Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Baareista puheenollen, eipä nytkään oikein huvita baariin lähteä kun korona on taas kiihtynyt ja muitakin viruksia paljon liikkeellä. Ei baarissa oleskelu nyt niin ihanaa ole, että huvittaisi tähän väliin näitä riskejä ottaa.

Ehkä joku kerta pitää pikkujouluja käydä viettämässä kuitenkin.

Vuosi sitten sain koronan juuri näihin aikoihin baariviikonlopun jälkeen. Asiaa varmaan edesauttoi se, että olin ulkona turhan vähissä vaatteissa.

Itse sairastin tasan vuosi sitten koronan. Enkä ollut käynyt tuolloin edes baareissa.
Parin viikon kuluttua pikkujoulut loppuun myydyssä hotellin ravintolassa. Siitä vielä yöhön. Riskejä on enemmän silloin kun ylittää suojatien Helsingin keskustassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Riskejä on enemmän silloin kun ylittää suojatien Helsingin keskustassa.

Eihän Hjelsingjöörin keskustassa nykyään ole enää edes autoja eikä ne ainakaan aja kovempaa kuin 30 km/h.

Kyllä on noin 1000 kertaa todennäköisempää on saada tauti kuin joutua onnettomuuteen suojatiellä. Tai no, sanotaan 10 000 kertaa. Ehkä satatuhatta.

 

[JLM]

Aika vähän Suomessa mitään perusoikeuksia vietiin. Täällä ei ollut missään vaiheessa edes mitään varsinaista lockdownia, eikä maskipakkoa.

Uudenmaan saarto alussa oli yksi, mutta sekään ei pitkään kestänyt.

Ainakin Asko Järvisen arvio oli että moni perusoikeus meni tuolloin aika halvalla. Ja moni poliittinen päätös tehtiin vastoin tutkittua tietoa. Olisi täällä enemmänkin haluttu kaikkea autoritääristä juttua, mutta kun laki ei antanut sellaisia valtuuksia niin se vähän rajoitti.

Järvisen haastattelu Puheenaihe podcastissa on mielestäni aika hyvä post mortem tuosta aiheesta.

 

[David ":DA" Imodium]

Eihän Hjelsingjöörin keskustassa nykyään ole enää edes autoja eikä ne ainakaan aja kovempaa kuin 30 km/h.

Kyllä on noin 1000 kertaa todennäköisempää on saada tauti kuin joutua onnettomuuteen suojatiellä. Tai no, sanotaan 10 000 kertaa. Ehkä satatuhatta.

Onkohan missään tutkimuksia siitä, millä todennäköisyydellä on tähän päivään asti voinut säilyä terveenä? Itse en vielä ole tätä sairastanut ja jokainen nuha (1) testattu ja sen päälle viitisenkymmentä testiä matkustelun myötä tai kun lähipiirissä on sairasteltu. Tyttärellä sama homma - lähes kaikki ympärillä olleet kipeänä ja monet kahdesti. Me kaksi ollaan seurattu pandemiaa ikään kuin sivusta.

Toki koputtelen edelleenkin puuta ja ymmärrän, että riskit on olemassa. Ja se kuuluisa oireeton tartunta tietysti myös voi selittää asian.

 

[NotaR]

Maanantaina on namipäivä. Otan (tulee mieleeni NATO ) viidennen Comirnatyn ja lisäksi vuotuisen influroksun. Kiitos!

 

[chrisekh]

Onkohan missään tutkimuksia siitä, millä todennäköisyydellä on tähän päivään asti voinut säilyä terveenä?

Mulla on jonkilainen muistikuva etta se oli 5% tai 15% jotka ovat immuuneja koronalle. Muisti sanoo kuulleeni 15% mutta kokemukset puhuvat 5%

 

[Erkki_erikeepperi]

Mulla on jonkilainen muistikuva etta se oli 5% tai 15% jotka ovat immuuneja koronalle. Muisti sanoo kuulleeni 15% mutta kokemukset puhuvat 5%

Rokotteet varmaan sotkee tuota matematiikkaa.

Mun lähipiirissä on lukuisia vanhoja ihmisiä, joilla ei tiettävästi ole koronaa ollut, ja ovat saaneet rokotteita varmaan viisi annosta tai jotain tähän mennessä.

 

[Hyrava]

Rokotteet varmaan sotkee tuota matematiikkaa.

Mun lähipiirissä on lukuisia vanhoja ihmisiä, joilla ei tiettävästi ole koronaa ollut, ja ovat saaneet rokotteita varmaan viisi annosta tai jotain tähän mennessä.

Tiedän yhdenkin eläkeläispapan jolla todennäköisesti oli korona mutta "Ei mulla mitään koronaa ole ollut, mutta kyllähän tuossa joku aika sitten oli melkoinen flunssa kun ei meinannut aamulla päästä huoltikselle kahville" -puheiden perusteella ei paljon testaillut tai välittänyt. Ihmetteli vaan kun koko aamukahviporukka oli jossain vaiheessa vuorollaan rajussa "flunssassa". Tuo papparainen on juuri sellainen "minähän en mitään testejä tee" -tyyppinen tapaus.

Toisaalta, yksi kaveri juuri eilen postasi kuvan positiivisesta testistä ja totesi ettei varmaan treffata viikonloppuna. Hänellä ei aiemmin ollut mitään isompia flunssaoireita moneen vuoteen mutta nyt sitten iski todistetusti ja kunnolla.

