Eun toiminta malli. Meillä on skenaario yksi menossa. Koronaviruksen leviämiselle määriteltiin neljä skenaariota: näin Suomi toimii tasolla yksi
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Katsottiinko me eri lähetystä? Olihan tuosta puoli ysin lähetyksestä lähestulkoon vartti pelkkää koronaa. Tällä kertaa ei asiantuntijavierasta, mutta onhan noitakin käynyt siellä useasti tällä viikolla.
Niin, sitä pahemmassa, mitä pienempänä aikavälinä tuo sairastuneiden määrä on. Siksi nyt pitäisi tehdä voimakkaita taudin etenemistä hidastavia toimenpiteitä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 362
Asiantuntijoita kannattaa varmasti kuunnella. Samalla on tiedostettava se, että A) eri asiantuntijat voivat päätyä aivan erilaisiin johtopäätöksiin ja B) asiantuntijat eivät tee poliittista päätöstä tavoitetilasta. Asiantuntija voi kertoa, että esimerkiksi tällaisella-ja-tällaisella verotuksella päädymme tällaiseen-ja-tällaiseen lopputulokseen. Toinen asiantuntija voi ajatella eri tavalla. Ja kummasti vasemmistohallitus päätyy erilaiseen ratkaisuun kuin oikeistohallitus, vaikka asiantuntijat pysyisivät samoina.Marinista itsekään kovin paljon välitä, mutta pitäisikö poliitikon alkaa asiantuntijaksi koronaviruksen tapauksessa? Olisihan tuo nyt helvetin outoa, jos eivät kuuntelisi asiantuntijoita.
Eikö ne päätökset pitäisi yleisestikin perustua johonkin faktoihin? Luulisi, että asiantuntijat - ketä sitten ikinä ovatkaan tässä tapauksessa - osaavat näitä parhaiten antaa. Hienosti menisi, jos päätökset tehtäisiin koronan, verotuksen ym. asioiden suhteen vain mutulla. Täälläkin foorumilla moni olisi ihan omilla nettilääkäriekonomijuristi tiedoillaan tekemään koko maata koskevia päätöksiä. Ja tässä tapauksessa on vain huonoja vaihtoehtoja.
Pääministeri Marin itse asiassa kertoi lähetyksessä mikä on hänen poliittinen tavoitetilansa pandemian suhteen: se on yhteiskunnan kokonaisetu. Se, mitä kaikkea Marinin mainitsemaan kokonaisetuun kuuluu, jää arvailujen varaan. Kokonaisetuun voisi kuulua esimerkiksi se, että viruksen leviämistä ei pyritä estämään taloudellista toimeliaisuutta – ja samalla vasemmistohallituksen budjettia – vaarantavilla toimenpiteillä.
miten niin joutui, maa on ollut tänään ulkoministeriön ’kieltolistalla’, joten ei olisi tarvinnut kuin ilmoittaa että ”kiitos tarjouksesta, mutta nyt jätän väliin, perusteena työturvallisuuslaki”...
Vähän tylysti sanoen niin tämähän olisi jackpot yhteiskunnalle, päästäisiin kätevästi todella suurista nykyisistä ja tulevaisuuden kulueristä ’tyylikkäästi’ eroon kertaheitolla. Silläkään mitään merkitystä että hetkellisesti täyttäisivät osastot kun triagen mukaan parempikuntoisille pitäisi kuitenkin tarvittaessa tehdä tilaa.
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 469
Älähän nyt. Joskus jos johtaja ei tee mitään, niin sekin voi olla suuri ja tärkeä linjanveto. Tiedä vaikka jälkipolvet kiittäisivät tätä nykyistä pääministeriämme sekä huoltosuhteen että eläkepommin ratkaisemisesta?
Mites tämä nyt olikaan, ainoastaan oireinen voi levittää virusta? Tässä just tulin töihin vapailta ja luen toimintaohjetta, jossa sanotaan "Koronavirus tarttuu vain sairastuneelta pisaratartuntana" sekä "Palattuasi matkalta riskialueilta ja saat koronavirukseen liittyviä oireita yhteys puhelimitse terveydenhuoltoon"... Oletus tuossa lienee, että oireeton vaan töihin.
Jotenkin tuntuu, ettei ihan kaikkea haluta nyt ottaa huomioon??
Jotenkin tuntuu, ettei ihan kaikkea haluta nyt ottaa huomioon??
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 4 334
Jos ottaisi oikeasti vastuuta ja erehtyisi se olisi taas hallituskriisi. Siitä ei olisi pitkä matka että se iso-yoda nousee valtaan ja rajat kiinni.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 223
Mitenköhän tuollaisessa triage-tilanteessa sitten raportoidaan ja luokitellaan kuolemat? Onko nytkin esim. Italian Covid-tilastojen lisäksi massoittain välillisiä kuolemia triagen takia? Vai ovatko kaikki -positiivisena kuolleet tuolla tilastoissa? Tällä tavallahan pystyisi ihan legitisti tilastokikkailemaan, puolin ja toisin toki.
Vastaus: Voi näkyä tai sitten ei, riippuen tilanteesta ja vaiheesta. Onhan siitä ollut juttua, että liian aikainen testi on ollut negatiivinen ja myös siitä, että osa sairastaa tämän täysin oireetta tästä, vaikka on positiivinen.
Hieman kyllä ihmetyttää, että jos kiinassa saatiin epidemia taltutettua rajoituksin, niin miksei täällä haluta tehdä mitään kokoontumisia rajoittavia toimenpiteitä? Sanotaan vaan, että mikään muu ei auta, paitsi käsienpesu. Kiinassa pestiin sitten käsiä varmaan aika h*lvetisti.. Kehoitettaisiin edes ihmisiä olemaan kotona tai jotain mutta ei.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 876
Suomessa reagoidaan periaatteessa ihan oikein, mutta liian hitaasti.
Nyt on jo selvää, että Ruotsissa on hallitsematon epidemia, koska siellä on tullut paljon tapauksia, joiden alkuperää ei tiedetä, ja ruotsi ei enää edes yritä testata kaikkia epäiltyjä tapauksia.
www.hameensanomat.fi
THLn pitäisi nyt tehdä päätös, että kaikki ruotsista tulevat ihmiset kahden viikon karanteeniin.
Veikkaan että tällainen päätös tehdään n neljän päivän päästä, kun ruotsista tulleet ovat ehtineet jo tartuttaa monia.
Nyt on jo selvää, että Ruotsissa on hallitsematon epidemia, koska siellä on tullut paljon tapauksia, joiden alkuperää ei tiedetä, ja ruotsi ei enää edes yritä testata kaikkia epäiltyjä tapauksia.
Ruotsi harventaa koronaviruksen testejä – maan terveysviranomaiset nostivat riskin keskitasolta hyvin korkeaksi
Ruotsissa koronaviruksen torjuminen vaikeutui kerralla, kun tartuntojen lähteitä ei enää saatu jäljitettyä. Se kielii siitä, että virus leviää vapaasti maan sisällä. Nyt länsinaapurissa keskitytään vaikeimmin sairastuneiden hoitoon ja testaamiseen, ja lievistä hengitystieoireista kärsivien tulee...
www.hameensanomat.fi
THLn pitäisi nyt tehdä päätös, että kaikki ruotsista tulevat ihmiset kahden viikon karanteeniin.
Veikkaan että tällainen päätös tehdään n neljän päivän päästä, kun ruotsista tulleet ovat ehtineet jo tartuttaa monia.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 876
Tampereen yliopisto kielsi jo yli 100 ihmisen luennot, sekä töihin tulemisen jos on mitään hengitystie-infektio-oireita. Itsekin pitänen huomenna etäpäivän tämän takia.
Olisi yllättävää jos vain 100 tuhatta suomalaista saisi korona-viruksen.
Ennusteet maailman johtavilta asiantuntijoilta on ollut jo viikkoja sellaisia että 30-70 prosenttia maailman ihmisistä tulee saamaan koronaviruksen seuraavan vuoden kahden aikana.
Eli Suomessa tuolla prosentilla se tekisi 1,7-3,9 miljoonaa suomalaista.
Kannattaa huomata että suurin osa tartunnoista tulee jäämään oireettomiksi tai vähäoireisiksi. Silti vaikka vaikeampia oireita saisi 10 prosenttia tuosta määrästä, niin se olisi 170-390 tuhatta. Siitä jos se 20 prosenttia vaatii tehohoitoa niin kusessa ollaan ja kunnolla ollaankin.
Tämä suomalainen typeryys on kyllä jokseenkin ainutlaatuista, ensi viikolla ollaan järjestämässä lääkärien joukkokokousta 3000 lääkärille:
/img-s3.ilcdn.fi/b958bd8022f6ae3cdd8d1dd3faca51ff35204b5d97c289adb6b65194f639c5b9.jpg)
www.iltalehti.fi
Tuhannet lääkärit koolle Tampereella – kansanedustaja vaatii tilaisuuden perumista koronavaaran takia: ”Käsittämättömän edesvastuutonta”
Lääkäripäivät on pyytänyt viranomaiselta kannanottoa tapahtuman mahdolliseen perumiseen liittyen.
www.iltalehti.fi
Tuossa tutkimuksessahan siis tutkittiin altistumista kokeellisesti ilman hiukkasille / aerosoleille. Ei siis varsinaisesti sairastumista. Saatikka että oltaisin tutkittu tuota esimerkiksi oikean influenssa-aallon aikana. Sinänsähän on varmasti ollut tiedossa, että hengityssuojaimet suojaavat hengitystä hiukkasilta oikein käytettynä.
N95 Respirators vs Medical Masks for Preventing Influenza Among Health Care PersonnelA Randomized Clinical Trial
N95 Respirators vs Medical Masks for Preventing Laboratory-Confirmed Influenza in Health Care Personnel
This cluster randomized clinical trial compares the effect of N95 respirators vs medical masks worn by health care personnel for prevention of workplace-acquired influenza and other viral respiratory infections in geographically diverse, high-exposure outpatient settings.
jamanetwork.com
Tämä ero ei välttämättä tunnu oleelliselta, mutta se on. Tosiaan (tähän siis viitataan Pandemian varautumissuunitelmassa) esimerkiksi kanadalaiset ovat tutkineet laadukkaasti satunnaistamalla tarttumista henkilökunnalla influenssan aikana. Eroa ei karkean suojaimen (surgical mask) ja N95-maskin (vastaa meidän FFP2/FFP3) ei ollut vaikka noiden välillä on teknisesti vissi ero suodatuskyvyssä.
Intuitiivisesti ajattelisi, että asia olisi toisin.
Todistusaineistoa sen puolesta ei ole, että väestötasolla hengityssuojaimista olisi hyötyä tässä tilanteessa. Niistä voi olla jopa haittaa ainakin väestötasolla. Sen sijaan siitä on melko varmasti haittaa, jos maskeja ei riitä hoitohenkilökunnalle.
Yritin etsiä onko tätä oikeasti tutkittu laadukkaasti, mutta löysin vain tämmöisen nyt:
The First Randomized, Controlled Clinical Trial of Mask Use in Households to Prevent Respiratory Virus Transmission
Tuossa hengityssuojain auttoi, mutta tutkimusasetelma oli sellainen, että hengityssuojaimia annettiin perheenjäsenille perheissä, jossa lapsi oli sairastunut. Eli kontakti oli eri luokkaa kuin "kaupungilla" ja vastaa mielestäni enemmän hoitohenkilökunnan altistusta. Itse väittäisin, että merkittävästi vielä kovempi altistus, koska sairaita lapsia pitää lohduttaa joskus tuntitolkulla silloinkin kun ne pärskivät suoraan päin naamaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 876
Tämä suomalainen typeryys on kyllä jokseenkin ainutlaatuista, ensi viikolla ollaan järjestämässä lääkärien joukkokokousta 3000 lääkärille:
Tuhannet lääkärit koolle Tampereella – kansanedustaja vaatii tilaisuuden perumista koronavaaran takia: ”Käsittämättömän edesvastuutonta”
Lääkäripäivät on pyytänyt viranomaiselta kannanottoa tapahtuman mahdolliseen perumiseen liittyen.
Tuossa on kyllä malliesimerkki siitä, että puuttuu se rohkeus tehdä päätöksiä joiden pitäisi olla ilmiselviä, kun pelätään pientä rahanmenoa tai mielipahaa jollekin.
"Valkilan mukaan perumisesta tulisi kustannuksia hänen sanojensa mukaan ”kymmeniä tuhansia”. Tapahtumaa on suunniteltu vajaan vuoden verran. "
Jos suomesta menee 3000 lääkäriä karanteeniin samalla kun tilanne taudin suhteen vaan pahenee, niin kokonaishaitta tästä on aika paljon enemmän kuin "kymmeniä tuhansia" euroja.
- Liittynyt
- 11.02.2017
- Viestejä
- 462
Suomessa reagoidaan periaatteessa ihan oikein, mutta liian hitaasti.
Nyt on jo selvää, että Ruotsissa on hallitsematon epidemia, koska siellä on tullut paljon tapauksia, joiden alkuperää ei tiedetä, ja ruotsi ei enää edes yritä testata kaikkia epäiltyjä tapauksia.
Ruotsi harventaa koronaviruksen testejä – maan terveysviranomaiset nostivat riskin keskitasolta hyvin korkeaksi
Ruotsissa koronaviruksen torjuminen vaikeutui kerralla, kun tartuntojen lähteitä ei enää saatu jäljitettyä. Se kielii siitä, että virus leviää vapaasti maan sisällä. Nyt länsinaapurissa keskitytään vaikeimmin sairastuneiden hoitoon ja testaamiseen, ja lievistä hengitystieoireista kärsivien tulee...
THLn pitäisi nyt tehdä päätös, että kaikki ruotsista tulevat ihmiset kahden viikon karanteeniin.
Veikkaan että tällainen päätös tehdään n neljän päivän päästä, kun ruotsista tulleet ovat ehtineet jo tartuttaa monia.
Aika optimistista, että tuollaisia päätöksiä tehtäisiin, kun vieläkin saa tulla vapaasti Italiasta. En edes tiedä salliiko Suomen laki tuollaisen ennaltaehkäisevän toimenpiteen vai tarvitaanko konkreettinen altistus? THL ei päätä karanteeneista vaan hoitava lääkäri (korjatkaa jos olen väärässä). Se voi kyllä suositella jokaisen Euroopasta palaavan jäämään palkattomalle tai palkalliselle vapaalle, mutta karanteeniin tarvitaan lääkäri.
Lakia osaavat ihmiset; millaisia eri lakeja meillä on kriisitilannetta varten eli jos julistetaan joku kansallinen hätätila, niin mitkä lait iskee voimaan?
Pandemiasuunnitelmassa on lakiviittaukset ja maininta, että poikkeustilalainsäädäntö ei sovellu pandemioihin, mutta perustellusta syystä tilannejohto voidaan siirtää ylimmältä virkamiesjohdolta eli ministeriöiden kansliapäällikkökokoukselta valtioneuvostolle.
Eli ei kannata fantasioida mistään elokuvien ”kansallisista hätätiloista”.
(Edit: pamdemiasuunnitelma näyttää olevan kuitenkin ristiriitainen itse lain suhteen tuossa. Tausta-asiakirjoissa lienee tarkempaa määrittelyä.)
EDIT 2: Oikeusministeri Henrikssonille tässä selventää, että koronavirustilanteemme kuuluu tartuntatautilain, eikä valmiuslain alle.
” – Olen ymmärtänyt, että meidän terveydenhuoltoviranomaistemme mukaan koronavirus ei täytä valmiuslain edellyttämän hyvin laajalle levinneen, vaarallisen tartuntataudin kriteeriä. Siihen riittää tartuntalaki, joka on hyväksytty normaalissa lainsäädäntöjärjestyksessä.”
Ministeri: Koronavirus ja valmiuslain uudistaminen eivät liity mitenkään toisiinsa – “Kannattaisi malttaa ja ottaa ihan rauhallisesti”
Turkin hybridivaikuttamista ja koronaepidemian pahimpia näkymiä yhdistää julkinen keskustelu valmiuslaista. Oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (rp. ) mukaan keskustelu on lähtenyt lapasesta. – Puhumme väärästä asiasta, jos puhumme samaan hengenvetoon koronaviruksesta ja valmiuslaista...
demokraatti.fi
Viimeksi muokattu:
Valmiuslaki
Valmiuslaki 1552/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
www.finlex.fi
- Liittynyt
- 11.02.2017
- Viestejä
- 462
Suomalainen piheys saattaa iskeä pahaan paikkaan juuri tämän sairauden kohdalla. Italiassa kuolee tuhansia ihmisiä viikossa ja Suomessa on ainakin pari juttua siitä miten lasten luokkaretkirahoista menetettiin nyt 10% peruuttamiskuluja. Olen jo omalle anopille puhunut, että ei ehkä kannata lähteä Turkkiin kuukauden kuluttua tai puolison serkulle, että kannattaa alkaa suunnittelemaan jotain muuta kuin interrailia Euroopassa toukokuulle.
Yrityksiä tulee kaatumaan tämän jälkeen. Yhdysvaltojen pörssit on tippunut 20% korkeimmista arvoista. Valtioiden verotulot pienenee merkittävästi yritysten heikkojen tulosten jälkeen. Eurooppa menee selvästi kohti taantumaa, kun aikaisemmin se näytti vielä vain kevyeltä liukumalta. Pahimmassa tapauksessa tämä aiheuttaa dominoketjun, joka rikkoo talouksia kuten Kreikka, Italia ja Espanja. Tämän jälkeen meillä on nilkuttava EU.
Kaikki on kuitenkin vielä epäselvää. Voittajina näyttää tällä hetkellä olevan Aasian maat, jotka ovat toimineet vahvimmin kriisissä. Siellä on tehty vahvoja päätöksiä ja oikeasti saatu tilanne hallintaan. Voisin kyllä hyvillä mielin mennä Singaporeen puoleksi vuodeksi, jos pystyisin.
Pitäisikö nyt kuitenkin odottaa, että mikä se päätös on, ennen kuin lytätään väärästä päätöksestä rahanahneuksissa?
Tilanne muuttuu nopeasti, joten en nyt näe mitä pahaa siinä on, että odotetaan tarkempaa tietoa silloin, kun odottelusta ei ole yhtään mitään haittaa (tapahtuma on ihan yhtä peruttu peruttiin se kuukausi sitten tai ensi viikolla).
- Liittynyt
- 26.09.2017
- Viestejä
- 589
Suomessa on muutama tarvinnut sairaalahoitoa. Tehohoito ei vielä kukaan.
HUS: Käytettävissä 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja yli 300 hengityslaitetta
Tarvittaessa valvontaosastoja, leikkausosastoja tai heräämöjä muutetaan myös tehohoitopaikoiksi.
yle.fi
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 400
No niin, kymppiuutisissa se viimeinkin myönnettiin, Suomen koronavirusepidemiaa ei voida enää estää. Kenelle tämä tulee muka yllätyksenä..
Ministeriö myöntää MTV:llä: Suomen koronavirusepidemiaa ei voida enää estää
Ministeriö myöntää MTV:llä: Suomen koronavirusepidemiaa ei voida enää estää
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 876
Tilanne ei kahdessa viikossa muutu sellaiseksi, että koko epidemia olisi yhtäkkiä ohi, joten tässä ei tarvi odotella yhtään mitään.
On täysin ilmiselvää, että tuo tilaisuus pitää perua, tai ainakin suurimman osan sinne tulijoista pitää perua osallistumisensa
Mitä aiemmin sen perusmispäätöksen tekee, sitä vähemmän siitä koituu vaivaa ja kustannuksia.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 384
Tanska sulkee kaikki päiväkodit, koulut ja yliopistot.
Suomessa kansliapäällikkö Varhila järkeilee:
Varhilan mukaan viranomaiset ovat arvioineet, onko syytä rajoittaa esimerkiksi yleisötilaisuuksia tai esimerkiksi päiväkotien ja koulujen sulkemista ennalta ehkäisevästi.
– Nämä ovat aika rajuja toimenpiteitä, kun sairaus ei ole kovin rankka lapsissa tai nuorissa.
Suomessa kansliapäällikkö Varhila järkeilee:
Varhilan mukaan viranomaiset ovat arvioineet, onko syytä rajoittaa esimerkiksi yleisötilaisuuksia tai esimerkiksi päiväkotien ja koulujen sulkemista ennalta ehkäisevästi.
– Nämä ovat aika rajuja toimenpiteitä, kun sairaus ei ole kovin rankka lapsissa tai nuorissa.
Tuosta typeryydestä tulee mieleen sanonta: "Suutarin lapsella ei ole kenkiä.."
Sitten lottoamme, tuleeko "Kiina" tyyppinen voitto vai "Italia" tyyppinen voitto. Panoksena tärkeä osa terveydenhuoltoamme.. Näistä ei oikein teidä, mitä pitäisi ajatella.. Ja tämä muutaman kymppitonnin tähden..
Menneistä valtion päämiehistä Kekkosessa arvostan sitä, että hän taisi todeta, kun oli omasta mielestä syytä, ihan rehellisesti: "Saatanan tunarit"
Hyvä että järkeilee.
Koulujen ja etenkin päiväkotien sulkemisessa on sekin ongelma, että mites se Sari Sairaanhoitaja voi hoitaa koronapotilasta töissä, jos hän on samaan aikaan kotona hoitamassa 3-vuotiasta lastaan?
Ja toisekseen mitäköhän ne koulusta kotiin jätetyt lapset nuoret tekevät? Istuvat kiltisti huoneessaan maski päässä, vai menevät kaveriporukalla hengaamaan johonkin yleiselle paikalle ja tartuttavat tai ovat tartuttamatta ihan yhtä tehokkaasti kuin koulussa? Miksi kaikki keinojen vaikuttavuusarviot pitäisi ohittaa, vain että saataisiin tehtyä jotain näyttävää?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Tässä ehkä itsestä suurempana ongelmana on haluttomuus lähteä lieviinkin toimenpiteisiin, joka sitten äkkiä johtaa siihen, että ne rankat toimenpiteet on pakko lyödä voimaan heti nyt, maksoi mitä maksoi.
Esim. Tuo Tampereen yliopiston linjaus on niitä järkeviä toimenpiteitä, ja monessa isossa firmassa on tehty vapaaehtoisesti paljon järkeviä toimenpiteitä, mutta esierkiksi julkishallinnossa mennään pitkälti niinkuin aina ennenkin. No poliisi lopetti nyt puhallusratsiansa.
Miksi epidemialueilta tulevat päästetään esimerkiksi kouluun kun heitä ei päästetä yrityksiinkään?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 400
Koska epidemiaa ei voida enää estää, koitetaan pitää talous pyörimässä mahdollisimman pitkään, ennen kuin on jokseenkin pakko alkaa rajoittaa yleisötilaisuuksia/kouluja yleisen mielipiteen takia. Jotenkin tulee mieleen Titanicin (legendan mukainen) mahdollisimman pitkään soittava orkesteri.
Toisaalta, koska epidemiaa ei voida estää, niin onko väliä? Se tulee kuormittamaan terveydenhoitoa lähestulkoon samalla tavalla joka tapauksessa (= paikat ei riitä läheskään kaikille, rajoitti sitten jo nyt tai vasta ensiviikolla). Tätä ei tietenkään voida sanoa ääneen.
Toisaalta, koska epidemiaa ei voida estää, niin onko väliä? Se tulee kuormittamaan terveydenhoitoa lähestulkoon samalla tavalla joka tapauksessa (= paikat ei riitä läheskään kaikille, rajoitti sitten jo nyt tai vasta ensiviikolla). Tätä ei tietenkään voida sanoa ääneen.
Tuossa kävisi herkästi niin, että journalisteja syytettäisiin pelottelusta yms., kuten maailmalla tällä hetkellä tehdään. Damned if you do, damned if you don't.
Jos ne ihmisen alut on kasvatettu oikein, niin vanhemmat sanovat niille "Nyt on vaarallista hengailla porukassa kaupungilla, käyttäkää sosiaalisia viestimiä ja olkaa kiltisti kotona" Ja hei! se kouluikäinen jälkikasvu pysyy kiltisti kotona. Muutoin jompikumpi vanhemmista tai joku järjestetty henkilö jää vahtimaan niitä. Kyllä tässä tilanteessa pitää löytyä joustoa senverran.
Tyypillinen idea: Koska ei voida kokonaan estää, niin antaa mennä vain, mahdollisimman paljon päin *******iä.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 384
Ehkäpä tosiaan parempi että maat jotka eivät tuota ongelmaa kykene ratkaisemaan, jättävät koulujen ja päiväkotien sulkemiset muille.
Viimeksi muokattu:
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 004
Tää kuvaaja oli aiemminkin.. eikös toi terveydenhuollon kuormittuminen näkyisi korkean piikin jälkeen hitaana laskuna? Eihän tähän kaikki (itseasiassa harvat?) kuole ilman hoitoa. Jos tuota kuvaajaa katsoo, niin näyttää paremmalta (nopeammin ohi). Mitä se koittaa siis kertoa?
No miten sinä sen ratkaiset, poislukien "otetaan joku toinen ihminen... kutsutaan sitä vaikka koodinimillä "lastentarhanopettaja"... ja laitetaan se vahtimaan sitä sillä aikaa?
Höpöhöpö. Juna ei ole vielä edes lähtenyt liikkeelle: Tähänastiset tartunnat on tuontitavaraa tai näiden lähikontakteja. Eli tähänastisten toimenpiteiden toimintaa ei ole edes testattu, pl. että influenssa-aalto niillä on aika tehokkaasit jo pysäytetty, mikä on selvästi hyvä merkki.
Sitäpaitsi siinäkin teoreeettisessa mahdollisuudeessa, että terveydenhuollon kapa olisi pahimman huipun kohdalla koetuksella tai ylitettäisiin, niin on sillä eroa kuika pitkään ja kuinka pahasti se ylitetään. Ei se raja ylipäätään ole mikään selvä viiva, vaan pienempi kapasiteetin ylitys aiheuttaa pieniä ongelmia, ja iso kapasiteetin ylitys isompia ongelmia; ei niin, että on olemassa joku yksiselitteinen raja, jota ennen lisäkuorma ei vaikuta yhtään mihinkään, ja jonka jälkeen tulee maailmanloppu. Tuo kaavio kuvaa vaan periaatetta.
Periaate tuossa kuvassa on oleellista. Jos tai kun se kapasiteetti ylittää kovista rajoitustoimista huolimatta, niin paljon vähemmän se ylittyy kuin ilman niitä rajoitustoimia.
Siellä viivan yläpuolella oleva osuus jää sitten ilman hoitoa ja kuolleisuus heidän parissaan raketoi. Eli se on se hinta minkä siitä suomalaiset joutuvat hengillään maksamaan kun maan hallitus ei tee yhtään mitään pandemian hillitsemiseksi.
Voisin itsekkin kirjoittaa listan mitä Suomen hallitus ja THL on tehnyt pandemian hillitsemiseksi. Se on helppo koostaa kun vastaus on ettei yhtään mitään ole tehnyt ellei paskanpuhumista lasketa sellaiseksi toimeksi.
Vertaisarvioimaton tutkimus/mallinnus leviämistä rajoittavien toimenpiteiden vaikutuksesta: Research finds huge impact of interventions on spread of Covid-19
"The study suggests it was crucial to move fast with the interventions China used to contain the outbreak. If testing, isolation and travel bans were brought in one, two or three weeks later than they were, the number of cases could have rocketed three, seven and 18-fold respectively."
"The study suggests it was crucial to move fast with the interventions China used to contain the outbreak. If testing, isolation and travel bans were brought in one, two or three weeks later than they were, the number of cases could have rocketed three, seven and 18-fold respectively."
Oletetaan, että meillä ei olisi yhtään tartuntaa ja sulkisimme rajat ja täydellisellä ihmistenhallinnalla pystyisimme pitämään koronatapaukset nollassa, niin kauanko tätä pitäisi jatkaa? 6kk vai kauemmin? Rokotteen tuloon asti pahimmillaan?
Saas nähdä mitä tapahtuu nyt Kiinassa, kun rajoituksia aletaan hiljalleen höllentää. Koronahan ei ole mihinkään kadonnut eikä katoa vielä pitkään aikaan. Voi nuhaa alkaa taas pukata.
Voittava strategia voisikin siis olla riskiryhmien eristäminen ja samaan aikaan perusterveet hankkisivat laumasuojan sairastamalla koronan pois. Tietysti sairastumista pitäisi pyrkiä kevyin keinoin välttämään, jotteivat ihan kaikki perusterveetkään sairastuisi samaan aikaan.
Terveiden eristäminen on tietenkin aina vapaaehtoista, joten jokainen saisi tehdä päätöksen itse.
Joka tapauksessa varmaan vuoden päästä näemme miten eri maiden strategiat toimivat käytännössä.
Lähtökohtana tähän pohdintaan arviot, joiden mukaan suuri - ellei jopa suurin - osa maailman väestöstä saa jossain vaiheessa koronan. Sekä myös se, että perusterveille tauti ei näytä olevan kovin fataali.
Mutta kyllähän jokaisen kannattaa pyrkiä pysymään terveenä, edes normi flunssa ei ole kiva, mutta hallinnoidaan mielummin itseä kuin muita, vaikka se muiden hallinnoiminen aina kivempaa onkin.
Saas nähdä mitä tapahtuu nyt Kiinassa, kun rajoituksia aletaan hiljalleen höllentää. Koronahan ei ole mihinkään kadonnut eikä katoa vielä pitkään aikaan. Voi nuhaa alkaa taas pukata.
Voittava strategia voisikin siis olla riskiryhmien eristäminen ja samaan aikaan perusterveet hankkisivat laumasuojan sairastamalla koronan pois. Tietysti sairastumista pitäisi pyrkiä kevyin keinoin välttämään, jotteivat ihan kaikki perusterveetkään sairastuisi samaan aikaan.
Terveiden eristäminen on tietenkin aina vapaaehtoista, joten jokainen saisi tehdä päätöksen itse.
Joka tapauksessa varmaan vuoden päästä näemme miten eri maiden strategiat toimivat käytännössä.
Lähtökohtana tähän pohdintaan arviot, joiden mukaan suuri - ellei jopa suurin - osa maailman väestöstä saa jossain vaiheessa koronan. Sekä myös se, että perusterveille tauti ei näytä olevan kovin fataali.
Mutta kyllähän jokaisen kannattaa pyrkiä pysymään terveenä, edes normi flunssa ei ole kiva, mutta hallinnoidaan mielummin itseä kuin muita, vaikka se muiden hallinnoiminen aina kivempaa onkin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Vapaan kasvatuksen lopputulos? En tiedä miksi maski pitäisi olla päässä, mutta siellä kotona istutaan, kun vanhempi niin sanoo ja sillä selvä.
Tosin 2000-luvun Suomessa se on varmaan joku helkutin vapaudenriisto, jos piltti ei saakaan räkiä koronaa vanhusten naamaan ostarilla.
Ennen lapsille lyötiin kirves ja viikate käteen ja nykyään ei onnistu edes pelata päivää yksin pleikkaria...
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 384
Olen suomalainen joten en kykene, pää lyö tyhjää noin monimutkaisen haasteen edessä. Lähetetään arvovaltainen valtuuskunta Tanskaan, Unkariin, Kreikkaan, Italiaan, Japaniin, Koreaan, Kiinaan tai Hong-Kongiin tutkimaan miten he sen tekivät?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 382
Jotenkin irvokasta tuo WHO:n toiminta. Vasta nyt uskalsivat julistaa pandemian ja samalla tylyttävät valtioita:
"Tiedotustilaisuudessaan keskiviikkona Ghebreyesus paheksui maailman valtioita, jotka eivät hänen mielestään ole tehneet tarpeeksi taudin leviämisen pysäyttämiseksi. "
Mikäs olikaan WHO:n kanta matkustusrajoituksiin ja muihin järeämpiin keinoihin, joilla oltaisiin ehkä saatu tämä farssi estettyä? Pandemian julistaminen ajoissa olisi myös ehkä saanut valtiot ottamaan tämän vähän enemmän tosissaan. Tällä on merkitystä Suomenkin kannalta, koska THL:n "asiantuntijat" käytännössä noudattavat noita WHO:n suosituksia ja omaa maalaisjärkeä ei uskalleta käyttää. Nyt THL voi myös näppärästi pestä kätensä vastuusta ja todeta, että noudattivat WHO:n ohjeistuksia
"Tiedotustilaisuudessaan keskiviikkona Ghebreyesus paheksui maailman valtioita, jotka eivät hänen mielestään ole tehneet tarpeeksi taudin leviämisen pysäyttämiseksi. "
Mikäs olikaan WHO:n kanta matkustusrajoituksiin ja muihin järeämpiin keinoihin, joilla oltaisiin ehkä saatu tämä farssi estettyä? Pandemian julistaminen ajoissa olisi myös ehkä saanut valtiot ottamaan tämän vähän enemmän tosissaan. Tällä on merkitystä Suomenkin kannalta, koska THL:n "asiantuntijat" käytännössä noudattavat noita WHO:n suosituksia ja omaa maalaisjärkeä ei uskalleta käyttää. Nyt THL voi myös näppärästi pestä kätensä vastuusta ja todeta, että noudattivat WHO:n ohjeistuksia
Oletko käynyt ulkona viimeisen kahden viikon aikana (no, hatunnosto jos et ole ja noudatat periaatteistasi)? Ihan samalla tavalla ihmiset siellä ostarilla on kuin muutenkin. Tuskinpa siis jälkikasvullekaan mitään itse määrättyä kotikaranteenia samaan aikaan antaisivat.
Ja edelleen, miksi niitä vaikuttavuusarvioita ja tietoa lapsien merkityksestä tartuttajana ei saisi huomioida? Miksi pitäisi vaan tehdä "jotain", vaikka se jokin ei tutkimusten mukaan hyödyttäisi mitään? Eikö se ole nimenomaan sitä vastuunoton pakoilua, että tehdään jotain mitä joku muukin on tehnyt, ettei vaan näytetä itse missään tilanteessa huonommalta? Jotenkin tuntuu että nyt vaan oletetaan, että mitä näyttävämpi ja vahingollisempi keino, niin sitä tehokkaampi sen on oltava. Entäs jos osa keinoista onkin vain typeriä, eikä tehokkaita vahingollisuudestaan huolimatta? Entäs jos ne tehokkaimmat keinot eivät olekaan näyttäviä ja vahingollisia, vaan ovat esim. sitä käsihygieniaa, kuten kaikki asiantuntijat paasaavat?
Suomessa vielä kun tilastojen mukaan 50% sairaanhoitajista on varmaan YH-äitejä, niin onhan tuokin ongelma.
Uutiset
-
Dell ja Ventiva esittelivät passiivisella ICE-jäähdytyksellä varustettua kannettavaa
10.1.2025 14:46
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (2/2025)
10.1.2025 13:02
-
Huippuylikellottaja Splave lähtee mukaan komponenttimarkkinoille Enermaxin ja G.Skillin tukemana
10.1.2025 05:04
-
Asus julkaisi joukon uusia AIO-coolereita sekä päivitti NUC-malliston vuoteen 2025
10.1.2025 04:38
-
Yhdysvaltoihin markkinoitaan laajentava Endorfy mukana CES-messuilla
9.1.2025 18:41
Uutisia lyhyesti
-
-
NVIDIA julkisti "joka kodin supertietokoneen" Project DIGITS:n
- Kaotik
- Vastauksia: 32
-
