Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Kohta mennään, eikä meinata. Omikronia ei taideta passeilla pidätellä. Osaa ei edes tunnisteta PCR testeissä, että voitaisi lähettää sekventointiin. Paska on jo tuulettimessa, mutta sinne se olisi päätynyt joka tapauksessa...

"Norjan terveysministeriön alainen Helsedirektoratet-virasto on antanut maan hallitukselle suosituksen, ettei koronapassia enää käytettäisi Norjassa. Asiasta kertoo Aftenposten. "

Norjan koronaluvut räjähtivät – tartuntoja yli 5 000 päivässä

Kaikki omikrontartunnat eivät näy PCR-testeissä.

www.iltalehti.fi

Sairaalakuormassa ei tartuntojen nousu vielä näy, eli potilaita yhteensä 316, joista teholla 50, eli Suomen tasolla ainakin vielä. Tanskassakin maltilliset lukemat, eli potilaita 460, joista 67 teholla, vaikka siellä on oltu aika kovissa tartuntalukemissa jo tovin aikaa.

 

[hkultala]

Onko sulla varaa maksaa 3600€ per kaupassa käynti? Jos vastaat kyllä, niin onnittelut. Jos vastaat ei, niin luulisin että ymmärtäisit pontin, mutta leikit tyhmää.

Ei kenelläkään tarvisi olla varaa maksaa kaupassa käymisestä yhtään mitään, kun rokotteen saa ilmaiseksi. Korkeintaan pitäisi maksella kyyti rokotuspaikalle.

Se on ihan oma moka, jos sitä rokotusta ei ota. Valinnoilla on seurauksia, ja ne valintojensa seuraukset pitää hyväksyä.

"Tyhmyydestä sakotetaan" on vanha sananlasku, joka valitettavasti viime aikoina ei ole pätenyt tarpeeksi hyvin, typeryyksien toilailuiden maksajiksi on viime aikoina ihan liikaa joutuneet muut kuin toilailijat itse (vakuutusyhtiöt, muut veronmaksat yhteiskunnan terveydenhuollon ja sosiaalitukien muodossa, syyttömät ihmiset joita toilailijat vahingoittneet toilailullaan jne).

Ikävä kyllä tämä ei ollut minkäänlainen argumentti viestiini mitä lainasit. Tämän tietty olisit ymmärtänyt jos olisit lukenut viestin leikkimättä tyhmää.

Meinasin vastata, että ainoat jotka leikkii tyhmää on ihmiset, jotka kuvittelevat, että "rokottamattomuus" on joku ihmisen synnynnäinen ominaisuus jonka perusteella erilainen kohtelu on syrjimistä, kunnes tajusin, kyse ei ole näiden tapauksessa yleensä vain tyhmän leikkimisestä.

Ajokortittomatkaan ihmiset eivät valita, että on syrjimistä, että he eivät saa ajaa autoa. He tajuavat, että jos he haluavat ajaa autoa, heidän pitää hankkia se ajokortti.

 

[jarppi83]

Kuulinpa juttua paikallisesta Prismasta: tyttären kaveri oli ollut kaupassa ja kuullut vieressä olleen kahden tyypin keskustelun, jossa toinen oli sanonut olevansa karanteenissa. Jos tarina meni oikein, niin tyttären kaveri meni infoon sanomaan asiasta, jonka pohjalta sitten info kuulutti karanteeniin määrättyjä ilmoittautumaan infossa. Lopputuloksena infoon ilmoittautui 4 karanteeniin määrättyä. Toki tapauksen paikkansa pitävyys herättää hieman kysymyksiä, mutta eiköhän mediakin julkaise asiasta juttua, jos tämä on täysin totta. Jos ihmiset ovat oikeasti näin idiootteja, niin kusessa vielä ollaan tän korona kanssa ja pitkään.

 

[Kaaaapo]

Ei kenelläkään tarvisi olla varaa maksaa kaupassa käymisestä yhtään mitään, kun rokotteen saa ilmaiseksi. Korkeintaan pitäisi maksella kyyti rokotuspaikalle.

Se on ihan oma moka, jos sitä rokotusta ei ota. Valinnoilla on seurauksia, ja ne valintojensa seuraukset pitää hyväksyä.

"Tyhmyydestä sakotetaan" on vanha sananlasku, joka valitettavasti viime aikoina ei ole pätenyt tarpeeksi hyvin, typeryyksien toilailuiden maksajiksi on viime aikoina ihan liikaa joutuneet muut kuin toilailijat itse (vakuutusyhtiöt, muut veronmaksat yhteiskunnan terveydenhuollon ja sosiaalitukien muodossa, syyttömät ihmiset joita toilailijat vahingoittneet toilailullaan jne).

Jos olisit lukenut keskustelun alusta alkaen, ei olisi tällaista kommentia tarvinnut kirjoittaa. "Tyhmyydestä sakotetaan" on tuttu sananlasku, mutta ei kai sitä koskaan ole ihan kirjaimellisesti tarkoitettu, eikä mielestäni koronankaan tapauksessa tulisi tarkoittaa. Jos halutaan alkaa pilkkua viilaamaan niin tässähän voisi rikastustua vaikka kuinka keksimällä erinäisiä syitä, miksi kukakin on tyhmä.

Meinasin vastata, että ainoat jotka leikkii tyhmää on ihmiset, jotka kuvittelevat, että "rokottamattomuus" on joku ihmisen synnynnäinen ominaisuus jonka perusteella erilainen kohtelu on syrjimistä, kunnes tajusin, kyse ei ole näiden tapauksessa yleensä vain tyhmän leikkimisestä.

Ajokortittomatkaan ihmiset eivät valita, että on syrjimistä, että he eivät saa ajaa autoa. He tajuavat, että jos he haluavat ajaa autoa, heidän pitää hankkia se ajokortti.

e: Mitä olen viestejäsi lukenut aiemmin, niin olet vaikuttanut todella fiksulta tyypiltä, ja enimmäkseen olen voinut samaistua mielipiteisiisi. Toivon, että tässä editissäsi oli kyse väärinymmärryksestä, väsymyksestä tai muutamasta liiallisesta oluesta. Veikkaisin väärinymmärystä edellisen viestin, sekä sen perusteella, että yleensä viestisi ovat olleet hyvin linjassa minun mielipiteideni kanssa.

 

[runboy93]

Jos ihmiset ovat oikeasti näin idiootteja, niin kusessa vielä ollaan tän korona kanssa ja pitkään.

Joo, näyttää vain meno menevän plörinäksi sen jälkeen kun sanottiin että "jos 2 viikon jälkeen ei mene paremmaksi tilanne, niin vedetään hätäjarrua", tuntuu jo tuo hätäjarru vähän sellaiselta tässä tilanteessa että jyrkänteeltä tiputtu jo ja koitetaan että juuh toimiiko.

Ja varmasti joku vielä tähtisilmä luulee että tilanne paranee ennen joulua, turha toivo.

 

[Gespard]

Tuo asennoitumiskysymys koronan torjumiseksi on niin kulunut juttu jo. Näitä kuriin ja totteluun keskittyviä maita löytyy tuolta suht kaukaa onneksi. Itselläni ei ole sellaista ikävä ainakaan. Taitaa olla jopa yksi maa koko maailmassa, joka on saanut tällä tuloksia aikaan ja siinäkin on taustalla valtava kasa sääntöjä.

 

[Tonnin Seteli]

Kuulinpa juttua paikallisesta Prismasta: tyttären kaveri oli ollut kaupassa ja kuullut vieressä olleen kahden tyypin keskustelun, jossa toinen oli sanonut olevansa karanteenissa. Jos tarina meni oikein, niin tyttären kaveri meni infoon sanomaan asiasta, jonka pohjalta sitten info kuulutti karanteeniin määrättyjä ilmoittautumaan infossa. Lopputuloksena infoon ilmoittautui 4 karanteeniin määrättyä. Toki tapauksen paikkansa pitävyys herättää hieman kysymyksiä, mutta eiköhän mediakin julkaise asiasta juttua, jos tämä on täysin totta. Jos ihmiset ovat oikeasti näin idiootteja, niin kusessa vielä ollaan tän korona kanssa ja pitkään.

Kuulostaa joltain julmahuvisketsiltä, mutta juuri noin tyhmiähän tyhmimmät ihmiset ovat. Lupasikohan kuuluttaja ilmaisen ämpärin? Viinerikahvit?

 

[Centteri]

Kuulostaa joltain julmahuvisketsiltä, mutta juuri noin tyhmiähän tyhmimmät ihmiset ovat. Lupasikohan kuuluttaja ilmaisen ämpärin? Viinerikahvit?

Todellakin.
En nyt ihan usko että siellä kuulutettaisiin että kaikki jotka ovat koronakaranteenissa, tulisitteko käymään infotiskillä.

 

[Jurppii]

Onko sulla varaa maksaa 3600€ per kaupassa käynti? Jos vastaat kyllä, niin onnittelut. Jos vastaat ei, niin luulisin että ymmärtäisit pontin, mutta leikit tyhmää.

Mistä sakosta sä nyt jauhat? Jos kyse on siitä rokotepakon uhkasakosta niin maksat sen joka tapauksessa ja sitten käyt kaupassa jos tarvitsee. Sitä ei välty maksamasta jumittamalla kotona.

 

[Pentti Hirvonen]

Ei tuo hoitajien pakkorokotus mitään auta käytännössä. Äitini asuu palvelutalossa ja heille on tykitetty ensimmäiset tammikuussa, toiset maaliskuussa ja kolmannet tässä jonkun aikaa sitten. (En muista oliko loka- vai marraskuussa) Luotan siihen, että rokote suojaa häntä. Työntekijä voi minun puolesta olla suojautumatta, jos siltä tuntuu.

Kun minä siellä ramppaan kuitenkin, niin aika laihaksi jää hyöty vaikka kaikki työntekijät olisivat rokotettu. Eli me omaiset ollaan sitten viimekädessä se heikoin lenkki. Tietysti järki on päässä, niin menen sinne vain terveenä. Nyt pukkasi syysflunssan, niin testit näytti negaa, mutta jätin siitä huolimatta varmuuden vuoksi menemättä itsenäisyyspäivänä, kun oli edellisellä viikolla ollut flunssaa. Mutta onko kaikilla omaisilla ajatus mukana?

 

[Jurppii]

Ei tuo hoitajien pakkorokotus mitään auta käytännössä. Äitini asuu palvelutalossa ja heille on tykitetty ensimmäiset tammikuussa, toiset maaliskuussa ja kolmannet tässä jonkun aikaa sitten. (En muista oliko loka- vai marraskuussa) Luotan siihen, että rokote suojaa häntä. Työntekijä voi minun puolesta olla suojautumatta, jos siltä tuntuu.

Kun minä siellä ramppaan kuitenkin, niin aika laihaksi jää hyöty vaikka kaikki työntekijät olisivat rokotettu. Eli me omaiset ollaan sitten viimekädessä se heikoin lenkki. Tietysti järki on päässä, niin menen sinne vain terveenä. Nyt pukkasi syysflunssan, niin testit näytti negaa, mutta jätin siitä huolimatta varmuuden vuoksi menemättä itsenäisyyspäivänä, kun oli edellisellä viikolla ollut flunssaa. Mutta onko kaikilla omaisilla ajatus mukana?

On sulla kyllä ainakin asenne kohdallaan. "Ei auta hoitajien pakkorokotus koska itse meinaan käydä rokottamatta palvelutalossa". Niinpä

 

[Gespard]

On sulla kyllä ainakin asenne kohdallaan. "Ei auta hoitajien pakkorokotus koska itse meinaan käydä rokottamatta palvelutalossa". Niinpä

Eihän se Pentti maininnut että on rokottamaton, ellet sitten kaiva tätä aiemmista keskusteluista. Turhaa provosoimista.

 

[Benji]

Ei vaan rokotettujen osuuden kasvu kuolleissa. Ja ei kai siinä ole mitään mielenkiintoista. Tartunnat lisääntyvät ja rokotekattavuus kasvaa. Ihme olisi jos rokotettujen osuus ei kasvaisi.

Tai kerro ihmeessä, mitä mielenkiintoista siinä on?

Olet oikeassa, muotoilit asian paremmin. Mielenkiintoista on se, että 64% kuolleista rokotettuja, eli aika lähellä rokotettujen kokonaisosuutta. Herää kysymys mikä on rokotusten todellinen hyöty kuolemien ehkäisyssä. Ja jos trendi jatkuu samaan suuntaan niin hyöty lähestyy nollaa.

 

[Jurppii]

Eihän se Pentti maininnut että on rokottamaton, ellet sitten kaiva tätä aiemmista keskusteluista. Turhaa provosoimista.

Sori nyt mutta ei tämä ole mikään ylilauta vaan käyttäjillä on nimimerkit juuri siksi, ettei kaikkea tarvitse joka viestiin uudelleen kirjoittaa. Kai me nyt kaikki tiedämme, että Pentti on monesti ilmoittanut periaatteesta jättävänsä rokotteen väliin. Ei ole salaisuus.

Olet oikeassa, muotoilit asian paremmin. Mielenkiintoista on se, että 64% kuolleista rokotettuja, eli aika lähellä rokotettujen kokonaisosuutta. Herää kysymys mikä on rokotusten todellinen hyöty kuolemien ehkäisyssä. Ja jos trendi jatkuu samaan suuntaan niin hyöty lähestyy nollaa.

Tämäkin on selitetty sata kertaa jo.

 

[Gespard]

Sori nyt mutta ei tämä ole mikään ylilauta vaan käyttäjillä on nimimerkit juuri siksi, ettei kaikkea tarvitse joka viestiin uudelleen kirjoittaa. Kai me nyt kaikki tiedämme, että Pentti on monesti ilmoittanut periaatteesta jättävänsä rokotteen väliin. Ei ole salaisuus.

En minä ainakaan tiennyt, ehken sitten seuraa ketjua tarpeeksi tarkkaan.

 

[Pentti Hirvonen]

On sulla kyllä ainakin asenne kohdallaan. "Ei auta hoitajien pakkorokotus koska itse meinaan käydä rokottamatta palvelutalossa". Niinpä

En viitsi valehdellakaan. Kun tämä on totuus, niin mitä ajattelitte, että työntekijöiden rokotukset auttaa? En muuten laittaisi päätäni pantiksi, että kaikilla on siellä rokotus, kun aika paljon ulkomaan vahvistuksia, joilla on ilmeisesti vähän vähemmän rokotuksia.

Jätin kertomatta, että käyn kyllä viikottain testissä, jos joku muistaa niin ilmeisesti kohta useammin, jos passi laajenee työpaikoille. Mutta toin vain sen esimerkin, että taas jeesustellaan ja ollaan tekevinään, mutta käytännön hyöty on nolla.

 

[Gespard]

En viitsi valehdellakaan. Kun tämä on totuus, niin mitä ajattelitte, että työntekijöiden rokotukset auttaa? En muuten laittaisi päätäni pantiksi, että kaikilla on siellä rokotus, kun aika paljon ulkomaan vahvistuksia, joilla on ilmeisesti vähän vähemmän rokotuksia.

Jätin kertomatta, että käyn kyllä viikottain testissä, jos joku muistaa niin ilmeisesti kohta useammin, jos passi laajenee työpaikoille. Mutta toin vain sen esimerkin, että taas jeesustellaan ja ollaan tekevinään, mutta käytännön hyöty on nolla.

Rokotteiden vaikutushan on hidastava, ja on todettu monta kertaa että kaikki kyllä saavat viruksen jossain vaiheessa. Eli kai sillä edelleen on se hidastava vaikutus. Ehkä se mummo saa sen viruksen vain 2 kertaa kolmen sijaan jos sinullakin on rokote. Tuskin kuitenkaan kovin suurta vaikutusta.

 

[Jurppii]

En viitsi valehdellakaan. Kun tämä on totuus, niin mitä ajattelitte, että työntekijöiden rokotukset auttaa?

Ajatellaan, että ehkä ilman näitä periaatteen miehiä tähän ei tarvitsisi mennä?

Jos se on sun mielestä joku argumentti rokotuksia vastaan, että aiot käydä sallitun puitteissa kusemassa senkin rokotussuojan niin sitten niin mutta ongelma olet sinä, ei rokottaminen.

 

[Pentti Hirvonen]

Rokotteiden vaikutushan on hidastava, ja on todettu monta kertaa että kaikki kyllä saavat viruksen jossain vaiheessa. Eli kai sillä edelleen on se hidastava vaikutus. Ehkä se mummo saa sen viruksen vain 2 kertaa kolmen sijaan jos sinullakin on rokote. Tuskin kuitenkaan kovin suurta vaikutusta.

Näin minäkin uskon, että jokainen vuorollaan tulee saamaan tartunnan. Rokote sitten suojaa vakavemmalta taudilta. Kai jollain aikaa saavat kyhättyä jonkun tavan selvittää, kuka on oikeasti rokotteen tarpeessa ja kuka ei. Siis kun ajatellaan että monttuun voi mennä 20 vuotias siinä missä 60 vuotias. Mutta välttämättä toisella 60 vuotiaalla ei tule mitään oireita.

 

[Pentti Hirvonen]

Ajatellaan, että ehkä ilman näitä periaatteen miehiä tähän ei tarvitsisi mennä?

Jos se on sun mielestä joku argumentti rokotuksia vastaan, että aiot käydä sallitun puitteissa kusemassa senkin rokotussuojan niin sitten niin mutta ongelma olet sinä, ei rokottaminen.

Huoh mutta kun on periaatteen miehiä muitakin kuin minä, niin tähän mennään vaikka tiedetään jo etukäteen, että hyöty on nolla.

 

[Jurppii]

Huoh mutta kun on periaatteen miehiä muitakin kuin minä, niin tähän mennään vaikka tiedetään jo etukäteen, että hyöty on nolla.

Niin, siksi kirjoitin monikossa. Argumenttisi voisi vääntää muotoon "turhaan yritätte koska me aiotaan olla hankalia jatkossakin". Sori mutta sitten se menee niin.

 

[ExtraEvil6666]

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa. Niputan nyt härskisti osittain ja täysin rokotetut samaan eli 115 kpl (98 kpl täysi sarja). Siispä Täysin ja osittain rokotetut edustavat 64% koronaan kuolleista viimeisen 2 kk:n aikana. Tähän kun huomioidaan vielä tilastointitapa, eli jos rokotuksista ei ole kulunut tiettyä aikaa tilastoidaan rokottamattomaksi.

Tilastot eivät ole siis viimeiseltä kahdelta kuukaudelta, vaan syys-lokakuulta. Marraskuun tilastot tulevat tuonne ensi viikolla. Nyt sitten kun mietit, että keitä koronavirukseen pääasiassa kuolee ja kuinka suuri on heidän keskuudessaan rokotuskattavuus (yli 90%), niin päästään taas siihen, että rokottamattomat ovat erittäin yliedustettuja.

Jos otetaan skenaario, että olisi ollut 90%. Kuolleita oli yhteensä 180 syys-lokakuussa. Näistä täysin rokottamattomia 65. Jos kaikki olisivat olleet rokotettuja, kuolleita olisi ollut 127. Mutta jos kaikki olisivat olleet rokottamattomia, kuolleita olisi ollut 650.

 

[Jurppii]

Jos otetaan skenaario, että olisi ollut 90%. Kuolleita oli yhteensä 180 syys-lokakuussa. Näistä täysin rokottamattomia 65. Jos kaikki olisivat olleet rokotettuja, kuolleita olisi ollut 127. Mutta jos kaikki olisivat olleet rokottamattomia, kuolleita olisi ollut 650.

Plus ne lisäkuolemat, jotka tulee siitä, että jos kaikki olisi rokottamattomia, tulisi rokottamattomien joukkoon suhteessa paljon enemmän riskiryhmäläisiä kuin mitä siellä nyt on.

 

[ojisama]

Plus ne lisäkuolemat, jotka tulee siitä, että jos kaikki olisi rokottamattomia, tulisi rokottamattomien joukkoon suhteessa paljon enemmän riskiryhmäläisiä kuin mitä siellä nyt on.

+ leviämiskerroin x

 

[zepi]

Demokratia toimii niin kuin sen on toivottukin toimivan: eduskunta ja hallitus tekevät vaikeitakin päätöksiä, joista osa kansasta on eri mieltä.

Se ei silti tarkoita, että nämä päätökset olisivat välttämättä oikein. Ei ole oikein, että 51% päättää, että nyt 49% laitetaan vankileireille.Ei, vaikka se demokraattisesti voisikin läpi mennä.

Itse en kannata ehdotonta rokotepakkoa, vaikka olen kaksi rokotetta hakenut.

Sen sijaan voisin helposti kannattaa ehdotusta, että rokottamattomia ei oteta lainkaan tehohoitoon riippumatta mistään tai sitä, että rokottamattomat maksavat 100%:sesti mahdolliset sairaalalaskunsa itse.

Tai mahdollisesti reiluin: koitetaan laskea paljonko rokottamattomien koronapotilaiden sairaalahoito maksaa vuodessa ja laitetaan tuon verran lisäveroa rokottamattomille.

Jos valtio saa rahaa, rahalla saadaan lisää tehohoitokapasiteettia. Se on mulle ihan ok.

 

[spengele]

Rokotteiden vaikutushan on hidastava, ja on todettu monta kertaa että kaikki kyllä saavat viruksen jossain vaiheessa. Eli kai sillä edelleen on se hidastava vaikutus. Ehkä se mummo saa sen viruksen vain 2 kertaa kolmen sijaan jos sinullakin on rokote. Tuskin kuitenkaan kovin suurta vaikutusta.

Tätä on kyllä postailtu ja taisi olla jonkun THL:n asiantuntijan suusta kuultua. Onko tälle koskaan esitetty mitään perusteluita? Tässä ei vaan olla onnistuttu kovin hyvin ennustamaan viruksen liikkeitä, niin tuokaan ei varmaan ihan 100% todennäköisyydellä laskettu skenaario ole. Maailmalla on kuitenkin tapahtunut asioita suuntaan ja toiseen, joita kukaan ei ole osannut ennustaa.

 

[Kautium]

Se ei silti tarkoita, että nämä päätökset olisivat välttämättä oikein. Ei ole oikein, että 51% päättää, että nyt 49% laitetaan vankileireille.Ei, vaikka se demokraattisesti voisikin läpi mennä.

Oikein kenen mielestä?

Ja siis ne luvut ovat tässä tapauksessa pikemminkin luokkaa 90% vs. 10%. Jos ei demokraattinen toimintamalli nappaa, niin kannattaa katsella jotain maata, jossa on itseä miellyttävämpi valtiojärjestys.

Ei sillä, että itsekään olisin pakkorokotuksen kannalla, mutta rokottamattomien sairaskuluja en haluaisi maksaa.

 

[persu]

Pitäisi tehdä jo tässä vaiheessa päätös, että mikäli tilanne menee niin huonoksi että sairaala- ja tehohoitoon pääseviä joudutaan valitsemaan, olisivat rokottamattomat poikkeuksetta jonon hännillä.

Rokotevastaisten hoitoa sinällään ei pidä evätä ja omakustanteisuuskin on vähintäänkin ongelmallinen asia.

 

[@Pauli]

Omikronin leviämistä Etelä-Afrikassa katsoessa näkee melko jyrkän nousun, mutta muutama tulkinta siitä on tällä tietoa mahdollista
- Kuolemat eivät ole lisääntyneet. Toki aikaa ei ole vielä kulunut mutta toisaalta testaus on mitä on ja jos yli 25% testatuista on positiivisia, on mahdotonta sanoa todellisesta tilanteesta mitään
- Kuolemat ovat alhaisia vaikka rokotekattavuus on ~25%
- Omikron on kuitenkin "sama" kuin Delta, koska se syrjäyttää sen, muutenhan olisi 2 kantaa päällekkäin leviämässä. Tarkoittaen että edelleen rokotteilla ja jo sairastaneilla on jonkunlainen suoja muunnosta vastaan.

Jos tämä todellakin on näin ärhäkkä muunnos leviämään, mutta kuolleisuus jäisi influenssan tasolle ja nykyiset rokotukset antaa suojaa vakavaa muotoa vastaan niin mikäli muunnos rantautuu meille isommin, pitäisiköhän varautua telttasairaaloilla ja antaa viruksen pyörähtää väestön läpi?
Näyttää siis siltä että rajoitukset eivät tähän oikein pure ja rajoituksien noudattaminen on kokenut inflaation, tuskin siis saadaan edes tasoitettua sairaanhoidon piikkiä toimenpiteillä.

Eli siis joku malli "pakkorokotuksista", on se sitten uhkasakko tai omakustanteinen tehohoitojakso rokottamattomalle ja voimakas panostus piikkien iskemiseen, mutta vastapainona jätetään rajoitukset väliin ja varaudutaan hetkelliseen piikkiin hoidettavien määrässä.

Vielä on liian aikaista varmaan sanoa voiko näin toimia, mutta jotenkin tästä nykytilasta missä flunssainen karjalalippis odottaa kotona päästääkö Marin hänet baariin vai ei pitäisi saada käännettyä takaisin omien aivojen käyttöön.

 

[Jumputin]

- Omikron on kuitenkin "sama" kuin Delta, koska se syrjäyttää sen, muutenhan olisi 2 kantaa päällekkäin leviämässä. Tarkoittaen että edelleen rokotteilla ja jo sairastaneilla on jonkunlainen suoja muunnosta vastaan.

Käsittääkseni viruksien ei tarvitse olla "sama", vaikka taistelevat samoista soluista. Kuten esim. koko ajan koronan kanssa levinnyt normi flunssaa aiheuttava rinovirus, joka ilmeisesti pystyy syrjäyttämään koronaviruksen, vaikka koronalla olisi ollut etumatkaa ihmisessä.

 

[Weehoo]

Kuulinpa juttua paikallisesta Prismasta: tyttären kaveri oli ollut kaupassa ja kuullut vieressä olleen kahden tyypin keskustelun, jossa toinen oli sanonut olevansa karanteenissa. Jos tarina meni oikein, niin tyttären kaveri meni infoon sanomaan asiasta, jonka pohjalta sitten info kuulutti karanteeniin määrättyjä ilmoittautumaan infossa. Lopputuloksena infoon ilmoittautui 4 karanteeniin määrättyä. Toki tapauksen paikkansa pitävyys herättää hieman kysymyksiä, mutta eiköhän mediakin julkaise asiasta juttua, jos tämä on täysin totta. Jos ihmiset ovat oikeasti näin idiootteja, niin kusessa vielä ollaan tän korona kanssa ja pitkään.

Tampereella ainakin sama tarina liikkui jo kesällä. taitaa olla lähinnä siis tarina.

 

[zepi]

Ja siis ne luvut ovat tässä tapauksessa pikemminkin luokkaa 90% vs. 10%.

En usko, että olisi edes lähelle 90-10%. Rokotusaste on luokkaa 80% yli 12 vuotiaista ja äänestysikäisissä jäädään reilusti alle tuon lukeman.

Sen lisäksi moni tuplarokotettukin äänestäisi rokotuspakkoja vastaan. Itse ainakin äänestäisin, liberaalin ja vapaan maailman kannattaja kun olen. Demokratian ei minun mielestäni pidä olla enemmistön tyranniaa vähemmistön yli.

Jos koronarokote oikeasti ehkäisisi taudin leviämistä tehokkaasti, niin saattaisin hyväksyä rokotepakon, koska silloin tietyn rokotusasteen saavuttamisesta olisi merkittävä hyöty kaikille. Käytännön fakta nyt vaan on se, että nykyisillä mRNA-rokotteilla laumasuojaa ei voida saavuttaa, koska ne eivät ehkäise taudin leviämistä tarpeeksi hyvin, joten pakkorokotuksilta puuttuu minusta se tärkein perustelu.

Se, että vähennetään sairaalakuormitusta ei ole minusta riittävä perustelu pakottamiselle.

 

[jarppi83]

Tampereella ainakin sama tarina liikkui jo kesällä. taitaa olla lähinnä siis tarina.

Ainahan teinien jutusteluissa on riski värityskynälle. Toistaiseksi pidän siis tarinana. Jos tulee virallisemmasta lähteestä tietoa, niin sitten muutetaan mielipidettä.

 

[zewius]

560 henkeä kuoli viime vuonna koronaan ja pääosa yli 70+ vuotiaita.
Ei tämä nyt ole kyllä niin vakava tauti kun katsoo kuolleisuutta

Joka sadas kuolema Suomessa oli viime vuonna koronaviruksen aiheuttama – nämä olivat yleisimmät kuolinsyyt

Koronavirukseen kuoli yhteensä noin 560 ihmistä viime vuonna

www.is.fi

 

[aimo_ii]

Vielä on liian aikaista varmaan sanoa voiko näin toimia, mutta jotenkin tästä nykytilasta missä flunssainen karjalalippis odottaa kotona päästääkö Marin hänet baariin vai ei pitäisi saada käännettyä takaisin omien aivojen käyttöön.

Mitä se omien aivojen käyttö oikeastaan tarkoittaa?

Eikö jokainen yksilö jo tälläkin hetkellä käytä omia aivojaan siihen, että päättää noudattaako annettuja ohjeistuksia ja sääntöjä? Vai ajetaanko tässä takaa sitä, että jokaisen yksilön pitäisi itse muodostaa oma ohjeistuksensa? Ja tarkoittaisiko tämä sitä, että jokaisen pitäisi tehdä oma tutkimuksensa jokaisesta asiasta, eikä kenenkään asiantuntijan tai tutkijan sanomaan voisi luottaa? Pitäisikö myös koko yhteiskuntarakenne ajaa alas, koska nyt on olemassa paljon sääntöjä ja tapoja toimia, joista yksilö ei ole tehnyt päätöstä tai ollut sopimassa, että näin tehdään?

Vai onko tämä vain yksi tapa sanoa, että koska olen eri mieltä asiasta, niin silloin toinen ei voi olla oikeassa?

 

[jinx1980]

Ei sillä, että itsekään olisin pakkorokotuksen kannalla, mutta rokottamattomien sairaskuluja en haluaisi maksaa.

Maksat kuitenkin ilolla kaikkien narkkien, alkoholistien, tupakoivien, läskien, vanhusten, vammaisten ja muuten vain täysin omaa tyhmyyttään aiheutettujen (esim. kännissä e-skootilla) sairaalakulut (ja mitähän listalta jäi vielä puuttumaan)? Pikkusen on mittasuhteet kadoksissa jos rajan päättää vetää "rokottamattomiin" erityisesti kun oletan lauseen tarkoittavan "rokottamattomien koronasta johtuvia hoitokuluja" niin puhuttaneen jonkinlaisesta pikoprosentista hoitokulujen kokonaissummasta.

 

[aimo_ii]

Ei tämä nyt ole kyllä niin vakava tauti kun katsoo kuolleisuutta

Tähän on täällä(kin) vastattu niin monta kertaa, että voisitko miettiä hetken miksi tuo sinun kirjoitus on joko ymmärtämättömyyttä tai älyllistä epärehellisyyttä. Kumpaako se tässä tapauksessa oli?

 

[zewius]

Tähän on täällä(kin) vastattu niin monta kertaa, että voisitko miettiä hetken miksi tuo sinun kirjoitus on joko ymmärtämättömyyttä tai älyllistä epärehellisyyttä. Kumpaako se tässä tapauksessa oli?

Kerro nyt mitä haet takaa?
jos alkoholiin kuolee enemmän vuodessa kuin koronaan niin onko tässä vähän vedetty yli kaikilla rajoituksilla?

 

[Super Hessu]

Vuonna 2019 alkoholiperäisiin tauteihin ja alkoholimyrkytykseen menehtyi 1 718 henkeä, joista miehiä oli 1 306 ja naisia 412.

Tilastokeskus - 4. Alkoholin käytön aiheuttamat kuolemat lähes edellisvuoden tasolla

www.stat.fi

 

[Coax]

Tätä on kyllä postailtu ja taisi olla jonkun THL:n asiantuntijan suusta kuultua. Onko tälle koskaan esitetty mitään perusteluita? Tässä ei vaan olla onnistuttu kovin hyvin ennustamaan viruksen liikkeitä, niin tuokaan ei varmaan ihan 100% todennäköisyydellä laskettu skenaario ole. Maailmalla on kuitenkin tapahtunut asioita suuntaan ja toiseen, joita kukaan ei ole osannut ennustaa.

