisen vaarallinen iäkkäille sekä muille riskiryhmille: Se voi romahduttaa yleiskunnon sekä immuunijärjestelmän niin että koronasan sairastuneet altistuvat muille vakaville sairauksille, tai kuolevat esim johonkin tulehduksiin, sydänongelmiin, jne jne.


Tolla logiikalla että pitäisi laskea vain koronaan ”suoraan kuolleet” tilastoihin kaikki kuolinsyytilastot ylipäätään muuttuisi aika mielenkiintoisiksi. Helpointa varmaan olisi listata kaikki vaan sydänpysähdyksiksi, koska sehän se elämän loppu käytännössä on.

 

[tuoppi´]

Niin, tässä nyt on kyse ihan sellaisesta perusjutusta, että se korona aiheuttaa kuolemia vaikka varsinainen kuolinsyy olisikin joku muu, esim keuhkokuume. Eihän kukaan Aidsiinkaan kuole, vaan sen seurauksena tuleviin muihin vakaviin sairauksiin, ihan syövistä lähtien. Ja juuri siitä syystä korona on erityisen vaarallinen iäkkäille sekä muille riskiryhmille: Se voi romahduttaa yleiskunnon sekä immuunijärjestelmän niin että koronasan sairastuneet altistuvat muille vakaville sairauksille, tai kuolevat esim johonkin tulehduksiin, sydänongelmiin, jne jne.


Tolla logiikalla että pitäisi laskea vain koronaan ”suoraan kuolleet” tilastoihin kaikki kuolinsyytilastot ylipäätään muuttuisi aika mielenkiintoisiksi. Helpointa varmaan olisi listata kaikki vaan sydänpysähdyksiksi, koska sehän se elämän loppu käytännössä on.

Tämän takia noita tilastoja hierotaankin noin pitkään. Usein se ei ole ihan selvää eikä yksiselitteistä mikä sen kuoleman lopulta aiheutti.

 

[Aksjdjjk]

Aiheuttaa pelkoa, ja vanhukset jää kotiin ja jättää liikunnat välistä.

Jos nyt marraskuun ajan hauras vanhus jättää uimahallit välistä ja välttää koronan niin ihan hyvä juttu. Jumppailee ja lenkkeilee kotona ja lähiympäristössä

 

[sahtimonni]

Itse koronan pari kertaa sairastaneena pidän täysin selvänä, että se niittää etenkin ikääntynyttä väestöä ja hyvinhän se ilmenee edelleen jatkuvasta voimakkaasta ylikuolleisuudesta. Itse olin ennen aniharvoin kunnolla kipeänä, mutta korona on itselle vähän lievennetty versio influenssasta, eli ihan kunnon tauti. Jos nuorehko perusterve mies joutuu kovassa kuumeessa vuoteen omaksi, niin kyllä se on ihan potentiaalinen riski varsinkin 80+ ja perussairauksia omaavalle väestölle. Ja nyt siis puhun näistä nykyisistä "lievemmistä varianteista". Ne alkuperäiset variantit olivat vaarallisia myös nuoremmille, mutta onneksi levisivät huonommin.

Se miten korona iskee kuhunkin on suurelta osin geneettistä. Viidesosa kansasta on ilmeisesti käytännössä immuuneja oireille ja osa sairastaa, mutta lievänä. Tiedän nuoria, jotka ovat sairastuneet kunnolla ja toisaalta iäkkäitä huonokuntoisia, jotka saivat hädin tuskin nuhan. Jos satut kuulumaan siihen immuunien ryhmään, niin good for you, mutta suoraan sanottuna vituttaa, kun porukka väheksyy muiden oireita ja kokemuksia. Ei ainakaan itseä hirveästi lämmitä ajatus, että jatkossa joutuu vuoden välein sairastamaan tämän "kevennetyn influenssan" uudestaan ja uudestaan.

 

[Gespard]

hyvinhän se ilmenee edelleen jatkuvasta voimakkaasta ylikuolleisuudesta.

Ei ilmene vaan on pelkkää spekulaatiota. Yhtä totta on sekin teoria että koronarajoitukset ja suurien ikäluokkien ikä aiheuttavat nyt ylikuolleisuutta. Niille on ehkä jopa enemmän teoreettista perustetta kuin tuolle. Se että kokee taudin vakavaksi ei varmaan tarkoita että tarvitsee keksiä päästään uusia faktoja.

