Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

No jos tuollaisesta on edes epäilystä niin aika kyseenalaista piikittää puolipakolla porukkaan jolle tautikaan ei niin vaarallinen ollut.. Miksi ei lopetettu siihen kun riskiryhmät olivat piikkinsä saaneet, piti pakottaa muillekin, jopa lapsille. Kyllä tuo aika oli hyvin erikoista monessakin mielessä.

Epäilyjöitä on maailma täynnä, jokaisen niiden takia ei voida kaikkea pysäyttää. Pitää olla tutkittua faktaa. Rokotteen turvallisuus kuitenkin testattiin erikseen vielä lapsille ennenkuin sitä lapsille tarjottiin. Prosessi on kuitenkin melko tarkasti säännelty. Jokainen vanhempi sai sitten päättää annetaanko vai ei. Jos tuo olisi totta, niin miksi siitä ei ole mitään tutkimusta olemassa?
 
Miten olet päätynyt tähän tulokseen? Siihen piikkiproteiiniinko ne koronaan kuolleet kuolee? (lähde?) Sinulla lienee jotain perusteita tähän, ehkä sellaisia, jotka huomioon, että on myös ei-mRNA pohjaisia rokotteita, ja vaikkapa brittien laadukkaat taudin ja rokotusten vaikutuksia seuraavat ja vertailevat statistiikat?

No erilaisia tutkimuksia mikä Sars-Cov2:ssa on vaarallista on niin paljon kuin vain ikinä jaksaa lukea. Itse et ole vaivautunut tutustumaan niistä mihinkään? Eli piikkiproteiini viruksesta pääsee elimistössä veriesteistä läpi, pääsee tunkeutumaan solujen tumiin haitaten solujen DNA-korjausta, tarttuu solujen ACE2-reseptoreihin estäen solujen normaalin toiminnan ja tarttuva myös elimistön immuunijärjestelmien T-soluihin imusolukkeissa tappaen niitä. Kaikki länsimaiset rokotteet keskittyivät piikkkiproteiiniin riippumatta olivatko mRna tai adenovektori geeniterapiaa vai perustuen muualla tuotettuun piikkiproteiiniin(Novavax).

Piikkiproteiini veressä aiheuttaa verisuonitukoksia ihan itsessään - no koronavirustartunnassa onneksi piikkiproteiini ei pääse vereen ellei tauti muodostu pahaksi ja pitkity. Piikkiproteiineja löytyy imusolmukkeista T-soluista pitkään koronatartunnan(tai rokotuksen) jälkeen. T-solujen määrä taas määrittelee vahvasti immuunijärjestelmän suojan kaikille taudinaiheuttajille ja T-solujen määrän laskeminen tietyn tason alle saa ihan taudiksi määritellyn nimytyksenkin vaikka kyseisessä tilassa ei kuolla itse tautiin vaan johonkin muuhun jota immuunijärjestelmä ei enää saa poistettua.

Ja kysytääs sitten vastavuoroisesti että minkäs itse olet käsittänyt koronavirusinfektiossa olevan vaarallista? No joo onhan tietty sytokiinimyrsky eli elimistö reagoi koronavirusinfektioon täydellä immuunijärjestelmänsä teholla joka voi itsessään aiheuttaa hyvin heikon yksilön kuoleman. Tähän joo auttaa rokotus joka laimentaa immuunivasteen estäen kuoleman omaan immuunivasteeseen - mutta kyiseinen immuunivaste ei ole väärä vaan elimistön reagointi patogeeniin koittaen saada altistuminen sille minimiin. Terveiden yksilöiden rokottaminen sytokiinimyrskyä vastaan vaikuttaisi taas äärimmäisen fiksulta toiminnalta, ihan kuin koronavirus ei olisikaan vaarallinen ja kannattaa antaa sille aikaa tehdä vahinkoa elimistössä pidempään.
 
Epäilyjöitä on maailma täynnä, jokaisen niiden takia ei voida kaikkea pysäyttää. Pitää olla tutkittua faktaa. Rokotteen turvallisuus kuitenkin testattiin erikseen vielä lapsille ennenkuin sitä lapsille tarjottiin. Prosessi on kuitenkin melko tarkasti säännelty. Jokainen vanhempi sai sitten päättää annetaanko vai ei. Jos tuo olisi totta, niin miksi siitä ei ole mitään tutkimusta olemassa?
Niin, nyt pysäytettiin maailma rajoituksilla ja siitähän paljon hyvää seurasikin..
 
Niin no siitähän ei oikein ole epäilystä muissa kuin näissä syvän päädyn salaliittopiireissä. mRNA rokotteita on käytetty paljon ennen koronarokotuksiakin. Eiköhän tuon tason juttu olisi tiedossa eikä niitä tehtäisi, jos nuo Riitaojan höpinät olisivat edes etäisesti totta
Onko hesari nyt salaliitossa mukana? Ei ole käytetty tässä skaalassa mRNA-rokotteita ja ajallinen vaikuttavuusseuranta uupuu joten vaikutuksia ei voinut olla tiedossa kun piikkiä pakotettiin.
 
Niin no siitähän ei oikein ole epäilystä muissa kuin näissä syvän päädyn salaliittopiireissä. mRNA rokotteita on käytetty paljon ennen koronarokotuksiakin. Eiköhän tuon tason juttu olisi tiedossa eikä niitä tehtäisi, jos nuo Riitaojan höpinät olisivat edes etäisesti totta

Disinformaation määrä on nykyään suuri. mRNA-rokotuksia ei todellakaan ole hyväksytty ihmiskäyttöön ennen koronarokotuksia - lääkejätit tekivät koronarokotuksien varjolla mRNA-alusta platformin validoinnin ihmiskäyttöön eli nyt lääkefirmojen ovet ovat auki tulevillekin mRNA-rokotuksille. Tai toistaiseksi yksikään mRNA-rokotus ei ole mennyt turvallisuus tai tehokkuusvaatimuksista läpi - eivät ne koronarokotuksetkaan vaan ovat saaneet validointinsa hätäkäyttöluvalla ja sen jatkeena authentikoinnin koska ko. rokotetta on jaettu jo miljardeja annoksia - ilman mitään turvallisuusseurantaa.
 