Jotkut ovat koronassa ihan puolikuolleita, joillakin se tulee lievempänä. Itsekin todistetusti kaksi kertaa sairastaneena voisin sanoa että itselläni se ei ollut oikeastaan tavallista flunssaa rajumpi jos ei makuaistin sekoilua huomioida.

 

[oriental]

Onkohan missään tutkimuksia siitä, millä todennäköisyydellä on tähän päivään asti voinut säilyä terveenä? Itse en vielä ole tätä sairastanut ja jokainen nuha (1) testattu ja sen päälle viitisenkymmentä testiä matkustelun myötä tai kun lähipiirissä on sairasteltu. Tyttärellä sama homma - lähes kaikki ympärillä olleet kipeänä ja monet kahdesti. Me kaksi ollaan seurattu pandemiaa ikään kuin sivusta.

Toki koputtelen edelleenkin puuta ja ymmärrän, että riskit on olemassa. Ja se kuuluisa oireeton tartunta tietysti myös voi selittää asian.

Itse en ottanut rokotteita, vaikka en "rokotevastainen" olekaan.

Ja nyt tuli ensimmäistä kertaa korona, maanantaina alkoi 38-39 kuumeella ja kuumetta on nyt pitänyt hyvin lievän nuhan ja yskän kera, sekä lievää kurkkukipua + makuaisti katosi. Ei kovin kiva olo mutta lievempää toistaiseksi kuin paha influenssa.

Testejä olen myös tehnyt aina kun on ollut jotain oireita.

Baareissa/bileissä en ole käynyt kun ei kiinnosta päihteet ja bileet, harvemmin tulee muutenkaan käytyä missään yleistötapahtumissa. Mutta esim kahtena kesänä tuli pyörittyä 7-10 päivää lontoossa ihmisvilinässä ilman tartuntaa.

Että saattaa se jossain vaiheessa kohdalle osua, itsekin ihmettelin että miten ei itselle tule kun kaikki rokotetut tutut on saaneet koronan monta kertaa jo.

Omasta näkökulmasta ihan hyvä että noita yleisötapahtumia ja baareja pistettiin kiinni, jos kyseessä olisikin ollut todella tappava kulkutauti niin jälkikäteen asia olisi ollut voi voi. Ja toisaalta olisi ollut ihan ok antaa kunnon sanktiot kaikille "salabileisiin" osallistujille, koska ei se ryyppäys ja biletys nyt vaan voi olla niin tärkeää että ei voi hetkeksi lopettaa. Ja toisaalta jos ihmiselle on tärkeintä vain ryypätä ja bilettää, niin on aika turha yhteiskunnan jäsen.

Varmaan jos oikeasti tulisi joku espanjantauti potenssiin 10 niin edelleen narsistinen jengi juoksisi bileissä ympäri maata ja ulkomaita kun "wää mulla on oikeus!"

 

[KiLLPaTRiCK]

Itse en ottanut rokotteita, vaikka en "rokotevastainen" olekaan.

Ja nyt tuli ensimmäistä kertaa korona, maanantaina alkoi 38-39 kuumeella ja kuumetta on nyt pitänyt hyvin lievän nuhan ja yskän kera, sekä lievää kurkkukipua + makuaisti katosi. Ei kovin kiva olo mutta lievempää toistaiseksi kuin paha influenssa.

Testejä olen myös tehnyt aina kun on ollut jotain oireita.

Baareissa/bileissä en ole käynyt kun ei kiinnosta päihteet ja bileet, harvemmin tulee muutenkaan käytyä missään yleistötapahtumissa. Mutta esim kahtena kesänä tuli pyörittyä 7-10 päivää lontoossa ihmisvilinässä ilman tartuntaa.

Että saattaa se jossain vaiheessa kohdalle osua, itsekin ihmettelin että miten ei itselle tule kun kaikki rokotetut tutut on saaneet koronan monta kertaa jo.

Omasta näkökulmasta ihan hyvä että noita yleisötapahtumia ja baareja pistettiin kiinni, jos kyseessä olisikin ollut todella tappava kulkutauti niin jälkikäteen asia olisi ollut voi voi. Ja toisaalta olisi ollut ihan ok antaa kunnon sanktiot kaikille "salabileisiin" osallistujille, koska ei se ryyppäys ja biletys nyt vaan voi olla niin tärkeää että ei voi hetkeksi lopettaa. Ja toisaalta jos ihmiselle on tärkeintä vain ryypätä ja bilettää, niin on aika turha yhteiskunnan jäsen.

Varmaan jos oikeasti tulisi joku espanjantauti potenssiin 10 niin edelleen narsistinen jengi juoksisi bileissä ympäri maata ja ulkomaita kun "wää mulla on oikeus!"

Ja varmaan riittäisi edelleen ihmisiä, jotka haluaisivat kieltää muilta kaiken ja mielellään rangaista, jos he eivät tottelisi.

 

[pexi_]

Kovasti jaksamisia ja rukouksia kaikille joille niin ikävästi käy että tuon viheliäisen taudin saavat. Pidetään toisistamme huolta ja pysytään kotona sekä muistetaan myös rokotesuojaus.

 

[Cereal killah]

Kuntosalit oli mun muistaakseni koko ajan auki?

Ei ollut, ainakin kaikki kuntosalit oli kiinni tammikuussa 2022 jolloin kaikki halukkaat oli saanut kaksi piikkiä ja sairaimmat jo kolme. Tämä oli se sirkuksen poliittisin vaihe, jossa Kiuru sai kiinalaisen totalitarismi-koneistonsa käyntiin vaikka suuntaus olisi pitänyt olla nimenomaan päinvastoin. Toki silloin oli paljon koronaa liikkeellä, mutta ei se esim. nykytilasta eroa mitenkään ja tämä kaikki oli täysin tiedossa jo silloin. Myös uimahallit oli kiinni ja kaikki muutkin sisäpaikat missä oli mahdollista ylläpitää kuntoaan ja terveyttään.
2020-2021 oli jotain vastaavia sulkuja ainakin keväällä 2020, mutta suurimman osan ajasta niinä vuosina oli sellainen rajoitettu malli jossa esim. omaan Elixiaani pääsi 10 henkilöä per tunti ennakkoilmoituksella. Tämä oli itse asiassa oikein mukavaa ja hiljaista treeniä. Ja ainakin kesät ilman rajoituksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ollut, ainakin kaikki kuntosalit oli kiinni tammikuussa 2022 jolloin kaikki halukkaat oli saanut kaksi piikkiä ja sairaimmat jo kolme.

Nämä sulut oli ilmeisesti alueellisia eikä sittenkään totaalisia, vaan:

Suljetuksi määrättyjä tiloja voi kuitenkin käyttää vuonna 2003 syntyneiden ja sitä nuorempien lasten ja nuorten harrastustoimintaan. Ikärajaa on siis nostettu niin, että uuden päätöksen mukaan kaikki viime vuonna 18 vuotta täyttäneet voivat osallistua toimintaan muuten suljetuiksi määrätyissä tiloissa. Toiminnassa tulee huomioida osallistujien terveysturvallisuus.

Tiloja voi käyttää myös lakisääteisiin palveluihin, esimerkiksi lääkinnälliseen kuntoutukseen, koulujen liikuntaopetukseen ja koronarokotusten järjestämiseen. Myös aluevaalien ennakkoäänestys on sallittua muuten suljetuissa tiloissa. Lisäksi tilojen sulkupäätökset eivät ulotu ammattiurheiluun eivätkä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaan toimintaan.

Uudenmaan liikunta- ja virkistystilojen sulku jatkuu 24.1. asti - Etelä-Suomen aluehallintovirasto tekemässä ensi viikon alussa myös Kanta-Hämettä, Kymenlaaksoa ja Päijät-Hämettä koskevien rajoitusten jatkopäätöksiä, Tiedote 7.1.2022 - Aluehallintovi

avi.fi

Ja mielestäni noin muuten kuntosalit oli auki lähes koko pandemian ajan.

 

[samsungaaja]

Nämä sulut oli ilmeisesti alueellisia eikä sittenkään totaalisia, vaan:

Uudenmaan liikunta- ja virkistystilojen sulku jatkuu 24.1. asti - Etelä-Suomen aluehallintovirasto tekemässä ensi viikon alussa myös Kanta-Hämettä, Kymenlaaksoa ja Päijät-Hämettä koskevien rajoitusten jatkopäätöksiä, Tiedote 7.1.2022 - Aluehallintovi

avi.fi

Ja mielestäni noin muuten kuntosalit oli auki lähes koko pandemian ajan.

Väärin se oli silti, oli totaalista tai ei. Ei auttanut vaikka miten oli tietoa miten kuntosaleilta niitä tartuntoja ei tullut juuri lainkaan. No baareissa korona ei tarttunut paitsi rokottamattomiin klo 20 jälkeen mutta ei ennen sitä. Kyllä tuo aika kuin jostain todella huonosta sketsistä, mutta valitettavasti kaikki se sekoilu todella tapahtui.

 

[samsungaaja]

Ainakin Asko Järvisen arvio oli että moni perusoikeus meni tuolloin aika halvalla. Ja moni poliittinen päätös tehtiin vastoin tutkittua tietoa. Olisi täällä enemmänkin haluttu kaikkea autoritääristä juttua, mutta kun laki ei antanut sellaisia valtuuksia niin se vähän rajoitti.

Järvisen haastattelu Puheenaihe podcastissa on mielestäni aika hyvä post mortem tuosta aiheesta.

Hieman sylettää tämä Asko, olisi ollut äänessä kun sekoilua toteutettiin.

 

[tuoppi´]

Varmaan jos oikeasti tulisi joku espanjantauti potenssiin 10 niin edelleen narsistinen jengi juoksisi bileissä ympäri maata ja ulkomaita kun "wää mulla on oikeus!"

Tälläinen jossittelu aika turhaa. Korona ei ollut espanjantauti potenssiin 10, niin ihmiset toimi sen mukaan. Ihmiset on keskimäärin kyllä aika tyhmiä, mutta jos korona olisi ollut selvästi vaarallisempi ja jengiä olisi kaatunut massoittain joka puolella, niin kyllä sitten oltaisiin toimittu eri tavalla.

 

[samsungaaja]

Ei perusoikeuksien puuttumisen takia, vaan siksi että ihmiset eivät enää käyneet ravintoloissa tai keskustassa. Etätyöskentely mullistaa yhä edelleen ihmisten liikkumista ja moni keskuksien liike on henkitoreissaan - vaikka perusoikeudet ovat ihan normaalilla tasolla. Ihmisten käytös on se suurin tekijä tässä - ei lainsäädäntö.

Niin, aika vaikea oli käydä ravintolassa jos tarvitsit rokotteet sinne päästäksesi.. tai heitettiin ilman niitä ulos kesken illan. Kyllä siinä rokottamattomalta puuttuivat perusoikeudet tuossa suhteessa mutta tämä tietysti oli no biggie niille joihin syrjintä ei kohdistunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Väärin se oli silti, oli totaalista tai ei. Ei auttanut vaikka miten oli tietoa miten kuntosaleilta niitä tartuntoja ei tullut juuri lainkaan. No baareissa korona ei tarttunut paitsi rokottamattomiin klo 20 jälkeen mutta ei ennen sitä. Kyllä tuo aika kuin jostain todella huonosta sketsistä, mutta valitettavasti kaikki se sekoilu todella tapahtui.

