Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Ajattelimo]

Ei. Ihmisten omat sekoilut eivät vaikuta millään lailla työtehtäviini tai sosiaaliseen elämään. Hysterianistejä on ollut aina, nyt se on pikkuisen aikaa hieman laajempaa, kunnes ihmiset huomaavat ettei mitään tapahtunut ja rauhoittuvat. Sitten taas vuosi tai kaksi, ja sekopäät ovat kehittäneet uuden maailmanlopun mistä huolehtia.

Ei mitään uutta.

Talous ottaa pataan aika pahasti ja usen maan terveydenhuolto on pahassa pulassa. Ehkä olet maajussi tai muuten eristetty ja niin kauan kuin EU:n tuet tulee, niin epidemiat ei haittaa.
Maailmanloppu ja vastaavat termit esiintyvät yleensä kaltaistesi henkilöiden kirjoituksissa joistain muusta. Mutta sen näkemyksen levittäminen koskemaan tätä kierrettä on harhaista. Ole hyvä ja lue vaikkapa 50 sivua. Se 20% öyhöttäjiä kyllä on kaikissa yhteiskunnissa, mutta älä tuo sitä näkemystä tänne, täällä heitä ei ole paljon. Kiitos.

 

[JCSH]

että kaikki suomen kaksisataa hengityskonetta on täydessä käyttöasteessa

Mihin tämä perustuu? Meinaan tässä artikkelissa:

HUS: Käytettävissä 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja yli 300 hengityslaitetta

Tarvittaessa valvontaosastoja, leikkausosastoja tai heräämöjä muutetaan myös tehohoitopaikoiksi.

yle.fi

HUS-alueella käytössä on 82 raskaan tehohoidon paikkaa sekä lisäksi yli 300 hengityslaitetta.

Viittaatko hengityskoneilla noihin tehohoitoihin vai mihin?

 

[Mzxqpgrfa]

WHO un julistanut koronan pandemiaksi: Coronavirus confirmed as pandemic

edit: vanha uutinen , sori

 

[adhocz]

Mihin tämä perustuu? Meinaan tässä artikkelissa:

HUS: Käytettävissä 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja yli 300 hengityslaitetta

Tarvittaessa valvontaosastoja, leikkausosastoja tai heräämöjä muutetaan myös tehohoitopaikoiksi.

yle.fi

Viittaatko hengityskoneilla noihin tehohoitoihin vai mihin?

Mutulla heitän, että tässä puhutte eri asioista. Hengityslaite voi tarkoittaa monenlaista ventilaattoria aina invasiivisesta ventilaattorista ("hengityskone") non-invasiiviseen Bi-PAP/C-PAP -tyyppiseen laitteeseen. Hengityslaitteita käytetään paljon myös ei-tehohoidossa, jolloin hoito voi tapahtua esim. keskussairaalatasolla valvontaosastolla. En pitäisi yhtään mahdottomana, että invasiivisen ventilaation kapasiteetti olisi Suomessa 200. En kyllä tiedä asiasta varmasti.

 

[Zigh]

No näen edelleen, että Kiinan toimet olivat ylimitoitettuja mutta kiinalainen yhteiskunta on toisaalta jo lähtökohdiltaan hyvin erilainen vaikkapa eurooppalaiseen nähden ja siellä puoluejohto määrää miten ja miksi toimitaan.

Kiinassa nimenomaan on kulttuuri, jossa yhteisön etu menee aina yksilön edun edelle. Miksi ihmeessä siellä nyt olisi toimittu toisin? Ihan varmasti kaikkien skenaarioiden kustannukset oli laskettu ja siltä pohjalta toimiin ryhdyttiin.

 

[Zezekärppänen]

Terveydenhuollon romahtaessa, tilanteessa jossa tehohoitoa ei ole suurimmalle osalle saatavissa se tappavuus on 5-6 prosentin luokkaa, ei "ehkä prosentti".

ja Suomessa ei ole maata lukittu tai yhteiskuntaa pysäytetty.

Sen sijaan se, että kaikki suomalaiset sairastaisivat pari viikkoa pitkän koronan ja olisivat sen ajan sairaslomalla, ja lisäksi se n 5% kansasta kuolee, tulisi aika paljon kalliimaksi kuin se että pieni joukko ihmisiä tekee etätöitä, joitain urheilutapahtumia ja konsertteja perutaan ja muutama koulu suljetaan.

Puhumattakaan siitä, jos tämä olisi pysäytetty rajalle. Alussa tehokkaasti toimien olisi riittänyt ehkä vain Kiinan rajaaminen. Pointti on se että vitkuttelu tulee jatkuvasti aiheuttamaan kertaluokkaa isompia ongelmia ja lopulta italialaistyyppisen läsähdyksen, jonka huipentumaa ei edes vielä olla nähty.

 

[Ajattelimo]

Se ei nyt auta, vaan pitäisi tietää mitä pitäisi tehdä, että Italian tilanteeseen ei jouduta. Pitäisi myös tietää, että ne tarvittavat toimet ovat tehokkaita eivätkä maksa ainakaan enempää, kuin miljardeja.

Malleja on useita. Testattukin tämän viruksen kanssa.
Aasiassa useita erilaisia tapoja joista Japanin tai Korean malli on huonoin.
Katso esim, HK, Thaimaa, Singapore, Taiwan, Korea, Japani Kaikki eri tavalla liikkeellä, mutta tulokset paremmat kuin Euroopan rajat auki malli.
Toimenpiteet eivät maksa paljon. Enemmän tapa toimia kuin tehdä erikseen jotain.

 

[sahtimonni]

Miten niin vihdoin? En ole missään vaiheessa sanonut että Suomessa olisi ylireagointia.

Olet näköjään blokannut viestihistoriasi selailun, enkä todellakaan jaksa alkaa penkomaan ketjua taaksepäin. Joka tapauksessa jatkuvastihan täällä on huudeltu kuinka Suomessakin täysi paniikki ja ylireagointi päällä, mutta kukaan ei osaa nimetä miten tämä on käytännössä ilmentynyt.

Miksi ylipäätään olisit huolissaan jonkun muun maan "ylireagoinnista". Kukin maa reagoikoon omalla kustannuksella miten parhaaksi kokevat.

 

[Mastah]

Mihin tämä perustuu? Meinaan tässä artikkelissa:

HUS: Käytettävissä 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja yli 300 hengityslaitetta

Tarvittaessa valvontaosastoja, leikkausosastoja tai heräämöjä muutetaan myös tehohoitopaikoiksi.

yle.fi

Viittaatko hengityskoneilla noihin tehohoitoihin vai mihin?

Kyseinen arvio oli enemmänkin satiirinen - en tiedä tarkoista määristä, mutta tiukkaa niistä Italian uutisten perusteella tulee.

Taloudellisista vaikutuksista, kun puhutaan, niin vielä kysymys jo tapahtuneeseen liittyen:
Kumman näistä Koronan kokeneista alueryhmistä näette selvinneen pienemmillä taloudellisilla haitoilla:
A) Alueet, joissa tauti päästettiin leviämään vapaasti (Wuhan, Italia, Iran)
B) Alueet, joilla on toteutettu hyvin tiukkoja ennaltaehkäiseviä toimia (Singapore, Etelä-Korea, Japani, Shanghai, Taiwan...)

 

[stumpu]

Italia se jatkaa nousukiitoa. Tänään +2k uutta tartuntaa ja lähes 200 kuollutta.
Ei näytä kyllä yhtään hyvältä sielä...

Kova prosentuaalinen ponnistaja tänään on ollut Qatar: 24 -> 262 tartuntaa.

 

[namlepo]

Suomessahan ee oo vielä reagoitu mitenkään. Oikeesti jos olis niin nuo italiasta tulevat lennot ois ammuttu rajalla alas. Mutta ei annetaan vaan pyöriä kuin puolukka pillussa. Kyllä se hyvä tulee. Nyt viimeistään pitää julkiset kokoontumiset kieltää ja koulut kiinni. Pennut kyllä voi ne läksyt kahtoo vaikka tubettajien tekemänä. Maksaa mitä maksaa. Raha ei maailmasta lopu. Ihmishenkiä et saa takaisin. Suomessa sossuin hallitus ikinä ja 8.9 miljoonaa varattuna tätä varten. Ollaan vissiin väärää porukkaa me oman maan kansalaiset.

 

[Toipis]

Olikos tämä jo?

Ruotsissa ensimmäinen ihminen on kuollut koronaan

Ruotsissa on keskiviikkona kuollut ensimmäinen ihminen koronavirukseen.

www.is.fi

Ruotsissa on keskiviikkona kuollut ensimmäinen ihminen koronavirukseen.

Ruotsissa on ensimmäinen ihminen kuollut koronaviruksen takia, Tukholman aluehallinto kertoo tiedotteessa.

Koronaviruspotilaan kerrotaan menehtyneen keskiviikkona Karoliinisessa yliopistosairaalassa Tukholman alueella sijaitsevassa Huddingessa. Tehohoidossa olleen potilaan kerrotaan olleen ikääntynyt ja kärsineen koronaviruksen lisäksi muista sairauksista.

Viranomaisten mukaan yksi koronavirukseen sairastunut henkilö on tällä hetkellä tehohoidossa Tukholman alueella. Ruotsissa koronavirukseen sairastuneita on kerrottu olevan kaikkiaan 486, joista suurin osa Tukholmassa.

Ruotsin hallitus kertoi keskiviikkona peruvansa kaikki yli 500 ihmisen kokoontumiset maassa koronaviruksen leviämisen estämiseksi.

 

[tuoppi´]

Suomessahan ee oo vielä reagoitu mitenkään. Oikeesti jos olis niin nuo italiasta tulevat lennot ois ammuttu rajalla alas. Mutta ei annetaan vaan pyöriä kuin puolukka pillussa. Kyllä se hyvä tulee. Nyt viimeistään pitää julkiset kokoontumiset kieltää ja koulut kiinni. Pennut kyllä voi ne läksyt kahtoo vaikka tubettajien tekemänä. Maksaa mitä maksaa. Raha ei maailmasta lopu. Ihmishenkiä et saa takaisin. Suomessa sossuin hallitus ikinä ja 8.9 miljoonaa varattuna tätä varten. Ollaan vissiin väärää porukkaa me oman maan kansalaiset.

Asiahan ei ole niin yksinkertainen. Koulujen toinen funktio on toimia päivähoitona. Lääkäreillä ja sairaanhoitajilla on myös lapsia. Mitä sitten kun koulu on kiinni ja lääkärien ja sairaanhoitajien täytyy olla niitä lapsia kotona vahtimassa eikä hoitamassa sairaita?

 

[Cumbo]

Suomessahan ee oo vielä reagoitu mitenkään. Oikeesti jos olis niin nuo italiasta tulevat lennot ois ammuttu rajalla alas. Mutta ei annetaan vaan pyöriä kuin puolukka pillussa. Kyllä se hyvä tulee. Nyt viimeistään pitää julkiset kokoontumiset kieltää ja koulut kiinni. Pennut kyllä voi ne läksyt kahtoo vaikka tubettajien tekemänä. Maksaa mitä maksaa. Raha ei maailmasta lopu. Ihmishenkiä et saa takaisin. Suomessa sossuin hallitus ikinä ja 8.9 miljoonaa varattuna tätä varten. Ollaan vissiin väärää porukkaa me oman maan kansalaiset.

Ei ne päätökset niin yksinkertaisia ole. Aika rajuja toimenpiteitä kansalaisten ja kansantalouden kannalta laitosten sulkemiset, kulkemisen rajoittamiset jne. ja ihan hyvä, ettei sellaisia tehdä kevyin perustein. Todennäköisesti poliitikot seuraavat hyvin tarkkaan tilanteen kehittymistä, konsultoivat asiantuntijoita ja tekevät suunnitelmia erilaisia skenaarioita varten. Jälkikäteen sitten tietysti nähdään olivatko toimet riittäviä vai riittämättömiä.

Ei moni tainnut ensimmäisten uutisten tullessa Kiinasta tammikuussa arvata minkälaiseksi tilanne kehittyy.

 

[Centteri]

Olikos tämä jo?

Ruotsissa ensimmäinen ihminen on kuollut koronaan

Ruotsissa on keskiviikkona kuollut ensimmäinen ihminen koronavirukseen.

www.is.fi

Oli vanhus jolla perussairauksia. Ei yllätä.

 

[Johan_V]

Mun mielestä tämä kuva kertoo hyvin, että kenelle covid-19 on oikeasti vaarallinen. Eli jos olet alle 50-vuotias ilman perussairauksia niin pitäisin normaalia influenssaa yhtä vaarallisena.
Mutta sitten taas ne vierailut siellä isovanhempien luona kannattaa jättää suosiolla väliin, viedä vaikka kaapit täyteen ruokaa ja sanoa, että yritä välttää ihmiskontakteja seuraava kuukausi.

Ei kukaan tiedä mitkä ovat koronaviruksen vaikutukset pitkällä tähtäimellä; hyvänä esimerkkinä sikainfluenssan ja narkolepsian yhteys. Eikä myöskään ole tietoa miten pohjoismainen geeniperimä vaikuttaa koronaviruksen kanssa, melkein kaikki data on Kiinasta.

 

[Centteri]

Tuulipukukansalla ei varaa testeihin. Jää makaroonit muuten ostamatta. Testi maksaa "vain" 200euroa.

Terveystalo aloittaa koronavirustestaukset helpottaakseen julkisen terveydenhuollon painetta – tutkimuksen hinta lähes 200 euroa: "Haluamme vastata asiakkailtamme tulleeseen toiveeseen"

Terveystalo kertoo aloittavansa huomisesta alkaen koronavirusnäytteenoton helpottaakseen julkisen terveydenhuollon kuormitusta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Sade]

Ei ne päätökset niin yksinkertaisia ole. Aika rajuja toimenpiteitä kansalaisten ja kansantalouden kannalta laitosten sulkemiset, kulkemisen rajoittamiset jne. ja ihan hyvä, ettei sellaisia tehdä kevyin perustein. Todennäköisesti poliitikot seuraavat hyvin tarkkaan tilanteen kehittymistä, konsultoivat asiantuntijoita ja tekevät suunnitelmia erilaisia skenaarioita varten. Jälkikäteen sitten tietysti nähdään olivatko toimet riittäviä vai riittämättömiä.

Ei moni tainnut ensimmäisten uutisten tullessa Kiinasta tammikuussa arvata minkälaiseksi tilanne kehittyy.

Paljonko tilanteen pitää mennä vielä eteenpäin, jotta et koe tätä enää kevyeksi perusteeksi?

 

[adhocz]

Tuulipukukansalla ei varaa testeihin. Jää makaroonit muuten ostamatta. Testi maksaa "vain" 200euroa.

Terveystalo aloittaa koronavirustestaukset helpottaakseen julkisen terveydenhuollon painetta – tutkimuksen hinta lähes 200 euroa: "Haluamme vastata asiakkailtamme tulleeseen toiveeseen"

Terveystalo kertoo aloittavansa huomisesta alkaen koronavirusnäytteenoton helpottaakseen julkisen terveydenhuollon kuormitusta.

www.mtvuutiset.fi

Huomaa, että rahalla testiä ei silti saa vaan vaaditaan, että julkisen (lue HUS:n) infektiolääkäri testin määrää. Tuolloin testin saisi myös verorahoilla julkisessa terveydenhuollossa. Terveystalo tarjoaa vain palvelua, jossa voi mennä julkisen testin ottamaan Terveystalon telttaan. Enemmän imagokampanjalta kuulostaa.

 

[tuoppi´]

Paljonko tilanteen pitää mennä vielä eteenpäin, jotta et koe tätä enää kevyeksi perusteeksi?

Kannattaa kattoo Joe Roganin haastattelu expertistä. Se käy läpi mm. tuon miksi koulujen sulkeminen ei välttämättä ole hyvä idea. Lapsethan ei katoa tyhjiöön kun koulut laitetaan kiinni. Plus muutenkin hyvää infoa aiheesta.

 

[Centteri]

Huomaa, että rahalla testiä ei silti saa vaan vaaditaan, että julkisen (lue HUS:n) infektiolääkäri testin määrää. Tuolloin testin saisi myös verorahoilla julkisessa terveydenhuollossa. Terveystalo tarjoaa vain palvelua, jossa voi mennä julkisen testin ottamaan Terveystalon telttaan.

Niinpä. Jonottaminen helpottaa oloa.

 

[Mr. Pink]

Asiahan ei ole niin yksinkertainen. Koulujen toinen funktio on toimia päivähoitona. Lääkäreillä ja sairaanhoitajilla on myös lapsia. Mitä sitten kun koulu on kiinni ja lääkärien ja sairaanhoitajien täytyy olla niitä lapsia kotona vahtimassa eikä hoitamassa sairaita?

No miten olisi vaikkapa sellainen yksinkertainen ratkaisu, että lääkärien, sairaanhoitajien ja muiden vastaavien lapset jatkaisivat kouluissa, päivähoidossa tai muussa ohjatussa toiminnassa, jotta nämä heidän vanhempansa voivat jatkaa arvokasta työtään? Ihmettelen suuresti, että eivätkö ihmiset oikeasti kykene edes poikkeusoloissa (kuten pandemiatilanteessa) ajattelemaan "laatikon ulkopuolelta".

 

[escalibur]

Yritetääs kirjoittaa sovussa, ilman tarpeettomia ylilyöntejä. Asioista ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta jätetään ne turhat provoilut kuitenkin väliin.

Itse aiheeseen ->

Jotkut matkailutritykset käyttäytyvät kyseenalaisesti:

Leaked Emails: Norwegian Pressures Sales Team to Mislead Potential Customers About Coronavirus

A Norwegian employee says some managers have asked the sales team to lie to customers about COVID-19 to protect the company's bookings.

www.miaminewtimes.com

 

[lmu2002]

Kyllä ne tapahtumien ja massakokoontumisten kiellot on selvästi harkinnassa. STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila juuri kertoi Ylen uutisissa, että he on THL:n kanssa rakentaneet mallinnusta siitä, milloin ollaan siinä tilanteessa, että se on ajankohtainen. Siellä siis varmasti on mallinnettu jonkinlaista sairastavuuden hidastamiseen optimaalista panos-teho-kustannus -himmeliä. Hän mainitsi, että tuhat diagnosoitua olisi se raja-arvo näillä näkymin.

Voi se muuttua toki suuntaan tai toiseen, jos poliittinen paine alkaa kasvamaan. Mutta tuo on siis mitä ilmeisimmin suomalaisten asiantuntijoiden arvio.

Unkarissa on 13 todettua tapausta ja hätätila lyötiin tänään päälle: yli 100 hengen tapahtumat kieltoon jne.
1000 vai 13? Melko erilaiset lähestymistavat kyllä.

 

[tuoppi´]

No miten olisi vaikkapa sellainen yksinkertainen ratkaisu, että lääkärien, sairaanhoitajien ja muiden vastaavien lapset jatkaisivat kouluissa, päivähoidossa tai muussa ohjatussa toiminnassa, jotta nämä heidän vanhempansa voivat jatkaa arvokasta työtään? Ihmettelen suuresti, että eivätkö ihmiset oikeasti kykene edes poikkeusoloissa (kuten pandemiatilanteessa) ajattelemaan "laatikon ulkopuolelta".

Miksipä ei jotain tuollaista. Mutta sitten pitäisi miettiä mitkä kaikki muut ammatit ovat tälläisiä, joiden lapsille pitäisi järjestää päivähoito. Sekään ei ole ihan yksinkertaista, että mikä kaikki duuni vaikuttaa mihinkäkin.

 

[Laissez-Faire]

Ei moni tainnut ensimmäisten uutisten tullessa Kiinasta tammikuussa arvata minkälaiseksi tilanne kehittyy.

Meillä ei ole enää samaa tekosyytä. On tieto siitä mitä on odotettavissa ja on tieto joukosta toimenpiteitä joilla on saatu tuloksia. Jos näillä eväillä feilataan niin päitä pitäisi putoilla

 

[evakko]

Italia se jatkaa nousukiitoa. Tänään +2k uutta tartuntaa ja lähes 200 kuollutta.
Ei näytä kyllä yhtään hyvältä sielä...

Jos tahti pysyy samana niin eipä kestä kauaa kun Italia menee Kiinan ohi aktiivisissa tapauksissa. Kuolleisuuskaan ole vielä lähtenyt laskemaan valmiista tapauksista laskien, mutta kaipa siellä vielä riittää sairastuneita ikäihmisiä.

 

[vrds]

Itävallassa on nyt "rajat kiinni", matkustaminen Italiasta bannissa ja koulutkin nyt kiinni pääsiäiseen. 246 tartuntaa koko maassa. Silti tänään esim. Tirolissa 25 uutta tartuntaa, vaikka raja on ollut kiinni Italiaan. Vähän näyttää heikosti tehoavan nämä toimenpiteet mitä Suomessa on vaadittu internetin asiantuntijoiden joukossa. Mielenkiinnolla odotan lähteekö käsistä. Ei pitäisi, koska nyt tehty kaikkl mitä intenetasiantuntijat ovat vaatineet.

 

[Sade]

Itävallassa on nyt "rajat kiinni", matkustaminen Italiasta bannissa ja koulutkin nyt kiinni pääsiäiseen. 246 tartuntaa kokomaassa. Silti tänään esim. Tirolissa 25 uutta tartuntaa, vaikka raja on ollut kiinni Italiaan. Vähän näyttää heikosti tehoavan nämä toimenpiteet mitä Suomessa on vaadittu internetin asiantuntijoiden joukossa. Mielenkiinnolla odotan lähteekö käsistä.

Varmaan Tirolissa oleilevat pystyvät tartuttamaan toisiaan ihan ilman Italiasta saapuviakin turisteja?

 

[krapu]

Unkarissa on 13 todettua tapausta ja hätätila lyötiin tänään päälle: yli 100 hengen tapahtumat kieltoon jne.
1000 vai 13? Melko erilaiset lähestymistavat kyllä.

Tässä näkyy se miten maat noudattavat esimerkiksi WHO ohjeistusta. Suomi luulee olevansa poikkeus eikä tänne virus jostain syystä kunnolla rantaudu tai räjähdyksen omaista nousua ei tule. Me emme tajua ottaa oppia muiden maiden hyväksihavaituista keinoista ja osin soveltaa niitä myös yhteiskuntaamme.

Mitä itse toivoisin tällä hetkellä muunmuassa mutta tuskinpa tapahtuu ihan heti ennenkuin täällä ollaan paskat housussa:

- 14pv automaattinen karanteeni maahan tulleille / matkailijoille jotka tulevat maahan. Tartuntaketjut saisi samantien mahdollisesti poikki.
- Testauspaikkojen ja testien laajentaminen sekä herkemmin testatuksi. Testauskapasiteetin nostaminen on mahdollista. Piilevien tartuntojen havainnointi sekä tartuntaketjujen poikki saaminen.
- Epidemia-alueilta matkustaminen samantien poikki ja tähän voi alkaa jo Ruotsin / Tukholman lukea.
- Erillisten työryhmien perustaminen sairaanhoitopiireihin ennaltaehkäisemiseksi, tartuntaketjut, paikallinen tietämys (varmaan onkin tehty mutta ei ole infottu)
- Suuret tapahtumat joista tulee ulkomailta ihmisiä kuten esim. nyt ampumahiihto, vantaalla joku voimistelutapahtuma ym.

jne...

Itävallassa on nyt "rajat kiinni", matkustaminen Italiasta bannissa ja koulutkin nyt kiinni pääsiäiseen. 246 tartuntaa koko maassa. Silti tänään esim. Tirolissa 25 uutta tartuntaa, vaikka raja on ollut kiinni Italiaan. Vähän näyttää heikosti tehoavan nämä toimenpiteet mitä Suomessa on vaadittu internetin asiantuntijoiden joukossa. Mielenkiinnolla odotan lähteekö käsistä.

Niin meinaatko että rajat kiinni epidemia-alueelta selvittää maassa olevan oman epidemian. Se on vain yksi keino. Jatkuva tartuntaketjujen selvittäminen ja karanteeniin laittaminen... ym.

 

[vrds]

Varmaan Tirolissa oleilevat pystyvät tartuttamaan toisiaan ihan ilman Italiasta saapuviakin turisteja?

Tartuntoja on tasaisesti ympäri maata. Ei kelpaa jos joku muu maa toimii niin "kuin Suomessa on vaadittu", varsinkin kun Italia rajanaapurina ja liikenne ihan eri luokkaa maiden välillä kuin lentoliikenne Suomeen. Väärin tehty jos epidemia alkaa.

 

[vrds]

Tässä näkyy se miten maat noudattavat esimerkiksi WHO ohjeistusta. Suomi luulee olevansa poikkeus eikä tänne virus jostain syystä kunnolla rantaudu tai räjähdyksen omaista nousua ei tule. Me emme tajua ottaa oppia muiden maiden hyväksihavaituista keinoista ja osin soveltaa niitä myös yhteiskuntaamme.

Mitä itse toivoisin tällä hetkellä muunmuassa mutta tuskinpa tapahtuu ihan heti ennenkuin täällä ollaan paskat housussa:

- 14pv automaattinen karanteeni maahan tulleille / matkailijoille jotka tulevat maahan. Tartuntaketjut saisi samantien mahdollisesti poikki.
- Testauspaikkojen ja testien laajentaminen sekä herkemmin testatuksi. Testauskapasiteetin nostaminen on mahdollista. Piilevien tartuntojen havainnointi sekä tartuntaketjujen poikki saaminen.
- Epidemia-alueilta matkustaminen samantien poikki ja tähän voi alkaa jo Ruotsin / Tukholman lukea.
- Erillisten työryhmien perustaminen sairaanhoitopiireihin ennaltaehkäisemiseksi, tartuntaketjut, paikallinen tietämys (varmaan onkin tehty mutta ei ole infottu)
- Suuret tapahtumat joista tulee ulkomailta ihmisiä kuten esim. nyt ampumahiihto, vantaalla joku voimistelutapahtuma ym.

jne...



Niin meinaatko että rajat kiinni epidemia-alueelta selvittää maassa olevan oman epidemian. Se on vain yksi keino. Jatkuva tartuntaketjujen selvittäminen ja karanteeniin laittaminen... ym.

Itse vaadit samaa Suomeen, mitä Itävallassa on jo tehty. Silti kyseenalaistat ne keinot samassa lauseessa Suomessa? Eilen kirjoitin asiasta hieman laajemmin. Et tietenkään oletettavasti lukenut sitä.

 

[WeirdFM]

Itävallassa on nyt "rajat kiinni", matkustaminen Italiasta bannissa ja koulutkin nyt kiinni pääsiäiseen. 246 tartuntaa koko maassa. Silti tänään esim. Tirolissa 25 uutta tartuntaa, vaikka raja on ollut kiinni Italiaan. Vähän näyttää heikosti tehoavan nämä toimenpiteet mitä Suomessa on vaadittu internetin asiantuntijoiden joukossa. Mielenkiinnolla odotan lähteekö käsistä. Ei pitäisi, koska nyt tehty kaikkl mitä intenetasiantuntijat ovat vaatineet.

Hienoa että useissa Euroopan maissa on alettu juuri niihin toimiin mitä täällä on toivottu meidän "internet asiantuntijoiden" taholta. On vielä toivoa että Suomikin seuraa pikaisesti perässä.

 

[Taivaankulkija]

Mun mielestä tämä kuva kertoo hyvin, että kenelle covid-19 on oikeasti vaarallinen. Eli jos olet alle 50-vuotias ilman perussairauksia niin pitäisin normaalia influenssaa yhtä vaarallisena.
Mutta sitten taas ne vierailut siellä isovanhempien luona kannattaa jättää suosiolla väliin, viedä vaikka kaapit täyteen ruokaa ja sanoa, että yritä välttää ihmiskontakteja seuraava kuukausi.

Etsippä samanlainen tilasto influenssasta ja saatat muuttaa mielesi. Influenssan tappavuus on suurimmillaan myös vanhoissa ikäryhmissä kuten covidilla, mutta kokonaiskuolleisuus on 0,1%. Nuorella perusterveellä on paljon matalampi mahdollisuus kuolla influenssaan kuin tuo 0,1%.

 

[Mr. Pink]

Itävallassa on nyt "rajat kiinni", matkustaminen Italiasta bannissa ja koulutkin nyt kiinni pääsiäiseen. 246 tartuntaa koko maassa. Silti tänään esim. Tirolissa 25 uutta tartuntaa, vaikka raja on ollut kiinni Italiaan. Vähän näyttää heikosti tehoavan nämä toimenpiteet mitä Suomessa on vaadittu internetin asiantuntijoiden joukossa. Mielenkiinnolla odotan lähteekö käsistä. Ei pitäisi, koska nyt tehty kaikkl mitä intenetasiantuntijat ovat vaatineet.

Sori, mutta ei se rajojen sulkeminen toimi enää siinä vaiheessa, kun virus on lähtenyt leviämään epidemiana valtion sisällä. Niitä mainitsemiasi "intenetasiantuntijoita" olisi pitänyt kuunnella riittävän ajoissa. (Tietenkään oikeasti päätöksiä ei pitäisi tehdä sen perusteella mitä joku jossain foorumilla kirjoittaa – tällaiset asiat tulisi päättävien tahojen osata ihan itsekin päätellä.)

 

[vrds]

Sori, mutta ei se rajojen sulkeminen toimi enää siinä vaiheessa, kun virus on lähtenyt leviämään epidemiana valtion sisällä. Niitä mainitsemiasi "intenetasiantuntijoita" olisi pitänyt kuunnella riittävän ajoissa. (Tietenkään oikeasti päätöksiä ei pitäisi tehdä sen perusteella mitä joku jossain foorumilla kirjoittaa – tällaiset asiat tulisi päättävien tahojen osata ihan itsekin päätellä.)

Internetasiantuntijana kerro minulle sitten, mitä Itävallassa tehtiin ja koska? Minä tiedän, tiedätkö sinä? Paradoksaalista, että jos joku maa tekee sen, mitä kansan syvät rivit vaativat Suomeenkin, niin sekin on väärin. Alkaa olemaan aika 0-thread.

edit: kerrotaan nyt vielä että Itävalta on aika hukassa mitä tehdään niiden rajatarkastusten kanssa. Mitä tehdään esim. Saksan rajalla minne joku on menossa maan läpi. Sama koskisi Suomea jos joku haluaisi mennä vaikka Ruotsiin. Mutta asiat ovat aina niin yksinkertaisia paperilla.

 

[varadruidi]

Italia se jatkaa nousukiitoa. Tänään +2k uutta tartuntaa ja lähes 200 kuollutta.
Ei näytä kyllä yhtään hyvältä sielä...

Huolestuttavia lukemia. Omakohtaista huolta lisää se, että sisareni joutui työnsä puolesta matkaamaan tänään Italiaan, mutta SARS-CoV-2:n voi toki huonolla tuurilla ja omalla huolimattomuudella saada niin monesta muustakin paikasta.

 

[tuoppi´]

Sori, mutta ei se rajojen sulkeminen toimi enää siinä vaiheessa, kun virus on lähtenyt leviämään epidemiana valtion sisällä. Niitä mainitsemiasi "intenetasiantuntijoita" olisi pitänyt kuunnella riittävän ajoissa. (Tietenkään oikeasti päätöksiä ei pitäisi tehdä sen perusteella mitä joku jossain foorumilla kirjoittaa – tällaiset asiat tulisi päättävien tahojen osata ihan itsekin päätellä.)

Ne päättävät tahot yleensä hieman miettii ratkaisujen vaikutuksiakin. Hyvä niin, koska hätäilemällä tulee aina huonoja päätöksiä. Voi tietenkin maallikolle vaikuttaa, ettei tehdä mitään kun niitä radikaaleja päätöksiä ei tule heti. Mutta ei kannata panikoida, koska eiköhän tuolla taustalla aika kuumeisesti mietitä mikä olisi se paras vaihtoehto juuri nyt.

 

[Walla]

Eiköhän ne tauteja työkseen tutkivat ihmiset tiedä tällaiset seikat ja niiden vaikutukset aika paljon sinua paremmin, ja ne lienee kyllä huomioitu näissä virallisissa luvuissa.

Ja vaikka todellinen lukema olisi hiukan pienempikin, se olisi silti niin suuri että se tarkoittaisi joka tapauksessa kuusinumeroista kuolleiden lukua suomen mittakaavassa taudin päästessä leviämään täysin vapaasti.

Kyllähän ne tauteja ammatikseen tutkivat ihmiset nimenomaan tämän tietääkin, eikä kukaan heistä väitäkkään, että populaa putoilisi samassa suhteessa tartunnan saaneista, kuin vahvistetun tartunnan saaneista. Jokainen asiantuntija päinvastoin ymmärtää, että asia ei ole näin. Sen sijaan nettifoorumeilla kyllä näkee näistä "CFR (vahvistetuista caseistä) on 3% -> 3% tartunnan saaneista kuolee. Joka ei missään nimessä pidä paikkaansa.

Lainaan taas uudestaan tuota @halcyon:in koontipostausta tästä videosta, jossa asiaa käsitellään n. 32 minuutin kohdalla:

9) CFR arvoja voidaan myös laskea eri populaatioille:
- laboratorio-vahvistetut tartunnat (CFR(c))
- arvioidut oireelliset tartunnat (CFR(s))
- arvioidut tartunnat (CFR(i))
Kiinan datassa, näillä kolmella ryhmällä on jokaisella 10x eri kokoiset CFR-arviot: 1%, 0,1%, 0,01%

Nuo karkeat arvot (0,01% - 0,1% - 0,01%) olivat käsittääkseni siis H1N1 influenssalle, eli ei arvoina tietenkään suoraan sovellettavissa tähän virukseen, mutta luonnoijan pointti olisi suuruusluokkien ero.

Eli jos nyt otetaan sitten tuosta CFR(c) arvo, ja toitotetaan että näin moni tartunnan saaneista kuolee, niin hupsistakeikkaa arvio on 100x pielessä. Luku on ihan oikea, mutta sovellus väärä. Ja siksi asiaa ei ole tässä mielessä "huomioitu" oikeissa luvuissa, koska sitä ei kuulukaan huomioida. Se luku ei yritäkään kuvata sitä, mitä sen esitetään kuvaavan.

Ja toistan, nuo luvut eivät päde 1:1 koronaan, mutta selvää on senkin tapauksessa, että kuolleisuus kaikista tapauksista on selvästi pienempi kuin vahvistetuista tapauksista. Eli missään nimessä Suomessa ei tule mitään prosenttien lisäkuolleisuutta väestöstä olemaan, siinäkään tapauksessa koko väestö altistuisi.

Ja samasta syystä myöskään päätelmä, että "vaikka se olisikin vähän pienempi niin silti kuusinumeroinen" ei pidä myöskään automaattisesti paikkaansa. Epävarmuutta on paljon, mutta se epävarmuus toimii molempiin suuntiin. Suuruusluokkaerot noilla luvuilla voi kuitenkin olla hyvinkin suuria. Tästä huolimatta vaan nämä "Suomen väkiluku * vahvistettujen tapuaksien kuolleisuus" laskelmat vaan toistuvat sivusta toiseen, ja pahimmillaan näitä näkee ihan mediassakin. Lisäksi tietysti tuollaisen kokoluokan arviot olettavat, että tauti on äärimmäisen tarttuva, selvästi normi-influenssaa tarttuvampi vielä estotoimien jälkeenkin. Tämäkään ei liene ihan realistista.

Jotain maalaisjärkeäkin voi soveltaa sen suhteen, että missä suuruusluokissa suhteessa väestöön epidemian pahiten sohaisemissa valtiossa pyöritään. En nyt näe kauhean todennäköisenä, että tämä sohaisee Suomea tuhansia kertoja vakavammin kuin vaikka Kiinaa tai Koreaa tai Irania. Ei, en vaikka Kiinassa otettiin 1,5kk epidemian alun jälkeen rankat toimet käytöön. Se ei edelleenkään tarkoita, etteikö tilanne voisi tulla vakavaksi, tai luokkaa satoja oleva tehohoitokapa ei voisi joutua pahimmassa tapauksessa hyvinkin lujile. Mutta 5% väestöstä kuolee tason ennusteet on vielä paljon paljon paljon pahempaa tuubaa, kuin "tämä on vain nuha huutelut", vaikka laskisi kuinka pahimman skenaarion mukaan.

 

[Jan11]

Unkarissa on 13 todettua tapausta ja hätätila lyötiin tänään päälle: yli 100 hengen tapahtumat kieltoon jne.
1000 vai 13? Melko erilaiset lähestymistavat kyllä.

Silti minusta se uutisen arvo on siinä, että meillä on mallinnettu asiaa ja harkintaa tehdään asiantuntijoiden toimesta.
Päätöksenteko siis perustuu tällä hetkellä asiantuntija-arvioihin ja simulaatiomallinnukseen.
Asiantuntijatkin tunnetusti voi tehdä virheellisiä johtopäätöksiä, varsinkin paineen alla. Kun kuitenkin kyse on isommasta joukosta, todennäköisyys pienenee.

That said, paremman puoliskon kanssa kävimme kuitenkin varmuuden vuoksi täydentämässä varastot siihen kuntoon, että tarvittaessa kyllä pärjäämme pitkäänkin. Itse teen asiantuntijaduunia nyt kotoa etänä (työnantajan ohjeen mukaan ja myös matkustuskielto on meillä päällä), mutta vaimo taas on valtiolla ja ennemmin h******i jäätyy, kuin valtio antaa tehdä työt kokonaan etänä. Heillä ei kuulemma ole vähennetty edes kokousten ja palaverien määrää vielä, mitä vähän ihmettelen.

 

[Mr. Pink]

Internetasiantuntijana kerro minulle sitten, mitä Itävallassa tehtiin ja koska? Minä tiedän, tiedätkö sinä?

Siis luokittelet minut joksikin "internetasiantuntijaksi" ja haluat että selitän sinulle jotain minkä toteat jo tietäväsi? Sori, en lähde tällaisiin.

 

[sirguruz]

Minusta porukan voisi määrätä etätöihin nyt pariksi viikoksi, varsinkin jos on yhtään mahdollista työn puolesta. Suomessa on kuitenkin paljon toimistotyötä, joka ei periaatteessa kärsi yhtään siitä että jäädään kotiin makoilemaan sohvalle läppärin kanssa. Samalla vähenee työmatkaliikenne jne. muu liikkuminen ja kahvipöydissä istuskelu. Firman Shanghain konttori laitettiin kiinni jo ennen kiinalaista uutta vuotta ja Tokion konttori menee kuulemma kiinni jos / kun ensimmäisellä työntekijällä epäillään tartuntaa.

 

[vrds]

Siis luokittelet minut joksikin "internetasiantuntijaksi" ja haluat että selitän sinulle jotain minkä toteat jo tietäväsi? Sori, en lähde tällaisiin.

Ei varmasti kannatakaan, jos ja kun tajusit että kommenttisi oli kirjoitettu ilman tietämystä asiasta.

 

[SVS]

No näen edelleen, että Kiinan toimet olivat ylimitoitettuja mutta kiinalainen yhteiskunta on toisaalta jo lähtökohdiltaan hyvin erilainen vaikkapa eurooppalaiseen nähden ja siellä puoluejohto määrää miten ja miksi toimitaan. Taustalla on ollut myös varmasti halua päästä testaamaan tositilanteessa pitkään rakennettuja valvonta- ja rajoitustoimia sekä malleja. Euroopassa tällainen ei toivottavasti toteudu, koska haittoja on hyötyihin nähden todella paljon kuten nyt talouden romahtamisesta näkyy.

Ei kai Kiina valtiona niin sekaisin ole että aiheuttaa pahoja ongelmia omalle ja maailman taloudelle, vain että pääsee kokeilemaan jotain valvontaa.

Toivottavasti taudin leviäminen saadaan pysähtymään mahdollisimman nopeasti.

 

[Centteri]

Pahimmat levittäjät taitaa olla juurikin nämä lievät tapaukset. Tuntee olonsa suht hyväksi joten liikutaan normaalisti ja käydään töissä jne.
Miesflunssa -syndrooma.

 

[Kautium]

Internetasiantuntijana kerro minulle sitten, mitä Itävallassa tehtiin ja koska? Minä tiedän, tiedätkö sinä?

Vähän näyttää heikosti tehoavan nämä toimenpiteet mitä Suomessa on vaadittu internetin asiantuntijoiden joukossa. Mielenkiinnolla odotan lähteekö käsistä. Ei pitäisi, koska nyt tehty kaikkl mitä intenetasiantuntijat ovat vaatineet.

Juuri muutamaa viestiä aiemmin moderaattori ohjeisti jättämään turhat provoilut pois, mutta ei auttanut. Kuvitteletko että sinun mielipiteesi on provoilun ansiosta muiden silmissä arvokkaampi, vai mikä siinä on että ei osata tai viitsitä keskustella asiallisesti?

 

[joo22]

2,313 new cases and 196 new deaths in Italy. About 600 new cases can be ascribed to the previous day's delay in reporting [source]

Italian luvut sisältää myös eilisen myöhästyneitä lukuja. Anteeksi jos postasin. Mode voi poistaa jos tämä oli väärin.

 

[namlepo]

Lääkäripäivät pidetään satoi taikka paisto. No kai ne nuo tajuaa perua? Tuollakun sattuu pari oireetonta olemaan niin hyvä tulee.Tuhannet lääkärit koolle Tampereella – koronakaranteeni tekisi vakavan loven Suomen järjestelmään

 

[Centteri]

Lääkäripäivät pidetään satoi taikka paisto. No kai ne nuo tajuaa perua? Tuhannet lääkärit koolle Tampereella – koronakaranteeni tekisi vakavan loven Suomen järjestelmään

..tai sitten siellä ollaan maskit naamalla.

 

[vrds]

Juuri muutamaa viestiä aiemmin moderaattori ohjeisti jättämään turhat provoilut pois, mutta ei auttanut. Kuvitteletko että sinun mielipiteesi on provoilun ansiosta muiden silmissä arvokkaampi, vai mikä siinä on että ei osata tai viitsitä keskustella asiallisesti?

Ok, myönnän. Tartuin provoiluun ja jatkoin sitä itsekin. Pahoittelen sitä. Silti tuo alkup. postini ei nyt ehkä ollut ihan pelkkää provoilua. Siinä todettiin että joku maa nyt on toteuttanut aikalailla kaiken sen, mitä Suomessa on pitkään vaadittu (internetissä). Testasi myös ihmisiä selvästi aktiivisemmin kuin Suomi. Tartuntamäärät eivät ole vielä Suomea juuri edellä verratuna väkilukuun ja Italia ei ole Suomen rajanaapuri.

Edit: nyt taas täällä Itävallan puolella huomaa myös että hiljainen hamstraus on alkanut kaupoissa. Tuoretavaraa on reilusti, mutta kuiva/kestoeineshyllyt selvästi normaalia tyhjemmmät, tai tietyt tuotteet jopa loppuneet. Kaupan kassa (Jugoslavian hajoamissodat nähnyt vanhempi nainen) oli huomannut jo tämän ja totesi että on nähnyt huonommankin tulevaisuuden joskus. Kyseessä hyvin pieni lähikauppa, mutta hamstraus nähtävissä jo. Wc-paperia kyllä löytyi.