Kaikki länsimaiset rokotteet keskittyivät piikkkiproteiiniin riippumatta olivatko mRna tai adenovektori geeniterapiaa

Syö kyllä paljon uskottavuutta, kun väität koronarokotteita geeniterapiaksi. Vaikka ne käyttävät samaa adenovirusvektoria kuin geeniterapiassa, niiden tarkoituksena on stimuloida kehon immuunijärjestelmää vasta-aineiden tuottamiseen virusta vastaan, eikä korjaamaan potilaan geenejä.
 
Niin, nyt pysäytettiin maailma rajoituksilla ja siitähän paljon hyvää seurasikin..

Olettaen, että olet tätä ketjua seurannut, niin olet varmaan huomannut minun kritisoineen rajoituksia.

Onko hesari nyt salaliitossa mukana?

Lehdet kirjoittaa mitä vaan mikä on raflaavaa, niiden tarkoitus on saada myyntiä. Siksi medialukutaito olisi erittäin tärkeä jokaiselle.
 
Syö kyllä paljon uskottavuutta, kun väität koronarokotteita geeniterapiaksi. Vaikka ne käyttävät samaa adenovirusvektoria kuin geeniterapiassa, niiden tarkoituksena on stimuloida kehon immuunijärjestelmää vasta-aineiden tuottamiseen virusta vastaan, eikä korjaamaan potilaan geenejä.

No valitettavasti tämä koronviruspropaganda näköjään poisti kaiken tieteen julkisista keskusteluista - aina sitä myöten että keskivertoihminen ei enää edes ymmärrä mitä geeniterapia on. Geeniterapia ei ole geenien korjaamista vaan vieraan geneettisen koodin tuomista soluihin jotta elimistö voi tuottaa jotain jota oma genetiikka ei tuota. Rokotteena geeniterapia pistää solut tuottamaan antigeenia jolle vasta-ainereaktio halutaan - eli elimistöön ruiskutetaan ainetta joka infektoi soluja jotka elimistö sitten eliminoi. Pienenä vaaranpaikkana on että esimerkiksi mRNA-nanolipdit pääsevät leviämään elimistössä kaikkialle ja immuunijärjestelmä tuhoaa infektoituneet solut. Esimerkiksi sydämen solut eivät uusiudu vaan mRNA:n saastuttamat solut korvautuvat sideainekudoksella. Tämähän voidaan helposti tutkia, sydänsolujen tuhoutuminen aiheuttaa troponiini-nimisen proteiinin pitoisuuden kohoamisen veressä - kannattaa vilkaista mitä tähän mennessä on tutkittu troponiinitasoista ennen ja jälkeen mRNA-koronarokotusten.
 
Asiaton käytös
RNA rokotteet eivät muokkaa solujen geenejä, vaan ainoastaan saavat solut tuottamaan viruksen kappaleita, joissa on virukselle ominaista pintamateriaalia.

Geeniterapialla pyritään muokkaamaan geenejä soluissa, siten että toiminta olisi senjälkeen halutunlaista.

RNA rokotteet eivät siis täytä "geeniterapian" vaatimuksia.
-------------------------------
Niin, nyt pysäytettiin maailma rajoituksilla ja siitähän paljon hyvää seurasikin..

Niin mieletön määrä ihmisiä jäi kuolematta tai vammautumatta vakavasti, eli juurikin seurasi paljon enemmän hyvää, kuin pahaa.. Ainoastaan vastuuttomat kusipää minäminä henkilöt pahoittivat mielensä ja jauhavat asiasta.
 
Olettaen, että olet tätä ketjua seurannut, niin olet varmaan huomannut minun kritisoineen rajoituksia.



Lehdet kirjoittaa mitä vaan mikä on raflaavaa, niiden tarkoitus on saada myyntiä. Siksi medialukutaito olisi erittäin tärkeä jokaiselle.
Ok, my bad jos rajoituksia kritisoit. Raflaavia/leimaavia/vihaa lietsovia juttuja tosiaan oli iltapäivälehdillä. Tuossa hesarin kk-liitteen jutussa jo vähän myönnettiin että ei nyt ehkä kaikki niin ollutkaan mitä tuli lehdissä lauottua. Se medialukutaito tuntui puuttuvan (tuona aikana myös) pakotuksen kannattajilta. Leimaavia juttuja oli kyllä ip-lehtien lisäksi myös hesarissa ja ylessä, kattoi käytännössä koko suomalaisen "vastuullisen" valtamedian..
 
RNA rokotteet eivät muokkaa solujen geenejä, vaan ainoastaan saavat solut tuottamaan viruksen kappaleita, joissa on virukselle ominaista pintamateriaalia.

Geeniterapialla pyritään muokkaamaan geenejä soluissa, siten että toiminta olisi senjälkeen halutunlaista.

RNA rokotteet eivät siis täytä "geeniterapian" vaatimuksia.
-------------------------------


Niin mieletön määrä ihmisiä jäi kuolematta tai vammautumatta vakavasti, eli juurikin seurasi paljon enemmän hyvää, kuin pahaa.. Ainoastaan vastuuttomat kusipää minäminä henkilöt pahoittivat mielensä ja jauhavat asiasta.
Näetkö mitään muita negatiivisia vaikutuksia/vaaroja yksilön oikeuksien tallomisella kyseenalaisin perustein kuin "mielen pahoittamisen".
 
Ok, my bad jos rajoituksia kritisoit. Raflaavia/leimaavia/vihaa lietsovia juttuja tosiaan oli iltapäivälehdillä. Tuossa hesarin kk-liitteen jutussa jo vähän myönnettiin että ei nyt ehkä kaikki niin ollutkaan mitä tuli lehdissä lauottua. Se medialukutaito tuntui puuttuvan (tuona aikana myös) pakotuksen kannattajilta. Leimaavia juttuja oli kyllä ip-lehtien lisäksi myös hesarissa ja ylessä, kattoi käytännössä koko suomalaisen "vastuullisen" valtamedian..

Kyllä, esim. viestit #76 812 #76 814 #76 822 tässä keskustelussa (lisää löytyy paljon, jos jaksaa selata taaksepäin). Kun lukee iltapulua, niin ei tarvitse olla Einstein ymmärtääkseen, että tärkein kriteeri on nykyisin myykö juttu vai ei. Jos se myy, niin tehdään isot lööpit, jos ei niin sitten ei tehdä juttua välttämättä ollenkaan. Eli päädytään tilanteeseen, jossa pyritään tekemään aina mahdollisimman raflaavat jutut.
 