Väärin tai ei, niin mitään kovin laajamittaista "perusoikeuksien polkemista" ei Suomessa kuitenkaan tapahtunut pandemian aikana. Aika pientä se meillä oli.

 

[Paapaa]

Niin, aika vaikea oli käydä ravintolassa jos tarvitsit rokotteet sinne päästäksesi.. tai heitettiin ilman niitä ulos kesken illan. Kyllä siinä rokottamattomalta puuttuivat perusoikeudet tuossa suhteessa mutta tämä tietysti oli no biggie niille joihin syrjintä ei kohdistunut.

Mun pointti on siis se, että näyttää siltä, että ravintoloilla menee tänä vuonna paljon huonommin kuin esim. viime vuonna, jolloin mainitsemasi koronapassirajoitukset olivat tovin voimassa. Tänä vuonna konkursseja on ravintola-alalla huomattavasti enemmän kuin viime vuonna samassa ajassa, vaikka koronasta ei ole tietoakaan, eikä perusoikeuksien polkemisesta eikä kamalalasta syrjinnästä niitä kohtaan, joita rokotteet eivät napostelleet.

Vuonna 2020 ja 2021 konkursseja oli selvästi vähemmin kuin esim. 2019. Eli ennen koronaa ja rajoituksia.

Eli: perusoikeuksien hetkellinen rajoittaminen ei konkurssien määrää ole oleellisesti lisännyt, vaan luultavasti ihmisten käyttäytymisen muutos ja etätyöskentelyn voimakas lisääntyminen. Korona-aikana moni ravintola sinnitteli ja ehkä siksi konkursseja oli 2019:ää vähemmän.

Eli tuo heitto "aika hyvin saatiin ravintoloita konkurssiin" on kyllä aika lailla harhaanjohtava tai vääristelevä heitto, vaikka se peukutuksia tietenkin keräsi.

 

[JLM]

Väärin tai ei, niin mitään kovin laajamittaista "perusoikeuksien polkemista" ei Suomessa kuitenkaan tapahtunut pandemian aikana. Aika pientä se meillä oli.

Se olisi ollut suurempaa, jos laki olisi mahdollistanut sen. Nähdäkseni siitä pitäisi olla huolissaan, eikä yrittää selittää että "vähällähän me kuitenkin päästin..."

 

[ByBeYe]

Väärin tai ei, niin mitään kovin laajamittaista "perusoikeuksien polkemista" ei Suomessa kuitenkaan tapahtunut pandemian aikana. Aika pientä se meillä oli.

Mitä nyt joku täti (joku joogaohjaaja tms?) haettiin väkipakolla koronatesteihin. Muistaakseni sai jonkun tuomionkin kun oli kieltäytynyt pakkotestauksesta. Ihan normimeininkiä. Ainakin jossain Kiinassa tms.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se olisi ollut suurempaa, jos laki olisi mahdollistanut sen. Nähdäkseni siitä pitäisi olla huolissaan, eikä yrittää selittää että "vähällähän me kuitenkin päästin..."

Tartuntatautilaki kyllä periaatteessa mahdollistaa laajemmat lockdownit kuin mitä toteutui. Lain tulkinta on toki makuasia. Mitä esimerkiksi tarkoittaa kun laissa sanotaan: "Edellytyksenä on lisäksi, että toimenpide on välttämätön yleisvaarallisen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen estämiseksi." "Välttämätön" on aika tulkinnanvaraista.

Kuitenkin siis jos jotain perusoikeuksia rikottiinkin, niin lakia kyllä sinänsä noudatettiin, ehkä lukuunottamatta Uudenmaan sulkua.

Mitä nyt joku täti (joku joogaohjaaja tms?) haettiin väkipakolla koronatesteihin. Muistaakseni sai jonkun tuomionkin kun oli kieltäytynyt pakkotestauksesta. Ihan normimeininkiä. Ainakin jossain Kiinassa tms.

Tartuntatautilaki ilmeisesti antaa tähän mahdollisuuden.

Mutta ei näitä Suomessa nyt kovin montaa ollut.

 

[tuoppi´]

Espanjantauti tappoi 20 000 ja ihmisiä oli 3 miljoonaa. Nyt korona on tappanut 10 000 plus ja ihmisiä 5 miljoonaa vaikka on ollut rokotteet, modernit sairaalat ja lääkkeet. Ilman kovia toimia koronaa vastaan se olisi voinut olla lähes yhtä kova kuin espanjan flunssa.

Ei tuokaan ole sen hyödyllisempää jossittelua. Tilanne kuitenkin oli, että meillä oli rokotteet, modernit sairaalat ja lääkkeet, joten ihmiset toimi sen mukaan. Jos asiat olisi ollut toisella tavalla niin sitten olisi ihmiset toimineet toisella tapaa.

 

[kilroy1]

Mitä nyt joku täti (joku joogaohjaaja tms?) haettiin väkipakolla koronatesteihin. Muistaakseni sai jonkun tuomionkin kun oli kieltäytynyt pakkotestauksesta. Ihan normimeininkiä. Ainakin jossain Kiinassa tms.

Mitään tekemistä ei ollut sen asian kanssa että veti joogatunteja epäiltynä koronassa ? Olisi pysynyt kotona kunnes menee ohi niin kukaan ei olisi hakenut.