 

[sahtimonni]

Ei ilmene vaan on pelkkää spekulaatiota. Yhtä totta on sekin teoria että koronarajoitukset ja suurien ikäluokkien ikä aiheuttavat nyt ylikuolleisuutta. Niille on ehkä jopa enemmän teoreettista perustetta kuin tuolle. Se että kokee taudin vakavaksi ei varmaan tarkoita että tarvitsee keksiä päästään uusia faktoja.

Luotan kuitenkin hieman enemmän emeritusprofessorin näkemyksiin, kuin Gespardiin IO-techillä:

Onko koronakuolemia sittenkin paljon?

Suomen ylikuolleisuus on huikeaa, ja syyt ovat selvittämättä.

www.laakarilehti.fi

Kansanterveyslaitoksen tutkimusprofessori emeritus Matti Jantunen seuraa koronakuolemien määrää ylikuolleisuuden kautta, sillä se on hänen mukaansa luotettavin tapa. Vertaillessaan eri maita hän käyttää suuria kansainvälisiä tietokantoja. Hyviä lähteitä ovat esimerkiksi Tilastokeskus, Our World in Data, OECD, John Hopkins University ja Eurostatin EuroMOMO.

Ylikuolleisuus on lahjomaton mittari, joka ei ole riippuvainen koronatesteistä ja jonka myös kehittyvät maat pystyvät ilmoittamaan oikein. Ylikuolleisuus on Suomessa paljon suurempaa kuin ilmoitetut koronakuolemat.

– Ainoa data mitä tarvitaan, ovat viikoittaiset kuolemat riittävän pitkältä ajalta. Niistä lasketaan jonkin ajankohdan toteutuneiden kuolemien ja odotusarvojen ero, Jantunen kertoo.

Vuosina 2005–2019 kuolemat lisääntyivät Suomessa keskimäärin 420:lla vuodessa. Kuolemia lisäävät väestönkasvu, ikääntyminen ja kausi-influenssat, ja niitä vähentävät rokotukset, ravitsemuksen ja sairaanhoidon kehittyminen. Kuolemia sekä lisää että vähentää elintapojen muutos. Pitkäaikaistrendi sulkee sisäänsä ne kaikki.

– Normaaliajan trendistä lasketut kuolemien kasvun odotusarvot vuosille 2020, 2021 ja 2022 olivat 420, 840 ja 1260, kun verrataan vuosiin juuri ennen pandemiaa. Kuolemat kuitenkin lisääntyivät 2400, 3800 ja 9200:lla, jos 2022 loppuvuosi jatkuu samanlaisena. Lukujen erotukset ovat laskennallisia ylikuolemia.

– Tämä data perustuu vain Tilastokeskuksen ilmoittamaan kuolleisuuteen viikoittain. Kaikki ylimääräiset kuolemat eivät varmasti johdu covidista. Toisaalta esimerkiksi influenssa kuolinsyynä on laimentunut huomattavasti pandemian aikana, Jantunen sanoo.

Hän huomauttaa, että koronan tiedetään lisäävän kuolemien määrää sekä suoraan että välillisesti. Ihmisiä kuolee koronan jälkeen esimerkiksi veritulppiin tai infarkteihin. Mahdollisesti kuolemia lisää sekin, että muita sairauksia jää diagnosoimatta ajoissa, kun ihmiset eivät pääse tai uskalla mennä lääkärille.

Mutta onhan se toki mahdollista, että koronalla ei ole mitään tekemistä sen faktan kanssa, että kuolleisuus on noussut enemmän kuin rauhanaikana koskaan

 

[Gespard]

Olisit nyt jättänyt ekan linkin pois kun siinä lukee että syyt ovat selvittämättä.

 

[sahtimonni]

Olisit nyt jättänyt ekan linkin pois kun siinä lukee että syyt ovat selvittämättä.

Kansanterveyslaitoksen tutkimusprofessori emeritus Matti Jantunen seuraa koronakuolemien määrää ylikuolleisuuden kautta, sillä se on hänen mukaansa luotettavin tapa.