Näetkö mitään muita negatiivisia vaikutuksia/vaaroja yksilön oikeuksien tallomisella kyseenalaisin perustein kuin "mielen pahoittamisen".
Pitää olla ensinnäkin niitä "kyseenalaisia perusteita".
Koronarajoitukset Suomessa olivat erittäin perusteltuja ja estivät mm terveydenhuollon totaalisen romahtamisen ja erittäin suuren joukon täysin turhia kuolemia ja vammautumisia (sekä suoraan koronan takia, että muuten), joten muutamien ihmisten mielensäpahoittaminen ei toisessa vaakakupissa paina itseasiassa yhtäänmitään.

Jos viitsit vaivautua lukemaan esim tätä ketjua koronan ajalta ja katsot viestejä tilastoja vasten (olen postannut käppyröitä tähän threadiin aika-ajoin), niin mm. Suomessa löysättiin rajoituksia monia kertoja, mutta kun tapausten määrä alkoikin nousta voimakkaasti jouduttiin ajoituksia pistämään takaisin lisää. Se oli sellaista nykivää edestakaisin sahaamista sitten.

Jos asiaa olisi haluttu järkeistää ja pitää yllä pienempää yleistä rajoitusten määrää, niin se olisi tarkoittanut hyvin pienelle ryhmälle tiukempia rajoituksia (pääosin ulkomailta tultaessa testi ja karanteeniä 3 pv ja toinen testi ja jos sekin puhdas, niin karanteenin lopetus.

Kuten nyttemminkin on nähty, niin julkisen terveydenhuoltomme resurssit ovat erittäin rajalliset ja alaspäin on menty, sitten koronan alun (joka ei ole ihmekään, sillä koronan aiheuttamat ongelmat aiheuttivat hoitajille paljon burnoutteja ja alanvaihtoa). Jos nyt puhkeaisi uusi koronan tasoinen tauti, niin täällä olisi pakko pistää entistä tiukempia rajoituksia. Onneksi sellaista ei nyt kuitenkaan ole.

Koronankaltaisen taudin kanssa on useampia portaita.
Suomessa pyrittiin hyvin pitkään rajoittamaan siten, että seuranta onnistuu, jolloin tapausten määrä saadaan pidettyä hyvinkin pienenä. Sitä pienempänä, mitä useampi ihminen noudattaa karanteenikehotuksia eikä muutenkaan toimi typerästi ja vastuuttomasti. Osassa maita, esim Englannissa muistaakseni näitä vastuuttomia tapauksia jouduttiin suitsimaan tuntuvan suurin sakoin. Suomssakin asiasta puhuttiin, mutta oikeustoimiin taidettiin ryhtyä vain yhtä tapausta vastaan.

Rokotusten helpotettua tilannetta homman annettin edetä tasolle jossa seuranta ei enää toiminut mutta rajoituksia oli täysin pakko pitää edelleen jonkinaikaa, kun etupäässä rokottamattomat aiheuttivat huomattavaa kuormaa sairaaloille. (Asiasta uutisoitiin silloin useasti).
 
Summaus Amerikan senaatin tutkimuksesta covidin lähteestä, lab leak vs eläimestä ihmiseen satunnaisesti hyppäys teoria.
Senate COVID origins report details lab leak theory

Juttua miten Wuhanin institute of Virology tutki koronavirusta ja miten heikot olot niiden labroilla on. Vertailee miten edelliset eläinperäiset tartunnat tapahtui ja miten covid eroaa niistä, hyvin vähän todistusaineista sen teorian puolesta.

Toteaa että lab leak on todennäköinen lähde virukselle:
Labran turvaongelmat, WiV tutki koronaviruksia ja miten tehdä niistä paremmin ihmisiin tarttuvia, virusviljelyä/manipulointia tehtiin BSL-2 tason paikassa, Furin cleavage site ei ole selitettävissä ilman geneettistä manipulointia, ensimmäiset eristetys viruskannat ovat geneettisesti hyvin samankaltaisia, eläintartunnat seurasivat ihmisten sairastumista, Kiinan bsl-3/4 tason labrat ovat huonoja ja tarvitsevat uudistuksia, WiV labran tutkijat sairastuivat 11/2019 covidin oireisiin.
 
Mielenkiintoista, jos sairaalasta puuttuu hoitajat niin ongelmat väistetään sillä, että eristetään Uusimaa Suomesta ja aloitetaan pakkorokotukset hoitajille.

Onneksi nyt ihmiset varmaan tietävät enemmän lainsäädännöstä. Liikkumisen rajoittaminen on aika säänneltyä ja ehkä jatkossa ihmiset ymmrätävät oikeutensa.
 
Pitää olla ensinnäkin niitä "kyseenalaisia perusteita".
Koronarajoitukset Suomessa olivat erittäin perusteltuja ja estivät mm terveydenhuollon totaalisen romahtamisen ja erittäin suuren joukon täysin turhia kuolemia ja vammautumisia (sekä suoraan koronan takia, että muuten), joten muutamien ihmisten mielensäpahoittaminen ei toisessa vaakakupissa paina itseasiassa yhtäänmitään.

Jos viitsit vaivautua lukemaan esim tätä ketjua koronan ajalta ja katsot viestejä tilastoja vasten (olen postannut käppyröitä tähän threadiin aika-ajoin), niin mm. Suomessa löysättiin rajoituksia monia kertoja, mutta kun tapausten määrä alkoikin nousta voimakkaasti jouduttiin ajoituksia pistämään takaisin lisää. Se oli sellaista nykivää edestakaisin sahaamista sitten.

Jos asiaa olisi haluttu järkeistää ja pitää yllä pienempää yleistä rajoitusten määrää, niin se olisi tarkoittanut hyvin pienelle ryhmälle tiukempia rajoituksia (pääosin ulkomailta tultaessa testi ja karanteeniä 3 pv ja toinen testi ja jos sekin puhdas, niin karanteenin lopetus.

Kuten nyttemminkin on nähty, niin julkisen terveydenhuoltomme resurssit ovat erittäin rajalliset ja alaspäin on menty, sitten koronan alun (joka ei ole ihmekään, sillä koronan aiheuttamat ongelmat aiheuttivat hoitajille paljon burnoutteja ja alanvaihtoa). Jos nyt puhkeaisi uusi koronan tasoinen tauti, niin täällä olisi pakko pistää entistä tiukempia rajoituksia. Onneksi sellaista ei nyt kuitenkaan ole.

Koronankaltaisen taudin kanssa on useampia portaita.
Suomessa pyrittiin hyvin pitkään rajoittamaan siten, että seuranta onnistuu, jolloin tapausten määrä saadaan pidettyä hyvinkin pienenä. Sitä pienempänä, mitä useampi ihminen noudattaa karanteenikehotuksia eikä muutenkaan toimi typerästi ja vastuuttomasti. Osassa maita, esim Englannissa muistaakseni näitä vastuuttomia tapauksia jouduttiin suitsimaan tuntuvan suurin sakoin. Suomssakin asiasta puhuttiin, mutta oikeustoimiin taidettiin ryhtyä vain yhtä tapausta vastaan.

Rokotusten helpotettua tilannetta homman annettin edetä tasolle jossa seuranta ei enää toiminut mutta rajoituksia oli täysin pakko pitää edelleen jonkinaikaa, kun etupäässä rokottamattomat aiheuttivat huomattavaa kuormaa sairaaloille. (Asiasta uutisoitiin silloin useasti).
Oltaisiin voitu rajoittaa vain niitä joille tauti oli vaarallinen (riskiryhmät) / olisivat voineet rajoittaa itse itseään.. Nyt aiheutettiin järjettömät kustannukset ja paljon muuta vahinkoa rajoittamalla kaikkia. Toivottavasti tosiaan opittiin ettei edes samantasoisia puhumattakaan kovemmista rajoituksia oteta käyttöön vastaavan taudin ilmaantuessa joskus tulevaisuudessa.

Helpottivatko tilannetta enemmän (vuotavat, teholtaan nopeasti heikkenevät) rokotteet vai oliko korona jo muutenkin lieventynyt vuosien saatossa. Passin aikaanhan variantti oli jo lievä. Miksi siis passi otettiin käyttöön, kyllä sen lääketieteellinen pohja oli hyvin ohut enää siinä vaiheessa, voisi sanoa olematon. Enemmän taisi olla kyse "kannustamisesta" ottaa rokote, piti saada kattavuutta ylös. Miksi, koska laumasuojaa ei kuitenkaan noilla rokotteilla voitu saada..

Hyvin monia kyseenalaisia ratkaisuja tehtiin mutta ikävä kyllä mitään ei taidettu oppia vaan ensi kerralla meno on varmasti samanlaista/pahempaa. Kyllä se mustamaalaus ja oikeuksien tallominen oli käsittämätöntä. Mutta, sinä uskot että kaikki meni ja oli ok, minä en ja ei taida kumpikaan mieltään muuttaa. Joten sovitaanko että ollaan vain sitten erimielisiä ja that's it
 
Kyllä, esim. viestit #76 812 #76 814 #76 822 tässä keskustelussa (lisää löytyy paljon, jos jaksaa selata taaksepäin). Kun lukee iltapulua, niin ei tarvitse olla Einstein ymmärtääkseen, että tärkein kriteeri on nykyisin myykö juttu vai ei. Jos se myy, niin tehdään isot lööpit, jos ei niin sitten ei tehdä juttua välttämättä ollenkaan. Eli päädytään tilanteeseen, jossa pyritään tekemään aina mahdollisimman raflaavat jutut.
Jutut olivat aika raflaavia kautta linjan, minusta vaikka Ylen monet korona"uutiset" tuohon aikaan olivat tyyliltään aika ip-lehtien tasolla. En tiedä miksi Ylekin oli tässä raflaavuudessa mukana. Ongelmallista yhtä kaikki ja tuolla koko mediakentän vyörytyksellä kyllä pidettiin paniikinkaltaista tilaa yllä, mediaa seuraamatta jättänyt ei tosiaan olisi tätä ruttoa juuri huomannut. Ainakin noilta "vakavemmilta" medioilta olisi odottanut erilaista otetta, kyllä se vähäinenkin luottamus koki aika kolauksen tässä hässäkässä. Nyt ottaa vähintään tuplasuolan kanssa myös Ylen ja HS:n jutut.
 
Oltaisiin voitu rajoittaa vain niitä joille tauti oli vaarallinen (riskiryhmät) / olisivat voineet rajoittaa itse itseään.. Nyt aiheutettiin järjettömät kustannukset ja paljon muuta vahinkoa rajoittamalla kaikkia. Toivottavasti tosiaan opittiin ettei edes samantasoisia puhumattakaan kovemmista rajoituksia oteta käyttöön vastaavan taudin ilmaantuessa joskus tulevaisuudessa.

Helpottivatko tilannetta enemmän (vuotavat, teholtaan nopeasti heikkenevät) rokotteet vai oliko korona jo muutenkin lieventynyt vuosien saatossa. Passin aikaanhan variantti oli jo lievä. Miksi siis passi otettiin käyttöön, kyllä sen lääketieteellinen pohja oli hyvin ohut enää siinä vaiheessa, voisi sanoa olematon. Enemmän taisi olla kyse "kannustamisesta" ottaa rokote, piti saada kattavuutta ylös. Miksi, koska laumasuojaa ei kuitenkaan noilla rokotteilla voitu saada..

Hyvin monia kyseenalaisia ratkaisuja tehtiin mutta ikävä kyllä mitään ei taidettu oppia vaan ensi kerralla meno on varmasti samanlaista/pahempaa. Kyllä se mustamaalaus ja oikeuksien tallominen oli käsittämätöntä. Mutta, sinä uskot että kaikki meni ja oli ok, minä en ja ei taida kumpikaan mieltään muuttaa. Joten sovitaanko että ollaan vain sitten erimielisiä ja that's it
Huolimata siitä, että riskiryhmät rajottivat itseään ja esim heidän luonaan vieraileville oli tiukatkin rajoitukset, ongelmaksi tuli se, ettäkun korona levisi vähänkin nopeammin, niin Suomen sairaanhoitolaitos ei sitä kestänyt, vaan teho-osastot täyttyivät ja samoin sairaalat muutenkin.. Ja siellä pötkötteli myös hyvinpaljon niitä NS perusterveitä, joten rajoitukset olivat täysin välttämättömiä, niissämäärin, kun niitä meillä oli.

Rokotteiden vaikutus on todettu lukuisissa tutkimuksissa ympäri maailman. Olennaista oli, että ne estivät onnistuneesti vakavia tautitapauksia myös pidemmän ajan päästä rokotuksista. Kun rokotuksista kieltäytyjät olivat sitten sairastaneet senverran, että sairaalat eivät enää tukkeutuneet, niin rajotteista voitiin luopua pikkuhiljaa.

Juu, seuraavalla kerralla tosiaankin toivottavasti osataan kohdistaa paremmin ja pistetään ulkomaille matkusteluun ne erittäin tiukat karanteenit, niin rajoitukset saavat yleisesti olla sitten selkeästi löysemmät. Ehkä karanteenimääräysten rikkojille kannattaa myös määrätä Englannin tyyliin reippaat sanktiot, jolloin niitä noudatetaan paremmin ja jälleen selvitään lievemmillä yleisrajoituksilla.

Nyt meillä oli touhu täysin naurettavaa:

Maahan mm. virtasi lentokoneittain porukkaa, paikoista, joista tulijoilla tiedetiin olevan koronaa jokaisessa koneessa. Asialle ei kuitenkaan viitsitty tehdä juuri mitään ja sitten olikin pakko pistää taas paikat säppiin, kun nuo arjen aivottomat sankarit levittivät taudin tehokkaasti ympäriinsä..
--------
Sairaanhoidosta:
Kun tehohoitopaikat olivat vähissä, niin niitähän priorisoitiin. Samoin kuin muutakin hoitoa. Yleensä jos joku vanhus sairastui koronaan, tätä hoidettiin hoitopaikassaan ja jos kuoli, niin sitten kuoli. Ambulanssikin kävi vain pikaisesti kotona antamassa lääkkeitä pahoihinkin sydänvaivoihin ym ja asiaa ei sen enemmän tutkittu.
 
Huolimata siitä, että riskiryhmät rajottivat itseään ja esim heidän luonaan vieraileville oli tiukatkin rajoitukset, ongelmaksi tuli se, ettäkun korona levisi vähänkin nopeammin, niin Suomen sairaanhoitolaitos ei sitä kestänyt, vaan teho-osastot täyttyivät ja samoin sairaalat muutenkin.. Ja siellä pötkötteli myös hyvinpaljon niitä NS perusterveitä, joten rajoitukset olivat täysin välttämättömiä, niissämäärin, kun niitä meillä oli.

Rokotteiden vaikutus on todettu lukuisissa tutkimuksissa ympäri maailman. Olennaista oli, että ne estivät onnistuneesti vakavia tautitapauksia myös pidemmän ajan päästä rokotuksista. Kun rokotuksista kieltäytyjät olivat sitten sairastaneet senverran, että sairaalat eivät enää tukkeutuneet, niin rajotteista voitiin luopua pikkuhiljaa.

Juu, seuraavalla kerralla tosiaankin toivottavasti osataan kohdistaa paremmin ja pistetään ulkomaille matkusteluun ne erittäin tiukat karanteenit, niin rajoitukset saavat yleisesti olla sitten selkeästi löysemmät. Ehkä karanteenimääräysten rikkojille kannattaa myös määrätä Englannin tyyliin reippaat sanktiot, jolloin niitä noudatetaan paremmin ja jälleen selvitään lievemmillä yleisrajoituksilla.

Nyt meillä oli touhu täysin naurettavaa:

Maahan mm. virtasi lentokoneittain porukkaa, paikoista, joista tulijoilla tiedetiin olevan koronaa jokaisessa koneessa. Asialle ei kuitenkaan viitsitty tehdä juuri mitään ja sitten olikin pakko pistää taas paikat säppiin, kun nuo arjen aivottomat sankarit levittivät taudin tehokkaasti ympäriinsä..
--------
Sairaanhoidosta:
Kun tehohoitopaikat olivat vähissä, niin niitähän priorisoitiin. Samoin kuin muutakin hoitoa. Yleensä jos joku vanhus sairastui koronaan, tätä hoidettiin hoitopaikassaan ja jos kuoli, niin sitten kuoli. Ambulanssikin kävi vain pikaisesti kotona antamassa lääkkeitä pahoihinkin sydänvaivoihin ym ja asiaa ei sen enemmän tutkittu.

Riskiryhmät olisivat voineet tehdä paljon enemmänkin itse ja rajoittaa omaa menoa. Kyllä tuolla kaupoissa riskiryhmät pyöri ihan normaalisti, vaikka olisivat voineet ne ruuat tilata kotiin. Yksilön pitäisi ottaa suurempi vastuu itsestään. Kyllä oli paljon rajoituksia, joille ei ollut perusteita. Mainitaan nyt vaikka Uudenmaan sulku, vaalien siirto ja koulujen sulkemiset. Toivottavasti jatkossa osataan toimia järkevämmin. Ensimmäisenä olisi pitänyt ulkomaalaisten tuloa rajoittaa Suomeen. Omilla kansalaisilla on aina oikeus palata kotimaahansa, joten sitä ei olisikaan pitänytkään rajoittaa. Testit & karanteenit olisi toki voinut kaikille ulkomailta tuleville laittaa (myös omille kansalaisille).

Sairaanhoito on nytkin ihan kusessa ja lapsia lähetään ulkomaille leikkauksiin. Tehohoitopaikkoja olisi ollut, mutta ei hoitajia. Ei tilanne mihinkään korjaudu, ellei asialle haluta tehdä mitään. Korona nyt vaan toi tämän ongelman yleiseen tietoisuuteen.
 
Koronarokotteet näyttävät saavan aikaan odottamattomia muutoksia elimistössä. Etenkin nuorille pojille ja miehille. Patologit löytäneet esim. kuolleiden verisuonista kovettumia ja hyytymiä jollaisia eivät ole koskaan ennen nähneet.

 
Onko tää hoitaja todettu jossain välissä päteväksi asiantuntijaksi?
Jos viitataan asianmukaisiin tutkimuksiin, niin ei ehkä kannata ensimmäisenä alkaa ampumaan viestintuojaa.

Syytä kuitenkin mainita, että nämä hyytymät oli syntyneet ilmeisesti kuoleman jälkeen, eli jostain syystä näiden potilaiden veri alkaa tehdä ihmeellisiä temppuja kylmetessään.
 
