Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)


"
Esimerkiksi tartuntatautien neuvottelukunta oli syksyllä yksimielinen siitä, että yleisvaarallisen taudin kriteerit eivät täyty.
Pöysti sanoo, että koronan poistaminen yleisvaarallisten tautien listalta on niin merkittävä yhteiskunnallinen päätös, ettei toimitusministeristön kannata nyt sitä tehdä.
Pöysti sanoo, että jos hallituksen muodostaminen menee yli juhannuksen, pitää harkita uudelleen, voisiko toimitusministeristö sittenkin päättää asetuksesta.
"
Varmaan hyvää bisnestä mennä vielä tämäkin vuosi ja käyttää rahaa siihen että ei-yleisvaarallista tautia kohdellaan kuten yleisvaarallista tautia. Montakohan miljoonaa siihen vielä upotettaisiin.
 

"
Esimerkiksi tartuntatautien neuvottelukunta oli syksyllä yksimielinen siitä, että yleisvaarallisen taudin kriteerit eivät täyty.
Pöysti sanoo, että koronan poistaminen yleisvaarallisten tautien listalta on niin merkittävä yhteiskunnallinen päätös, ettei toimitusministeristön kannata nyt sitä tehdä.
Pöysti sanoo, että jos hallituksen muodostaminen menee yli juhannuksen, pitää harkita uudelleen, voisiko toimitusministeristö sittenkin päättää asetuksesta.
"
Varmaan hyvää bisnestä mennä vielä tämäkin vuosi ja käyttää rahaa siihen että ei-yleisvaarallista tautia kohdellaan kuten yleisvaarallista tautia. Montakohan miljoonaa siihen vielä upotettaisiin.
Hirmu vaikeata näin maallikkona nähdä se bisnesvaikutus, mutta varmaan paremmin tietävänä voinet vähän avata?
 
Ihmiset kertovat koronan vaikutuksesta elämäänsä: hissin nappuloita painetaan rystysillä, ostoskärryn kahvat desinfioidaan

Pelkääjiä edelleen piisaa. Joko nuo haastateltavat trollaa, tai sitten heidän elämä on oikeasti yhtä tuskaa mm. syystä, että rajoituksia ei ole ollut yli vuoteen oikeastaan missään päin eurooppaa. Kiinakin meni luopumaan useimmista rajoituksista jo puoli vuotta sitten. Niin, ja en ole rokotevastainen saatika koronadenialisti. Maallikon korviin kuulostaa jo siltä, että tuolle oikea hoitomuoto olisi psykiatria. Siis siinä vaiheessa kun 99% ihmisistä (immuniteetin vakavaa tautimuotoa saaneina) on jo vuoden päivät elänyt täysin normaalia elämää ihan kuin koronaa ei olisi olemassakaan. Silti mitään ruumiskasoja ei ole tullut katujen varsille tämän vapauden seurauksena.
Ei voi mitään että Martin Scheinin nimi pomppasi tuolta isosti. Noh, pysytään sääntöjen puitteissa ja kommentoidaan näin että toivottavasti tämä herra mätänee lopun paskaisen elämänsä jossain maaseudun kolossa pelosta täristen. Aivan absoluuttiset nolla empatiaa tätä ja tämän kaltaisia "ihmisoikeusaktivisteja" vastaan jotka pari vuotta sitten olivat valmiina leirittämään / sulkemaan yhteiskunnan ulkopuolelle ihmisiä jotka halusivat vain elää rauhassa omaa elämäänsä.

Välillä näistä mielisairaista reppanoista tulee mieleen että monikohan joka nyt on seurannut etenkin HUS terveydenhuoltoa jotka olivat toisaan valmiina pistämään leireille / sulkemaan täysin yhteiskunnan ulkopuolelle ihmisiä "yhteisen hyvän" nimissä ettei sairaanhoitio vain kuormitu. Noh, kuinkas nyt? Se on edelleen kuormittunut, itseasiassa enemmän kuin koronan aikana. Mistä se johtuu? Normaalien kansalaisten vika?