"Mutta kun minulla on oikeus... "

 

[pexi_]

Nyt korona on tappanut 10 000 plus ja ihmisiä 5 miljoonaa vaikka on ollut rokotteet, modernit sairaalat ja lääkkeet.

Onko tuo luku korjatusta tilastosta, jossa koronakuolemaksi ei enää lasketa muusta syystä kuollutta koronapositiivista? En ole seurannut näitä lukuja ja tilastoja hetkeen, siksi kysyn.

 

[pexi_]

Mitään tekemistä ei ollut sen asian kanssa että veti joogatunteja epäiltynä koronassa ? Olisi pysynyt kotona kunnes menee ohi niin kukaan ei olisi hakenut.

"Mutta kun minulla on oikeus... "

Syyllinen kunnes toisin todistetaan siis.
Ja mikä menee ohi, oireeton tauti? Tuskin ainakaan kovin kipeä on ollut jos joogaa jaksaa vetää. Ja riskiryhmällä sekä kaikilla muillakin oli erinomaiseksi mainostettu rokotesuoja vieläpä apuna.

 

[kilroy1]

Tälläinen jossittelu aika turhaa. Korona ei ollut espanjantauti potenssiin 10, niin ihmiset toimi sen mukaan. Ihmiset on keskimäärin kyllä aika tyhmiä, mutta jos korona olisi ollut selvästi vaarallisempi ja jengiä olisi kaatunut massoittain joka puolella, niin kyllä sitten oltaisiin toimittu eri tavalla.

Jos muistellaan lähtötilannetta 2019/2020 vuodenvaihteessa niin Eurooppalaisen sairaanhoidon standardeilla kuolinprosentti alkuperäisen viruksen kantajilla oli n. 0,5-1% jos sairaanhoito kestää potilasmäärän. Jos sairaanhoito ei kestä potilasmäärän nopeaa kasvua prosentti nousi 2-3:een.

Näillä tiedoilla mitä oli käytettävissä ennustettava kuolleiden määrä Suomessa olisi ollut kymmeniä tuhansia. Paljon riippuisi toimenpiteistä ja ihmisten oman käyttäytymisen muutoksista.

Aika synkältä se silloin näytti..

 

[JLM]

Tartuntatautilaki kyllä periaatteessa mahdollistaa laajemmat lockdownit kuin mitä toteutui. Lain tulkinta on toki makuasia. Mitä esimerkiksi tarkoittaa kun laissa sanotaan: "Edellytyksenä on lisäksi, että toimenpide on välttämätön yleisvaarallisen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen estämiseksi." "Välttämätön" on aika tulkinnanvaraista.

Kuitenkin siis jos jotain perusoikeuksia rikottiinkin, niin lakia kyllä sinänsä noudatettiin, ehkä lukuunottamatta Uudenmaan sulkua.

Halvalla ne perusoikeudet menivät ja ensi kerralla voi mennä vielä halvemmalla. Täytyy vain toivoa ettei ole mitään Krista Kiurua silloin puikoissa, sen jäljiltä ainakaan oma luottamus ei ole kovin vahvalla pohjalla. Tartuntatautilaissa oleva "välttämätön" on vahva ilmaisu ja tarkoittaa yleensä sitä, että keinon pitäisi olla ihan vihoviimeinen vaihtoehto. Se miten näitä tulkitaan on toki meillä vähän sellainen, että ei niitä tulkintoja hirveästi pysty riitauttamaan.

 

[tuoppi´]

Jos muistellaan lähtötilannetta 2019/2020 vuodenvaihteessa niin Eurooppalaisen sairaanhoidon standardeilla kuolinprosentti alkuperäisen viruksen kantajilla oli n. 0,5-1% jos sairaanhoito kestää potilasmäärän. Jos sairaanhoito ei kestä potilasmäärän nopeaa kasvua prosentti nousi 2-3:een.

Näillä tiedoilla mitä oli käytettävissä ennustettava kuolleiden määrä Suomessa olisi ollut kymmeniä tuhansia. Paljon riippuisi toimenpiteistä ja ihmisten oman käyttäytymisen muutoksista.

Aika synkältä se silloin näytti..

Jos sitä, jos tätä. Ainahan voi jossitella, että jos korona olisi ollut pahempi sillä tai tolla tavalla, vaikka mitä. Mutta ei ollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos sitä, jos tätä. Ainahan voi jossitella, että jos korona olisi ollut pahempi sillä tai tolla tavalla, vaikka mitä. Mutta ei ollut.

Kyllä korona oli paha ihan sellaisena kuin oli. Esimerkiksi Venäjällä siihen kuoli miljoonia.

Meillä rajoitukset ja ihmisten itsesuojeluvaisto auttoivat sen verran, että tilanne pysyi jotenkin kasassa.

 

[kilroy1]

Syyllinen kunnes toisin todistetaan siis.
Ja mikä menee ohi, oireeton tauti? Tuskin ainakaan kovin kipeä on ollut jos joogaa jaksaa vetää. Ja riskiryhmällä sekä kaikilla muillakin oli erinomaiseksi mainostettu rokotesuoja vieläpä apuna.

Pystytäänkö faktoissa, jos et tiedä faktoja miksi kerrot ihan muuta ? Meni n. 2min tähän..

Ensimmäiset rokotteet annettiin Suomessa joulukuussa 2020, tapahtuma-aikaan eli helmi-maaliskuu 2021 vaihteessa oli vasta erittäin pieni osa yli 65v rokotettu.. loppukeväästä 2021 sai yli nelikymppiset rokotukset.. eli jos joogahörhö ei vetänyt joogaa vanhainkodissa asiakkailla ei ollut rokotesuojaa.

 

[tuoppi´]

Kyllä korona oli paha ihan sellaisena kuin oli. Esimerkiksi Venäjällä siihen kuoli miljoonia.

Meillä rajoitukset ja ihmisten itsesuojeluvaisto auttoivat sen verran, että tilanne pysyi jotenkin kasassa.

Miksi valehtelet?

COVID-19 cases | WHO COVID-19 dashboard

The latest data for coronavirus (COVID-19) cases from the WHO COVID-19 dashboard.

covid19.who.int

400 256 Deaths

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi valehtelet?

COVID-19 cases | WHO COVID-19 dashboard

The latest data for coronavirus (COVID-19) cases from the WHO COVID-19 dashboard.

covid19.who.int

400 256 Deaths

Jaa, kumpikohan meistä valehtelee, minä vai Venäjä?

Ihan sen kummemmin asiasta jankkaamatta, on ollut pitkään ihan yleisessä tiedossa ja osittain Venäjän itsensäkin aiemmin myöntämä, että viralliset lukemat ei ole mistään kotoisin vaan todellinen luku on miljoonia.

Venäjän varapääministerikin myönsi jo joulukuussa 2020, että todelliset lukemat ja viralliset on ihan eri asia.

Venäjällä tilastoja on aluetasolla vääristelty eikä toisaalta vakavasti sairaitakaan ole välttämättä testattu (tai ehdittykään testata kun ovat kuolleet kotona), ja kuolinsyyksi on merkitty jotain randomia kuten "keuhkokuume".

 

[kilroy1]

No baareissa korona ei tarttunut paitsi rokottamattomiin klo 20 jälkeen mutta ei ennen sitä. Kyllä tuo aika kuin jostain todella huonosta sketsistä, mutta valitettavasti kaikki se sekoilu todella tapahtui.

Unohditko sen että yksikään rokotevalmistaja ei ole luvannut ettei korona tartu rokotettuihin ?

Tämän asian rokotevalmistajat kertoivat jo ennen kuin ensimmäistäkään piikkiä keneenkään oli pistetty.

Jos joku kiuru tms näin on luvannut se on heidän mokansa mutta asia on ollut tiedossa kaikille ketkä asiaa ovat vähääkään paremmin seuranneet..

 

[tuoppi´]

Jaa, kumpikohan meistä valehtelee, minä vai Venäjä?

Ihan sen kummemmin asiasta jankkaamatta, on ollut pitkään ihan yleisessä tiedossa ja osittain Venäjän itsensäkin aiemmin myöntämä, että viralliset lukemat ei ole mistään kotoisin vaan todellinen luku on miljoonia.

Tässä tapauksessa uskon enemmän faktoja kuin Erkki erikeepperin tietotoimistoa, varsinkin kun oot täällä ketjussa aika usein liioitellut koronan vaarallisuutta.

 

[samsungaaja]

Valtio yritti painostaa laittomalla koronapassilla "vapaaehtoista" rokotetta. Eli saat oikeutesi takaisin kun teet miten käsketään.. Passin käyttöönottoaikaan oli jo hyvin tiedossa ettei rokote estä tartuntoja (omikron vallalla, lievä ja nopeasti leviävä). Harmi vain, että passia perusteltiin juuri tartuntojen estämisellä eli passin laillinen perustelu oli käyttöön otettaessa jo mennyt. Miksi valtio siis rikkoi lakia kun parempaa tietoa oli jo saatavilla.

Yhteenvetona, paskan maku jäi tuosta ajasta. Rokottamattomien mustamaalaus mediassa, myös poliitikkoja oli tässä mukana sekä muutakin mediaa kuin roskalehdet IS ja IL, kuten hesari ja Yle. Laiton koronapassi, kansalaiset jotka tuota oikeuksien polkemista kannattivat (rikottiin vain vähän oikeuksia, mitä sitten). Hintalappu boomerien suojelusta 40 mrd, luottamus oikeusvaltioon: ?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä tapauksessa uskon enemmän faktoja kuin Erkki erikeepperin tietotoimistoa, varsinkin kun oot täällä ketjussa aika usein liioitellut koronan vaarallisuutta.

Uskot "faktoja" eli korruptoituneen kehitysmaan tilastoja, vaikka ne on itsekin myöntäneet, että koronatilastot valehtelee?

Siitä vaan! Bon Voyage ja onnea valitsemallasi tiellä!

Ja yksi juttu vielä: SLAVA UKRAINI!! Arvaahan se, että taidat uskoa muutenkin kaiken mitä Putin sanoo.

 

[Mika!]

Vituttaa se taas tämäkin kun nyt toista kertaa tuli tämä napattua ja hyvin todennäköisesti samalta työkaverilta jolta edellis kerrallakin

 

[samsungaaja]

Mun pointti on siis se, että näyttää siltä, että ravintoloilla menee tänä vuonna paljon huonommin kuin esim. viime vuonna, jolloin mainitsemasi koronapassirajoitukset olivat tovin voimassa. Tänä vuonna konkursseja on ravintola-alalla huomattavasti enemmän kuin viime vuonna samassa ajassa, vaikka koronasta ei ole tietoakaan, eikä perusoikeuksien polkemisesta eikä kamalalasta syrjinnästä niitä kohtaan, joita rokotteet eivät napostelleet.

Vuonna 2020 ja 2021 konkursseja oli selvästi vähemmin kuin esim. 2019. Eli ennen koronaa ja rajoituksia.