Edelleen, luotan enemmän emeritusprofessorin näkemyksiin, kuin sinuun. Tällaisissa asioissa ns. virallinen syiden selvittely vie aikaa, mutta olisi se nyt aika pirunmoinen sattuma, jos tällä aivan valtavalla ylikuolleisuuden lisääntymisellä ei olisi mitään tekemistä koronan kanssa.

 

[Gespard]

Näin niinkuin rautalangasta väännettynä: Se että koronakuolemien määrittely on suoraviivaisempaa kuin esimerkiksi epäsuorien koronarajoituksista aiheutuvien kuolemien määrittäminen, on aika selvää. Sitten kun saavutaan tähän laajempaan kuvaan että mietitään mistä ylikuolleisuus johtuu, niin on toki helpompaa sanoa että koronan syytä. No ovathan ne koronarajoituksetkin koronan syytä, ehkä nekin voitaisiin laskea koronakuolemiksi. Yritä tuota sitten taviksille avata niin ettei saisi helposti vääristynyttä kuvaa esim. koronan vaarallisuudesta. Mutta todella helppoa se on ainakin maalailla piruja seinille.

PS. et kertonut mitään omia päätelmiäsi ja mistä ne johtavat. On helppoa linkkailla linkkejä, mutta sitten niiden avaaminen onkin jo haastavampaa kun pitäisi perustellakin kantansa.

 

[sahtimonni]

PS. et kertonut mitään omia päätelmiäsi ja mistä ne johtavat. On helppoa linkkailla linkkejä, mutta sitten niiden avaaminen onkin jo haastavampaa kun pitäisi perustellakin kantansa.

Sehän se ongelma onkin, kun peruspulliaiset tekevät "omia päätelmiään". En ole alan asiantuntija, jolloin on parempi kuunnella esimerkiksi sen emeritusprofessorin näkemyksiä, jolla on taatusti minua parempaa tietoa asiasta. Maalaisjärjellä voi kuitenkin päätellä, että jos tauti saa perusterveitä nuoriakin vuoteen omaksi kovassa kuumeessa, niin se taatusti lisää ikääntyneemmän väestön riskejä. Koronan suurin ongelma on se, että se leviää nykyään niin äärettömän tehokkaasti, että se koskettaa varsin isoa joukkoa.

 

[Gespard]

Vähän älyvapaata silti laittaa kaikki ylikuolleisuus koronan syyksi. Kun on ihan yleiset syyt kuten kasvaneet hoitojonot ym. ongelmat kärjistyneet parin vuoden sisään.

 

[Griffin]

Vähän älyvapaata silti laittaa kaikki ylikuolleisuus koronan syyksi. Kun on ihan yleiset syyt kuten kasvaneet hoitojonot ym. ongelmat kärjistyneet parin vuoden sisään.

No, tämänhetkisellä koronan aiheuttamalla kuormalla ne hoitojonot tulevat kasvamaan entisestään.. Eli koronan aiheuttamaa ylikuolleisuutta tulee olemaan, vaikka korona nyt lakkaisi olemasta.. (Ei lakkaa)

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitähän tietyt piirit yrittää vihjata rivien välissä ja suoraan, että rokotteilla olisi osuutta ylikuolleisuuteen.

Voihan niillä hieman ollakin. Mutta ei ole näyttöä siitä, että olisi ainakaan merkittävästi.

Miettikääpä monta miljoonaa annosta Suomessakin on pistetty ja miten vähän kuitenkin on ihmisiä kuollut mystisesti hämärissä olosuhteissa ja hämärien vaivojen jälkeen.

Kyllä sen sijaan vaikuttaa siltä, että ylikuolleisuus painottuisi juuri näihin korona-aaltoihin...

 

[sahtimonni]

Vähän älyvapaata silti laittaa kaikki ylikuolleisuus koronan syyksi. Kun on ihan yleiset syyt kuten kasvaneet hoitojonot ym. ongelmat kärjistyneet parin vuoden sisään.

Kukaan ei ole sanonut, että *kaikki* ylikuolleisuus pitäisi laittaa suoraan koronan syyksi, mutta luultavasti sillä on erittäin suuri vaikutus. Ja hoitojonojen kasvuhan johtuu suurelta osin koronasta. Oletko sitä mieltä, että sairaaloissa olisi pitänyt jatkaa hommia ilman erityistoimenpiteitä, kun korona jylläsi? Koronapotilaat suoraan ilman eristyksiä muiden potilaiden joukkoon jne?

 

[sahtimonni]

Sitähän tietyt piirit yrittää vihjata rivien välissä ja suoraan, että rokotteilla olisi osuutta ylikuolleisuuteen.

Voihan niillä hieman ollakin. Mutta ei ole näyttöä siitä, että olisi ainakaan merkittävästi.

Miettikääpä monta miljoonaa annosta Suomessakin on pistetty ja miten vähän kuitenkin on ihmisiä kuollut hämärissä olosuhteissa.

Näin minäkin tulkitsen, että nämä koronadenialistit kovasti haluaisivat huudella myrkkypiikeistä, mutta eivät kehtaa tällä foorumilla. Varmaan päästelevät höyryjä irti sitten ylilaudalla ja vastaavilla.

Sehän lienee ihan fakta, että koronapiikeilläkin on haittavaikutuksia, mutta ovat harvinaisia ja itse tauti omaa samat riskit paljon isommalla todennäköisuudellä. On vaikea sanoa, kuinka isoja hyötyjä piikeillä lopulta saatiin, kun teho heikkeni nopeasti uusien varianttien ilmettyä. Näissä on kuitenkin helppo jälkiviisastella ja todellisuudessa silloin tehtiin nopealla aikataululla se mitä silloisen tiedon varassa pystyttiin. Mä en oikein ymmärrä sitä logiikkaa, kun jotkut pitävät koronaa harmittomana nuhana ja koronarokotteita myrkkypiikkeinä. Ymmärtäisin paremmin, jos edes pitäisivät molempia haitallisena.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän lienee ihan fakta, että koronapiikeilläkin on haittavaikutuksia, mutta ovat harvinaisia ja itse tauti omaa samat riskit paljon isommalla todennäköisuudellä. On vaikea sanoa, kuinka isoja hyötyjä piikeillä lopulta saatiin, kun teho heikkeni nopeasti uusien varianttien ilmettyä. Näissä on kuitenkin helppo jälkiviisastella ja todellisuudessa silloin tehtiin nopealla aikataululla se mitä silloisen tiedon varassa pystyttiin. Mä en oikein ymmärrä sitä logiikkaa, kun jotkut pitävät koronaa harmittomana nuhana ja koronarokotteita myrkkypiikkeinä. Ymmärtäisin paremmin, jos edes pitäisivät molempia haitallisena.

Mun lähipiirissä on runsaasti ikäihmisiä, jotka ovat saaneet jo viisi vai kuusi rokoteannosta, eivätkä ole sairastaneet joko lainkaan koronaa tai ainakaan voimakasoireisena. Joten sanoisin, että kyllä rokotteet auttaa.

Tämän syksyn ongelma on kuitenkin siinä, että rokotteet on annettu liian myöhään. Vakuutusta on myöhäistä ottaa siinä vaiheessa kun on jo pissi pöksyssä.

 

[sammy123]

NIPS
Miettikääpä monta miljoonaa annosta Suomessakin on pistetty ja miten vähän kuitenkin on ihmisiä kuollut mystisesti hämärissä olosuhteissa ja hämärien vaivojen jälkeen.

NIPS

Suurin ylikuolleisuus v.2022 sitten sotavuosien ja kukaan ei tiedä mihin nämä reipas 5000 ihmistä on kuollut. Mutta sinun mielestäsi ihan pikkuluku, selvä!

Ja ihan vaan tiedoksi @No Futurelle: myös HIViin kuoli ihmisiä v.2021.

 

[ojisama]

On vaikea sanoa, kuinka isoja hyötyjä piikeillä lopulta saatiin, kun teho heikkeni nopeasti uusien varianttien ilmettyä.

Ei vakavia tapauksia vastaan ollenkaan niin nopeasti.

e: https://assets.publishing.service.g.../vaccine-surveillance-report-2023-week-41.pdf

Tuolla myös muita statseja.