En tiedä iljettävämpää ja saastaisempaa olentoa kuin tavallinen tallaaja joka on valmiina syömään naapurinsa sen sijaan että ymmärtäisi osoittaa niitä joiden syy tilanne oikeasti on, eli niin sanottuja "vastuunkantajia", eli siis päättäjiä, auktoriteetteja, poliitikkoja. Niillä joilla on valtaa. Se maskiton tavis metrossa ei ollut mikään syy yhtään mihinkään, vaan samat tyypit jotka asioille voisivat jotain tehdä edelleen ovat puikoissa.

Vähän veikkaan että nämä urvelot eivät ole hetkeäkään pohtineet yhtään mitään ja homma jatkuu, laput silmillä putkessa eteenpäin. Jännä juttu ettei edes tuollainen kokemus saa pysähtymään ja miettimään mitä tuli sekoiltua.

Noh, toivottavasti jatkavat ristiretkeään loppuun asti ja kärsivät sitten itse kun muu maailma jatkaa eteenpäin kuin mitään ei olisi koskaan tapahtunut. Vähän veikkaan että aika monia hävettää oma käytös ja tahtoo vain unohtaa koko episoodin. Ikävää että tätä ei perata enää.
 
Omituinen yhteensattuma että taudin ja rokotteen väheksyjät eivät myöskään tuomitse Venäjän hyökkäystä Ukrainaan
 
Argumentit rokotteen puolesta rupee olemaan jo aika heikoilla hangilla, kun ruvetaan tällaisia heittoja tekemään.

Enemmänkin taitaa niitä koronasotureita harmittaa, kun Eurooppaan tuli oikea kriisi ja kraken -variantit, tautimäärä mehustelut sun muut pelottelut katosivat iltapäivälehtien etusivulta kuin pieru saharaan.

Terveydenhuollon kuormituskaan ei tunnu pahemmin enään haittaavan ketään, ilmeisesti kun sen varjolla ei pysty ketään enään syrjimään ja lokeroimaan pahaksi itsekkääksi ihmisperseeksi.
 
Argumentit rokotteen puolesta rupee olemaan jo aika heikoilla hangilla, kun ruvetaan tällaisia heittoja tekemään.

Enemmänkin taitaa niitä koronasotureita harmittaa, kun Eurooppaan tuli oikea kriisi ja kraken -variantit, tautimäärä mehustelut sun muut pelottelut katosivat iltapäivälehtien etusivulta kuin pieru saharaan.

Terveydenhuollon kuormituskaan ei tunnu pahemmin enään haittaavan ketään, ilmeisesti kun sen varjolla ei pysty ketään enään syrjimään ja lokeroimaan pahaksi itsekkääksi ihmisperseeksi.

Terveydenhuollon kuormitusta koronan takia ei enää juuri ole. Toki terveydenhuollon huono tila huolestuttaa monia edelleenkin ja etenkin tulevan pandemian osalta voi olla todella huolestunut.
 
Terveydenhuollon kuormitusta koronan takia ei enää juuri ole. Toki terveydenhuollon huono tila huolestuttaa monia edelleenkin ja etenkin tulevan pandemian osalta voi olla todella huolestunut.
Näinhän se menee, olipa tuleva tauti yleisvaarallinen tai ei niin se aiheuttaa kansallisen kriisin, sillä varareservejä ei yksinkertaisesti ole terveydenhuollossa.
 
Argumentit rokotteen puolesta rupee olemaan jo aika heikoilla hangilla, kun ruvetaan tällaisia heittoja tekemään.

Enemmänkin taitaa niitä koronasotureita harmittaa, kun Eurooppaan tuli oikea kriisi ja kraken -variantit, tautimäärä mehustelut sun muut pelottelut katosivat iltapäivälehtien etusivulta kuin pieru saharaan.

Terveydenhuollon kuormituskaan ei tunnu pahemmin enään haittaavan ketään, ilmeisesti kun sen varjolla ei pysty ketään enään syrjimään ja lokeroimaan pahaksi itsekkääksi ihmisperseeksi.
Etupäässä rokotteiden ansiosta vakavat tautitapaukset muuttuivat niin harvinaisiksi, että terveydenhuollon kuormitusta ei koronan takia enää tule liikaa.. Terveydenhuolto nyt vain on muuten ryssitty ja pain helvettiä.
 
Etupäässä rokotteiden ansiosta vakavat tautitapaukset muuttuivat niin harvinaisiksi, että terveydenhuollon kuormitusta ei koronan takia enää tule liikaa.. Terveydenhuolto nyt vain on muuten ryssitty ja pain helvettiä.
Kyllä se varmasti vielä todeksi muuttuu, kunhan vain jaksat jankata vielä muutaman viestin samaa lorua. Mähän varmaan pidän vieläkin koko Suomea panttivankina ja olen itsekäs mulkku kun en ole ensimmäistä annosta ottanut vieläkään. Ja ennenkun joku tulee mussuttamaam, niin olen joka ainoan suomen rokotusohjelmaan kuuluvan rokotteen ottanu.
 
Sivusta seuranneena hienoa huomata että tämä on harvoja foorumeita jossa on oikeasti käyty asiallista ja kriittistä keskustelua koronasta ja siihen liittyvistä toimista. Monissa paikoissa äänessä on jompi kumpi ääripää tyyliin viranomaiset/valtamedia on pihalla ja koronasta ei ole haittaa -- viranomaisilta/valtamediasta tulee totuus, kaikki muu on huuhaata.
 
Kyllä se varmasti vielä todeksi muuttuu, kunhan vain jaksat jankata vielä muutaman viestin samaa lorua. Mähän varmaan pidän vieläkin koko Suomea panttivankina ja olen itsekäs mulkku kun en ole ensimmäistä annosta ottanut vieläkään. Ja ennenkun joku tulee mussuttamaam, niin olen joka ainoan suomen rokotusohjelmaan kuuluvan rokotteen ottanu.
Ei mikään miksikään muutu. Faktat ovat kokoajan olleet faktoja ja alusta asti tiedettiin, että rokotteet blokkaavat tietyt koronavirusversiot kuukausiksi ja esttävät muidenkin kanssa tehokkaasti vakavia tautimuotoja, paljon sitäkin pidempään.

Hyvä, että otit rokotteet, ilman niitä olisit ollut pahemmissa ongelmissa koronan kanssa.
 
Kyllä se varmasti vielä todeksi muuttuu, kunhan vain jaksat jankata vielä muutaman viestin samaa lorua. Mähän varmaan pidän vieläkin koko Suomea panttivankina ja olen itsekäs mulkku kun en ole ensimmäistä annosta ottanut vieläkään. Ja ennenkun joku tulee mussuttamaam, niin olen joka ainoan suomen rokotusohjelmaan kuuluvan rokotteen ottanu.
Eipä se rokotteiden ottaminen ilmeisesti takaa sitä, että ymmärtäisi niiden merkityksen ihan noin yleisesti ottaen sekä nyt koronapandemian osalta.
 
Hirmu vaikeata näin maallikkona nähdä se bisnesvaikutus, mutta varmaan paremmin tietävänä voinet vähän avata?
Yleisvaarallisuus edellyttää vielä tietyissä toiminnoissa enemmän suojausta ja testausta, kuin se että korona ei olisi yleisvaarallinen. Suojautumiseen ja testaamiseen tarvittavat tuotteet / palvelut ostetaan osin yksityiseltä sektorilta, jolle korona on ollut ja on edelleen hyvää bisnestä.
 
Terveydenhuollon kuormitusta koronan takia ei enää juuri ole. Toki terveydenhuollon huono tila huolestuttaa monia edelleenkin ja etenkin tulevan pandemian osalta voi olla todella huolestunut.
Mutta niin vaan on sairaalahoidossa tälläkin hetkellä enemmän väkeä kuin missään vaiheessa pandemiavuotta 2020 ja 2021 (pl. Joulukuu). [1]

1686313479756.png
 
Omituinen yhteensattuma että taudin ja rokotteen väheksyjät eivät myöskään tuomitse Venäjän hyökkäystä Ukrainaan
Mitä se tuomitseminen auttaa? Loppuuko sota jos minä nyt tuomitsen Venäjän hyökkäyksen? Ihme horinaa, tuotako se rokote aiheuttaa. :D

No ei vaiskaan, itsellä kolme rokotetta ja ainakin itse vähättelen tautia sekä rokotetta. Paska rokote, kun ei auttanut hevon vittuakaan tautitilanteeseen ja aika heikko tauti oli 99% kansasta.

Ja kaikki hyökkäykset on väärin. Ei ainoastaan Venäjän hyökkäykset.
 
Mitä se tuomitseminen auttaa? Loppuuko sota jos minä nyt tuomitsen Venäjän hyökkäyksen? Ihme horinaa, tuotako se rokote aiheuttaa. :D

No ei vaiskaan, itsellä kolme rokotetta ja ainakin itse vähättelen tautia sekä rokotetta. Paska rokote, kun ei auttanut hevon vittuakaan tautitilanteeseen ja aika heikko tauti oli 99% kansasta.

Ja kaikki hyökkäykset on väärin. Ei ainoastaan Venäjän hyökkäykset.
Kaikki eivät tehoa kaikkeen, siihen vaikuttaa moni fysiologinen seikka. Sama se on influenssarokotteen kanssa. Ehkä 20-30% saa suojan. Paska rokote. :facepalm:
Kuitenkin koronarokote oli tehokkaampi siihen verrattuna.
 
Kaikki eivät tehoa kaikkeen, siihen vaikuttaa moni fysiologinen seikka. Sama se on influenssarokotteen kanssa. Ehkä 20-30% saa suojan. Paska rokote. :facepalm:
Kuitenkin koronarokote oli tehokkaampi siihen verrattuna.
Paska rokote kun vieläkin vuonna 2023 jotkut tärisee kuin olisivat juoneet 10 energiajuomaa tunnin sisään. :D
 
Mutta niin vaan on sairaalahoidossa tälläkin hetkellä enemmän väkeä kuin missään vaiheessa pandemiavuotta 2020 ja 2021 (pl. Joulukuu). [1]


– Ei korona tällä hetkellä aiheuta mitään merkittäviä häiriötä, mutta se on yksi ylimääräinen tekijä tämän kaiken muun hoitovelan keskellä.
-----
Selkeän trendin, jonka Lasse Lehtonen on havainnut, on se kuinka valtaosalla potilaista, joilla havaitaan korona, hakeutuu hoitoon koronan kanssa, ei koronan takia. Eli potilas saattaa tulla klinikalle esimerkiksi murtuneen nilkan vuoksi, mutta samalla hänellä todetaan korona, koska koronaa testataan aktiivisemmin kuin muita tauteja.

Koronan vuoksi sairaalahoitoa hakevien keskuudessa korostuvat hieman iäkkäämmät monisairaat, tupakoinnillaan keuhkonsa sairastuttaneet sekä immuunipuutteista kärsivät ihmiset.

Nykyisin valtaosalle perusterveistä korona ilmenee lieväoireisena. Ihmiset saattavatkin yllättyä siitä, että korona edelleen iskee osalle rajuoireisena.


Käytännössä tilanne on vähän sellainen, että koronavirus on täällä jäädäkseen eikä sitä ole mahdollista hävittää millään keinolla, mutta vastustuskyky paranee sikäli ettei se pääsääntöisesti aiheuta isommin ongelmia. Riskiryhmät ovat asia erikseen, niille vähän lievemmätkin infektiot voivat olla liikaa. Näillä tiedoin en ole ottamassa rokotetta, koska en näe sillä mitään lisäarvoa sairastettuun nähden.
 
No, haluatko korjata viestiäsi tai pyytää anteeksi misinformaatiotasi?
Helpottaisi varmaan keskustelua jos et venkoilisi esittäen jotain epämääräisiä syytöksiä vaan sanoisit suoraan jos jokin on väärin jos sinulla oikeasti jotain sanottavaa on.

Käsittääkseni kuitenkin huoli terveydenhuollon kapasiteetista liittyi pääasiallisesti tehohoitokapasiteettiin ja 1. rokote on pysynyt tehokkaana tämän ehkäisijänä 2. viittaamasi tilastot eivät sisällä mitään tietoa tästä vai sisältävätkö? Lisäksi suomessa korona pysyi varsin hyvin kurissa ja lähti laajemmin leviämään ensimmäistä kertaa vasta sitten kun väestöä oli jo saatu hyvin rokotettua.
 
Näin kävi.

Asiaani en paljon yksinkertaisemmin voi ilmaista, ja onneksi lukijatkin voivat sen helposti ymmärtää.
Kun sä nyt jatkat tota tyyliä että vihjailet kaikenlaista sanomatta suoraan yhtään mitään niin täsmennetään nyt vielä: korona lähti leviämään enemmän ihan johtuen siitä, että rajoituksia alettiin purkamaan ja alkoi tulla varianttia jota rokote ei aikaisemmista poiketen estänyt niin tehokkaasti leviämästä mutta esti kuitenkin vakavien tautimuotojen esiintymistä erittäin tehokkaasti.
 
Kun sä nyt jatkat tota tyyliä että vihjailet kaikenlaista sanomatta suoraan yhtään mitään niin täsmennetään nyt vielä: korona lähti leviämään enemmän ihan johtuen siitä, että rajoituksia alettiin purkamaan ja alkoi tulla varianttia jota rokote ei aikaisemmista poiketen estänyt niin tehokkaasti leviämästä mutta esti kuitenkin vakavien tautimuotojen esiintymistä erittäin tehokkaasti.
Kuinka hyvin se esti vakavien tautimuotojen esiintymistä? Numeroina siis.
 
Kuinka hyvin se esti vakavien tautimuotojen esiintymistä? Numeroina siis.
No kerro vaikka sinä meille ja osoita kykysi asialliseen keskusteluun jos sinulla tässä jokin pointti on. Tämmöinen arvuuttelu ja tahallinen väärinymmärtely on niin tylsää ettei sitä leikkiä oikein jaksa loputtomiin...
 
No kerro vaikka sinä meille ja osoita kykysi asialliseen keskusteluun jos sinulla tässä jokin pointti on. Tämmöinen arvuuttelu ja tahallinen väärinymmärtely on niin tylsää ettei sitä leikkiä oikein jaksa loputtomiin...
Minähän olen ainoa, joka tässä viimeiseen pariin kymmeneen viestiin on ilmoittanut oikeita tilastoja.

Voidaan toki keskustella siitäkin mitä minä olen väärinymmärtänyt, mutta tällöin sinun tulee kohdentaa virhe. Myönnän sen auliisti, jos sellainen on ilmennyt.
 
Minähän olen ainoa, joka tässä viimeiseen pariin kymmeneen viestiin on ilmoittanut oikeita tilastoja.

Ilmeisesti halusit kertoa, että ennen koronan leviämistä oli vähemmän koronan takia sairaalassa kun loppupuolella. Sitten kerrot jostain disinformaatiosta ja valehtelusta.
Mitä vielä sun sönkötyksestä pitäisi ymmärtää?
 
Ilmeisesti halusit kertoa, että ennen koronan leviämistä oli vähemmän koronan takia sairaalassa kun loppupuolella. Sitten kerrot jostain disinformaatiosta ja valehtelusta.
Mitä vielä sun sönkötyksestä pitäisi ymmärtää?
Juuri tuo. Ensimmäiset kaksi vuotta sairaanhoito oli "veitsenterällä", mutta kun potilaita on enemmän kuin tuolloin niin ongelmaa ei ole.

Teille kolmelle vakiovaikuttajalle ja yhdelle komppaajalle tämä on normaalia. Olkoon se teidän näkemyksenne, mutta voisitte perustella asianne muutenkin kuin noilla väsyneillä muotifraaseilla.
 
Teille kolmelle vakiovaikuttajalle ja yhdelle komppaajalle tämä on normaalia. Olkoon se teidän näkemyksenne, mutta voisitte perustella asianne muutenkin kuin noilla väsyneillä muotifraaseilla.

Itse juuri näytit käyriä, jossa radikaalisti nousi koronapotilaiden määrät kun korona pääsi leviämään. Maailmalta esimerkkiä, kun paska osuu kunnolla tuulettimeen ja Suomessa regoitiin siihen.

Mitä menttaalijumppaa nyt oikein yrität suorittaa?
 
Itse juuri näytit käyriä, jossa radikaalisti nousi koronapotilaiden määrät kun korona pääsi leviämään. Maailmalta esimerkkiä, kun paska osuu kunnolla tuulettimeen ja Suomessa regoitiin siihen.

Mitä menttaalijumppaa nyt oikein yrität suorittaa?
Jäsen A ilmoittaa, että koronavirus ei aiheuta terveydenhuollon kuormittumista. Vastaan tilastojen kera, että aiheuttaa enemmän kuin 2020 ja 2021. Jos voit tarkentaa tätä niin anna palaa.
 
Jäsen A ilmoittaa, että koronavirus ei aiheuta terveydenhuollon kuormittumista. Vastaan tilastojen kera, että aiheuttaa enemmän kuin 2020 ja 2021. Jos voit tarkentaa tätä niin anna palaa.
Ihan vaan huomio että sujuvasti ohitit mitenkään asiaa kommentoimatta kun totesin että se mistä oltiin huolestuneita oli nimenomaan tehohoidon kapasiteetti josta taas tilastoissasi ei ollut yhtään mitään mutta jatka toki omaa tarinaasi ilman tämmöisten kiusallisten yksityiskohtien huomioimista.
 
Ihan vaan huomio että sujuvasti ohitit mitenkään asiaa kommentoimatta kun totesin että se mistä oltiin huolestuneita oli nimenomaan tehohoidon kapasiteetti josta taas tilastoissasi ei ollut yhtään mitään mutta jatka toki omaa tarinaasi ilman tämmöisten kiusallisten yksityiskohtien huomioimista.
En ottanut kantaa tehohoitoon, mutta jos voit esittää tilastoja tuolta aikaväliltä, niin voin ottaa kantaa.
 
Kuinka hyvin se esti vakavien tautimuotojen esiintymistä? Numeroina siis.
Käytännössä erittäinhyvin, koska rajoitukset voitiin lopulta purkaa, kun rokotuskattavuus oli tarpeeksi iso ja tarpeeksi suuri määrä ei rokotettuja oli myös sairastanut koronan. Tehohoito ei enää täyttynyt koronapotilaista.
Radiossa todettiin, että nyttemmin on paljon tapauksia, mutta sairaalaan on tultu ihan muusta syystä. Lisäksi korona on kokoajan kehittynyt tarttuvammaksi, joten eiköhän se kierrä raskaalla kädellä esim sairaalat läpi, joten kun testataan, niin saadaan suuria lukuja.
 
Terveydenhuollon kuormitusta koronan takia ei enää juuri ole. Toki terveydenhuollon huono tila huolestuttaa monia edelleenkin ja etenkin tulevan pandemian osalta voi olla todella huolestunut.
Tältä osin tyydyin olemaan tekemättä väitteitä, totesin vaan ongelman sinun yrityksissäsi epärelevanteilla tilastoilla todistella jotain mitä niillä ei voi todistella.
Tarkennatko vielä, missä vaiheessa nimenomaan tehohoito tuli sinun mielestäsi mukaan keskusteluun?
 
Eli kaikkien rokotteiden kehittäminen on turhaa, kun aina voi tulla uusia variantteja ja vanha piikki ei niihin ehkä tehoakaan täydellisesti?
Aika jännää moderointia, että tällaisesta kysymyksestä saa nykyään huomautuksen, mutta jotkut saavat suoltaa ihan vapaasti disinformaatiota ja huudella kuinka rokotteiden suosittelu oli "informaatiovaikuttamista". Ja tuossahan oli vielä kyse siitä, että joidenkin mielestä oli alusta alkaen ilmiselvää, että rokotetta ei kannata ottaa, kun aina tulee uusia variantteja.

Jotenkin tuntuu siltä, että täälläkin on alettu pitämään totuutena sitä, että piikit olivat hyödyttömiä tai suorastaan vaarallisia. Onhan se mahdollista, mutta käsittääkseni tieteellinen konsensus on edelleen piikkien hyötyjen puolella, ja vastapuolen argumentit ovat aika hataralla pohjalla, mutta niitä silti huudellaan kovaan ääneen.

Tällä hetkellä huolestuttavin asia on edelleen jatkuva selkeä ylikuolleisuus ja monet vetävät tästä suoria johtopäätöksiä rokotteisiin, mutta totaalisesti sivuttavat itse koronan pitkän aikavälin mahdolliset haitat, joista puhuttiin jo pandemian alkumetreillä.
 
Jotenkin tuntuu siltä, että täälläkin on alettu pitämään totuutena sitä, että piikit olivat hyödyttömiä tai suorastaan vaarallisia.
Mulla on tunne etta tama on myos talla hetkella tieteellinen konsensus koska piikkeja ei suositella niille jotka eivat ole riskiryhmassa ja osa piikeista on kiellettyja tietyille ihmisryhmille.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 475
Viestejä
5 057 468
Jäsenet
81 152
Uusin jäsen
Killaah

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom