Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

No miten olisi vaikkapa sellainen yksinkertainen ratkaisu, että lääkärien, sairaanhoitajien ja muiden vastaavien lapset jatkaisivat kouluissa, päivähoidossa tai muussa ohjatussa toiminnassa, jotta nämä heidän vanhempansa voivat jatkaa arvokasta työtään? Ihmettelen suuresti, että eivätkö ihmiset oikeasti kykene edes poikkeusoloissa (kuten pandemiatilanteessa) ajattelemaan "laatikon ulkopuolelta".
Ei se taida olla ihan niin simppeliä käytännössä. Siellä olisi heti porukka valittamassa eriarvoisuudesta ja vaikka mistä. Eikä tuollainen onnistuisi tässä meidän byrokratiahimmelissä muutenkaan ennen kuin koko epidemia on ohi.
 
Paljonko tilanteen pitää mennä vielä eteenpäin, jotta et koe tätä enää kevyeksi perusteeksi?

Mitä tarkoitat eteenpäin menemisellä? Ei minulla mitään rajaa ole olemassa enkä ole tässä sanomassa, että jotain pitäisi tehdä tai olla tekemättä. En ole analyysejä tekemässä tai moista dataa nähnyt. Pointti vain se, että ihmisten kulkemisen ja kokoontumisen rajoittamisella on isoja vaikutuksia mm. maan talouteen, joten päätöksiä ei pidä tehdä kevyin perustein. Siihen, onko nyt perusteet jo olemassa Suomessa, en ole ottamassa kantaa.

Helppohan se on sanoa, että kyllä, meillä on tauti, joka leviää ja sen estämiseksi voitaisiin vaikka teipata ihmiset sänkyihinsä, mutta tässä pitää punnita useita asioita ja päättää, missä vaiheessa pienempi paha on ottaa (muun muassa) taloudellisesti osumaa ja rajoittaa ihmisten liikkumista yms.


Meillä ei ole enää samaa tekosyytä. On tieto siitä mitä on odotettavissa ja on tieto joukosta toimenpiteitä joilla on saatu tuloksia. Jos näillä eväillä feilataan niin päitä pitäisi putoilla

Pitää myös muistaa, että Suomi ei ole Kiina tai Etelä-Korea tai edes Italia. Ihmiset asuvat harvemmassa ja kulttuuri on erilainen. Kaikki seikat pitää ottaa huomioon, kun päätöksiä tehdään.
 
A-Studio tänään klo: 21.05 >

Aiheena pitäisikö Suomen ryhtyä huomattavasti kovempiin toimiin koronaviruksen leviämisen rajoittamiseksi?

Ilmeisesti Sanna Marin lähetyksessä mukana.
 
A-Studio tänään klo: 21.05 >

Aiheena pitäisikö Suomen ryhtyä huomattavasti kovempiin toimiin koronaviruksen leviämisen rajoittamiseksi?

Ilmeisesti Sanna Marin lähetyksessä mukana.
Tämä on mielenkiintoinen kysymys. Mikä on se "huomattavasti kovempi toimi"..?
 
Tämä on mielenkiintoinen kysymys. Mikä on se "huomattavasti kovempi toimi"..?

Arvuuttelua tämä kaikki on, mutta arvaan Marinin sanovan, että kun huomataan ensimmäinen tartuntatapaus jota ei pystytä jäljittämään, niin massatapahtumat yli 500 henkilöä kielletään. Tämä siksi koska se on Ruotsin meno tällä hetkellä.
 
Ei tässä nyt ole kyse mistään rokkikonserteista. Jotenkin nyt tuntuu että ei ole oikein käsitystä siitä minkä takia hallitus ei ole kovin innokas laittamaan yhteiskuntaa kiinni.

Otetaan nyt esimerkkinä vaikka lentokenttä. Siellä on liikkeitä ja kahviloita joita pyörittää pienemmät yritykset ja rahtia ajetaan useiden pieniempien kuljetusyritysten toimesta, jos ei suoraan itse niin sitten isommalle logistiikkayhtiölle alihankintana. Kun lentokenttä käytännössä laitetaan kiinni niin se kerrannaisvaikutus pieniin ja keskisuuriin yrityksiin on aika valtava.

Jos kuljetusfirmalla seisoo 50% kalustosta tämän tilanteen seurauksena niin voin kertoa ihan kokemuksen ja tiedon pohjalta että stressinsietokyky on aikamoisella koetuksella ja käytännössä tarkoittaa että kuskit lomautetaan ja firman tulos uppoaa aika kovaa vauhtia.

Otetaan sitten kivijalkaravintolat, tyypillisesti ravintoloilla on useampia pienempiä toimittajia isojen tukkujen lisäksi ja isoilla tukuilla satoja toimittajia. Kun lyödään valtiovallan toimesta tämän koronahysterian päälle vielä vapaa liikkuminen osiltaan jäihin niin se vaikutus toimitusketjuissa on ihan jäätävä.

Ei tässä nyt puhuta mistään hiton konserteista tai messuista tai pelkästään Finnairista vaan talouden rakenteesta jonka päällä Suomi seisoo. Se että pumpataan terveydenhuoltoon pari miljardia lisää ja otetaan valtiolle velkaa ei ole mitään verrattuna siihen minkälaisen tilanteen useamman kuukauden seisokki saa aikaan yrityskentässä.

On helppo huudella jollain foorumilla että ei uskalleta tehdä päätöksiä, mutta kun lyötäisiin naaman eteen ne realiteetit mitä rankat toimet tuo mukanaan niin varmasti tulisi muutaman kerran mietittyä että pistetäänkö toteutukseen ilman sen kummempia ihmettelyitä.

Tiedän että joku tulee sanomaan että "No on se halvempaa tehdä nyt kun kärsiä myöhemmin". Melko merkityksetöntä kun tiedetään että isoilla toimilla menetetään miljardeja, siinä voi päättäjillä hieman houkuttaa ajatus että jos nyt kuitenkin katsotaan että mihin tää tilanne johtaa jos ei lähdetä ihan älyttömän rankkoihin toimenpiteisiin.
Joku tämän epidemian joutuu maksamaan, ikävää se tietysti on yrittäjien kannalta, mutta yrittämisessä on riskinsä. Ilman valtion asettamia rajoituksiakin osa yrityksistä saa varmasti osumaa. En minä ainakaan lähde lounaalle buffettiin kun korona alkaa jylläämään.
 
Nyt viikkarilla kuulemma 500 matkustajaa paatilla vaikka 2500 mahtuisi. Eli eiköhän ne eläkeläiset jo ainakin tajua rajoittaa ihan itse liikkumistaan. 61 jo. Näin räjähdysmäisesti korona on levinnyt Suomessa – SK: Kaksi uutta tartuntaa Satakunnassa kokemustuntijan juttua Koronavirus | Hiihtoreissulta palanneen suomalaismiehen lievä kuume paljastui koronaksi –Tartunta ei tullut mieleenkään ennen kuin THL määritteli Tirolin epidemia-alueeksi: Koronavirus | Hiihtoreissulta palanneen suomalaismiehen lievä kuume paljastui koronaksi –Tartunta ei tullut mieleenkään ennen kuin THL määritteli Tirolin epidemia-alueeksi
 
Viimeksi muokattu:
Viruksilla on tapana muuttua ja jo pidempään on ollut tiedossa että viruksesta on liikkeellä ainakin kahta hieman eri versiota (S ja L).

Tässä pari asiantuntijalausuntoa tuosta paljon uutisointia saaneesta tutkimuksesta.

TL;DR Tutkimuksen (vieläpä yksittäisen sellaisen) perusteella ei voi väittää, että toinen kanta olisi sen pahempi kuin toinen.

 
Itävallassa on nyt "rajat kiinni", matkustaminen Italiasta bannissa ja koulutkin nyt kiinni pääsiäiseen. 246 tartuntaa koko maassa. Silti tänään esim. Tirolissa 25 uutta tartuntaa, vaikka raja on ollut kiinni Italiaan. Vähän näyttää heikosti tehoavan nämä toimenpiteet mitä Suomessa on vaadittu internetin asiantuntijoiden joukossa. Mielenkiinnolla odotan lähteekö käsistä. Ei pitäisi, koska nyt tehty kaikkl mitä intenetasiantuntijat ovat vaatineet.
Osaatko arvioida, miten hyvin Itävallassa on altistuneiden jäljitys ja karanteenit onnistuneet? Entä montako tartuntaa Itävallassa oli silloin, kun nämä matkustusrajoitteet (puhun nyt väestötason matkustusrajoitteista tiettyä maata/väestöryhmää koskien, kuten tuolla on tehty) asetettiin?

Kysyn siis ihan tosissani, sillä et nyt näytä väärässäkään tässä olevan, kun noita numeroita vertailee. Tartuntojen määrän kasvun kun sovittaa vaikkapa studylibin datan pohjalta päällekkäin Suomen kanssa (täällähän ollaan muutama päivä jäljessä), ollaan silmämääräisesti aikalailla samaa tahtia menossa ylöspäin täällä. Mietin tässä tilannetta, jossa nuo Itävallan matkustusrajoitukset toimisivat jollain tavoin hidastamaan leviämistä, ja tartuntojen määrän kasvua selittäisi jokin muu asia (niitä vaihtoehtojahan kun ei ole kuin "aika monta" muuta, hygieniasta käyttäytymisen kautta karanteenien toimivuuteen noin muutamia mainitakseni, eli en odota varsinaista yksiselitteistä vastausta ;) ).

Matkustusrajoitteista muistui mieleeni myös aiemmin täällä käytyä keskustelua: Kiinan matkustusrajoituksia kun miettii, niin siellähän rajoitettiin nimenomaan Wuhanista ja Hubeista ulospäin suuntautuvaa liikennettä määräämällä ihmiset koteihinsa karanteeniin, muiden liikkumisrajoitusten ohella. Se on aivan eri toimi kuin, että joku muu valtio estää toiselta muulta alueelta sisäänpäin suuntautuvan matkustajaliikenteen. Jos kielletään valtiosta X sisäänpäin tuleva liikenne, voi tämän eston kiertää helposti monen muun valtion kautta matkustamalla (etenkin Euroopan sisällä). Nähdäkseni aggressiivinen altistuneiden ja sairastuneiden jäljitys ja karanteeni/eristys ovat huomattavasti vaikuttavampia toimia, kuin nuo monesti ehdotetut maakohtaiset matkustusrajoitteet.
 
Toisen valtakunnallisen suosituksen on antanut opetus- ja kulttuuriministeriö koulutussektorille.
– Jos on flunssaoireita, ei mennä päiväkotiin, kouluun eikä töihin, sanoi opetusministeri Li Andersson (vas.).

Aika huolestuttavaa että tuollaisia tarvitsee edes sanoa, mutta kai se on suoraa seurausta siitä, kun ne pari opettajaa olivat päättäneet painaa Italiasta palattuaan oireiden kanssa työpaikalle.

Jutussa oli myös erikoinen maininta tuosta ministeriön tiedotustilaisuudesta:
Varsinainen tiedotustilaisuus oli salamyhkäinen, sillä aluksi STM tiedotti, että kyseessä on taustatilaisuus, jossa ei saa kuvata eivätkä toimittajat saa tehdä suoria siteerauksia. STM purki nauhoituskiellon kuitenkin viime hetkellä ja salli tämän tilaisuuden ensimmäiseksi 15 minuutiksi.
 
Testiin pääsemistä saisivat kyllä helpottaa. Henkilö A voi kantaa lievää koronaa ilman diagnoosia, mutta tartunnan saanut henkilö B ei pääse testiin vaikka olisi miten kipeä.

Miksipä ei jotain tuollaista. Mutta sitten pitäisi miettiä mitkä kaikki muut ammatit ovat tälläisiä, joiden lapsille pitäisi järjestää päivähoito. Sekään ei ole ihan yksinkertaista, että mikä kaikki duuni vaikuttaa mihinkäkin.
Ne samat ketkä jäävät myös sotatilassa töihin ettei yhteiskunta lamaannu?
 
Ja samoin kauppojen kassoilla oleville myyjille ehdottomasti maskit kasvoille. Todella usein myyjät vaikuttavat flunssaisilta ja yskivät. Olisi sekä heidän oma että asiakkaiden etu jos käyttäisivät maskeja.
 
Käytännössä yli 90% suomessa todetuista tartunnoista ovat olleet lieviä ja ovat kotikaranteenissa. Muutama on ollut tehohoidossa ja nolla kuollutta.
Kyllä, koska suurin osa suomen tartunnoista on aktiivisesti matkustavien työikäisten matkalla hankkimia tartuntoja + lapsia. Ei tarvita kun yksi sairaanhoitaja, joka vie koronan yhteen vanhainkotiin, niin meillä on puolentusinaa koronaan kuollutta kahdessa viikossa.
 
Ei ne päätökset niin yksinkertaisia ole. Aika rajuja toimenpiteitä kansalaisten ja kansantalouden kannalta laitosten sulkemiset, kulkemisen rajoittamiset jne. ja ihan hyvä, ettei sellaisia tehdä kevyin perustein. Todennäköisesti poliitikot seuraavat hyvin tarkkaan tilanteen kehittymistä, konsultoivat asiantuntijoita ja tekevät suunnitelmia erilaisia skenaarioita varten. Jälkikäteen sitten tietysti nähdään olivatko toimet riittäviä vai riittämättömiä.

Ei moni tainnut ensimmäisten uutisten tullessa Kiinasta tammikuussa arvata minkälaiseksi tilanne kehittyy.
Kyllä useatkin tiesi, että juurikin näin tulee käymään.
Seuraavaksi meidän on joko tehtävä rankkoja liikkumisrajoitteita, suljettava kouluja, lomat pois varuskunnista ym ym ja estoja tai Suomen tilanne = Italian tilanne n 2 viikon viiveellä.. Jos mitään ei tehdä, niin Suomen terveudenhuolto kyykkää 100%:n varmuudella. Sitten tulee enemmän sekä corona, että muita ruumeita.

Se pitää myöskin huomioida, että vaikka tehtäisiin miten rankat toimenpiteet, niin ne eivät pure heti, sillä taudilla on itämisaika. Kun toimenpiteet on tehty, niin n viikon päästä pitäsisi alkaa vaikutukset pikkuhiljaa näkyä.
 
Maskit pakolliseksi julkisen liikenteen käyttäjille auttaisi jo paljon. Ihmetyttää THL:n into valehdella ettei niistä olisi hyötyä. Jopa omatekoisista maskeista on tämän tutkimuksen mukaan paljonkin hyötyä.
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population
Ei niitä voi määrätä pakollisiksi, kun niitä ei edes saa mistään. Samasta syystä varmaan ovat myös mussuttaneet niiden hyödyttömyydestä.
 
Huomautus. Tarpeeton trollaus ja provosointi.
Päivitetty ohjeistus

thl.png
 
Maskit pakolliseksi julkisen liikenteen käyttäjille auttaisi jo paljon. Ihmetyttää THL:n into valehdella ettei niistä olisi hyötyä. Jopa omatekoisista maskeista on tämän tutkimuksen mukaan paljonkin hyötyä.
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population
Vaikka tuollaisesta joku coronaketjun paniikkiaktiivi voisikin unelmoida niin ei tule tapahtumaan. Normaalit ihmiset eivät todellakaan ala käyttämään mitään maskeja. En itsekkään maskia naamalleni vedä, vaikka joku niin yrittäisikin pakottaa.
 
Ja samoin kauppojen kassoilla oleville myyjille ehdottomasti maskit kasvoille. Todella usein myyjät vaikuttavat flunssaisilta ja yskivät. Olisi sekä heidän oma että asiakkaiden etu jos käyttäisivät maskeja.
Hieno ajatus, mutta kyllä niiden kanssa pitää osata toimiakin.
Muutama vuosi taaksepäin bongasin Tampereen joulutorilla jonkun myyjän olevan tupakilla kojun takana suojakäsineet käsissä, joten lienee melko hygieenistä toimintaa sekin.
Vieläkin harmittaa, kun en nykäissyt pissistä hihasta...
 
Ketjuhan oli ihan mielenkiintoinen aluksi mutta viimeiset 3 sivua lukeneena bannaisin puolet kirjottaneista jos olisi oikeudet :lol: Tyhjänpäiväistä toisten nälvimistä ja anteeksipyytelyä ilman mitään asiaa.

Ei mullakaan tähän paljoa ole annettavaa mutta kunhampahan tuumasin :hmm:

Olin 2003 Etelä-Kiinas röimatkalla ja iski karmee flunssa ja kuumeilu. Hieman jänskätti vaikka valitsinkin amerikkalaisen yksityissairaalan (tai no, vakuutus käski mennä sinne). Tuumasivat muutaman tunnin tutkinna jälkeen että "jos olisit tullut muutama viikko sitten, olisi sut laitettu karanteeniin tuhannnen muun tsiinalaisen varmasti sairaan kanssa ja tutkittu sit myöhemmin. Nyt sulla on vaan normi keuhkoputkentulehdus. Morjens, jatka matkaas" :) SARS oli lopuillaan just sillon.
 
Asiantuntijat johtaa tätä maata. Ei tämä nyt hyvältä vaikuta. Jankkaa vaan asiantuntioita tuo Marin.

Lääketieteen asiantuntijat eivät kykene arvioimaan toimenpiteiden yhteiskunnallisia vaikutuksia. Pahoin pelkään, että hallitus kuuntelee spesialisteja, jotka eivät juurikaan ymmärrä laajemmassa näkökulmassa mitä ovat tekemässä.
 
Niissä kovissa päätöksissä on nähdäkseni se ongelma, että jos niiden jälkeeen tai niistä riippumatta korona leviää, niin ensin on otettu taloudellisesti turpaan omaehtoisesti, ja sen jälkeen vielä levinnyt korona päälle.

Ja joo, totalitarismissa varmaan voikin onnistua kaikkien seuraaminen (ja pitäähän seurantaa jatkaa, kun tauti voi palata) jatkuvasti ja kaikkialla, ja kaikkia tapaamisia rajoittaa, mutta Suomessa se ei onneksi ole mahdollista. Onko muuten tietoa onko tuo levinnyt Tiibetissä tai Uiguurien parissa?
 
Kyllä, koska suurin osa suomen tartunnoista on aktiivisesti matkustavien työikäisten matkalla hankkimia tartuntoja + lapsia. Ei tarvita kun yksi sairaanhoitaja, joka vie koronan yhteen vanhainkotiin, niin meillä on puolentusinaa koronaan kuollutta kahdessa viikossa.

Mistä tiedät, että Suomessa ei ole yli 60 kpl tunnistamattomia coronan kantajia?
 
Lääketieteen asiantuntijat eivät kykene arvioimaan toimenpiteiden yhteiskunnallisia vaikutuksia. Pahoin pelkään, että hallitus kuuntelee spesialisteja, jotka eivät juurikaan ymmärrä laajemmassa näkökulmassa mitä ovat tekemässä.
No onhan se nyt yleisesti tiedossa, että valtion korona-neuvottelukunnassa (johon Marin viittaa) ei ole yhtäkään lääkäriä. Siellä on tosin yksi mikrobiologi. Nämä päättävät siitä miten Suomi reagoi ja milloin.
 
Pääministerimme ei ota mitään vastuuta yhtään mistään vaan siirtää kaiken "terveysviranomaisten" harteille.
Pesee siis käytännössä kätensä. Samalla yskäisee hihaan.
Suomilaivalla ei ole kapteenia.
En halua kuulostaa seksistiseltä, mutta ei tätä voi muuten sanoa. Nuori nainen ei sovi johtajaksi kriisin hetkellä.
 
Ruotsissa jo paskat tuulettimessa, mutta Suomessa pitää odottaa, että paska osuu tuulettimeen ennen kuin tehdään kovia päätöksiä. t. Sanna Marin
Ei tainnut ihan niin sanoa, vaan pää nytkyttäen sopersi, että päätöksiä tehdään, jos vain joku muu niitä hallitukselle suosittelee. Se joku muu taas on "asiantuntijayhteisö", joka tuntuu olevan monessa kohdassa eri mieltä kuin muiden maiden vastaavat tahot, mutta johon pääministerillä on kuitenkin rajaton luotto (koska niin pitää sanoa). Kovasti yritti juontaja lypsää, että miksi meillä vielä jahkaillaan, kun muualta saadut mallit osoittavat ettei tämä odottelu toimi, mutta poliitikkona Marin torjui luodit mitäänsanomattomalla kiertelyllä. Poliitikko tekee mitä poliitikko osaa ja silleen.

Kansan luotto hallitukseen ja näiden asiantuntijoiden osaamiseen on koetuksella tällä menolla, eikä ole hyvä asia sekään.
 
Suosittelen oheista niille joita kiinnostaa tieteellinen tutkimus aiheesta.

Nostaisin tuosta esille sen että osalla potilaista CoVid johtaa immuunipuolustuksen romahtamiseen ja siitä seuraavat tulehdukset ovat viimeinen niitti. Mahdollisimman aikaisessa vaiheessa annettu antiviral lääkitys näyttäisi tilastollisesti parantavan selviytymis mahdollisuuksia. Tauti voi kyteä oireetomana tai vähäoireisena pitkäänkin ja syödä samalla hiljalleen immuunivasteen, jonka jälkeen tapahtuu romahtaminen. Ei siis ole välttämättä hyvä idea jättää aluksi vähäoireisia oman onnensa nojaan kotikaranteeneihin.

Jos ymmärsin oikein niin astmalääkkeinä käytetyt stereoidit saattavat pidentää tautia.

Jos tämä on totta, niin edes perusterveet alta 50 vuotiaat eivät ole edes kohtalaisen varmassa asemassa tämän suhteen.
 
Kyllä useatkin tiesi, että juurikin näin tulee käymään.
Seuraavaksi meidän on joko tehtävä rankkoja liikkumisrajoitteita, suljettava kouluja, lomat pois varuskunnista ym ym ja estoja tai Suomen tilanne = Italian tilanne n 2 viikon viiveellä.. Jos mitään ei tehdä, niin Suomen terveudenhuolto kyykkää 100%:n varmuudella. Sitten tulee enemmän sekä corona, että muita ruumeita.

Se pitää myöskin huomioida, että vaikka tehtäisiin miten rankat toimenpiteet, niin ne eivät pure heti, sillä taudilla on itämisaika. Kun toimenpiteet on tehty, niin n viikon päästä pitäsisi alkaa vaikutukset pikkuhiljaa näkyä.
Mistä päättelet, että "mitään ei tehdä"? Kuinka uutispimennossa olet ollut?

Varmistetut tartuntatatapaukset on laitettu karanteeniin, soveltuvin osin myös kontakteja (muutama koulukin on suljettu). Yritykset ovat laajalti soveltaneet matkustusrajoituksia työntekijöilleen, jne.

Tässä ketjussa on monta kertaa todettu, että "rankoilla" toimenpiteillä ei saada kuin isompi haitta aikaiseksi, jos muut asiat ovat kunnossa.
 
Osaatko arvioida, miten hyvin Itävallassa on altistuneiden jäljitys ja karanteenit onnistuneet? Entä montako tartuntaa Itävallassa oli silloin, kun nämä matkustusrajoitteet (puhun nyt väestötason matkustusrajoitteista tiettyä maata/väestöryhmää koskien, kuten tuolla on tehty) asetettiin?

Kysyn siis ihan tosissani, sillä et nyt näytä väärässäkään tässä olevan, kun noita numeroita vertailee. Tartuntojen määrän kasvun kun sovittaa vaikkapa studylibin datan pohjalta päällekkäin Suomen kanssa (täällähän ollaan muutama päivä jäljessä), ollaan silmämääräisesti aikalailla samaa tahtia menossa ylöspäin täällä. Mietin tässä tilannetta, jossa nuo Itävallan matkustusrajoitukset toimisivat jollain tavoin hidastamaan leviämistä, ja tartuntojen määrän kasvua selittäisi jokin muu asia (niitä vaihtoehtojahan kun ei ole kuin "aika monta" muuta, hygieniasta käyttäytymisen kautta karanteenien toimivuuteen noin muutamia mainitakseni, eli en odota varsinaista yksiselitteistä vastausta ;) ).

Matkustusrajoitteista muistui mieleeni myös aiemmin täällä käytyä keskustelua: Kiinan matkustusrajoituksia kun miettii, niin siellähän rajoitettiin nimenomaan Wuhanista ja Hubeista ulospäin suuntautuvaa liikennettä määräämällä ihmiset koteihinsa karanteeniin, muiden liikkumisrajoitusten ohella. Se on aivan eri toimi kuin, että joku muu valtio estää toiselta muulta alueelta sisäänpäin suuntautuvan matkustajaliikenteen. Jos kielletään valtiosta X sisäänpäin tuleva liikenne, voi tämän eston kiertää helposti monen muun valtion kautta matkustamalla (etenkin Euroopan sisällä). Nähdäkseni aggressiivinen altistuneiden ja sairastuneiden jäljitys ja karanteeni/eristys ovat huomattavasti vaikuttavampia toimia, kuin nuo monesti ehdotetut maakohtaiset matkustusrajoitteet.


Tässä asiassa ei kukaan voi olla oikeassa eikä sillä ole edes merkitystä, koska kukaan ei tunnetusti osaa ennustaa tulevaa. Vielä vähemmän itsellä kompetenssia muuten kun luetun ymmärtämisellä ja muutamassa nyt Euroopan "epidemia-alueen" maissa tai naapureissa asuneena yritän asiaa seurata. Yritin nyt hakea vertailukohtaa Suomeen ja Itävalta teki tietyt toimenpiteet mielestäni siinä vaiheessa kun pystyi, tai muu olisi ollut ehkä ylireagointia. Rooma jo muutenkin nyt syyttää Itävaltaa että ei ole yhteistyökykyinen - ihan normaalia kun Brenner laitetaan säppiin kun on joku ongelma. Jokainen joka on nähnyt ruuhkat Baijerista Tiroliin ja vastaavasti Italiasta Brennerinsolan kautta Itävaltaan ymmärtää, ettei ole ihan helppoa laittaa (taas) pystyyn rajatarkastuksia ja onko niistä edes hyötyä. Edellinen kerta oli pakolaiskriisi. Rekkaralli pelkästään on isoa. Edit; 80km! jonot Brennerissä rajatarkastusten takia. Rajatarkastukset Suomeen olisi varmaan sama vertaus kuin Suomen satamat seis.

Itävallassa eiliseen mennessä (median perusteella) tuntui olevan vielä altistuneiden jäljitys ja karanteenit samaa luokkaa kuin Suomessa, eli ainakin median mukaan suht kartalla. Tosin alusta asti testejä tehtiin n. 10 kertaa enemmän kuin Suomessa ja väkiluku hieman enemmän kuin Suomessa, mutta pinta-ala selvästi pienempi. Mutta nyt kun tartuntoja on todettu enemmän kuin alussa, testejä ei jostain syystä ole tehty enää samalla tahdilla.

Itse tosin epäilen että Tirolin pahin tartuttaja (lopulta Saksalainen, jolla vain Norjalainen nimi: WTF), eli baarimikko Iscghl:n hiihtokeskuksen afterski baarista onnistui tartuttamaan enemmän porukkaa kuin mitä saatiin kiinni. Tänäänkin tartuntoja todettu lisää, joilla yhteys tuohon samaan baariin. Tosin Iscghl on melko eristyksissä, jos sinne menee vaan lasketteluhommiin. Tänään myös todettiin tartunta Hollantilaisella vanhemmalla miehellä, joka oli saanut tartunnan todennäköisesti jo kotimaassaan. Lisäksi Tirolissa oli/on aikaisemmin 5 tartuntaa, joiden alkuperä oli Norja (mutta tartunta Norjaan alunperin Italiasta). Oma veikkaus että hiihtokeskukset kiinni jo tällä viikolla, vaikka elintärkeää turismin kannalta.

Eilen todettuja tartuntoja oli alle 200 kpl, Tirolissa niistä n. 30 kpl, joista puolet tuon yhden baarimikon tartuttamia. Wienin alue ja Salzburg oli eilen vielä tartunnoissa edellä, tänään Tiroli meni kärkeen. Nyt käytännössä ainoa "raju toimenpide" mitä voidaan vielä tehdä, on enää laittaa karanteenit maan osavaltioihin tai koko maahan. Selvästi siis Italiaa edellä siinä "mitä olisi pitänyt tehdä" aikaisemmin ja pedantimpi asenne alusta asti varmasti kuin Italiassa. Muutenkin maa onnistuu nopeisiin päätöksiin (koska pienempi verrattuna Italiaan), mutta vähän skeptinen auttaako sekään tässä tilanteessa. En ihaile maata mitenkään, mutta kun jotain päätetään, se voidaan tehdä nopeasti ja laittaa myös täytäntöön. Korruptiota ja suhmuroitia maassa on nyt sen verran kun voi vaikka Italian rajanaapurilta odottaa.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: mti
A-Studion juontajalta hyviä kysymyksiä ja niitä mitä päättäjille ja niille THL ja asiantuntijoille pitäisi esittää, jotka päättävät niistä asioista. Sanna Marinilta sellainen esitys mitä voi poliitikolta odottaa. Tänäänkin MTV3 viiden jälkeen ohjelmassa kysyttiin asiantuntijalta: "Miten Korona virus tarttuu", "Kuinka kauan tauti itää". Näitä herroja pitäisi oikeasti asiaan perehtyneen päästä hiillostamaan näistä kunnon kysymyksistä. Niin paljon on tullut joka puolelta aivan erilaista tietoa ja WHO on painottanut jo pitkään aggressiivisista toimista. En tajua millä tavalla Suomi eroaa muista valtioista tarttumisen suhteen. Italiassa nyt meni kaikki pieleen ja siellä oli jo todennäköisesti pitkään itänyt lieväkantajajoukko että se levähti niin nopeasti käsiin.

Nyt JOS/kun Tukholman puolelta valuu vähäoireisia ihmisiä PK-seudulle sekä tapahtumien mukana, homma saattaa levitä naamalle nopeasti kun tarpeeksi pohjaa tartuttajilta löytyy ja sitten tautimäärät alkavat kahdentua / triplaantua nopeasti. Kapasiteettiakaan ei ole nykyisellän mitata, koska sille ei nähdä tarvetta. Myös tuntuu että asiantuntijat eivät oikeasti tajua sitä millaista hygieniakäyttäytyminen on oikeasti suomalaisilla ja luottavat paljon yksilön vastuuseen mutta siitä äärimallina esimerkiksi tänään kävin viemässä tänään paketin R-kioskille niin siellä Ärrän-äijät istuijat kahvilla ja yksi niisti nenäänsä pöydässä ja sitten rupesi röhimään tahallaan kuivaa yskää ja huutamaan "Mulla on Korona!". Tähän yhtyivät kaksi keski-ikäistä kaveria vieressä ja sitten kaverit pöydässä kuin kanat orrella yskivät kuivaa yskää ja kassalla sai katsella myyjän kauhistunutta ilmettä.
 
Ei niitä voi määrätä pakollisiksi, kun niitä ei edes saa mistään. Samasta syystä varmaan ovat myös mussuttaneet niiden hyödyttömyydestä.
Putkihuivi, kaulahuivi tai mikä tahansa nenän ja suun peittävä estäisi ympäriinsä yskimistä ja vaikuttaisi taudin leviämiseen. Keinon ei tarvitse olla täydellinen, sillä pienetkin tarttumista rajoittavat toimenpiteet auttavat.
 
Vaikka ei korona tarttuisikaan, niin tästä threadista saa ainakin syövän.

Sivutolkulla nälvimistä, viisastelua ja aivan turhanpäiväistä jankkausta.

Vaan jottei ihan nollapostaukseksi menisi, niin todettakoon, että pidän suomalaista terveydenhoitoa erinomaisena. Lääkärien ja hoitajien ammattitaitoa loistavana. Ja näinhän se tutkimusten mukaan onkin. Tutkimuksesta riippuen top10 - top30 välillä.

Mutta vasta tulevat viikot näyttävät, miten se suoriutuu vastaavanlaisesta tilanteesta mikä on esimerkiksi Italiassa meneillään. Tämä siis, mikäli tilanne sellaiseksi menee.

Mutta poliittiseen päätöksentekoon ja/tai päätöksenteon tukena käytettyihin asiantuntijoihin ei ole oikein luotto kohdillaan. Tässä haisee kuuhun asti se, että ei ole munaa maahantulokaranteeneihin, isompien yleisötapahtumien kieltämiseen, laajempi testaus, yms. 'järeämmät keinot'.

On varmasti totta, että osa noista 'järeämmistä' toimenpiteistä voivat olla tässä vaiheessa jo auttamattomasti myöhässä. Ja totta varmasti sekin, että niistä on hyvin vähän tutkittua tietoa olemassa. Mutta näkisin, että tässä vaiheessa voitaisiin olla odottelematta viimeisen päälle vertaisarvioituja tuloksia ja nojata enempi kokemuksiin ja havaintoihin tuolta maailmalta.

Ironisinta tässä käsihygienian toitottamisessa (mikä on todella tärkeää!) on se, että kun tämä sotku on ohitse, niin niitä käsienpesijöitä kyllä riittää :)
 
Asiantuntijat johtaa tätä maata. Ei tämä nyt hyvältä vaikuta. Jankkaa vaan asiantuntioita tuo Marin.

Vastuun siirtoa, ihan samanlaista länkytystä kuin oli Postilakon aikaan.

Pääministerimme ei ota mitään vastuuta yhtään mistään vaan siirtää kaiken "terveysviranomaisten" harteille.
Pesee siis käytännössä kätensä. Samalla yskäisee hihaan.
Suomilaivalla ei ole kapteenia.

Marinista itsekään kovin paljon välitä, mutta pitäisikö poliitikon alkaa asiantuntijaksi koronaviruksen tapauksessa? Olisihan tuo nyt helvetin outoa, jos eivät kuuntelisi asiantuntijoita. :D

Eikö ne päätökset pitäisi yleisestikin perustua johonkin faktoihin? Luulisi, että asiantuntijat - ketä sitten ikinä ovatkaan tässä tapauksessa - osaavat näitä parhaiten antaa. Hienosti menisi, jos päätökset tehtäisiin koronan, verotuksen ym. asioiden suhteen vain mutulla. Täälläkin foorumilla moni olisi ihan omilla nettilääkäriekonomijuristi tiedoillaan tekemään koko maata koskevia päätöksiä. Ja tässä tapauksessa on vain huonoja vaihtoehtoja.
 
Vaikka tuollaisesta joku coronaketjun paniikkiaktiivi voisikin unelmoida niin ei tule tapahtumaan. Normaalit ihmiset eivät todellakaan ala käyttämään mitään maskeja. En itsekkään maskia naamalleni vedä, vaikka joku niin yrittäisikin pakottaa.
Tuosta "normaalien ihmisten" asenteesta voi pitkälti syyttää länsimaiden viranomaisten vähättelyä SARS-CoV-2 vaaroista ja maskien käytön väittämistä hyödyttömäksi erinäisten "asiantuntijoiden" toimesta. Taiwanissa pyörivät TV:ssä videot Wuhanin krematorioiden ylikuormituksesta ja taloihin sisään hitsattavista asukkaista. Ja lisäksi Taiwan järjesti kaikille kansalaisilleen maskeja halpaan hintaan. 95% porukasta käyttää maskeja vapaa-ehtoisesti, korona ei jyllää ja samalla onnistuivat lopettamaan kausi-influenssankin tältä vuodelta kuin seinään.

Alkaa varmasti laskutaidottomillakin normaaleilla ihmisillä paniikki iskeä päälle kun Suomessa virus jatkaa eksponentiaalista kasvuaan ja Suomessa puhutaan loppukuusta jo tuhansista sairastuneista.
 
Tuosta "normaalien ihmisten" asenteesta voi pitkälti syyttää länsimaiden viranomaisten vähättelyä SARS-CoV-2 vaaroista ja maskien käytön väittämistä hyödyttömäksi erinäisten "asiantuntijoiden" toimesta. Taiwanissa pyörivät TV:ssä videot Wuhanin krematorioiden ylikuormituksesta ja taloihin sisään hitsattavista asukkaista. Ja lisäksi Taiwan järjesti kaikille kansalaisilleen maskeja halpaan hintaan. 95% porukasta käyttää maskeja vapaa-ehtoisesti, korona ei jyllää ja samalla onnistuivat lopettamaan kausi-influenssankin tältä vuodelta kuin seinään.