Eli: perusoikeuksien hetkellinen rajoittaminen ei konkurssien määrää ole oleellisesti lisännyt, vaan luultavasti ihmisten käyttäytymisen muutos ja etätyöskentelyn voimakas lisääntyminen. Korona-aikana moni ravintola sinnitteli ja ehkä siksi konkursseja oli 2019:ää vähemmän.

Eli tuo heitto "aika hyvin saatiin ravintoloita konkurssiin" on kyllä aika lailla harhaanjohtava tai vääristelevä heitto, vaikka se peukutuksia tietenkin keräsi.

Joo ehkäpä oikeuksien polkeminen oli konkurssien aiheuttamisessa pienemmässä osassa kuin muilla rajoituksilla aikaan saatu käyttäytymisen muutos (vaikea mennä baariin illaksi jos se menee kiinni klo 17). Jotain tukia ilmeisesti saivat joilla ehkä kitkuttivat ja menivät konkkaan sitten vähän myöhemmin.

 

[No Future]

Tälläinen jossittelu aika turhaa. Korona ei ollut espanjantauti potenssiin 10, niin ihmiset toimi sen mukaan. Ihmiset on keskimäärin kyllä aika tyhmiä, mutta jos korona olisi ollut selvästi vaarallisempi ja jengiä olisi kaatunut massoittain joka puolella, niin kyllä sitten oltaisiin toimittu eri tavalla.

Tätähän ei voinut tietää silloin 2020 keväällä, eikä vielä myöhemminkään kun uusia variantteja ilmestyi jatkuvasti.

Ihmisten oikein toimimiseen on aika turha luottaa tai vedota jälkeenpäin, koska etenkään me tavan tallaajat ei voitu tietää onko tekeillä uusi espanjantauti vai vain ärhäkkä flunssa. Eivät sitä tienneet kaikki maailman asiantuntijatkaan.

 

[Centteri]

Pikkujoulua voi viettää ihan rauhassa. Toki Iltapaskan lööppi yrittää antaa toisen kuvan mutta Asko Järvinen rauhoittelee.

Toisaalta pikkujouluihin osallistuvan terveen ihmisen riski vaikealle tautimuodolle on todella pieni, Järvinen muistuttaa. Suurin osa sairastaa taudin lieväoireisena flunssana.

Korona iskee pikkujouluaikaan – Ylilääkäri: Osan kannattaa jättää juhlat väliin

Koronan lisääntyminen voi saada miettimään, pitäisikö juhlia pienemmällä porukalla tai perua juhlat kokonaan.

www.iltalehti.fi

 

[No Future]

Vuosi sitten Venäjän viralliset tilastot kertoi 820 000 covid-kuolemasta.

Russia's official toll of COVID-related deaths exceeds 820,000

Russia has registered a total of 820,307 COVID-related deaths since the start of the pandemic in the country in April 2020, the state statistics service Rosstat said on Friday.

www.reuters.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Pikkujoulua voi viettää ihan rauhassa. Toki Iltapaskan lööppi yrittää antaa toisen kuvan mutta Asko Järvinen rauhoittelee.

Toisaalta pikkujouluihin osallistuvan terveen ihmisen riski vaikealle tautimuodolle on todella pieni, Järvinen muistuttaa. Suurin osa sairastaa taudin lieväoireisena flunssana.

Korona iskee pikkujouluaikaan – Ylilääkäri: Osan kannattaa jättää juhlat väliin

Koronan lisääntyminen voi saada miettimään, pitäisikö juhlia pienemmällä porukalla tai perua juhlat kokonaan.

www.iltalehti.fi

Niin no, kysymyshän kuuluukin, että haluaako sen "lievän taudin" (johon voi kuulua esimerkiksi kova kuume), vai eikö halua sitäkään, jos asiaa voi vältellä vaikkapa olemalla osallistumatta riehoihin.

Itsekin olen vältellyt baarissa käyntiä tässä viime aikoina, kun en nyt ihan välttämättä näe tarpeelliseksi sairastaa koronaa juuri nyt (jos asiaan voin hieman vaikuttaa).

Mieluummin odotan jonkin aikaa että tilanne hieman rauhoittuu. Veikkaan, että kyllä se tästä kohta rauhoittuu taas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vuosi sitten Venäjän viralliset tilastot kertoi 820 000 covid-kuolemasta.

Russia's official toll of COVID-related deaths exceeds 820,000

Russia has registered a total of 820,307 COVID-related deaths since the start of the pandemic in the country in April 2020, the state statistics service Rosstat said on Friday.

www.reuters.com

Venäjän varapääministeri myönsi itse jo joulukuussa 2020, että viralliset tilastot valehtelee noin kertoimella 3.

Tämä voisi tarkoittaa sitä, että kuolleita olisi esimerkiksi kolmisen miljoonaa, mikä voi kyllä täsmätä aika hyvin.

Russia admits to world's third-worst Covid-19 death toll

More than 186,000 Russians have died due to coronavirus, three times more than previously reported

www.theguardian.com

Kannattaa myös muistaa, että venäläiset rokotteet eivät olleet kovin laadukkaita. Vladimir Zirinovskikin kuoli koronaan, vaikka oli saanut tiettävästi seitsemän(!) annosta erilaisia venäläisiä rokotteita... (Ja vaikka tämän statuksen mies on varmasti saanut myös parasta mahdollista hoitoa.)

 

[Centteri]

Niin no, kysymyshän kuuluukin, että haluaako sen "lievän taudin" (johon voi kuulua esimerkiksi kova kuume), vai eikö halua sitäkään, jos asiaa voi vältellä vaikkapa olemalla osallistumatta riehoihin.

Itsekin olen vältellyt baarissa käyntiä tässä viime aikoina, kun en nyt ihan välttämättä näe tarpeelliseksi sairastaa koronaa juuri nyt (jos asiaan voin hieman vaikuttaa).

Mieluummin odotan jonkin aikaa että tilanne hieman rauhoittuu.

Talvella liikkuu aina muitakin viruksia niin samalla voit sitten odottaa esimerkiksi kevääseen kun tilanne "hieman rauhoittuu".
Mutta kukin tyylillään, itse elän täysin normaalia elämää kuten aikaa ennen koronaa. Riskiryhmät yms sitten eri asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Talvella liikkuu aina muitakin viruksia niin samalla voit sitten odottaa esimerkiksi kevääseen kun tilanne "hieman rauhoittuu".

Ei, vaan odotan nyt sen aikaa että korona rauhoittuu. Koronatauti oli vuosi sitten verrattain "lievä", mutta ikävämpi kuin perusflunssa. Perusflunssia voi tulla miten sattuu, vaikka keskellä kesää. Nyt koronatilanne on kuitenkin ilmeisen paha ja tauti leviää taas tosi herkästi.

Influenssaa taas harvoin olen sairastanut, en juuri koskaan. Rokotteenkin olen usein ottanut ja niin otan kohta taas.

 

[Centteri]

Ei, vaan odotan nyt sen aikaa että korona rauhoittuu. Koronatauti oli vuosi sitten verrattain "lievä", mutta ikävämpi kuin perusflunssa. Perusflunssia voi tulla miten sattuu, vaikka keskellä kesää. Nyt koronatilanne on kuitenkin ilmeisen paha ja tauti leviää taas tosi herkästi.

Influenssaa taas harvoin olen sairastanut, en juuri koskaan. Rokotteenkin olen usein ottanut ja niin otan kohta taas.

Miten se koronatilanne on nyt ilmeisen paha..? Vanhuksia toki sairastuu mutta muuten en näe sitä edes "pahana".

 

[Pempula]

Miten se koronatilanne on nyt ilmeisen paha..? Vanhuksia toki sairastuu mutta muuten en näe sitä edes "pahana".

Sillä lailla toki paha, että sairastuneita on hyvin paljon.

 

[jinx1980]

Espanjantauti tappoi 20 000 ja ihmisiä oli 3 miljoonaa. Nyt korona on tappanut 10 000 plus ja ihmisiä 5 miljoonaa vaikka on ollut rokotteet, modernit sairaalat ja lääkkeet. Ilman kovia toimia koronaa vastaan se olisi voinut olla lähes yhtä kova kuin espanjan flunssa.

Ensin pitää tutkia väestöjakaumaa. Esim. keski-ikä oli espanjantaudin aikaan vähän eri kuin nyt.

Afrikassa korona ei saanut juuri mitään aikaiseksi vaikka koko maanosa käytännössä täysi kehitysmaa ja sairaalahoito sen mukaista. Alle 50 kymppinen ei vaan niitä sairaaloja koronassa kuluta niin ihan sama mikä on sairaanhoidon taso jos väestöstä valtaosa ”nuoria” vaikka korona kuinka jylläisi.

Jos korona olisi oikeasti ollut vaarallinen niin täällä olisi ollut vauvasta vaariin sairaalahoidossa, mutta kappas kun siellä oli modernin lääketieteen ”väkisin hengissä pitämät” vanhukset jotka kehitysmaassa olisivat vaihtaneet hiippakuntaa keskimäärin jo 20v sitten.

Jos muistellaan lähtötilannetta 2019/2020 vuodenvaihteessa niin Eurooppalaisen sairaanhoidon standardeilla kuolinprosentti alkuperäisen viruksen kantajilla oli n. 0,5-1% jos sairaanhoito kestää potilasmäärän. Jos sairaanhoito ei kestä potilasmäärän nopeaa kasvua prosentti nousi 2-3:een.

Näillä tiedoilla mitä oli käytettävissä ennustettava kuolleiden määrä Suomessa olisi ollut kymmeniä tuhansia. Paljon riippuisi toimenpiteistä ja ihmisten oman käyttäytymisen muutoksista.

Aika synkältä se silloin näytti..

Koronan rantautuessa Italiaan oli jo nähtävissä että niittää vanhuksia kun nuoriso tuo koronan 3 sukupolven talouteen.

Ilman rokotteita kuolleita olisi joo tullut mutta seuraavan 5 vuoden influessat olisi joka tapauksessa poiminut tästä nipusta enemmistön. Yhteiskunnan kannalta ihan yks lysti lähteekö 88/83/78 ikäisenä, henkilö ollut täysin tuottamaton yksilö jo vuosia ja tulevaisuudessa terveydenhoidollinen ”taakka” sen kun kasvaa.

Käytännössä tuhottiin nuorison harrastukset/sosiaalinen elämä, poltettiin rahaa ihan vitusti yms. vain sen takia että muutama yksilö selviäisi pari vuotta pidempään hengissä - oikein järjen riemuvoitto ja osa vielä taputtaa tälle käsiä.

Jos sen sijaan tulisi tauti joka niittäisi 0-15v ikäisiä kovalla prosentilla niin tilanne olisi pitkässä juoksussa pari decadia ongelmallisempi kuin korona joka ei juuri flunssaa kummempi ollut.

 

[Centteri]

Sillä lailla toki paha, että sairastuneita on hyvin paljon.

Kuinka paljon on hyvin paljon..?