Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HKisd]

Niissä kovissa päätöksissä on nähdäkseni se ongelma, että jos niiden jälkeeen tai niistä riippumatta korona leviää, niin ensin on otettu taloudellisesti turpaan omaehtoisesti, ja sen jälkeen vielä levinnyt korona päälle.

Tämä on usein viranomaisten toistama mantra.

Ei niitä voi määrätä pakollisiksi, kun niitä ei edes saa mistään. Samasta syystä varmaan ovat myös mussuttaneet niiden hyödyttömyydestä.

Linkkaamani artikkelin mukaan jopa omatekoisista maskeista on merkittävästi hyötyä. Eli alkuun vain askartelemaan sellaisia. Pitemmällä tähtäimellä valtion pitäisi toki varmistaa valmiiden maskien riittävyys kaikille kansalaisilleen kuten monet aasian maat ovatkin tehneet.

Osattiin sitä jo vuonna 1918. Better ridiculous than dead...

 

[taxman]

Viranomaiset sekoilevat:

Koronavirusaltistuksen vuoksi kotikaranteenissa oleva Lauttasaaren ala-asteen oppilas sai kovan kuumeen ja muita oireita keskiviikon vastaisena yönä Helsingissä.

”Syy, miksi tämän testin halusin – ja koin, että jouduin kovasti perustelemaan – oli nimenomaan se, että tiedämme mitä teemme isomman [lapsen] kanssa. Voiko hän pahimmillaan sairastuttaa pari luokkaa lisää?”


Ohjeistus, jonka mukaan isoveli olisi saanut mennä normaalisti kouluun, oli Erikssonin mukaan hämmentävä. Vanhemmat päättivät itse pitää pojan varmuuden vuoksi kotona.

”Meni vajaat pari tuntia, kun neuvontapuhelimesta soitettiin takaisin ja sanottiin, että ei saakaan mennä kouluun.”

”Testauskapasiteetti ei riittäisi missään, jos alkaisimme testata kaikkia huolestuneita pikatestien avulla. Pikatestit vaativat nekin noin tunnin ennen kuin tulos saadaan”, Husin infektioylilääkäri Asko Järvinen kertoi Ilta-Sanomille.

Sekoilua (saako toinen mennä kouluun) varmasti esiintyy, mutta hyvin huono asia on se, että Suomen "hyvin varustautuminen" ei sisällä edelleenkään lähellekään riittävästi testauskapasiteettia, vaikka vuorokautiset testimäärät ovat Suomessa vielä naurettavan pieniä.

Tuurilla yritettiin seilata, mutta tämä laiva menee karille ja kovaa.

 

[Centteri]

Tätä on "monessa" paikkaa käytetty vertauskuvana, siihen sairastui niin ja niin monta miljoonaa ihmistä, samoin kuin sanotaan influenssasta.

Jos tässä taas ajatusleikkinä mennään sillä että 10% Suomessa sairastuu COVID-19 tautiin niin nykytiedon valossa tarkoittaisi että noin 50000 ihmistä tarvitsisi sairaalahoitoa ja siitä mahdollisesti yli 20000 tehohoitoa = kusessa ollaan siinä kohtaa.

Ajatusleikit ovat turhia. Sikainfluenssassa ajatusleikki kertoi v 2009 että suomessa kuolee noin 6000 ihmistä ja miljoona suomalaista sairastuu siihen.
Toisin kävi.

 

[Maxxi]

Ajatusleikit ovat turhia. Sikainfluenssassa ajatusleikki kertoi v 2009 että suomessa kuolee noin 6000 ihmistä.
Toisin kävi.

Ehkä menee vähän off-topicin puolelle mutta oliko silloin mitenkä paljon eroa kuolleisuudessa Suomi vs muu maailma? Toki heittoa näissä tulee aivan varmasti mutta tämän hetken tiedon valossa puhutaan vakavammasta taudista kuin sikainfluenssa.

Edit. löysin tiedon ja H1N1 viruksella kuolleisuus oli 0,02%. Eli aika paljon vähemmän kuin COVID-19.

Swine flu infected 1 in 5, death rate low, study shows

At least one in five people worldwide were infected with swine flu during the first year of the 2009-2010 H1N1 pandemic, an international research group said on Friday, but the death rate was just 0.02 percent.

www.reuters.com

 

[joo22]

Kertoo jo paljon kun YLE:n pääuutislähetys käsittelee aihetta muutaman minuutin ja sitten kertoo jostain nykytaideprojektista ja Putinin (ja tänään jonkun jenkki-never-heard-syytetyn) kiviäkin kiinnostavista käänteistä. Ei mitään asiantuntijaa studiossa kommentoimassa eikä raportteja paikanpäältä vaan lähestulkoon pieni maininta.

Muualla maailmassa kaikki kanavat jauhavat erikoislähetyksiä yötäpäivää.

 

[namlepo]

Eun toiminta malli. Meillä on skenaario yksi menossa. Koronaviruksen leviämiselle määriteltiin neljä skenaariota: näin Suomi toimii tasolla yksi

 

[qtba]

Kertoo jo paljon kun YLE:n pääuutislähetys käsittelee aihetta muutaman minuutin ja sitten kertoo jostain nykytaideprojektista ja Putinin (ja tänään jonkun jenkki-never-heard-syytetyn) kiviäkin kiinnostavista käänteistä. Ei mitään asiantuntijaa studiossa kommentoimassa eikä raportteja paikanpäältä vaan lähestulkoon pieni maininta.

Muualla maailmassa kaikki kanavat jauhavat erikoislähetyksiä yötäpäivää.

Katsottiinko me eri lähetystä? Olihan tuosta puoli ysin lähetyksestä lähestulkoon vartti pelkkää koronaa. Tällä kertaa ei asiantuntijavierasta, mutta onhan noitakin käynyt siellä useasti tällä viikolla.

 

[Griffin]

Tätä on "monessa" paikkaa käytetty vertauskuvana, siihen sairastui niin ja niin monta miljoonaa ihmistä, samoin kuin sanotaan influenssasta.

Jos tässä taas ajatusleikkinä mennään sillä että 10% Suomessa sairastuu COVID-19 tautiin niin nykytiedon valossa tarkoittaisi että noin 50000 ihmistä tarvitsisi sairaalahoitoa ja siitä mahdollisesti yli 20000 tehohoitoa = kusessa ollaan siinä kohtaa.

Niin, sitä pahemmassa, mitä pienempänä aikavälinä tuo sairastuneiden määrä on. Siksi nyt pitäisi tehdä voimakkaita taudin etenemistä hidastavia toimenpiteitä.

 

[Mr. Pink]

Marinista itsekään kovin paljon välitä, mutta pitäisikö poliitikon alkaa asiantuntijaksi koronaviruksen tapauksessa? Olisihan tuo nyt helvetin outoa, jos eivät kuuntelisi asiantuntijoita.

Eikö ne päätökset pitäisi yleisestikin perustua johonkin faktoihin? Luulisi, että asiantuntijat - ketä sitten ikinä ovatkaan tässä tapauksessa - osaavat näitä parhaiten antaa. Hienosti menisi, jos päätökset tehtäisiin koronan, verotuksen ym. asioiden suhteen vain mutulla. Täälläkin foorumilla moni olisi ihan omilla nettilääkäriekonomijuristi tiedoillaan tekemään koko maata koskevia päätöksiä. Ja tässä tapauksessa on vain huonoja vaihtoehtoja.

Asiantuntijoita kannattaa varmasti kuunnella. Samalla on tiedostettava se, että A) eri asiantuntijat voivat päätyä aivan erilaisiin johtopäätöksiin ja B) asiantuntijat eivät tee poliittista päätöstä tavoitetilasta. Asiantuntija voi kertoa, että esimerkiksi tällaisella-ja-tällaisella verotuksella päädymme tällaiseen-ja-tällaiseen lopputulokseen. Toinen asiantuntija voi ajatella eri tavalla. Ja kummasti vasemmistohallitus päätyy erilaiseen ratkaisuun kuin oikeistohallitus, vaikka asiantuntijat pysyisivät samoina.

Pääministeri Marin itse asiassa kertoi lähetyksessä mikä on hänen poliittinen tavoitetilansa pandemian suhteen: se on yhteiskunnan kokonaisetu. Se, mitä kaikkea Marinin mainitsemaan kokonaisetuun kuuluu, jää arvailujen varaan. Kokonaisetuun voisi kuulua esimerkiksi se, että viruksen leviämistä ei pyritä estämään taloudellista toimeliaisuutta – ja samalla vasemmistohallituksen budjettia – vaarantavilla toimenpiteillä.

 

[jinx1980]

Huolestuttavia lukemia. Omakohtaista huolta lisää se, että sisareni joutui työnsä puolesta matkaamaan tänään Italiaan.

miten niin joutui, maa on ollut tänään ulkoministeriön ’kieltolistalla’, joten ei olisi tarvinnut kuin ilmoittaa että ”kiitos tarjouksesta, mutta nyt jätän väliin, perusteena työturvallisuuslaki”...

Ei tarvita kun yksi sairaanhoitaja, joka vie koronan yhteen vanhainkotiin, niin meillä on puolentusinaa koronaan kuollutta kahdessa viikossa.

Vähän tylysti sanoen niin tämähän olisi jackpot yhteiskunnalle, päästäisiin kätevästi todella suurista nykyisistä ja tulevaisuuden kulueristä ’tyylikkäästi’ eroon kertaheitolla. Silläkään mitään merkitystä että hetkellisesti täyttäisivät osastot kun triagen mukaan parempikuntoisille pitäisi kuitenkin tarvittaessa tehdä tilaa.

 

[Cumbo]

Kyssäri: näkyykö korona testissä tartunnan saaneella, vaikka oireita ei vielä olisi? Itämisaika on lähteestä riippuen pari päivää-pari viikkoa.

 

[smyli]

Eiköhän toi nyt jo viimeistään oo päässy vapaasti leviämään suomessakin. Ruotsissa ja Norjassa tilanne näyttää pahemmalta taino voihan suomessakin olla sairastuneita paljonkin kun ketään ei testata.

 

[muronsyöjä]

Pääministerimme ei ota mitään vastuuta yhtään mistään vaan siirtää kaiken "terveysviranomaisten" harteille.
Pesee siis käytännössä kätensä. Samalla yskäisee hihaan.
Suomilaivalla ei ole kapteenia.

Älähän nyt. Joskus jos johtaja ei tee mitään, niin sekin voi olla suuri ja tärkeä linjanveto. Tiedä vaikka jälkipolvet kiittäisivät tätä nykyistä pääministeriämme sekä huoltosuhteen että eläkepommin ratkaisemisesta?

 

[Albireo]

Mites tämä nyt olikaan, ainoastaan oireinen voi levittää virusta? Tässä just tulin töihin vapailta ja luen toimintaohjetta, jossa sanotaan "Koronavirus tarttuu vain sairastuneelta pisaratartuntana" sekä "Palattuasi matkalta riskialueilta ja saat koronavirukseen liittyviä oireita yhteys puhelimitse terveydenhuoltoon"... Oletus tuossa lienee, että oireeton vaan töihin.

Jotenkin tuntuu, ettei ihan kaikkea haluta nyt ottaa huomioon??

 

[kuoris]

Pääministerimme ei ota mitään vastuuta yhtään mistään vaan siirtää kaiken "terveysviranomaisten" harteille.
Pesee siis käytännössä kätensä. Samalla yskäisee hihaan.
Suomilaivalla ei ole kapteenia.

Jos ottaisi oikeasti vastuuta ja erehtyisi se olisi taas hallituskriisi. Siitä ei olisi pitkä matka että se iso-yoda nousee valtaan ja rajat kiinni.

 

[mölyä]

Vähän tylysti sanoen niin tämähän olisi jackpot yhteiskunnalle, päästäisiin kätevästi todella suurista nykyisistä ja tulevaisuuden kulueristä ’tyylikkäästi’ eroon kertaheitolla. Silläkään mitään merkitystä että hetkellisesti täyttäisivät osastot kun triagen mukaan parempikuntoisille pitäisi kuitenkin tarvittaessa tehdä tilaa.

Mitenköhän tuollaisessa triage-tilanteessa sitten raportoidaan ja luokitellaan kuolemat? Onko nytkin esim. Italian Covid-tilastojen lisäksi massoittain välillisiä kuolemia triagen takia? Vai ovatko kaikki -positiivisena kuolleet tuolla tilastoissa? Tällä tavallahan pystyisi ihan legitisti tilastokikkailemaan, puolin ja toisin toki.

 

[Walla]

Kyssäri: näkyykö korona testissä tartunnan saaneella, vaikka oireita ei vielä olisi? Itämisaika on lähteestä riippuen pari päivää-pari viikkoa.

Vastaus: Voi näkyä tai sitten ei, riippuen tilanteesta ja vaiheesta. Onhan siitä ollut juttua, että liian aikainen testi on ollut negatiivinen ja myös siitä, että osa sairastaa tämän täysin oireetta tästä, vaikka on positiivinen.

 

[kasa]

Hieman kyllä ihmetyttää, että jos kiinassa saatiin epidemia taltutettua rajoituksin, niin miksei täällä haluta tehdä mitään kokoontumisia rajoittavia toimenpiteitä? Sanotaan vaan, että mikään muu ei auta, paitsi käsienpesu. Kiinassa pestiin sitten käsiä varmaan aika h*lvetisti.. Kehoitettaisiin edes ihmisiä olemaan kotona tai jotain mutta ei.

 

[hkultala]

Suomessa reagoidaan periaatteessa ihan oikein, mutta liian hitaasti.

Nyt on jo selvää, että Ruotsissa on hallitsematon epidemia, koska siellä on tullut paljon tapauksia, joiden alkuperää ei tiedetä, ja ruotsi ei enää edes yritä testata kaikkia epäiltyjä tapauksia.

Ruotsi harventaa koronaviruksen testejä – maan terveysviranomaiset nostivat riskin keskitasolta hyvin korkeaksi

Ruotsissa koronaviruksen torjuminen vaikeutui kerralla, kun tartuntojen lähteitä ei enää saatu jäljitettyä. Se kielii siitä, että virus leviää vapaasti maan sisällä. Nyt länsinaapurissa keskitytään vaikeimmin sairastuneiden hoitoon ja testaamiseen, ja lievistä hengitystieoireista kärsivien tulee...

www.hameensanomat.fi

THLn pitäisi nyt tehdä päätös, että kaikki ruotsista tulevat ihmiset kahden viikon karanteeniin.

Veikkaan että tällainen päätös tehdään n neljän päivän päästä, kun ruotsista tulleet ovat ehtineet jo tartuttaa monia.

 

[hkultala]

Hieman kyllä ihmetyttää, että jos kiinassa saatiin epidemia taltutettua rajoituksin, niin miksei täällä haluta tehdä mitään kokoontumisia rajoittavia toimenpiteitä? Sanotaan vaan, että mikään muu ei auta, paitsi käsienpesu. Kiinassa pestiin sitten käsiä varmaan aika h*lvetisti.. Kehoitettaisiin edes ihmisiä olemaan kotona tai jotain mutta ei.

Tampereen yliopisto kielsi jo yli 100 ihmisen luennot, sekä töihin tulemisen jos on mitään hengitystie-infektio-oireita. Itsekin pitänen huomenna etäpäivän tämän takia.

 

[Lucas]

Suomessahan ei kyetä enää mihinkään vähänkään vaikeampiin päätöksiin. Siitähän voi aiheutua kustannuksia. Kiinassa levitettiin desinfiointiaineita rekkalasteittain ympäristöön rajoittamaan viruksen leviämistä ja lyötiin alueet karanteeniin. Suomessa levitellään lentokentillä terveysaseman päivystyksen puhelinnumeroita epidemia-alueilta palaaville koronapotilaille. Suomi on jo myöhässä, enkä yllättyisi vaikka 100 000 suomalaista saisi koronaviruksen.

Olisi yllättävää jos vain 100 tuhatta suomalaista saisi korona-viruksen.

Ennusteet maailman johtavilta asiantuntijoilta on ollut jo viikkoja sellaisia että 30-70 prosenttia maailman ihmisistä tulee saamaan koronaviruksen seuraavan vuoden kahden aikana.

Eli Suomessa tuolla prosentilla se tekisi 1,7-3,9 miljoonaa suomalaista.

Kannattaa huomata että suurin osa tartunnoista tulee jäämään oireettomiksi tai vähäoireisiksi. Silti vaikka vaikeampia oireita saisi 10 prosenttia tuosta määrästä, niin se olisi 170-390 tuhatta. Siitä jos se 20 prosenttia vaatii tehohoitoa niin kusessa ollaan ja kunnolla ollaankin.

 

[Zeppelin]

Tämä suomalainen typeryys on kyllä jokseenkin ainutlaatuista, ensi viikolla ollaan järjestämässä lääkärien joukkokokousta 3000 lääkärille:

Tuhannet lääkärit koolle Tampereella – kansanedustaja vaatii tilaisuuden perumista koronavaaran takia: ”Käsittämättömän edesvastuutonta”

Lääkäripäivät on pyytänyt viranomaiselta kannanottoa tapahtuman mahdolliseen perumiseen liittyen.

www.iltalehti.fi

 

[bluedrool]

Maskit pakolliseksi julkisen liikenteen käyttäjille auttaisi jo paljon. Ihmetyttää THL:n into valehdella ettei niistä olisi hyötyä. Jopa omatekoisista maskeista on tämän tutkimuksen mukaan paljonkin hyötyä.
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population

Tuossa tutkimuksessahan siis tutkittiin altistumista kokeellisesti ilman hiukkasille / aerosoleille. Ei siis varsinaisesti sairastumista. Saatikka että oltaisin tutkittu tuota esimerkiksi oikean influenssa-aallon aikana. Sinänsähän on varmasti ollut tiedossa, että hengityssuojaimet suojaavat hengitystä hiukkasilta oikein käytettynä.

N95 Respirators vs Medical Masks for Preventing Influenza Among Health Care PersonnelA Randomized Clinical Trial

N95 Respirators vs Medical Masks for Preventing Laboratory-Confirmed Influenza in Health Care Personnel

This cluster randomized clinical trial compares the effect of N95 respirators vs medical masks worn by health care personnel for prevention of workplace-acquired influenza and other viral respiratory infections in geographically diverse, high-exposure outpatient settings.

jamanetwork.com

Tämä ero ei välttämättä tunnu oleelliselta, mutta se on. Tosiaan (tähän siis viitataan Pandemian varautumissuunitelmassa) esimerkiksi kanadalaiset ovat tutkineet laadukkaasti satunnaistamalla tarttumista henkilökunnalla influenssan aikana. Eroa ei karkean suojaimen (surgical mask) ja N95-maskin (vastaa meidän FFP2/FFP3) ei ollut vaikka noiden välillä on teknisesti vissi ero suodatuskyvyssä.

Intuitiivisesti ajattelisi, että asia olisi toisin.

Todistusaineistoa sen puolesta ei ole, että väestötasolla hengityssuojaimista olisi hyötyä tässä tilanteessa. Niistä voi olla jopa haittaa ainakin väestötasolla. Sen sijaan siitä on melko varmasti haittaa, jos maskeja ei riitä hoitohenkilökunnalle.

Yritin etsiä onko tätä oikeasti tutkittu laadukkaasti, mutta löysin vain tämmöisen nyt:

The First Randomized, Controlled Clinical Trial of Mask Use in Households to Prevent Respiratory Virus Transmission

https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(08)01008-4/fulltext

Tuossa hengityssuojain auttoi, mutta tutkimusasetelma oli sellainen, että hengityssuojaimia annettiin perheenjäsenille perheissä, jossa lapsi oli sairastunut. Eli kontakti oli eri luokkaa kuin "kaupungilla" ja vastaa mielestäni enemmän hoitohenkilökunnan altistusta. Itse väittäisin, että merkittävästi vielä kovempi altistus, koska sairaita lapsia pitää lohduttaa joskus tuntitolkulla silloinkin kun ne pärskivät suoraan päin naamaa.

 

[hkultala]

Tämä suomalainen typeryys on kyllä jokseenkin ainutlaatuista, ensi viikolla ollaan järjestämässä lääkärien joukkokokousta 3000 lääkärille:

Tuhannet lääkärit koolle Tampereella – kansanedustaja vaatii tilaisuuden perumista koronavaaran takia: ”Käsittämättömän edesvastuutonta”

Lääkäripäivät on pyytänyt viranomaiselta kannanottoa tapahtuman mahdolliseen perumiseen liittyen.

www.iltalehti.fi

Tuossa on kyllä malliesimerkki siitä, että puuttuu se rohkeus tehdä päätöksiä joiden pitäisi olla ilmiselviä, kun pelätään pientä rahanmenoa tai mielipahaa jollekin.


"Valkilan mukaan perumisesta tulisi kustannuksia hänen sanojensa mukaan ”kymmeniä tuhansia”. Tapahtumaa on suunniteltu vajaan vuoden verran. "

Jos suomesta menee 3000 lääkäriä karanteeniin samalla kun tilanne taudin suhteen vaan pahenee, niin kokonaishaitta tästä on aika paljon enemmän kuin "kymmeniä tuhansia" euroja.

 

[Taivaankulkija]

Suomessa reagoidaan periaatteessa ihan oikein, mutta liian hitaasti.

Nyt on jo selvää, että Ruotsissa on hallitsematon epidemia, koska siellä on tullut paljon tapauksia, joiden alkuperää ei tiedetä, ja ruotsi ei enää edes yritä testata kaikkia epäiltyjä tapauksia.

Ruotsi harventaa koronaviruksen testejä – maan terveysviranomaiset nostivat riskin keskitasolta hyvin korkeaksi

Ruotsissa koronaviruksen torjuminen vaikeutui kerralla, kun tartuntojen lähteitä ei enää saatu jäljitettyä. Se kielii siitä, että virus leviää vapaasti maan sisällä. Nyt länsinaapurissa keskitytään vaikeimmin sairastuneiden hoitoon ja testaamiseen, ja lievistä hengitystieoireista kärsivien tulee...

www.hameensanomat.fi

THLn pitäisi nyt tehdä päätös, että kaikki ruotsista tulevat ihmiset kahden viikon karanteeniin.

Veikkaan että tällainen päätös tehdään n neljän päivän päästä, kun ruotsista tulleet ovat ehtineet jo tartuttaa monia.

Aika optimistista, että tuollaisia päätöksiä tehtäisiin, kun vieläkin saa tulla vapaasti Italiasta. En edes tiedä salliiko Suomen laki tuollaisen ennaltaehkäisevän toimenpiteen vai tarvitaanko konkreettinen altistus? THL ei päätä karanteeneista vaan hoitava lääkäri (korjatkaa jos olen väärässä). Se voi kyllä suositella jokaisen Euroopasta palaavan jäämään palkattomalle tai palkalliselle vapaalle, mutta karanteeniin tarvitaan lääkäri.

Lakia osaavat ihmiset; millaisia eri lakeja meillä on kriisitilannetta varten eli jos julistetaan joku kansallinen hätätila, niin mitkä lait iskee voimaan?

 

[Jan11]

Aika optimistista, että tuollaisia päätöksiä tehtäisiin, kun vieläkin saa tulla vapaasti Italiasta. En edes tiedä salliiko Suomen laki tuollaisen ennaltaehkäisevän toimenpiteen vai tarvitaanko konkreettinen altistus? THL ei päätä karanteeneista vaan hoitava lääkäri (korjatkaa jos olen väärässä). Se voi kyllä suositella jokaisen Euroopasta palaavan jäämään palkattomalle tai palkalliselle vapaalle, mutta karanteeniin tarvitaan lääkäri.

Lakia osaavat ihmiset; millaisia eri lakeja meillä on kriisitilannetta varten eli jos julistetaan joku kansallinen hätätila, niin mitkä lait iskee voimaan?

Pandemiasuunnitelmassa on lakiviittaukset ja maininta, että poikkeustilalainsäädäntö ei sovellu pandemioihin, mutta perustellusta syystä tilannejohto voidaan siirtää ylimmältä virkamiesjohdolta eli ministeriöiden kansliapäällikkökokoukselta valtioneuvostolle.
Eli ei kannata fantasioida mistään elokuvien ”kansallisista hätätiloista”.
(Edit: pamdemiasuunnitelma näyttää olevan kuitenkin ristiriitainen itse lain suhteen tuossa. Tausta-asiakirjoissa lienee tarkempaa määrittelyä.)

EDIT 2: Oikeusministeri Henrikssonille tässä selventää, että koronavirustilanteemme kuuluu tartuntatautilain, eikä valmiuslain alle.
” – Olen ymmärtänyt, että meidän terveydenhuoltoviranomaistemme mukaan koronavirus ei täytä valmiuslain edellyttämän hyvin laajalle levinneen, vaarallisen tartuntataudin kriteeriä. Siihen riittää tartuntalaki, joka on hyväksytty normaalissa lainsäädäntöjärjestyksessä.”

Ministeri: Koronavirus ja valmiuslain uudistaminen eivät liity mitenkään toisiinsa – “Kannattaisi malttaa ja ottaa ihan rauhallisesti”

Turkin hybridivaikuttamista ja koronaepidemian pahimpia näkymiä yhdistää julkinen keskustelu valmiuslaista. Oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (rp. ) mukaan keskustelu on lähtenyt lapasesta. – Puhumme väärästä asiasta, jos puhumme samaan hengenvetoon koronaviruksesta ja valmiuslaista...

demokraatti.fi

 

[bluedrool]

Aika optimistista, että tuollaisia päätöksiä tehtäisiin, kun vieläkin saa tulla vapaasti Italiasta. En edes tiedä salliiko Suomen laki tuollaisen ennaltaehkäisevän toimenpiteen vai tarvitaanko konkreettinen altistus? THL ei päätä karanteeneista vaan hoitava lääkäri (korjatkaa jos olen väärässä). Se voi kyllä suositella jokaisen Euroopasta palaavan jäämään palkattomalle tai palkalliselle vapaalle, mutta karanteeniin tarvitaan lääkäri.

Lakia osaavat ihmiset; millaisia eri lakeja meillä on kriisitilannetta varten eli jos julistetaan joku kansallinen hätätila, niin mitkä lait iskee voimaan?

Valmiuslaki

Valmiuslaki 1552/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Poikkeusoloja tämän lain mukaan ovat:

...

5) vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti.

 

[Taivaankulkija]

Tuossa on kyllä malliesimerkki siitä, että puuttuu se rohkeus tehdä päätöksiä joiden pitäisi olla ilmiselviä, kun pelätään pientä rahanmenoa tai mielipahaa jollekin.


"Valkilan mukaan perumisesta tulisi kustannuksia hänen sanojensa mukaan ”kymmeniä tuhansia”. Tapahtumaa on suunniteltu vajaan vuoden verran. "

Jos suomesta menee 3000 lääkäriä karanteeniin samalla kun tilanne taudin suhteen vaan pahenee, niin kokonaishaitta tästä on aika paljon enemmän kuin "kymmeniä tuhansia" euroja.

Suomalainen piheys saattaa iskeä pahaan paikkaan juuri tämän sairauden kohdalla. Italiassa kuolee tuhansia ihmisiä viikossa ja Suomessa on ainakin pari juttua siitä miten lasten luokkaretkirahoista menetettiin nyt 10% peruuttamiskuluja. Olen jo omalle anopille puhunut, että ei ehkä kannata lähteä Turkkiin kuukauden kuluttua tai puolison serkulle, että kannattaa alkaa suunnittelemaan jotain muuta kuin interrailia Euroopassa toukokuulle.

Yrityksiä tulee kaatumaan tämän jälkeen. Yhdysvaltojen pörssit on tippunut 20% korkeimmista arvoista. Valtioiden verotulot pienenee merkittävästi yritysten heikkojen tulosten jälkeen. Eurooppa menee selvästi kohti taantumaa, kun aikaisemmin se näytti vielä vain kevyeltä liukumalta. Pahimmassa tapauksessa tämä aiheuttaa dominoketjun, joka rikkoo talouksia kuten Kreikka, Italia ja Espanja. Tämän jälkeen meillä on nilkuttava EU.

Kaikki on kuitenkin vielä epäselvää. Voittajina näyttää tällä hetkellä olevan Aasian maat, jotka ovat toimineet vahvimmin kriisissä. Siellä on tehty vahvoja päätöksiä ja oikeasti saatu tilanne hallintaan. Voisin kyllä hyvillä mielin mennä Singaporeen puoleksi vuodeksi, jos pystyisin.

 

[Walla]

Tuossa on kyllä malliesimerkki siitä, että puuttuu se rohkeus tehdä päätöksiä joiden pitäisi olla ilmiselviä, kun pelätään pientä rahanmenoa tai mielipahaa jollekin.


"Valkilan mukaan perumisesta tulisi kustannuksia hänen sanojensa mukaan ”kymmeniä tuhansia”. Tapahtumaa on suunniteltu vajaan vuoden verran. "

Jos suomesta menee 3000 lääkäriä karanteeniin samalla kun tilanne taudin suhteen vaan pahenee, niin kokonaishaitta tästä on aika paljon enemmän kuin "kymmeniä tuhansia" euroja.

Pitäisikö nyt kuitenkin odottaa, että mikä se päätös on, ennen kuin lytätään väärästä päätöksestä rahanahneuksissa?

Tilanne muuttuu nopeasti, joten en nyt näe mitä pahaa siinä on, että odotetaan tarkempaa tietoa silloin, kun odottelusta ei ole yhtään mitään haittaa (tapahtuma on ihan yhtä peruttu peruttiin se kuukausi sitten tai ensi viikolla).

 

[Nisupulla]

Ei varmaan ole missään tarkkaa tai faktaan perustuvaa dataa siitä, että kuinka monta prosenttia sairastuneista on tarvinnut sairaalahoitoa TAI tehohoitoa?

Suomessa on muutama tarvinnut sairaalahoitoa. Tehohoito ei vielä kukaan.

HUS: Käytettävissä 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja yli 300 hengityslaitetta

Tarvittaessa valvontaosastoja, leikkausosastoja tai heräämöjä muutetaan myös tehohoitopaikoiksi.

yle.fi

 

[kmot]

No niin, kymppiuutisissa se viimeinkin myönnettiin, Suomen koronavirusepidemiaa ei voida enää estää. Kenelle tämä tulee muka yllätyksenä..

Ministeriö myöntää MTV:llä: Suomen koronavirusepidemiaa ei voida enää estää

 

[hkultala]

Pitäisikö nyt kuitenkin odottaa, että mikä se päätös on, ennen kuin lytätään väärästä päätöksestä rahanahneuksissa?

Tilanne muuttuu nopeasti, joten en nyt näe mitä pahaa siinä on, että odotetaan tarkempaa tietoa silloin, kun odottelusta ei ole yhtään mitään haittaa (tapahtuma on ihan yhtä peruttu peruttiin se kuukausi sitten tai ensi viikolla).

Tilanne ei kahdessa viikossa muutu sellaiseksi, että koko epidemia olisi yhtäkkiä ohi, joten tässä ei tarvi odotella yhtään mitään.

On täysin ilmiselvää, että tuo tilaisuus pitää perua, tai ainakin suurimman osan sinne tulijoista pitää perua osallistumisensa

Mitä aiemmin sen perusmispäätöksen tekee, sitä vähemmän siitä koituu vaivaa ja kustannuksia.

 

[Laissez-Faire]

Tanska sulkee kaikki päiväkodit, koulut ja yliopistot.

Suomessa kansliapäällikkö Varhila järkeilee:

Varhilan mukaan viranomaiset ovat arvioineet, onko syytä rajoittaa esimerkiksi yleisötilaisuuksia tai esimerkiksi päiväkotien ja koulujen sulkemista ennalta ehkäisevästi.

– Nämä ovat aika rajuja toimenpiteitä, kun sairaus ei ole kovin rankka lapsissa tai nuorissa.

 

[Griffin]

Tuossa on kyllä malliesimerkki siitä, että puuttuu se rohkeus tehdä päätöksiä joiden pitäisi olla ilmiselviä, kun pelätään pientä rahanmenoa tai mielipahaa jollekin.


"Valkilan mukaan perumisesta tulisi kustannuksia hänen sanojensa mukaan ”kymmeniä tuhansia”. Tapahtumaa on suunniteltu vajaan vuoden verran. "

Jos suomesta menee 3000 lääkäriä karanteeniin samalla kun tilanne taudin suhteen vaan pahenee, niin kokonaishaitta tästä on aika paljon enemmän kuin "kymmeniä tuhansia" euroja.

Tuosta typeryydestä tulee mieleen sanonta: "Suutarin lapsella ei ole kenkiä.."
Sitten lottoamme, tuleeko "Kiina" tyyppinen voitto vai "Italia" tyyppinen voitto. Panoksena tärkeä osa terveydenhuoltoamme.. Näistä ei oikein teidä, mitä pitäisi ajatella.. Ja tämä muutaman kymppitonnin tähden..
Menneistä valtion päämiehistä Kekkosessa arvostan sitä, että hän taisi todeta, kun oli omasta mielestä syytä, ihan rehellisesti: "Saatanan tunarit"

 

[Walla]

Tanska sulkee kaikki päiväkodit, koulut ja yliopistot.

Suomessa kansliapäällikkö Varhila järkeilee:

Varhilan mukaan viranomaiset ovat arvioineet, onko syytä rajoittaa esimerkiksi yleisötilaisuuksia tai esimerkiksi päiväkotien ja koulujen sulkemista ennalta ehkäisevästi.

– Nämä ovat aika rajuja toimenpiteitä, kun sairaus ei ole kovin rankka lapsissa tai nuorissa.

Hyvä että järkeilee.

Koulujen ja etenkin päiväkotien sulkemisessa on sekin ongelma, että mites se Sari Sairaanhoitaja voi hoitaa koronapotilasta töissä, jos hän on samaan aikaan kotona hoitamassa 3-vuotiasta lastaan?

Ja toisekseen mitäköhän ne koulusta kotiin jätetyt lapset nuoret tekevät? Istuvat kiltisti huoneessaan maski päässä, vai menevät kaveriporukalla hengaamaan johonkin yleiselle paikalle ja tartuttavat tai ovat tartuttamatta ihan yhtä tehokkaasti kuin koulussa? Miksi kaikki keinojen vaikuttavuusarviot pitäisi ohittaa, vain että saataisiin tehtyä jotain näyttävää?

 

[FireFly Renaissance]

Tiedän että joku tulee sanomaan että "No on se halvempaa tehdä nyt kun kärsiä myöhemmin". Melko merkityksetöntä kun tiedetään että isoilla toimilla menetetään miljardeja, siinä voi päättäjillä hieman houkuttaa ajatus että jos nyt kuitenkin katsotaan että mihin tää tilanne johtaa jos ei lähdetä ihan älyttömän rankkoihin toimenpiteisiin.

Tässä ehkä itsestä suurempana ongelmana on haluttomuus lähteä lieviinkin toimenpiteisiin, joka sitten äkkiä johtaa siihen, että ne rankat toimenpiteet on pakko lyödä voimaan heti nyt, maksoi mitä maksoi.

Esim. Tuo Tampereen yliopiston linjaus on niitä järkeviä toimenpiteitä, ja monessa isossa firmassa on tehty vapaaehtoisesti paljon järkeviä toimenpiteitä, mutta esierkiksi julkishallinnossa mennään pitkälti niinkuin aina ennenkin. No poliisi lopetti nyt puhallusratsiansa.

Miksi epidemialueilta tulevat päästetään esimerkiksi kouluun kun heitä ei päästetä yrityksiinkään?

 

[kmot]

Koska epidemiaa ei voida enää estää, koitetaan pitää talous pyörimässä mahdollisimman pitkään, ennen kuin on jokseenkin pakko alkaa rajoittaa yleisötilaisuuksia/kouluja yleisen mielipiteen takia. Jotenkin tulee mieleen Titanicin (legendan mukainen) mahdollisimman pitkään soittava orkesteri.

Toisaalta, koska epidemiaa ei voida estää, niin onko väliä? Se tulee kuormittamaan terveydenhoitoa lähestulkoon samalla tavalla joka tapauksessa (= paikat ei riitä läheskään kaikille, rajoitti sitten jo nyt tai vasta ensiviikolla). Tätä ei tietenkään voida sanoa ääneen.

 

[Cuthalu]

Kertoo jo paljon kun YLE:n pääuutislähetys käsittelee aihetta muutaman minuutin ja sitten kertoo jostain nykytaideprojektista ja Putinin (ja tänään jonkun jenkki-never-heard-syytetyn) kiviäkin kiinnostavista käänteistä. Ei mitään asiantuntijaa studiossa kommentoimassa eikä raportteja paikanpäältä vaan lähestulkoon pieni maininta.

Muualla maailmassa kaikki kanavat jauhavat erikoislähetyksiä yötäpäivää.

Tuossa kävisi herkästi niin, että journalisteja syytettäisiin pelottelusta yms., kuten maailmalla tällä hetkellä tehdään. Damned if you do, damned if you don't.

 

[Griffin]

Hyvä että järkeilee.

Koulujen ja etenkin päiväkotien sulkemisessa on sekin ongelma, että mites se Sari Sairaanhoitaja voi hoitaa koronapotilasta töissä, jos hän on samaan aikaan kotona hoitamassa 3-vuotiasta lastaan?

Ja toisekseen mitäköhän ne koulusta kotiin jätetyt lapset nuoret tekevät? Istuvat kiltisti huoneessaan maski päässä, vai menevät kaveriporukalla hengaamaan johonkin yleiselle paikalle ja tartuttavat tai ovat tartuttamatta ihan yhtä tehokkaasti kuin koulussa? Miksi kaikki keinojen vaikuttavuusarviot pitäisi ohittaa, vain että saataisiin tehtyä jotain näyttävää?

Jos ne ihmisen alut on kasvatettu oikein, niin vanhemmat sanovat niille "Nyt on vaarallista hengailla porukassa kaupungilla, käyttäkää sosiaalisia viestimiä ja olkaa kiltisti kotona" Ja hei! se kouluikäinen jälkikasvu pysyy kiltisti kotona. Muutoin jompikumpi vanhemmista tai joku järjestetty henkilö jää vahtimaan niitä. Kyllä tässä tilanteessa pitää löytyä joustoa senverran.

Koska epidemiaa ei voida enää estää, koitetaan pitää talous pyörimässä mahdollisimman pitkään, ennen kuin on jokseenkin pakko alkaa rajoittaa yleisötilaisuuksia/kouluja yleisen mielipiteen takia. Jotenkin tulee mieleen Titanicin (legendan mukainen) mahdollisimman pitkään soittava orkesteri.

Toisaalta, koska epidemiaa ei voida estää, niin onko väliä? Se tulee kuormittamaan terveydenhoitoa lähestulkoon samalla tavalla joka tapauksessa (= paikat ei riitä läheskään kaikille, rajoitti sitten jo nyt tai vasta ensiviikolla). Tätä ei tietenkään voida sanoa ääneen.

Tyypillinen idea: Koska ei voida kokonaan estää, niin antaa mennä vain, mahdollisimman paljon päin *******iä.

 

[Lucas]

Toisaalta, koska epidemiaa ei voida estää, niin onko väliä? Se tulee kuormittamaan terveydenhoitoa lähestulkoon samalla tavalla joka tapauksessa (= paikat ei riitä läheskään kaikille, rajoitti sitten jo nyt tai vasta ensiviikolla). Tätä ei tietenkään voida sanoa ääneen.

 

[Laissez-Faire]

Koulujen ja etenkin päiväkotien sulkemisessa on sekin ongelma, että mites se Sari Sairaanhoitaja voi hoitaa koronapotilasta töissä, jos hän on samaan aikaan kotona hoitamassa 3-vuotiasta lastaan?

Ehkäpä tosiaan parempi että maat jotka eivät tuota ongelmaa kykene ratkaisemaan, jättävät koulujen ja päiväkotien sulkemiset muille.

 

[kmot]

@Lucas : Tuossa kuvaajassa on se vika, että tuon terveydenhuollon kapasiteetin viiva pitäisi olla puolet alempana, se siis ylittyy Suomessa nyt joka tapauksessa, koska se juna taisi jo mennä.

 

[atomi]

voijo ruveta henkisesti valmistautumaan, että sitä on n.2-3 viikon päästä potilaana. astmaatikkona ja diabeetikkona luultavasti pääsee hengestään

 

[Zeppelin]

Monen lähteen mukaan Italiassa laitetaan kaikki kaupat pl. ruokakaupat ja apteekit kiinni. Että sellanen flunssa tällä kertaa.

 

[emagdnim]

Meilläki on pyydetty pysyyn etänä niin paljon kuin mahdollista. Jopa työterveyden (terveystalo) chat-lääkäri voi antaa kuulemma sairaslomaa.

 

[emagdnim]

Tää kuvaaja oli aiemminkin.. eikös toi terveydenhuollon kuormittuminen näkyisi korkean piikin jälkeen hitaana laskuna? Eihän tähän kaikki (itseasiassa harvat?) kuole ilman hoitoa. Jos tuota kuvaajaa katsoo, niin näyttää paremmalta (nopeammin ohi). Mitä se koittaa siis kertoa?

 

[Walla]

Ehkäpä tosiaan parempi että maat jotka eivät tuota ongelmaa kykene ratkaisemaan, jättävät koulujen sulkemiset muille.

No miten sinä sen ratkaiset, poislukien "otetaan joku toinen ihminen... kutsutaan sitä vaikka koodinimillä "lastentarhanopettaja"... ja laitetaan se vahtimaan sitä sillä aikaa?

@Lucas : Tuossa kuvaajassa on se vika, että tuon terveydenhuollon kapasiteetin viiva pitäisi olla puolet alempana, se siis ylittyy Suomessa nyt joka tapauksessa, koska se juna taisi jo mennä.

Höpöhöpö. Juna ei ole vielä edes lähtenyt liikkeelle: Tähänastiset tartunnat on tuontitavaraa tai näiden lähikontakteja. Eli tähänastisten toimenpiteiden toimintaa ei ole edes testattu, pl. että influenssa-aalto niillä on aika tehokkaasit jo pysäytetty, mikä on selvästi hyvä merkki.

Sitäpaitsi siinäkin teoreeettisessa mahdollisuudeessa, että terveydenhuollon kapa olisi pahimman huipun kohdalla koetuksella tai ylitettäisiin, niin on sillä eroa kuika pitkään ja kuinka pahasti se ylitetään. Ei se raja ylipäätään ole mikään selvä viiva, vaan pienempi kapasiteetin ylitys aiheuttaa pieniä ongelmia, ja iso kapasiteetin ylitys isompia ongelmia; ei niin, että on olemassa joku yksiselitteinen raja, jota ennen lisäkuorma ei vaikuta yhtään mihinkään, ja jonka jälkeen tulee maailmanloppu. Tuo kaavio kuvaa vaan periaatetta.

 

[Lucas]

@Lucas : Tuossa kuvaajassa on se vika, että tuon terveydenhuollon kapasiteetin viiva pitäisi olla puolet alempana, se siis ylittyy Suomessa nyt joka tapauksessa, koska se juna taisi jo mennä.

Periaate tuossa kuvassa on oleellista. Jos tai kun se kapasiteetti ylittää kovista rajoitustoimista huolimatta, niin paljon vähemmän se ylittyy kuin ilman niitä rajoitustoimia.

Siellä viivan yläpuolella oleva osuus jää sitten ilman hoitoa ja kuolleisuus heidän parissaan raketoi. Eli se on se hinta minkä siitä suomalaiset joutuvat hengillään maksamaan kun maan hallitus ei tee yhtään mitään pandemian hillitsemiseksi.

Voisin itsekkin kirjoittaa listan mitä Suomen hallitus ja THL on tehnyt pandemian hillitsemiseksi. Se on helppo koostaa kun vastaus on ettei yhtään mitään ole tehnyt ellei paskanpuhumista lasketa sellaiseksi toimeksi.

 

[Cuthalu]

Vertaisarvioimaton tutkimus/mallinnus leviämistä rajoittavien toimenpiteiden vaikutuksesta: Research finds huge impact of interventions on spread of Covid-19

"The study suggests it was crucial to move fast with the interventions China used to contain the outbreak. If testing, isolation and travel bans were brought in one, two or three weeks later than they were, the number of cases could have rocketed three, seven and 18-fold respectively."

 

[renee]

Oletetaan, että meillä ei olisi yhtään tartuntaa ja sulkisimme rajat ja täydellisellä ihmistenhallinnalla pystyisimme pitämään koronatapaukset nollassa, niin kauanko tätä pitäisi jatkaa? 6kk vai kauemmin? Rokotteen tuloon asti pahimmillaan?

Saas nähdä mitä tapahtuu nyt Kiinassa, kun rajoituksia aletaan hiljalleen höllentää. Koronahan ei ole mihinkään kadonnut eikä katoa vielä pitkään aikaan. Voi nuhaa alkaa taas pukata.

Voittava strategia voisikin siis olla riskiryhmien eristäminen ja samaan aikaan perusterveet hankkisivat laumasuojan sairastamalla koronan pois. Tietysti sairastumista pitäisi pyrkiä kevyin keinoin välttämään, jotteivat ihan kaikki perusterveetkään sairastuisi samaan aikaan.

Terveiden eristäminen on tietenkin aina vapaaehtoista, joten jokainen saisi tehdä päätöksen itse.

Joka tapauksessa varmaan vuoden päästä näemme miten eri maiden strategiat toimivat käytännössä.

Lähtökohtana tähän pohdintaan arviot, joiden mukaan suuri - ellei jopa suurin - osa maailman väestöstä saa jossain vaiheessa koronan. Sekä myös se, että perusterveille tauti ei näytä olevan kovin fataali.

Mutta kyllähän jokaisen kannattaa pyrkiä pysymään terveenä, edes normi flunssa ei ole kiva, mutta hallinnoidaan mielummin itseä kuin muita, vaikka se muiden hallinnoiminen aina kivempaa onkin.