Alkaa varmasti laskutaidottomillakin normaaleilla ihmisillä paniikki iskeä päälle kun Suomessa virus jatkaa eksponentiaalista kasvuaan ja Suomessa puhutaan loppukuusta jo tuhansista sairastuneista.

Kuten täällä jo eilen tilastoja tutkittiin, sama näyttäisi tapahtuvan Suomessa. Että kai sitä jotain täällä tehdään oikein.
 
Tässä asiassa ei kukaan voi olla oikeassa eikä sillä ole edes merkitystä, koska kukaan ei tunnetusti osaa ennustaa tulevaa. Vielä vähemmän itsellä kompetenssia muuten kun luetun ymmärtämisellä ja muutamassa nyt Euroopan "epidemia-alueen" maissa tai naapureissa asuneena yritän asiaa seurata. Yritin nyt hakea vertailukohtaa Suomeen ja Itävalta teki tietyt toimenpiteet mielestäni siinä vaiheessa kun pystyi, tai muu olisi ollut ehkä ylireagointia. Rooma jo muutenkin nyt syyttää Itävaltaa että ei ole yhteistyökykyinen - ihan normaalia kun Brenner laitetaan säppiin kun on joku ongelma. Jokainen joka on nähnyt ruuhkat Baijerista Tiroliin ja vastaavasti Italiasta Brennerinsolan kautta Itävaltaan ymmärtää, ettei ole ihan helppoa laittaa (taas) pystyyn rajatarkastuksia ja onko niistä edes hyötyä. Edellinen kerta oli pakolaiskriisi. Rekkaralli pelkästään on isoa.

Itävallassa eiliseen mennessä (median perusteella) tuntui olevan vielä altistuneiden jäljitys ja karanteenit samaa luokkaa kuin Suomessa, eli ainakin median mukaan suht kartalla. Tosin alusta asti testejä tehtiin n. 10 kertaa enemmän kuin Suomessa ja väkiluku hieman enemmän kuin Suomessa, mutta pinta-ala selvästi pienempi. Mutta nyt kun tartuntoja on todettu enemmän kuin alussa, testejä ei jostain syystä ole tehty enää samalla tahdilla.

Itse tosin epäilen että Tirolin pahin tartuttaja (lopulta Saksalainen, jolla vain Norjalainen nimi: WTF), eli baarimikko Iscghl:n hiihtokeskuksen afterski baarista onnistui tartuttamaan enemmän porukkaa kuin mitä saatiin kiinni. Tänäänkin tartuntoja todettu lisää, joilla yhteys tuohon samaan baariin. Tosin Iscghl on melko eristyksissä, jos sinne menee vaan lasketteluhommiin. Tänään myös todettiin tartunta Hollantilaisella vanhemmalla miehellä, joka oli saanut tartunnan todennäköisesti jo kotimaassaan. Lisäksi Tirolissa oli/on aikaisemmin 5 tartuntaa, joiden alkuperä oli Norja (mutta tartunta Norjaan alunperin Italiasta). Oma veikkaus että hiihtokeskukset kiinni jo tällä viikolla, vaikka elintärkeää turismin kannalta.

Eilen todettuja tartuntoja oli alle 200 kpl, Tirolissa niistä n. 30 kpl, joista puolet tuon yhden baarimikon tartuttamia. Wienin alue ja Salzburg oli eilen vielä tartunnoissa edellä, tänään Tiroli meni kärkeen. Nyt käytännössä ainoa "raju toimenpide" mitä voidaan vielä tehdä, on enää laittaa karanteenit maan osavaltioihin tai koko maahan. Selvästi siis Italiaa edellä siinä "mitä olisi pitänyt tehdä" aikaisemmin ja pedantimpi asenne alusta asti varmasti kuin Italiassa. Muutenkin maa onnistuu nopeisiin päätöksiin (koska pienempi verrattuna Italiaan), mutta vähän skeptinen auttaako sekään tässä tilanteessa.
Kiitos tästä. Näyttää toki siltä, että noilla kaikilla toimilla on jotain vaikutusta, muttei yhdelläkään aivan selkeästi ylitse muiden. Tuurillakin on näköjään osansa (isossa mittakaavassa tarkasteltuna), esimerkiksi tuon Tirolin baarimikon suhteen. Sopivasti kun olisi osunut eri paikkaan töihin, olisi lukemat voineet olla sen osalta huomattavasti pienemmätkin. Millään järkevillä yhteiskunnan toimillahan tuollaista ei oikein varmasti muuten estä. Kaikesta huolimatta näyttää siltä, että tartuntojen määrän kasvua ovat siellä onnistuneet näin alkuvaiheessa hillitsemään varsin hyvin verrattuna Italiaan. Italiassa mentiin muutamasta tapauksesta noin kahteensataan neljässä vuorokaudessa (no, tilastodatasta luettuna, todellisuus voi olla jotain muuta), kun Itävallassa se taas otti puolisentoista viikkoa, mikä näyttää olevan ihan hyvä Italian lisäksi moneen muuhunkin valtioon verrattuna.
 
Niissä kovissa päätöksissä on nähdäkseni se ongelma, että jos niiden jälkeeen tai niistä riippumatta korona leviää, niin ensin on otettu taloudellisesti turpaan omaehtoisesti, ja sen jälkeen vielä levinnyt korona päälle.

Ja joo, totalitarismissa varmaan voikin onnistua kaikkien seuraaminen (ja pitäähän seurantaa jatkaa, kun tauti voi palata) jatkuvasti ja kaikkialla, ja kaikkia tapaamisia rajoittaa, mutta Suomessa se ei onneksi ole mahdollista. Onko muuten tietoa onko tuo levinnyt Tiibetissä tai Uiguurien parissa?
Jos koronan annetaan levitä eksponentiaalisesti, niin pahimmillaan on poissa, mitä pahimpana aikana sairastuu parin viikon kuluessa. TS bisnekset kyllä seisovat jokatapauksessa.
SENSIJAAN jos leviämisnopeutta saadaan hidastettua, niin yhtäaikaa sairaana olevien määrä tippuu suuresti ja lisäksi leikkautuu osittain pois. Tämä taas voi helposti olla pienempien tappioiden tie.
Mistä päättelet, että "mitään ei tehdä"? Kuinka uutispimennossa olet ollut?

Varmistetut tartuntatatapaukset on laitettu karanteeniin, soveltuvin osin myös kontakteja (muutama koulukin on suljettu). Yritykset ovat laajalti soveltaneet matkustusrajoituksia työntekijöilleen, jne.

Tässä ketjussa on monta kertaa todettu, että "rankoilla" toimenpiteillä ei saada kuin isompi haitta aikaiseksi, jos muut asiat ovat kunnossa.
Tässäkin ketjussa todettiin.. Tautialueelta tulleet pitäisi pistää pariksi viikoksi karanteeniin..
Kun tautia oli Kiinassa, niin ei voitu tehdä, liian kallista, eikä onnistu ku ku ku ku... Tästä selvittiin lottovoiton tavoin!

Tauti levisi Italiaan.. Taas sama virsi. Ei tehty tarpeeksi AJOISSA. Taudin tulo sieltä Suomeen hiihtolomien takia oli 100%:nen selviö kaikille, jotka viitsivät käyttää aivojaan siihan ajatteluun johon ne on tarkoitettu. Tietoa oli saatavissa, ei ollut yllätys.

Nyt tauti on vahvasti Suomessa. Taas sama virsi, ei voida ku ku ku.. Sitten tn tehdään, kun on myöhäistä ja apu on enää ko toimenpiteellä vain pieni. Nyt täällä tautien leviäminen massatapahtumien vuoksi on täysi selviö, kun alle ensimmäiset 10 taudinkantajaa oli havaittu (sen ymmärtää typerämpikin, että korona on paljon yleisempi, koska se on LIEVISSÄ tapauksissa esim viikon vain paha yskä ja kun meidän terveydenhuolto toimii "ai yskä, no, yski kotona, emme ota kokeita".)
 
Viimeksi muokattu:
Vielä ollaan kuitenkin kaukana vuoden 2009 sikainfluenssan luvuista. Mennäänkö yli vai ei , sen aika näyttää.

Sikainfluenssa

Vuonna 2009 maailmalla levinnyt sikainfluenssa sai nimensä siitä, että viruksessa oli osia sian influenssaviruksesta. Meksikosta ja Yhdysvalloista leviämään lähtenyt sairaus julistettiin WHO:n toimesta pandemiaksi kesäkuussa 2009.

Suomessa sikainfluenssaan sairastui noin 10 prosenttia väestöstä. Sairaalahoitoon päätyi 1600 ihmistä, joista 44 menehtyi. Suomessa sikainfluenssa muistetaan Pandemrix-rokotteesta, jonka todettiin aiheuttaneen narkolepsiatapausten lisääntymistä alaikäisten keskuudessa.
 
En tiedä muista maista mutta tänään taisi olla uutisissa tämä (en muista tarkkaan lähdettä kun katsonut nyt sen miljoona eri lähetystä ja lukenut eri lähteitä tämän päivän aikana) että siinä vaiheessa kun Suomessa ei enää pystytä tartuntaketjuja seuraamaan niin testaaminen lopetetaan niiden osalta joilla arvellaan olevan virus ja testataan vain ne jotka ovat niin huonossa kunnossa että tarvitsevat sairaalahoitoa.

Tässä kohtaa alkaa vaan sit se todellisuus hämärtyä ja voidaan sanoa että täällä on vaikkapa 80% tapauksista kriittisiä/tehohoitoa tarvitsevia. Ai niitä otsikoita mitä iltapäivälehdet siinä kohtaa repii.

Vääristää toki sitten tilastoja myös kun halutaan verrata niitä muiden maiden tapauksiin.
 
Ei kannata haikalla testeihin pääsyä, vaikka kuinka olisi oireita. Mm. Ruotsissa ovat lopettaneet pahimmilla epidemia-alueilla tavallisten kansalaisten testaukset kokonaan ja STM:n kansliapäällikkö epäilee että meillä on kohta sama tilanne.

 
Vielä ollaan kuitenkin kaukana vuoden 2009 sikainfluenssan luvuista. Mennäänkö yli vai ei , sen aika näyttää.

Sikainfluenssa

Vuonna 2009 maailmalla levinnyt sikainfluenssa sai nimensä siitä, että viruksessa oli osia sian influenssaviruksesta. Meksikosta ja Yhdysvalloista leviämään lähtenyt sairaus julistettiin WHO:n toimesta pandemiaksi kesäkuussa 2009.

Suomessa sikainfluenssaan sairastui noin 10 prosenttia väestöstä. Sairaalahoitoon päätyi 1600 ihmistä, joista 44 menehtyi. Suomessa sikainfluenssa muistetaan Pandemrix-rokotteesta, jonka todettiin aiheuttaneen narkolepsiatapausten lisääntymistä alaikäisten keskuudessa.
Joo, mutta kuten luvuista näkee niin 500k sairastunutta suomessa ja vaan 44 kuollutta. Onhan tämä korona paljon tappavampi virus
 
Vielä ollaan kuitenkin kaukana vuoden 2009 sikainfluenssan luvuista. Mennäänkö yli vai ei , sen aika näyttää.

Sikainfluenssa

Vuonna 2009 maailmalla levinnyt sikainfluenssa sai nimensä siitä, että viruksessa oli osia sian influenssaviruksesta. Meksikosta ja Yhdysvalloista leviämään lähtenyt sairaus julistettiin WHO:n toimesta pandemiaksi kesäkuussa 2009.

Suomessa sikainfluenssaan sairastui noin 10 prosenttia väestöstä. Sairaalahoitoon päätyi 1600 ihmistä, joista 44 menehtyi. Suomessa sikainfluenssa muistetaan Pandemrix-rokotteesta, jonka todettiin aiheuttaneen narkolepsiatapausten lisääntymistä alaikäisten keskuudessa.

Tätä on "monessa" paikkaa käytetty vertauskuvana, siihen sairastui niin ja niin monta miljoonaa ihmistä, samoin kuin sanotaan influenssasta.

Jos tässä taas ajatusleikkinä mennään sillä että 10% Suomessa sairastuu COVID-19 tautiin niin nykytiedon valossa tarkoittaisi että noin 50000 ihmistä tarvitsisi sairaalahoitoa ja siitä mahdollisesti yli 20000 tehohoitoa = kusessa ollaan siinä kohtaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 314
Viestejä
4 491 389
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom