Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Hyvä että järkeilee.

Koulujen ja etenkin päiväkotien sulkemisessa on sekin ongelma, että mites se Sari Sairaanhoitaja voi hoitaa koronapotilasta töissä, jos hän on samaan aikaan kotona hoitamassa 3-vuotiasta lastaan?

Ja toisekseen mitäköhän ne koulusta kotiin jätetyt lapset nuoret tekevät? Istuvat kiltisti huoneessaan maski päässä, vai menevät kaveriporukalla hengaamaan johonkin yleiselle paikalle ja tartuttavat tai ovat tartuttamatta ihan yhtä tehokkaasti kuin koulussa? Miksi kaikki keinojen vaikuttavuusarviot pitäisi ohittaa, vain että saataisiin tehtyä jotain näyttävää?

Vapaan kasvatuksen lopputulos? En tiedä miksi maski pitäisi olla päässä, mutta siellä kotona istutaan, kun vanhempi niin sanoo ja sillä selvä.

Tosin 2000-luvun Suomessa se on varmaan joku helkutin vapaudenriisto, jos piltti ei saakaan räkiä koronaa vanhusten naamaan ostarilla.

Ennen lapsille lyötiin kirves ja viikate käteen ja nykyään ei onnistu edes pelata päivää yksin pleikkaria...

 

[Laissez-Faire]

No miten sinä sen ratkaiset, poislukien "otetaan joku toinen ihminen... kutsutaan sitä vaikka koodinimillä "lastentarhanopettaja"... ja laitetaan se vahtimaan sitä sillä aikaa?

Olen suomalainen joten en kykene, pää lyö tyhjää noin monimutkaisen haasteen edessä. Lähetetään arvovaltainen valtuuskunta Tanskaan, Unkariin, Kreikkaan, Italiaan, Japaniin, Koreaan, Kiinaan tai Hong-Kongiin tutkimaan miten he sen tekivät?

 

[sahtimonni]

Jotenkin irvokasta tuo WHO:n toiminta. Vasta nyt uskalsivat julistaa pandemian ja samalla tylyttävät valtioita:
"Tiedotustilaisuudessaan keskiviikkona Ghebreyesus paheksui maailman valtioita, jotka eivät hänen mielestään ole tehneet tarpeeksi taudin leviämisen pysäyttämiseksi. "

Mikäs olikaan WHO:n kanta matkustusrajoituksiin ja muihin järeämpiin keinoihin, joilla oltaisiin ehkä saatu tämä farssi estettyä? Pandemian julistaminen ajoissa olisi myös ehkä saanut valtiot ottamaan tämän vähän enemmän tosissaan. Tällä on merkitystä Suomenkin kannalta, koska THL:n "asiantuntijat" käytännössä noudattavat noita WHO:n suosituksia ja omaa maalaisjärkeä ei uskalleta käyttää. Nyt THL voi myös näppärästi pestä kätensä vastuusta ja todeta, että noudattivat WHO:n ohjeistuksia

 

[Walla]

Vapaan kasvatuksen lopputulos? En tiedä miksi maski pitäisi olla päässä, mutta siellä kotona istutaan, kun vanhempi niin sanoo ja sillä selvä.

Tosin 2000-luvun Suomessa se on varmaan joku helkutin vapaudenriisto, jos piltti ei saakaan räkiä koronaa vanhusten naamaan ostarilla.

Ennen lapsille lyötiin kirves ja viikate käteen ja nykyään ei onnistu edes pelata päivää yksin pleikkaria...

Oletko käynyt ulkona viimeisen kahden viikon aikana (no, hatunnosto jos et ole ja noudatat periaatteistasi)? Ihan samalla tavalla ihmiset siellä ostarilla on kuin muutenkin. Tuskinpa siis jälkikasvullekaan mitään itse määrättyä kotikaranteenia samaan aikaan antaisivat.

Ja edelleen, miksi niitä vaikuttavuusarvioita ja tietoa lapsien merkityksestä tartuttajana ei saisi huomioida? Miksi pitäisi vaan tehdä "jotain", vaikka se jokin ei tutkimusten mukaan hyödyttäisi mitään? Eikö se ole nimenomaan sitä vastuunoton pakoilua, että tehdään jotain mitä joku muukin on tehnyt, ettei vaan näytetä itse missään tilanteessa huonommalta? Jotenkin tuntuu että nyt vaan oletetaan, että mitä näyttävämpi ja vahingollisempi keino, niin sitä tehokkaampi sen on oltava. Entäs jos osa keinoista onkin vain typeriä, eikä tehokkaita vahingollisuudestaan huolimatta? Entäs jos ne tehokkaimmat keinot eivät olekaan näyttäviä ja vahingollisia, vaan ovat esim. sitä käsihygieniaa, kuten kaikki asiantuntijat paasaavat?

 

[Zener]

Koulujen ja etenkin päiväkotien sulkemisessa on sekin ongelma, että mites se Sari Sairaanhoitaja voi hoitaa >koronapotilasta töissä, jos hän on samaan aikaan kotona hoitamassa 3-vuotiasta lastaan?

Ehkäpä tosiaan parempi että maat jotka eivät tuota ongelmaa kykene ratkaisemaan, jättävät koulujen ja päiväkotien sulkemiset muille.

Suomessa vielä kun tilastojen mukaan 50% sairaanhoitajista on varmaan YH-äitejä, niin onhan tuokin ongelma.

 

[valurauta]

Asiantuntijat johtaa tätä maata. Ei tämä nyt hyvältä vaikuta. Jankkaa vaan asiantuntioita tuo Marin.

Onko THL (ym) edes mikään lääkiksen opiskelijoiden unelmatyöpaikka, jonne onnistuvat pääsemään vain harvat ja osaavimmat?

 

[FireFly Renaissance]

Oletko käynyt ulkona viimeisen kahden viikon aikana (no, hatunnosto jos et ole ja noudatat periaatteistasi). Ihan samalla tavalla ihmiset siellä ostarilla on kuin muutenkin. Tuskinpa siis jälkikasvullekaan mitään itse määrättyä kotikaranteenia samaan aikaan antaisivat.

Ja edelleen, miksi niitä vaikuttavuusarvioita ja tietoa lapsien merkityksestä tartuttajana ei saisi huomioida? Miksi pitäisi vaan tehdä "jotain", vaikka se jokin ei tutkimusten mukaan hyödyttäisi mitään? Eikö se ole nimenomaan sitä vastuunoton pakoilua, että tehdään jotain mitä joku muukin on tehnyt, ettei vaan näytetä itse missään tilanteessa huonommalta?

No se on tullut selväksi, että on täysin mahdotonta kontrolloida nykymaailmassa sitä jälkikasvua. Mitenköhän se oikein onnistui vielä 20 vuotta sitten.

Ymmärrän, että lastentarhat ovat vaikeampi keissi, mutta kyllä koululaiselle pitää jo voida sanoa, että "turpa kiinni ja pysyt siellä sisällä."

Täälläkin on ollut niitä arvioita siitä, että lapset voi vallan mainiosti tartuttaa muita. Minulle riittää vaikuttavuusarvioksi se kun katsoo noita eksponentiaalisesti nousevia tartuntakäyriä ympäri maailmaa.

Jotain tarttis tehdä. Muutakin kuin miettiä mitä se olisi.

 

[Groomlake]

Suomessa vielä kun tilastojen mukaan 50% sairaanhoitajista on varmaan YH-äitejä, niin onhan tuokin ongelma.

Koitin googlettaa mutta en löytänyt, minkä tilaston mukaan?

 

[andyks]

Suomessa on muutama tarvinnut sairaalahoitoa. Tehohoito ei vielä kukaan.

HUS: Käytettävissä 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja yli 300 hengityslaitetta

Tarvittaessa valvontaosastoja, leikkausosastoja tai heräämöjä muutetaan myös tehohoitopaikoiksi.

yle.fi

Osaako joku antaa esimerkkejä mitä tuo sairaalahoito tässä tapauksessa käytännössä tarkoittaa?
Tuossa artikkelissa mainitaan

Potilas otetaan sairaalahoitoon silloin, kun hengitysvajauksesta ei selviä ilman lisähappea.

Jos tuosta ensimmäisestä 40hlöstä jo "muutama" on maannut osastolla lisähapen turvin, antaa mielestäni nämä viralliset "potilas voi hyvin" lausunnot aika ruusuisen kuvan...

 

[Lucas]

Vertaisarvioimaton tutkimus/mallinnus leviämistä rajoittavien toimenpiteiden vaikutuksesta: Research finds huge impact of interventions on spread of Covid-19

"The study suggests it was crucial to move fast with the interventions China used to contain the outbreak. If testing, isolation and travel bans were brought in one, two or three weeks later than they were, the number of cases could have rocketed three, seven and 18-fold respectively."

Effect of non-pharmaceutical interventions for containing the COVID-19 outbreak: an observational and modelling study

Background The COVID-19 outbreak containment strategies in China based on non-pharmaceutical interventions (NPIs) appear to be effective. Quantitative research is still needed however to assess the efficacy of different candidate NPIs and their timings to guide ongoing and future responses to...

www.medrxiv.org

Tuossa on kyseinen artikkeli. Sitä EI ole vielä vertaisarvioitu.

Äkkiseltään lukaistuna ihan asialliselta tuo näyttää. Kirjoittajinakin on tutkijoita esimerkiksi Harvardin lääkiksestä pediatrian puolelta ja Johns Hopkinsin epidemiologian apulaisprofessoria ja ihan pätevän oloista muutakin porukkaa.

Toki tuollaiset ei THL:n valopäille riitä kun näyttö ei riitä eikä ole riittävän pitkältä ajalta ja otoskin on liian pieni maiden osalta ja muuta paskaa.

 

[albert2011]

Omasta mielestäni keski-ikäisten ei-perusterveiden ihmisten, jotka esim. vasta toipumassa flunssan tai muun virustaudin oireista kannattaisi jäädä pois töistä, kun korona tapaukset moninkertaistuu. Ainakin sen verran, että vointi normalisoituisi edes jotenkin. Kuumeflunssasta toipuminen täysin voi kestää sen kuukaudenkin. Itse ainakin katsoisin riskit niin suureksi, että ottaisin vuosilomaa tai vastaavaa.

Kyllähän tämä triidissä mainittu asiantuntija Michael Osterholm sanoi suoraan, että ainoa mitä tässä tilanteessa voi oikeasti tehdä, on huolehtia omasta voinnista ja eristäytyä. Jos siis haluaa pelata varman päälle yksilön näkökulmasta.

 

[zepi]

Mistä tiedät, että Suomessa ei ole yli 60 kpl tunnistamattomia coronan kantajia?

Voi olla vaikka kuinka monta, mutta tässä viimeisen 5-7pv aikana kovin montaa vanhusta ei ole vielä ehtinyt saada tautia. Ei tässä varmastikaan enää montaa päivää mene, kun saadaan ensimmäisiä 75+ tautitapauksia.

Suomessa reagoidaan periaatteessa ihan oikein, mutta liian hitaasti.

Nyt on jo selvää, että Ruotsissa on hallitsematon epidemia, koska siellä on tullut paljon tapauksia, joiden alkuperää ei tiedetä, ja ruotsi ei enää edes yritä testata kaikkia epäiltyjä tapauksia.

Ruotsi harventaa koronaviruksen testejä – maan terveysviranomaiset nostivat riskin keskitasolta hyvin korkeaksi

Ruotsissa koronaviruksen torjuminen vaikeutui kerralla, kun tartuntojen lähteitä ei enää saatu jäljitettyä. Se kielii siitä, että virus leviää vapaasti maan sisällä. Nyt länsinaapurissa keskitytään vaikeimmin sairastuneiden hoitoon ja testaamiseen, ja lievistä hengitystieoireista kärsivien tulee...

www.hameensanomat.fi

THLn pitäisi nyt tehdä päätös, että kaikki ruotsista tulevat ihmiset kahden viikon karanteeniin.

Veikkaan että tällainen päätös tehdään n neljän päivän päästä, kun ruotsista tulleet ovat ehtineet jo tartuttaa monia.

THL ei voi tehdä mitään tuollaisia päätöksiä. Se voi ehkä suositella päätösten tekoa muille.

Sveitsissä muuten karanteenien pituutta lyhennettiin 10 päivään. Ilmeisesti katsotaan, että ne ovat pitävämpiä, jos jengi ei koe niitä ylimitoitetuiksi. Pitävä 10 päivän karanteeni on parempi kuin 14pv teoreettinen karanteeni, joita ei määrätä kenellekään.

Myös Sveitsi on luopunut kattavasta testaamisesta. Testituloksella kun ei ole merkitystä - jos on oireita, niin eristykseen. Jos olet positiiviseksi testatulle altistunut, eristykseen. Testausta tehdään toki edelleen, mutta ehkä on koettu, että lievää muotoa sairastavien testaaminen ei hyödytä varsinaisesti mitään, vaan heidät käsketään eristykseen lähtökohtaisesti.

Jos suomesta menee 3000 lääkäriä karanteeniin samalla kun tilanne taudin suhteen vaan pahenee, niin kokonaishaitta tästä on aika paljon enemmän kuin "kymmeniä tuhansia" euroja.

No, oikeasti Expected Value lasketaan tietysti (riskin suuruus) x (riskin toteutumistodennäköisyys), ei pelkästään riskin suuruutta katsomalla. Muuten päätyisimme investoimaan koko BKT:n meteoriittitörmäyksiltä suojautumiseen.

Tässä tapauksessa lopputulos on kuitenkin täysin sama - lääkäripäivät pitäisi todellakin perua ja sassiin. Hinta on naurettavan pieni ja riski on aivan liian konkreettinen ja iso.

Tanska sulkee kaikki päiväkodit, koulut ja yliopistot.

Suomessa kansliapäällikkö Varhila järkeilee:

Varhilan mukaan viranomaiset ovat arvioineet, onko syytä rajoittaa esimerkiksi yleisötilaisuuksia tai esimerkiksi päiväkotien ja koulujen sulkemista ennalta ehkäisevästi.

– Nämä ovat aika rajuja toimenpiteitä, kun sairaus ei ole kovin rankka lapsissa tai nuorissa.

Itse en pidä päiväkotien, koulujen ja yliopistojen sulkemista välttämättä fiksuina toimina. Vanhemmat roudaavat lapset isovanhemmille ja altistavat heidät potentiaalisille tartunnoille.

 

[Walla]

Jotenkin irvokasta tuo WHO:n toiminta. Vasta nyt uskalsivat julistaa pandemian ja samalla tylyttävät valtioita:
"Tiedotustilaisuudessaan keskiviikkona Ghebreyesus paheksui maailman valtioita, jotka eivät hänen mielestään ole tehneet tarpeeksi taudin leviämisen pysäyttämiseksi. "

Mikäs olikaan WHO:n kanta matkustusrajoituksiin ja muihin järeämpiin keinoihin, joilla oltaisiin ehkä saatu tämä farssi estettyä? Pandemian julistaminen ajoissa olisi myös ehkä saanut valtiot ottamaan tämän vähän enemmän tosissaan. Tällä on merkitystä Suomenkin kannalta, koska THL:n "asiantuntijat" käytännössä noudattavat noita WHO:n suosituksia ja omaa maalaisjärkeä ei uskalleta käyttää. Nyt THL voi myös näppärästi pestä kätensä vastuusta ja todeta, että noudattivat WHO:n ohjeistuksia

Niin, kaikki maailman asiantuntijaorganisaatiot ja lääkärit ovat vaan typeriä ja niiden toiminta on farssi, minä tässä päätteen ääreellä kalsarikänneissä kyllä tiedän paremmin kuin he yhteensä?

Toki viranomaisten toimia saa ja pitää arvioida, mutta jos kaikki merkittävät asiantuntijatahot aina vain vähättelevät ja ovat liian lepsuja, niin olisikohan olemassa pienen pieni mahdollisuus, että sittenkin se väärässä olija voisikin olla se nettikriitikko?

 

[Malp]

Aihe on hyvä esimerkki tilanteesta missä ei ole oikeaa vastausta. Ainoastaan kasa vähemmän huonoja vaihtoehtoja.

Monet koittavat jotain "oikeaa vastausta" turhilla rajat kiinni-heitoilla tajuamatta miten yhteiskunta toimii.

Paljonko on Kiinan kuolleisuusprosentti tässä epidemiassa?

Tauti tulee oletko valmis?

Arvostan THL:n toimintaa ja linjanvetoa tilanteen mukaan. Yksittäisiä lääkäreitä en kommentoi.

 

[Kautium]

Tanskassa käyrä pamahti nousuun ja se aiheutti yllättäen hieman erilaista suhtautumista myös toimenpiteiden osalta:

Tanskassa kaikki koulut kiinni koronan vuoksi – julkisen sektorin työntekijät kotiin

Tanskassa todettujen koronavirustartuntojen määrä nousi rajusti keskiviikkona.

www.is.fi

Minua kiinnostaisi tietää millä logiikalla noita toimenpiteitä kannattaa venyttää mahdollisimman pitkään, jos ja kun kuitenkin ne todistettavasti auttavat? Monelta kantilta olen asiaa yrittänyt ajatella, mutta aina päädyn umpikujaan. Tai siis rahahan siellä tietenkin aina on viime kädessä taustalla, mutta silti.

Jos muuten nuo viranomaisten jatkuvasti toitottamat lupaukset tehohoitopaikkojen riittävyydestä kusevat (niin kuin nyt mm. Italiassa on käynyt), niin jatkossa kukaan ei tule uskomaan mitään tämän kampaviineriporukan lausuntoja. Siinä määrin koetuksella on luottamus ollut tähänkin saakka, että nämä Badgad Bob -tyyppiset lausunnot vievät pahimman skenaarion toteutuessa sen vähänkin pohjan.

Tässä on viranomaisilla joku tällainen paniikista panikointi menossa, eli panikoidaan siitä, että jos sanotaan asiat niin kuin ne ovat, niin sitten kansa alkaa panikoimaan.

 

[Walla]

Kyllähän tämä triidissä mainittu asiantuntija Michael Osterholm sanoi suoraan, että ainoa mitä tässä tilanteessa voi oikeasti tehdä, on huolehtia omasta voinnista ja eristäytyä. Jos siis haluaa pelata varman päälle yksilön näkökulmasta.

Jos varman päälle haluaa pelata niin kyllä. Veikkaan vaan että noin 99 % järeitä toimia taloudesta viis vaatijoista ne järeät toimet muuttuvat kuin taikaiskusta turhiksi, jos se talouspuoli osuukin omaan nilkkaan. Käsi ylös kuka on ottanut palkatonta lomaa tai kenties irtisanoutunut duunistaan, jotta saa olla rauhassa eristyksessä?
Muitten YT neuvottelut tai lomautukset ei toki haittaa, kun on hyvän asian edestä.

Minua kiinnostaisi tietää millä logiikalla noita toimenpiteitä kannattaa venyttää mahdollisimman pitkään, jos ja kun kuitenkin ne todistettavasti auttavat? Monelta kantilta olen asiaa yrittänyt ajatella, mutta aina päädyn umpikujaan. Tai siis rahahan siellä tietenkin aina on viime kädessä taustalla, mutta silti.

No jos Suomen koulut ja päiväkodit olisivat olleet nyt kuukauden kiinni, niin uskotko, että Suomen tartuntatilanne olisi merkittävästi eri? Jos et niin siinä sinulle on vastaus.

Se milloin niissä on järkeä, vai onko milloinkaan on sitten hankalampi kysymys.

 

[Lucas]

Onko THL (ym) edes mikään lääkiksen opiskelijoiden unelmatyöpaikka, jonne onnistuvat pääsemään vain harvat ja osaavimmat?

Kyllähän se THL taitaa olla sellainen unelmapesti. Aivot voi jättää narikkaan kun töihin menee (jos sellaiset omistaa) ja työt ei turhia rasita eikä vastuuta ole minkäänlaista.

Tyhmempi voisi kuvitella että unelmapaikkana olisi päästä erikoistumaan vaikka neurokirurgiksi Johns Hopkinsin sairaalaan ja ja siirtyä sen jälkeen vaikka Juha Hernesniemen jalanjäljissä leikkaamaan jonnekkin Mayo Clinicalle ja tekemään ohessa uraauurtavaa tutkimusta vaikka Harvardin Brigham and Women's Hospitaliin.

 

[ojisama]

Tampereen yliopisto kielsi jo yli 100 ihmisen luennot, sekä töihin tulemisen jos on mitään hengitystie-infektio-oireita. Itsekin pitänen huomenna etäpäivän tämän takia.

Meillä käytiin aikanaan vuosia sitten riskit ja ratkaisut läpi, ja ihan perusohje on, että kipeänä ei tulla töihin. Jos on kipeä, mutta työkykyinen, niin sitten tekee etätöitä. Toki teknologia-alalla, ja ehkä vähän ratkaisujen vuoksi myös tehdään etätyöhön soveltuvia ympäristöjä, mutta kuitenkin. Päätösten aikaan ei vielä tehty.

Olen suomalainen joten en kykene, pää lyö tyhjää noin monimutkaisen haasteen edessä. Lähetetään arvovaltainen valtuuskunta Tanskaan, Unkariin, Kreikkaan, Italiaan, Japaniin, Koreaan, Kiinaan tai Hong-Kongiin tutkimaan miten he sen tekivät?

Noh, ainakin Italia teki näyttävän Koronanpysätysratkaisun ja pysäytti lennot Kiinaan, jonka seurauksena saivat kantajat muita reittejä, varmaan vähän piilotellen, ja näin tauti pääsi leviämään. Katsotaan ollaanko ketjussa mitä mieltä päiväkotien sulkemisesta parin viikon päästä.

 

[albert2011]

Jos varman päälle haluaa pelata niin kyllä. Veikkaan vaan että noin 99 % järeitä toimia taloudesta viis vaatijoista ne järeät toimet muuttuvat kuin taikaiskusta turhiksi, jos se talouspuoli osuukin omaan nilkkaan. Käsi ylös kuka on ottanut palkatonta lomaa tai kenties irtisanoutunut duunistaan, jotta saa olla rauhassa eristyksessä?
Muitten YT neuvottelut tai lomautukset ei toki haittaa, kun on hyvän asian edestä.

Tuosta tuli kyllä mieleen, että joitakin vuosia sitten, kun oli pidempi työttömyyskausi päällä, niin en ollut koko aikana päivääkään sairaana. Luulisi että joillekin tämä on oikeasti mietinnän paikka, jos jotain rankempaa terveydellistä haastetta päällä.

 

[Hepha]

Meillä linjattiin duunissa, että tästä lähtien etäpäivät erittäin suositeltavia, laitteet otettava mukaan kotiin ja heti ensimmäisten flunssan oireiden tuntuessa jäätävä etätoimistolle. Luultavasti viikon-kahden päästä toimistot "suljetaan" ja kaikki työ tehdään etämaisemista.

Ihan hyvä, koska liikuin tuossa pari päivää sitten paikassa, joissa osa noista koronatartunnoista on nyt ilmennyt.

 

[Hutuldur]

Aika iso osa porukasta voi kuitenkin nykyään tehdä etätöitä. Meillä 2 päivää viikossa on etänä normaalisti, niin heti kun tulee koronaa lähemmäs, tuo muuttuu kokopäiväiseksi etätyöksi.

Jos 1/3-1/2 työmatkalaisista saadaan pois liikenteestä, niin luulisi sen vähentävän tartuntoja aika paljon.

 

[emagdnim]

Sellainen tuli mieleen, että kun HSL jutusteli, että saattavat vähentää liikennettä, niin eikö tuo voi jopa pahentaa asiaa? Entistä ahtaammin kuljetaan. Mm. R-juna muutenki aamuisin iha täynnä. Mielummin kulkisin tyhjillä junilla, jos on pakko liikahtaa.

edit: Siis ihmisten on silti kuljettava, vaikka joukkoliikennettä vähennettäis => kuljetaan ahtaammin?

 

[Mr. Pink]

Jos muuten nuo viranomaisten jatkuvasti toitottamat lupaukset tehohoitopaikkojen riittävyydestä kusevat (niin kuin nyt mm. Italiassa on käynyt), niin jatkossa kukaan ei tule uskomaan mitään tämän kampaviineriporukan lausuntoja. Siinä määrin koetuksella on luottamus ollut tähänkin saakka, että nämä Badgad Bob -tyyppiset lausunnot vievät pahimman skenaarion toteutuessa sen vähänkin pohjan.

Heh. "Kumpulainen vakuuttaa, että Suomessa tehohoitopaikkoja on riittävästi."

Italiassa tehohoitoa on tarvinnut 10% todetuista sairastuneista. Merkelin mukaan 60–70% sairastuu tautiin. Vaikka Suomessa "vain" 10% sairastuisi ja heistä vain 5% tarvitsisi tehohoitoa, niin voi olla että nyt kannattaisi tehdä järeitäkin toimenpiteitä, jotta kaikki eivät jonota yhtä aikaa samoille hengityskoneille. Tehohoitopaikkoja taisi olla se ~230 ja niistä tuskin kaikki on nytkään vapaina.

Toivottavasti THL antaisi nopeasti pääministerille hänen kaipaamiaan käskyjä.

 

[valurauta]

Valmiuslaki

Valmiuslaki 1552/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Ei tämä nyt niin vakava tilanne ole, että (varsinkaan vasemmistohallituksen ollessa vallan kahvassa) olisi perusteltua ottaa valmiuslaki käyttöön. Valmiuslain aktivointi merkitsisi käytännössä kansanvaltaisen yhteiskunnan alasajoa ja siirtymistä valtioneuvoston diktatuuriin. Onneksi aktivointi sentään edellyttää yhteistoimintaa presidentin kanssa.

 

[emagdnim]

Ei tämä nyt niin vakava tilanne ole, että (varsinkaan vasemmistohallituksen ollessa vallan kahvassa) olisi perusteltua ottaa valmiuslaki käyttöön. Valmiuslain aktivointi merkitsisi käytännössä kansanvaltaisen yhteiskunnan alasajoa ja siirtymistä valtioneuvoston diktatuuriin. Onneksi aktivointi sentään edellyttää yhteistoimintaa presidentin kanssa.

Ei vielä. Hetki sitten olin samaa mieltä sun kanssa, mutta kyllähän tuo melko ärhäkkä tauti on. Italiassaki oli vielä hetki sitten kaikki ok ja nyt.. oli meilläki jo tammikuussa eka tapaus, mut nyt tilanne yhtäkkiä ihan eri. Vissii tuo Italia laukaisi pyssyn Euroopassa.

 

[Jan11]

Kuinkahan monella teistä päiväkotien ja koulujen kiinni laittamisen vaatijista on sen ikäisiä lapsia?

Ei työnantajilta välttämättä löydy joustoa antaa lomaa toiselle vanhemmalle, eikä suomalainen viranomainen voi päättää, että on pakko antaa sitä lomaa. Ja ei kaikissa perheissä ole vanhempaa, joka voisi tehdä etätyötä. Itse asiassa yhden lähivanhemman perheitäkin on nykyisin ihan valtavasti.

Ja minkähän ikäisiä lapsia voi nykyään jättää kotiin keskenään, ettei a) se lapsi hölmöile b) ettei joku naapuri tee lastensuojeluilmoitusta. Oma jälkikasvu jo vähän vanhempi, mutta nyt ainakaan alakouluikäistä, edes kuudesluokkalaista, en itse jättäisi koko päiväksi yksin, päiväkoti-ikäistä en hetkeksikään.

Voi olla, että päiväkoteja ja kouluja vielä jossain vaiheessa suljetaan. Mutta sitten pitää olla jo siinä tilanteessa, että työpaikkojakin suljetaan. Muuten siinä ei ole mitään järkeä. Suomalaisessa yhteiskunnassa kun ei juuri ole niitä kotiäitejä eikä granny flat -isovanhempia läsnä lapsia vahtimaan.
Ja jos olisikin, tämän viruksen jyllätessä niiden ei kannata ainakaan lasten kanssa olla liiemmälti tekemísissä.

 

[Nigel]

Monen lähteen mukaan Italiassa laitetaan kaikki kaupat pl. ruokakaupat ja apteekit kiinni. Että sellanen flunssa tällä kertaa.

Jep. Pääministeri tuosta tiedotti tänään. Rupee tulee aika hiljaista tuolla ulkona. Kaupassakin pitäis nyt kuulemma käydä aina yksin perheenjäsen kerrallaan eikä enemmän porukkaa yhdessä.
Eletään mielenkiintoisia aikoja. Seuraavaksi menee varmaan kaikki muutkin yritykset kiinni ja sitten istutaan vain kotona.

 

[emagdnim]

Kuinkahan monella teistä päiväkotien ja koulujen kiinni laittamisen vaatijista on sen ikäisiä lapsia?

Ei työnantajilta välttämättä löydy joustoa antaa lomaa toiselle vanhemmalle, eikä suomalainen viranomainen voi päättää, että on pakko antaa sitä lomaa. Ja ei kaikissa perheissä ole vanhempaa, joka voisi tehdä etätyötä. Itse asiassa yhden lähivanhemman perheitäkin on nykyisin ihan valtavasti.

Ja minkähän ikäisiä lapsia voi nykyään jättää kotiin keskenään, ettei a) se lapsi hölmöile b) ettei joku naapuri tee lastensuojeluilmoitusta. Oma jälkikasvu jo vähän vanhempi, mutta nyt ainakaan alakouluikäistä, edes kuudesluokkalaista, en itse jättäisi koko päiväksi yksin, päiväkoti-ikäistä en hetkeksikään.

Voi olla, että päiväkoteja ja kouluja vielä jossain vaiheessa suljetaan. Mutta sitten pitää olla jo siinä tilanteessa, että työpaikkojakin suljetaan. Muuten siinä ei ole mitään järkeä. Suomalaisessa yhteiskunnassa kun ei juuri ole niitä kotiäitejä eikä granny flat -isovanhempia läsnä lapsia vahtimaan.
Ja jos olisikin, tämän viruksen jyllätessä niiden ei kannata ainakaan lasten kanssa olla liiemmälti tekemísissä.

Kotiinjättämisen lisäksi kyse on siitä, että saavat ikäluokkansa opetuksen kuten kaikki muutkin aiemmin. Heillä on oikeus siihen. Toki järkevintä olisi vain jatkaa nykyistä luokkaa vaikka lyhennetyn kesäloman jälkeen? Mut miten systeemi siihen joustaa. Mulla ei oo hajuakaan miten nää meneee, esim. jos sotatila tulis (offtopic)? Kaipa sitä silloin oppivelvollisuus joutais roskikseen. Piste

 

[Zeamar]

Menemättä sen enempää intiimeihin yksityiskohtiin, joudun käymään terveydellisistä syistä aina muutaman vuoden välein sairaalassa (Hyvinkäällä) tutkimuksissa.
Sairaalasta siis lähetetään aina kutsu saapua tiettynä päivänä kun edellisestä käynnistä on kulunut tietty aika.

Tämän viikon maanataina tuli postissa kirje sairaalasta että minulle on varattu aika seuraavaan tutkimukseen ensi kuun alkupuolelle.

Saa nähdä vieläkö se ajanvaraus on voimassa ensi kuussa vai tuleeko uusi kirje missä ilmoitetaan että tutkimus on siirretty jonnekkin tulevaisuuteen kiireellisimpien tapausten tieltä.

(Sillä lääkärillä jonka tapaan on tietysti oma erikoistumisalansa joka ei liity keuhkosirauksiin, mutta oletan että jos potilaita tulee riittävästi niin sitten kaikki lääkärit ihan yleisesti joutuvat keskittymään heihin riippumatta erikoistumisestaan).

 

[Niksu]

Ja minkähän ikäisiä lapsia voi nykyään jättää kotiin keskenään, ettei a) se lapsi hölmöile b) ettei joku naapuri tee lastensuojeluilmoitusta. Oma jälkikasvu jo vähän vanhempi, mutta nyt ainakaan alakouluikäistä, edes kuudesluokkalaista, en itse jättäisi koko päiväksi yksin, päiväkoti-ikäistä en hetkeksikään.

Itsellä on nyt 5 luokkalainen tytär. Asutaan kahdestaan. Ja tyttö on ollut ekasta luokasta lähtien koulun jälkeen kotona yksinään. ennekuin olen tullut kotiin. Ja 3 luokasta lähtien jos on ollut kipeänä on joutunut olemaan yksin kotona koko päivän aamusta iltaan. Ei mitään ongelmia. Ei noita voi missään pumpulissa kasvattaa. Kyllä nyt vähintään 4 luokkalainen lapsi pärjää hienosti kotona päivän yksinään. Muksuilla on nykyään kännykät sieltä ekaluokkalaisesta lähtien viimeistään, jolla ottaa yhteyttä jos siltä tuntuu ja ruokaakin saavat lämmitettyä mikrolla jne. Tietenkin jos on jotenkin kehitysvammainen niin tilanne eri.

 

[albert2011]

Vaikka päiväkoteja ei laitettaisi kiinni, niin saa nähdä mistä duunareita revitään, kun jo nyt stressaantuneet hoitajat alkaa sairastaa. Päiväkotimaailma on ilman koronaakin ollut jo kauan suhteellisen rajoilla. Niitä sijaisia ei tosiaan löydä kovin helposti.

 

[Jan11]

Kotiinjättämisen lisäksi kyse on siitä, että saavat ikäluokkansa opetuksen kuten kaikki muutkin aiemmin. Heillä on oikeus siihen. Toki järkevintä olisi vain jatkaa nykyistä luokkaa vaikka lyhennetyn kesäloman jälkeen? Mut miten systeemi siihen joustaa.

Siihen joustaa. Mulla on myös opettajan pätevyys sekä opetushallinnon ns. rehtoriopinnot taustalla, joskin vuosien takaa. 190 koulupäivää lukuvuodessa, jos keskeytyy jossain vaiheessa esim. koulun sulkemisen tai opettajien lakon (viimeksi kahdeksankytluvulla, heh) tms. vuoksi, voidaan lukuvuotta tarvittaessa pidentää lopusta. Eli lyhentää kesälomaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eletään mielenkiintoisia aikoja. Seuraavaksi menee varmaan kaikki muutkin yritykset kiinni ja sitten istutaan vain kotona.

Niin istutaan, ja mikäs on nykyään istuessa kun on kaikki viihdemahdollisuudet kotona. Kyllä yhteiskunnan ja ihmisten täytyy jonkin aikaa tuotakin tilannetta kestää, kyllä se arki sieltä myöhemmin taas palaa.

 

[valurauta]

Ja minkähän ikäisiä lapsia voi nykyään jättää kotiin keskenään, ettei a) se lapsi hölmöile b) ettei joku naapuri tee lastensuojeluilmoitusta. Oma jälkikasvu jo vähän vanhempi, mutta nyt ainakaan alakouluikäistä, edes kuudesluokkalaista, en itse jättäisi koko päiväksi yksin, päiväkoti-ikäistä en hetkeksikään.

Onko tälle joku objektiivinen syy, miksi kouluikäistä lasta ei voisi nykyään jättää koko päiväksi kotiin, jos on tarve?

 

[Jan11]

Onko tälle joku objektiivinen syy, miksi kouluikäistä lasta ei voisi nykyään jättää koko päiväksi kotiin, jos on tarve?

Kirjoitin, että nykyaikana en itse jättäisi. En kirjoittanut, että ei voisi jättää.

 

[jinx1980]

Siihen joustaa. Mulla on myös opettajan pätevyys sekä opetushallinnon ns. rehtoriopinnot taustalla, joskin vuosien takaa. 190 koulupäivää lukuvuodessa, jos keskeytyy jossain vaiheessa esim. koulun sulkemisen tai opettajien lakon (viimeksi kahdeksankytluvulla, heh) tms. vuoksi, voidaan lukuvuotta tarvittaessa pidentää lopusta. Eli lyhentää kesälomaa.

Jätit kertomatta että sitä voidaan pidentää kaikki ja kokonaiset 5 tai 6 päivää mikäli asian oikein ymmärsin ...

Eihän tuolla nyt ole käytännössä merkitystä kuin jollain tasolla 9 ja lukion vikalla luokalla kun on ns. etappeja eteenpäin. Muuten on melko sama vaikka olisi 1/2 vuotta pois, keskiverto muksu kyllä kirii tuon seuraavan 1/2 vuoden aikana, sen verran leikkiä ja laulua tuo koulunkäynti on...

 

[Erkki_erikeepperi]

Illalla laskeutui taas toistaiseksi viimeinen kone Bergamosta Lappeenrantaan. Siis tänään illalla viisi tuntia sitten. Kun ei edes tähän haluta millään tavalla puuttua, vaan sieltä vaan annetaan matkustajien kävellä vapaasti pois kentältä, niin voiko sanoa, että epidemian hillitsemiseksi on tehty yhtään mitään, edes pienintä vähää? EI VOI SANOA, EIKÄ OLE TEHTY! V*TTU!

 

[shaminy]

Tässä toivoisi nyt että omat riskiryhmän sukulaiset saisivat koronan pikaisesti, eikä esim kuukauden päästä, jolloin hoidon taso on aivan eri luokkaa kuin nyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä toivoisi nyt että omat riskiryhmän sukulaiset saisivat koronan pikaisesti, eikä esim kuukauden päästä, jolloin hoidon taso on aivan eri luokkaa kuin nyt.

Eikös kannattaisi mieluummin toivoa, että eivät saa ollenkaan tai vasta epidemian loppuvaiheessa...

 

[shaminy]

Eikös kannattaisi mieluummin toivoa, että eivät saa ollenkaan tai vasta epidemian loppuvaiheessa...

Näin vielä muutama päivä sitten, mutta nyt näyttää vääjäämättömältä että valtaosa Suomalaisita tulee saamaan tartunnan.

 

[Janezcky]

Näin vielä muutama päivä sitten, mutta nyt näyttää vääjäämättömältä että valtaosa Suomalaisita tulee saamaan tartunnan.

Miten päättelet että valtaosa tulee saamaan tartunnan?

 

[mska]

Trump taisi hetki sitten puheessaan kertoa, että euroopasta on turha edes yrittää tulla amerikoihin kuukauteen.

 

[dominik]

Tom Hanks ja sen vaimo saanut viruksen kesken Elvis elokuvan kuvausten. Saattaa tulla monille sarjoillekin välivuosi.

 

[smyli]

Trump teki sen mitä meidänkin ois pitäny suomessa tehdä.

Yhdysvallat katkaisee yhteydet 26 Euroopan maahan koronaviruksen takia – Finnair lupaa rahat takaisin peruuntuneista lennoista

Matkustusrajoitus koskee Schengen-aluetta.

www.iltalehti.fi

 

[Niksu]

Koskee myös tavaraliikennettä ja vientiä. Eli ei ihmisiä eikä tavaraa Euroopasta jenkkeihin. Millaiset vaikutukset tällä on talouteen ?

Edit: näköjään alkoi vaikuttaa heti.

"Uutiskanava CNN:n mukaan kielto koskee myös Euroopasta saapuvaa tavaraliikennettä.

– Puhumme kaikesta, mikä tulee Euroopasta, Trump sanoi uutiskanavan mukaan.

Aasian pörssit laskivat nopeasti heti Trumpin ilmoituksen jälkeen. Tokion pörssi Nikkei upposi 3,22 prosenttia. Guardianin mukaan Australian Sydneyssä ASX200 laski myös. Myös öljyn hinta jatkoi putoamistaan ilmoituksen jälkeen."

Dramaattinen koronapäätös: Trump kieltää 26:sta Euroopan maasta matkustamisen USA:han, mukana myös Suomi – IS seuraa

Presidentti Donald Trumpin mukaan 30 päivän matkustuskielto Euroopasta Yhdysvaltoihin tulee voimaan perjantaina. Viranomaisten mukaan kielto koskee Schengen-aluetta. IS seuraa tilannetta hetki hetkeltä.

www.is.fi

 

[Janezcky]

Trump teki sen mitä meidänkin ois pitäny suomessa tehdä.

Yhdysvallat katkaisee yhteydet 26 Euroopan maahan koronaviruksen takia – Finnair lupaa rahat takaisin peruuntuneista lennoista

Matkustusrajoitus koskee Schengen-aluetta.

www.iltalehti.fi

Ai kieltää lennot Italiaan mutta saa kuitenkin brittien kautta lentää? Mitenhän tuohon päätökseen on Trumpin kabinetissa päädytty. Jos pelkona on Eu-alueelta tuleva korona niin miten se on huonompi korona kuin UK:sta tuleva.

 

[Albireo]

Kirjoitin 1.2. varoituksen arvoisesti, että rajat tulisi sulkea. Asmolan mukaan oli pelonlietsontaa. Pelkoako Trump nyt lietsoo?

 

[nahkamursu]

NHL:n erätaukoshowssa kertoivat että joku NBA-pelaaja on todettu corona-positiiviseksi ja liiga meni tauolle välittömästi. Arvelivat Änärin seuraavan huomisesta alkaen...

 

[Groomlake]

NHL:n erätaukoshowssa kertoivat että joku NBA-pelaaja on todettu corona-positiiviseksi ja liiga meni tauolle välittömästi. Arvelivat Änärin seuraavan huomisesta alkaen...

NEW YORK -- The NBA announced that a player on the Utah Jazz has preliminarily tested positive for COVID-19. The test result was reported shortly prior to the tip-off of Wednesday's game between the Jazz and Oklahoma City Thunder at Chesapeake Energy Arena. At that time, Wednesday's game was canceled. The affected player was not in the arena.

The NBA is suspending game play following the conclusion of Wednesday's schedule of games until further notice. The NBA will use this hiatus to determine next steps for moving forward in regard to the coronavirus pandemic.

NBA to suspend season following Wednesday's games | NBA.com

www.nba.com

 

[Janezcky]

Kirjoitin 1.2. varoituksen arvoisesti, että rajat tulisi sulkea. Asmolan mukaan oli pelonlietsontaa. Pelkoako Trump nyt lietsoo?

Nyt olisi oltu rajat kiinni 1,5kk. Oltais vältytty n. 60-100 tartunnalta. Ajattelitko kauankin pitää rajoja kiinni? Nyt jos rajat avattaisiin niin saatais samanverran tartuntoja joilta olisi vältytty tuon kiinni olon aikana. Todennäköisesti tartunnat jatkuu kuukausia. Uskotko että valtiot pyöri kovin hyvin jos rajat on suljettu 3kk-6kk ajan?