Viimeeksi tänään aamulla HUSin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen totesi että omikronin tartuttavuusluku on tämänhetkisen tiedon mukaan 12-15 kun esim tuhkarokolla se on 18. Delta- variantilla luku oli 5-7. (Vertailun vuoksi vesirokko 12).
Jos katsoo mitä euroopan maissa tällä hetkellä tehdään, niin oma käsitykseni on että toimet tähtäävät siihen ettei omikronin levitessä terveydenhoito romahda täydellisesti, eli että ihmisten sairastumista saadaan porrastettua pidemmälle ajalle. Toisin sanoen, omikronin huippua yritetään madaltaa ja levittää pidemmälle ajalle.

Suomessa on arvioitu että vielä rokottamattomista ihmisistä tulee koronan takia sairaanhoitoa tarvitsemaan ~60 000 kansalaista. Jokainen voi itse laskea millä numerolla nykyiset 249/60 sairaalassa ja teholla olevat potilasmäärät kerrotaan jos tuo 60 000 tulee sairaanhoidon piiriin esimerkiksi kolmen tai kuuden kuukauden aikana ja miettiä mitä se merkitsee terveydenhoidon kantokyvylle. Tähän päälle tulee tietysti vielä rokotetuista ne läpaisytartuntojen takia vakavan koronan saavat ja sen takia sairaalahoitoa tarvitsevat.

Omikronin leviämistä Etelä-Afrikassa katsoessa näkee melko jyrkän nousun, mutta muutama tulkinta siitä on tällä tietoa mahdollista
- Kuolemat eivät ole lisääntyneet. Toki aikaa ei ole vielä kulunut mutta toisaalta testaus on mitä on ja jos yli 25% testatuista on positiivisia, on mahdotonta sanoa todellisesta tilanteesta mitään
- Kuolemat ovat alhaisia vaikka rokotekattavuus on ~25%
- Omikron on kuitenkin "sama" kuin Delta, koska se syrjäyttää sen, muutenhan olisi 2 kantaa päällekkäin leviämässä. Tarkoittaen että edelleen rokotteilla ja jo sairastaneilla on jonkunlainen suoja muunnosta vastaan.

Jos tämä todellakin on näin ärhäkkä muunnos leviämään, mutta kuolleisuus jäisi influenssan tasolle ja nykyiset rokotukset antaa suojaa vakavaa muotoa vastaan niin mikäli muunnos rantautuu meille isommin, pitäisiköhän varautua telttasairaaloilla ja antaa viruksen pyörähtää väestön läpi?
Näyttää siis siltä että rajoitukset eivät tähän oikein pure ja rajoituksien noudattaminen on kokenut inflaation, tuskin siis saadaan edes tasoitettua sairaanhoidon piikkiä toimenpiteillä.

Eli siis joku malli "pakkorokotuksista", on se sitten uhkasakko tai omakustanteinen tehohoitojakso rokottamattomalle ja voimakas panostus piikkien iskemiseen, mutta vastapainona jätetään rajoitukset väliin ja varaudutaan hetkelliseen piikkiin hoidettavien määrässä.

Vielä on liian aikaista varmaan sanoa voiko näin toimia, mutta jotenkin tästä nykytilasta missä flunssainen karjalalippis odottaa kotona päästääkö Marin hänet baariin vai ei pitäisi saada käännettyä takaisin omien aivojen käyttöön.

Kuolemat ovat lisääntyneet Etelä-Afrikassa. Omikron on levinnyt siellä nyt muutaman viikon ja siihen kuolleita ei luonnollisesti ole ehtinyt tulla niin paljon. Viikkoon 47 saakka kuolleisuus oli laskussa, 55 kuollutta. Seuraavalla viikolla 102 ja tällä viikolla keskiviikkoon mennessä (3 päivässä) 90 kuollutta.
Etelä-Afrikassa arviodaan että noin puoli prosenttia kansasta on kuollut jo aiempiin koronavariantteihin.

 

[aimo_ii]

Kerro nyt mitä haet takaa?
jos alkoholiin kuolee enemmän vuodessa kuin koronaan niin onko tässä vähän vedetty yli kaikilla rajoituksilla?

"Ei tämä nyt ole kyllä niin vakava tauti kun katsoo kuolleisuutta"

Tässä sinun lause/väittämä. Sanot, ettei tauti x ole vakava koska sen aiheuttama kuolleisuus on tasolla x. Onko pelkkä kuolleisuus mittarina sille, onko joku tauti vaarallinen? Esimerkiksi polioon kuoli Suomessa 50-luvulla n.250 ihmistä. Onko sinusta siis polio vaarallinen vai ei? Onko polio vähemmän vaarallinen nykyään kuin ennen, koska nykyään siihen ei Suomessa kuole ketään?

Tuo lause/väittämä ei ota millään tavalla huomioon sitä, mitä toimenpiteitä kyseistä tautia kohtaan ollaan tehty. On siis joko ymmärtämättömyyttä tai älyllistä epärehellisyyttä todeta kuolleisuuden olevan mittari jonkin asian vaarallisuudelle, jos mm. tuota kuolleisuuden kasvua vastaan ollaan tehty mittavia rajoitus-/estotoimenpiteitä valtakunnallisella ja kansainvälisellä tasolla kohta kahden vuoden ajan mukaan lukien mittavat resurssit rokotekehitykseen.

 

[Jumputin]

Kerro nyt mitä haet takaa?
jos alkoholiin kuolee enemmän vuodessa kuin koronaan niin onko tässä vähän vedetty yli kaikilla rajoituksilla?

Näin ajateltuna pitäisi sitten arvioida kuolleiden ja muiden vahinkojen(long covid, terveydenhuollon kuormitukset ym.) vaikutukset, jos ei rajoituksia olisi ollut.

 

[Weehoo]

Dr. Fauci Just Issued This Urgent Warning to Vaccinated People

The U.S. has been fighting the COVID pandemic for nearly two years now. While we all hoped that the virus would be eradicated by now, a full year since the introduction of highly effective vaccines, slowing vaccination rates and a fast-spreading variant kept the pandemic in full swing over the...

www.yahoo.com

"They are seeing a waning of immunity not only against infection but against hospitalization and to some extent death, which is starting to now involve all age groups. It isn't just the elderly," Fauci said. "It's waning to the point that you're seeing more and more people getting breakthrough infections, and more and more of those people who are getting breakthrough infections are winding up in the hospital."

Fauci tuossa mainittee tuon rokotteiden tehon hiipumisen ja sanoo, että se kolmas rokote ei ole mikään boonus vaan välttämätön.

Ehkä se on syynä tälle kauhealle nousulle. Pitäisi kaikilla olla jo 3 piikkiä. Mikähän se oikea rokotusväli olisi? Ainakin alkaa henkilökohtaisesti tuntua, että nyt on menty jo liian pitkään toisen piikin jälkeen.

 

[zewius]

"Ei tämä nyt ole kyllä niin vakava tauti kun katsoo kuolleisuutta"

Tässä sinun lause/väittämä. Sanot, ettei tauti x ole vakava koska sen aiheuttama kuolleisuus on tasolla x. Onko pelkkä kuolleisuus mittarina sille, onko joku tauti vaarallinen? Esimerkiksi polioon kuoli Suomessa 50-luvulla n.250 ihmistä. Onko sinusta siis polio vaarallinen vai ei? Onko polio vähemmän vaarallinen nykyään kuin ennen, koska nykyään siihen ei Suomessa kuole ketään?

Tuo lause/väittämä ei ota millään tavalla huomioon sitä, mitä toimenpiteitä kyseistä tautia kohtaan ollaan tehty. On siis joko ymmärtämättömyyttä tai älyllistä epärehellisyyttä todeta kuolleisuuden olevan mittari jonkin asian vaarallisuudelle, jos mm. tuota kuolleisuuden kasvua vastaan ollaan tehty mittavia rajoitus-/estotoimenpiteitä valtakunnallisella ja kansainvälisellä tasolla kohta kahden vuoden ajan mukaan lukien mittavat resurssit rokotekehitykseen.

Luulisi että pakkorokotuksien kohdalla kuolleisuus olisi se mittari tässä eikä sairaalakuorma, kun sairaalakuormaa voitaisiin rajoittaa rajoituksilla kun rokotteet vuotaa kuin seula.
Jos koronarokote olisi samalla tasolla poliorokotteen kanssa niin aika nopeasti oltaisiin tästä päästy pois.
Aikamoista hyökkäystä myös vedät käyttäjää kohtaan

 

[lmu2002]

Näin ajateltuna pitäisi sitten arvioida kuolleiden ja muiden vahinkojen(long covid, terveydenhuollon kuormitukset ym.) vaikutukset, jos ei rajoituksia olisi ollut.

Näin ajateltuna voi katseet suunnata Ruotsiin. Minimirajoitukset jne. Nythän siellä näyttää sujuvan ihan alright. Aika näyttää sitten mikä linja on voittaja.

 

[Zalskin]

560 henkeä kuoli viime vuonna koronaan ja pääosa yli 70+ vuotiaita.
Ei tämä nyt ole kyllä niin vakava tauti kun katsoo kuolleisuutta

Joka sadas kuolema Suomessa oli viime vuonna koronaviruksen aiheuttama – nämä olivat yleisimmät kuolinsyyt

Koronavirukseen kuoli yhteensä noin 560 ihmistä viime vuonna

www.is.fi

kaikki jotka kuolee 30 päivän sisällä positiivisestä korona testistä merkataan kuolleeksi koronaan

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Super Hessu]

kaikki jotka kuolee 30 päivää positiivisen korona testin jälkeen merkataan kuolleeksi koronaan

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joten oikea luku korona kuolemissa voi olla paljon pienempikin?

 

[Jumputin]

Nyt on varmistettua kuolintilastoa vuodelta 2020: Tilastokeskus - Kuolemansyyt 2020

Covid-19-virusinfektioon eli koronavirustautiin kuoli yhteensä 558 henkilöä vuonna 2020. Joka sadannes Suomessa tapahtunut kuolema oli koronavirustaudin aiheuttama. Kuolleet olivat enimmäkseen ikääntyneitä. Keski-ikä (mediaani) oli 84 vuotta. Lähes 90 prosenttia oli täyttänyt 70 vuotta ja 25 prosenttia oli täyttänyt 90 vuotta. Alle 65-vuotiaita tautiin kuoli 42 henkilöä, mikä on alle kahdeksan prosenttia kaikista koronavirustautiin kuolleista. Koronavirustautiin kuolleissa ei ollut alle 20-vuotiaita, nuorin menehtynyt henkilö kuului ikäryhmään 20–24-vuotiaat ja vanhin oli yli 100-vuotias.

 

[Pakana76]

Täällä joku hehkutti Floridan menestystä, jos meillä olisi menestytty väkilukuun nähden yhtä hienosti, olisi kuolleita 10x niin paljon kuin nyt.

 

[McMaster]

Kuinka moni satunnaisesti valitusta 100:sta yli 90v. ihmisestä kuolee 30 päivän sisällä?