Jos viitataan asianmukaisiin tutkimuksiin, niin ei ehkä kannata ensimmäisenä alkaa ampumaan viestintuojaa.

Syytä kuitenkin mainita, että nämä hyytymät oli syntyneet ilmeisesti kuoleman jälkeen, eli jostain syystä näiden potilaiden veri alkaa tehdä ihmeellisiä temppuja kylmetessään.
Ilmeisesti syntyneet kuoleman jälkeen... Tuskin ennen kuolemaa on potilaita on tarkemmin "avattu", jotta olisi voinut tietää oliko hyytymät olemassa jo aiemmin.

Kuolleiden ihmisten veri hyytyy :o
jep, ja sen kertymiä kutsutaan lautumiksi.
" Patologit löytäneet esim. kuolleiden verisuonista kovettumia ja hyytymiä jollaisia eivät ole koskaan ennen nähneet".
Väite oli tämä. Eli ihan normaalia teidän mielestä, vai?
 
Kannattaa katsoa tuo video, siellä oli outoudet (mm verinäytteiden käyttäytymiseen liittyvät) käyty läpi ja oli myös puhuttu mahdollisista syistä.
 
Onko tää hoitaja todettu jossain välissä päteväksi asiantuntijaksi?
Offtopicia, mutta ikävää käyttää hoitaja-termiä vähättelemään jonkun uskottavuutta.

Wikipedian mukaan tuo ukko on sairaanhoitaja, biologian kandidaatti, terveystieteiden maisteri ja sairaanhoidon tohtori. Voisin kuvitella, että on joskus jonkun tieteellisen julkaisun lukenut ja ymmärtää niistä jotain.

Ihan samalla tavalla on typerää sokeasti uskoa jotain vain sen takia, että se joku on lääkäri. Enemmän kannattaisi kiinnittää huomiota henkilön tuottamaan asiaan, toki kriittisesti tarkastellen.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan samalla tavalla on typerää sokeasti uskoa jotain vain sen takia, että se joku on lääkäri. Enemmän kannattaisi kiinnittää huomiota henkilön tuottamaan asiaan, toki kriittisesti tarkastellen.
Jep. No, toiset lukee tieteellisiä artikkeleita ja ehkä oppii jotain. Toiset katsoo youtube videoita ja uskoo jotain.
 
Wikipedian mukaan tuo ukko on sairaanhoitaja, biologian kandidaatti, terveystieteiden kandidaatti ja sairaanhoidon tohtori. Voisin kuvitella, että on joskus jonkun tieteellisen julkaisun lukenut ja ymmärtää niistä jotain.

Ihan samalla tavalla on typerää sokeasti uskoa jotain vain sen takia, että se joku on lääkäri. Enemmän kannattaisi kiinnittää huomiota henkilön tuottamaan asiaan, toki kriittisesti tarkastellen.

Juu, niin voi kuvitella. Ihan käsittämättömän paskaa ivermektiini-tutkimusta meni tuon seulasta läpi.
 
Jep. No, toiset lukee tieteellisiä artikkeleita ja ehkä oppii jotain. Toiset katsoo youtube videoita ja uskoo jotain.
Juu, niin voi kuvitella. Ihan käsittämättömän paskaa ivermektiini-tutkimusta meni tuon seulasta läpi.
Juu, en olekaan ottamassa kantaa kyseisen kaverin youtube-sisältöön tai sen paikkansapitävyyteen kun en sitä ole seurannut, kiinnitin vaan huomiota tuohon hoitaja-sanan käyttöön "haukkumasanana".
 
Juu, en olekaan ottamassa kantaa kyseisen kaverin youtube-sisältöön tai sen paikkansapitävyyteen kun en sitä ole seurannut, kiinnitin vaan huomiota tuohon hoitaja-sanan käyttöön "haukkumasanana".
No ompas nyt taas puhuvan pään kunniaa loukattu ja internetissä kollektiivisesti siitä mieliä pahoiteltu.
Olen pahoillani kaikesta aiheuttamasti mielipahasta.
 
No ompas nyt taas puhuvan pään kunniaa loukattu ja internetissä kollektiivisesti siitä mieliä pahoiteltu.
Olen pahoillani kaikesta aiheuttamasti mielipahasta.
Olen itse hoitaja niin varmaan siksi tuo särähti korvaan. Ei sillä, ei se kerro muuta kuin sinun arvostuksestasi kyseistä ammattiryhmää kohtaan.
 
John Campbellista voin kommentoida, kun olen seurannut vähän pidempään... mies on hyvin koulutettu ja toiminut hoitajien kouluttajana, ollut ansiokas koulutusvideoiden tuotannossa vuosien ajan. Hän on kirjoittanut myös ainakin kaksi paksua koulutuskirjaa Campbell's Physiology Notes ja Campbell's Pathophysiology Notes. Eli voi kyllä sanoa että hänellä on hyvä käsitys siitä mistä hän puhuu. Vierailijat kanavalla ovat yleensä myös aika kokeneita ja/tai käytännön kliinistä työtä tekeviä.

Tapaus on sikäli mielenkiintoinen, että toisin kuin monet, Campbell pystyy muuttamaan näkemystään ja myöntämään olleensa väärässä silloin, kun data osoittaa niin. Hän suositteli koronarokotuksia alusta lähtien sen datan perusteella mitä silloin oli saatavana ja kertoi ottaneensa ne itsekin, mutta keskusteli myös niiden kanssa ketkä saivat vakavia sivuvaikutuksia. Ajan mittaan hän on muuttanut kantaansa kriittisemmäksi, hyvin pitkälti ihan virallisten dokumenttien (mm. valmistajien omien rokotetutkimusten) kautta tulleen tiedon ja havaintojen perusteella. Ivermektiinin osalta hän oli aika innostunut, koska teoria sen takana oli sinänsä mielenkiintoinen, mutta hän on kyllä aina myös vetänyt kommenttejaan takaisin silloin kun on ollut aiheellista, esim. yksittäisissä tapauksissa missä joku tutkimus on osoittautunut kelvottomaksi (yhden videon hän veti kokonaan pois ja kertoi avoimesti seuraavalla viedolla syyn pois vedolle). Lisäksi hän kyllä kuvaa hyvin tarkkaan mistä käsiteltävä data on ja kertoo avoimesti milloin siteerattava paperi on jonkinlainen preprint, milloin vertaisarvioitu ja milloin jotain muuta. Sen suhteen Campbellin integriteetti on kyllä mielestäni erittäin korkealla tasolla.
 
Ai Campbell juttelee nykyään Arne Burkhardtin "löydöksistä".

Siis tämän kaverin joka on levitettävien antivax-meemien mukaan aiemmin satuillut mm. että mRNA-rokotus korvaa kaikki siittiöt spike proteiinilla ja aiheuttaa näin täydellistä ja pysyvää lapsettomuutta.

Edit: Ja linkki siis tutkimukseen johtaa swprs.org sivuille, joka on "Swiss Policy Research" lafkan (tuntematon julkaisija, ilmeisen paljon QAnon ja COVID salaliittoteorioita)

How the mighty have fallen
 
Viimeksi muokattu:
Olen itse hoitaja niin varmaan siksi tuo särähti korvaan. Ei sillä, ei se kerro muuta kuin sinun arvostuksestasi kyseistä ammattiryhmää kohtaan.
Hyvimpä onnistuit kääntämään asian päälaelleen.
Kyse oli vain ja ainoastaan mun arvostuksesta drcampellia kohtaan, eli ko. kaverin koulutusta ja asiantuntijuutta tässä väheksyttiin.
Ei mitään tekemistä mun arvostuksella hoitajia kohtaan.
Ellei Suomessa ole paljonkin vastaavilla tai paremmilla tutkinnoilla varustettuja hoitajia, niin sitten meni tahattomasti vähättelyksi, mutta epäilen vahvasti.
Taisi mennä kuitenkin typerehtimiseksi ja vahvaksi ot:ksi tämä, eikö?
 
Hyvimpä onnistuit kääntämään asian päälaelleen.
Erikoista tuossa vaan oli, että tituleerasit kyseisen herran "hoitajaksi" vaikka tällä ilmeisesti on korkeampiakin tutkintoja. Siitä sain vaikutelman, että kyseenalaistit henkilön pätevyyden hoitajuuden perusteella.

Jos kyseenalaistit ainoastaan Campbellin, on tuo hänen joskus suorittaman tutkinnon yksittäinen esiin nostaminen aika turhaa, eikö? Jos se tosiaan ei henkilön pätevyyteen mielestäsi mitenkään liity.
 
Erikoista tuossa vaan oli, että tituleerasit kyseisen herran "hoitajaksi" vaikka tällä ilmeisesti on korkeampiakin tutkintoja.
Niin, toiston uhallakin: Sehän on se ko. kaverin vähättely; hoitajuudessa ei mitään vikaa, mutta ne ylemmät koulutukset ei tunnu missään.

Jos kyseenalaistit ainoastaan Campbellin, on tuo hänen joskus suorittaman tutkinnon yksittäinen esiin nostaminen aika turhaa, eikö? Jos se tosiaan ei henkilön pätevyyteen mielestäsi mitenkään liity.
Ei sinällänsä turhaa, koska jotenkin se arvostuksen puute on osoitettava, ja tuossa on sentään faktaa.
Jos olisin sanonut vaan, että "paska jätkä", niin aina jostain kivenkolosta silti tulee esiin mielensäpahoittaja kysymään perusteluita ja toinen kysymään, että eikö kukaan mieti miltä siitä paskasta tuntuu tulla verratuksi moiseen.
BTW: Minusta yksi suomalainen hoitaja vastaa ainakin kymmentä Campbellii.
 
Hyvimpä onnistuit kääntämään asian päälaelleen.
Kyse oli vain ja ainoastaan mun arvostuksesta drcampellia kohtaan, eli ko. kaverin koulutusta ja asiantuntijuutta tässä väheksyttiin.
Ei mitään tekemistä mun arvostuksella hoitajia kohtaan.
Ellei Suomessa ole paljonkin vastaavilla tai paremmilla tutkinnoilla varustettuja hoitajia, niin sitten meni tahattomasti vähättelyksi, mutta epäilen vahvasti.
Taisi mennä kuitenkin typerehtimiseksi ja vahvaksi ot:ksi tämä, eikö?
Olkoon offtopic mutta sanon silti. Älä kiemurtele. Väheksyt hoitajia ja se ei muuksi muutu. Ja ilmeisesti siis nimenomaan tuo hoitajan koulutus oli se kaikista väheksyttävin koulutus koska toit sen erikseen esille.
 
Olkoon offtopic mutta sanon silti. Älä kiemurtele. Väheksyt hoitajia ja se ei muuksi muutu. Ja ilmeisesti siis nimenomaan tuo hoitajan koulutus oli se kaikista väheksyttävin koulutus koska toit sen erikseen esille.
Onhan se ko. kaverin koutuksista perustasoisin, eikä se siitä miksikään mun arvostuksella tai sen puutteella muutu.
Se, että siitä halutaan vääntää mun hoitajiin kohdistama väheksyminen on vain naurettavaa vääristelyä.
 
Onhan se ko. kaverin koutuksista perustasoisin, eikä se siitä miksikään mun arvostuksella tai sen puutteella muutu.
Se, että siitä halutaan vääntää mun hoitajiin kohdistama väheksyminen on vain naurettavaa vääristelyä.

Onko tää kaupan kassa todettu jossain välissä päteväksi pääministeriksi?

Ihan vaan koulutusta ja asiantuntijuutta tässä vähättelen.
 
Ei sinällänsä turhaa, koska jotenkin se arvostuksen puute on osoitettava, ja tuossa on sentään faktaa.
En nyt ymmärrä tätä sun logiikkaa. Eli hoitajatutkinnon esiin nostaminen muiden korkeampien tutkintojen joukosta ei ole turhaa, koska jotenkin se arvostuksen puute on osoitettava, mutta kuitenkaan et näe tätä hoitajaksi tituleeraamista vähättelynä vaikka sillä juuri ilmoitat osoittavasi arvostuksen puutteen?

Noh oli miten oli, en lähtisi suoriltaan ampumaan ketään alas tai toisaalta nostamaan jalustallekaan pelkästään henkilön suorittaman tutkinnon perusteella. Campbellin tuottamaan sisältöön en itsessään ota kantaa kun en sitä ole katsellut.

Tämä offtopic oli osaltani tässä. Särähti vaan korvaan kuten sanottua ja koin tarvetta asian nostaa esiin.
 
Kotimaisen tutkimuksen tulos ei yllättänyt.


Suurin yksittäinen rokottamattomuuden todennäköisyyteen liittyvä seikka oli työtulojen puuttuminen koronaepidemiaa edeltävän vuoden aikana. Tämä voi tarkoittaa muun muassa työttömyyttä tai työkyvyttömyyseläkettä.

Rokottamattomuus oli yleisempää myös mielenterveyspotilailla, päihdeongelmaisilla sekä muuta kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvilla.



 
Outoa leimaamista heti otsikossa. Kieltäytyminen on ihan eri asia kuin aloitekyvyttömyys lähteä ottmaan rokote. Jännää huomata että muutamaa henkilöä lukuunottamatta näyttää psykoosi hälvenneen tässäkin ketjussa.

Onko tullut vastaan mitä tapahtui ylikuolleisuuden tutkimiselle? Painettiinko asia villaisella? En puhu mistään eurostatin/vast. käyristä vaan ihan siitä kotimaisesta viikottaisesta tilastoinnista, joka (huppista heikkaa) lakkasi toimimasta pian ylikuolleisuusuutisoinnin yhteydessä. Tästähän näki koko koronakriisin aikana ettei kyseessä ollut mikään vaarallinen tauti: https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/...tilastot__vamuu_koke/koeti_vamuu_pxt_12ng.px/

Ainiin...sori kaikille. En ottanut yhtään rokotetta, vaikka täällä niin aikaisemmin väitinkin. Pieni valhe siihen verrattuna mitä kansalle syötettiin :)
 
Outoa leimaamista heti otsikossa. Kieltäytyminen on ihan eri asia kuin aloitekyvyttömyys lähteä ottmaan rokote. Jännää huomata että muutamaa henkilöä lukuunottamatta näyttää psykoosi hälvenneen tässäkin ketjussa.

Onko tullut vastaan mitä tapahtui ylikuolleisuuden tutkimiselle? Painettiinko asia villaisella? En puhu mistään eurostatin/vast. käyristä vaan ihan siitä kotimaisesta viikottaisesta tilastoinnista, joka (huppista heikkaa) lakkasi toimimasta pian ylikuolleisuusuutisoinnin yhteydessä. Tästähän näki koko koronakriisin aikana ettei kyseessä ollut mikään vaarallinen tauti: https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/...tilastot__vamuu_koke/koeti_vamuu_pxt_12ng.px/

Ainiin...sori kaikille. En ottanut yhtään rokotetta, vaikka täällä niin aikaisemmin väitinkin. Pieni valhe siihen verrattuna mitä kansalle syötettiin :)

Mua ei kiinnosta otitko vai et, ja oma asiasi jos valehtelit. Olet erinomaisen tietävä ilmeisesti ainakin omasta mielestäsi.
Sekään ei sinänsä minua kiinnosta. Itse sain riskiryhmään kuuluvana 4 kertaa rokotteen, en tietääkseni ole Koronaa sairastanut. Onneksi näin.

En niin ikään ole näköjään kuollut, saanut tuhkarupulia, karsastusta, jalkahien nousemista tukkaan tms. oireita rokotuksestakaan, lapset on hankittu, mutten ehkäisyvälineenä aio rokotusta silti käyttää, muutaman hurun kommenteista huolimatta. Meinaan väkevät on meillä suvussa siemenet, ei kannata kylvää varomattomasti :cool:
 
Sekään ei sinänsä minua kiinnosta. Itse sain riskiryhmään kuuluvana 4 kertaa rokotteen, en tietääkseni ole Koronaa sairastanut. Onneksi näin.

Olisi se vähän erikoista jos ei yli kolmessa vuodessa saa noin hyvin tarttuvaa tautia (sikäli kun ei ole eristaytynyt jonnekin Lapin perukoille). Ei minullakaan "tietääkseni" sitä ole ollut, mutta kaiken järjen mukaan se on ainakin pari kertaa ollut mutta en ole mitään huomannut, tai sitten sekoittanut normiflunssaan. Alusta lähtien koronan tyypillisin tartunta on ollut sellainen joka ei huomaa mitään, ja se tietysti rokotteiden ja kevyempien varianttien myötä vain korostuu. Toki riskiryhmässä (riskistä riippuen) omat huomioitavat tekijät.
 
Olisi se vähän erikoista jos ei yli kolmessa vuodessa saa noin hyvin tarttuvaa tautia (sikäli kun ei ole eristaytynyt jonnekin Lapin perukoille). Ei minullakaan "tietääkseni" sitä ole ollut, mutta kaiken järjen mukaan se on ainakin pari kertaa ollut mutta en ole mitään huomannut, tai sitten sekoittanut normiflunssaan. Alusta lähtien koronan tyypillisin tartunta on ollut sellainen joka ei huomaa mitään, ja se tietysti rokotteiden ja kevyempien varianttien myötä vain korostuu. Toki riskiryhmässä (riskistä riippuen) omat huomioitavat tekijät.

Ei se ihan mahdotonta ole, ettei ole sairastanut. Vaikka tartuntaa vastaan heikkeneekin aika nopeasti rokotteiden vaikutus, niin muistaakseni noin 20% Omicron tartunnoista estää ~6 kk rokotuksesta, ja sen jälkeen lähestyy tartunnan esto nollaa.

Ja kun tuli mieleen, niin noitahan sairastumisprosenttejahan seurataan (ainakin briteissä). ks. kuva liitteenä.
 

Liitteet

  • roche.png
    roche.png
    84,7 KB · Luettu: 47
kulkususi.jpg


Mitä mieltä, olisiko tuon "viimeisen niitin" jälkeen ollut mahdollinen seuraava kommentti koronasekoilun jatkuessa "meidän pitää alkaa keskustella leireistä rokottamattomille". :think: Varmaan olisi leirinvartijoiksi halukkaita riittänyt jonoksi asti, oli tuon ajan eetos kyllä sen laatuinen..

Tuohon centterin linkkamaan juttuun liittyen heistä ketkä eivät ottaneet rokotetta: miltä tuntuu kun tuokin porukka teki rokotettuja/pakottajia paremman valinnan ollessaan pakotusta ja syrjintää vastaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 434
Viestejä
4 869 625
Jäsenet
78 658
Uusin jäsen
Vuorenmaa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom