Tekemällä keksityt etätyöt
Sellainen fossiili siellä sitten. Ei olla enää 80-luvulla tietääkseni.
Niinpä, turha keskittyä absoluuttisiin prosenttiyksikkölukuihin. Lieväoireisten testattu tai kuvitteellinen määrä kun ei vaikuta mitenkään siihen, että esimerkiksi Italiassa 877 ihmistä luetaan tällä hetkellä vakaviksi tai kriittisiksi tapauksiksi. Jos otetaan Italian kaikki todetut tapaukset, 10149 kpl tämän kirjoitushetkellä, ja lasketaan tuosta vakavien/kriittisten osuus, saadaan tulokseksi noin 8,6 % (877/10149*100). Jos taas oletetaan, että vaikkapa kymmenen prosenttia kaikista sairastuneista on todellisuudessa saatu testattua ja kaikki loput 90 % olisivat lieviä, hoitoa vaatimattomia tapauksia, saadaan laskutoimitukseksi 877/101490*100, ja siten prosentiksi 0,86 %. Varsin pieni osuus jo.
Se, että toivotaan monien ihmisten ennenaikaista kuolemaa ei ole kovin humaania ajattelua.
Eiköhän ne tauteja työkseen tutkivat ihmiset tiedä tällaiset seikat ja niiden vaikutukset aika paljon sinua paremmin, ja ne lienee kyllä huomioitu näissä virallisissa luvuissa.
en.wikipedia.org
Sähän varsinainen Einstein olet kun tuntuu kaikkeen olevan totuutta. Varmaan ymmärrät, että jos homma leviää Suomessa käsiin on se myös pois muilta potilailta kun sairaalat ruuhkautuu ja henkilöstö sairastuu jne.
Kyllä ne menetykset on miljoonissa euroissa mitä se kustantaa kun perutaan joku maailman tähden olympiastadionin loppuun myyty keikka, perutaan jääkiekon sm-liigan playoff-pelit tai joku Ruisrock.
Jos ei huomioida inhimillistä puolta vaan katsotaan pelkän rahan perään niin tämä ei siltikään pidä paikkaansa. Mahdolliset säästöt eläke ynm. menoissa ovat pieniä roposia verrattuna viruksen aiheuttamiin kokonaiskustannuksiin ihmisille, yrityksille, valtiolle ja sairaanhoidolle. Ja osa näistä kustannuksista tulee vaikkei korona-tapauksia Suomessa tulisi yhtään enempää jo maailmantalouden vaikutusten kautta.
Miksi luet viestit, joissa pyritään varoittamaan tämän viruksen vaaroista niin, että joku toivoo pandemiaa?
Pari miljoonaa jonkun tapahtuman perumisesta on todella pikkurahaa kun suhteutetaan siihen, millaiset kustannukset taudin vapaasta leviämisestä suomen kokoisella alueella (BKT n. 250 miljardia vuodessa) voi seurata.
www.mtvuutiset.fi
Idea olisi pikemminkin saada säädeltyä leviämistä niin, että kaikki eivät sairastu samaan aikaan ja romahduta terveydenhuoltojärjestelmää. Lisäksi pitäisi saada ostettua aikaa rokotteen kehittämiselle.
Koitin tuota taulukkoa katsoa oikein ajatuksen kanssa, mutta en osaa hahmottaa, mitä nämä konkreettiset toimet ovat. Helppohan se on sanoa, että skaalataan ylös ja tehdään enemmän ja paremmin ja nopeammin, mutta mitä se käytännössä Suomen tapauksessa tarkoittaa ja miten se näkyy?
Kim Jong-un kuulemma henkilökohtaisesti nappasi viruksen lasipurkkiin ja kävi viemässä sen raketillaan avaruuteen. Pelasti Pohjois-Korean ja siinä sivussa koko ihmiskunnan. Jälleen kerran. Näin sanottiin Pohjois-Korean uutisissa. Kukaan ei kerennyt siellä tautia saamaan, ei yksikään kansalainen. Ymmärrettävistä syistä noin hienon ja eksklusiivisen maan uutiset ei vähempiarvoisille kuulu, eli ei vain ole nähty tarpeelliseksi tiedottaa asiasta muille.
/img-s3.ilcdn.fi/5253ffa2f1165aa79baef0cea82c12ca84fb6627f2444243b23b1ca38ddd2581.jpg)
www.iltalehti.fi
Näinhän se toki on, että epidemian kustannukset ovat monta kertaa suuremmat myöhemmin jos nyt ei tehdä kalliita järeitä toimia sen pysäyttämiseksi.
Yhden konsertin perumisella ei mitenkään estetä taudin leviämistä koko kansan pariin. Pitäisi perua KAIKKI. Eikä sekään varmaan estäisi paljon mitään. Se on se ongelma.
Suuria miljoonaluokan rock-konsertteja ei suomessa ole kuin ehkä parikymmentä vuodessa.
Miksi jankkaat kuolemista ja oireista?
Yhtenä esimerkkinä Clusters of cases-toimenpiteistä: intensify case finding. Tämä oli nähtävästi yksi E-Korean menestyksen avaimista, erittäin laaja, aikaisin aloitettu ja matalan kynnyksen testaus.
Suuria massatapahtumia on kuitenkin paljon enemmän. Ja tartuntoja tulee myös sellaisissa massatapahtumissa kuin kaupan kassa, lounasravintola ja kolmosen ratikka. Pitäisikö nekin perua?
Juuri näin. Alkaa ottamaan pannuun jatkuva pauhanta toimien puutteellisuudesta. Kyseessä on liian samankaltainen virus kausi-influenssan kanssa. Leviää herkästi eikä aiheuta huomattavalle osalle vakavia oireita. Jos suljetaan rajat (käytännössä vähintään 14 päivän karanteeni kaikelta liikenteeltä sulkee kyllä rajat aika nopeasti) niin ne on sitten pidettävä suljettuna aluksi ainakin pitkälle kesään asti. Ne on kiinni vielä siinä vaiheessa kun muissa Euroopan maissa tilanne on jo menossa ohi. Milloin rajat sitten voisi avata? Silloinko kun enää yhdellä tulijalla kymmenestä tuhannesta on korona? No ei voi, koska se yksikin riittää aloittamaan epidemian Suomessa. Vaikutukset yrityksiin, työllisyyteen ja julkiseen talouteen olisivat isot. Ja julkisen talouden rahapula terveyspalveluissa ja vanhustenhoidossa aiheuttaa kuolemia myös. Hoitojonot ovat tästä yksi esimerkki.
www.satakunnankansa.fi
Voisit keskittyä vaikka siihen itse keskusteluun etkä linkaamaan typeriä ja mukaviisaannäköisiä wikipedialinkkejä ja menemään henkilökohtaisuuksiin.Jonkun konsertin tai urheilutapahtuman peruminen ei aiheuta mitään valtavaa taloudellista vahinkoa, mutta sen sijaan niillä hyvin tehokkaasti estetään viruksen villiä, vaikeasti jäljitettävää leviämistä ja vapautumasta villiksi epidemiksi.
Nimenomaan näillä toimilla säästetään hyvin suuria summia sekä terveydenhoidon kustannuksissa että sairaslomakustannuksissa joitain viikkoja myöhemmin.
Samoin se, että muutama koulu laitetaan pariksi viikoksi kiinni ei aiheuta mitään "valtavaa talioudellista vahinkoa".
Samoin matkustuskiellot epidemia-alueelle rajoittaa hyvin tehokkaasti viruksen leviämistä, ja säästää kustannuksia myöemmin. Siitä, ettei pääse pohjois-italiaan laskettelemaan ei koidu kenellekään suomalaiselle mitään" valtavaa taloudellista vahikoa".
Ja firmalle on yleensä aika paljon parempi, että osa työntekijöistä tekee pari viikkoa etätöitä, kuin että suuri osa firman työntekijöistä on seuraavat pari viikkoa sairaslomalla.
Olet pihalla kuin lumiukko ja haukut oikeasti asiasta jotain ymmärtävien säätämiä hyvin järkeviä vastatoimia. Pätee jälleen sinuun erittäin hyvin tämä:
Dunning–Kruger effect - Wikipedia
Tässä vaan on kyse sen verran vakavasta asiasta, että yksikin karanteenimääräyksiä rikkova idiootti voi johtaa siihen että muuten hallinnassa oleva tauti voi päästä vapaasti laajenemaan epidemiaksi.
Miksi konsertit jouduttaisiin perumaan? Virustaudista paranee viikossa kahdessa, tuskin kaikki konserttiin osallistujat ovat samaan aikaan kipeinä, yleensä ihmiset kipeinä myös peruvat menonsa ja myyvät vaikka liput terveille halukkaille.
Ei tuo ole "mukaviisaaannäköinen linkki" vaan hyvin todellinen psykologian ilmiö. Joka tulee erittäin hyvin esille tässä keskustelussa.
.. aivan kuten SARS vuonna 2003?
Kykenen hahmottamaan ne oikein hyvin. Sinä sen sijaan et.
Niin, koska sitä ei saatu ajoissa hallintaan Kiinassa, Italiassa, Etelä-Koreassa ja Iranissa
Ei, kun tauti pysäytetään. Aivan kuten SARS pysäytettiin 2003.
Kustannukset siitä, että koulu suljetaan vapaaehtoisesti ja lapset ovat kotona terveinä tuottaa todella paljon vähemmän kustannuksia kuin se, että suuri osa väestöstä on pari viikkoa todella huonokuntoisina sairaana yms.
Oireettomatkin viruksen kantajat levittävät corona-virusta. Samoin virusta taitaa sairastunut ja sen oireista jo parantunutkin vielä oman aikansa levittää virusta.
Kiinassa oltiin sitten kyllä käsittämättömän tyhmiä kun pantiin toimeen laajamittaiset karanteenit ja otettiin kova hitti talouteen sen sijaan että olisi annettu taudin edetä vapaasti ja talouden porskuttaa menemään.
"The opposite of normalcy bias is overreaction, or worst-case scenario bias, in which small deviations from normality are dealt with as signals of an impending catastrophe. "
www.hs.fi
Katsokaa myös jutun grafiikat.
No kerrotko nyt vihdoin mitä tämä kovasti hehkutettu ylireagointi on Suomessa pitänyt sisällään?
Periaatteessa samaa mieltä jos tilanne sellainen että huomiset tapahtumat kiellettäisiin, ts. todella lyhyt aika reagoida, niin jonkinlainen tuki voisi olla paikallaan. Mutta jos jääkiekon play-offit pelattaisiin ilman yleisöä niin en näe miksi veronmaksajien pitäisi tukea yrityksiä (sellainen jokaisen liigaseuran joukkuetta käsittääkseni pyörittää). Jos niiden talous on niin heikko että play-offien ottelutulojen menetys aiheuttaisi vakavia ongelmia, kun monella seuralla ei ole syksyllä varmuutta jatkoonpääsystä, niiden varaan on tyhmää rakentaa budjetti.
Kyllä se paremmin toimisi, ainakin tarpeeksi pientä neulaa käytettäessä
Venäjän eduksi voinee laskea että sieltä saanee vankiloista "vapaaehtoisia" ihmiskokeisiin lähes yhtä helposti kuin Kiinassa.
No näen edelleen, että Kiinan toimet olivat ylimitoitettuja mutta kiinalainen yhteiskunta on toisaalta jo lähtökohdiltaan hyvin erilainen vaikkapa eurooppalaiseen nähden ja siellä puoluejohto määrää miten ja miksi toimitaan. Taustalla on ollut myös varmasti halua päästä testaamaan tositilanteessa pitkään rakennettuja valvonta- ja rajoitustoimia sekä malleja. Euroopassa tällainen ei toivottavasti toteudu, koska haittoja on hyötyihin nähden todella paljon kuten nyt talouden romahtamisesta näkyy.Kiinassa oltiin sitten kyllä käsittämättömän tyhmiä kun pantiin toimeen laajamittaiset karanteenit ja otettiin kova hitti talouteen sen sijaan että olisi annettu taudin edetä vapaasti ja talouden porskuttaa menemään.
Hyvä että tähän ketjuun tulee tasaisin väliajoin aina näitä superälykköjä kertomaan miten asiat pitää hoitaa.
Itsekäs ihminen toimii juurikin niin, että kun on itse saanut taudin, niin sen jälkeen ei enää mitään väliä. Radalle vaan.
Sehän se tässä ongelma on. Mennään rippitilaisuuteen, sukuloimaan, matkustetaan vaikka on vain "pieni nuha" ja vähän heikko olo. Lisäksi kaikki ulkomailta tulevat pitäisi laittaa automaattisesti 14vrk karanteeniin.
Lähteet!
yle.fi
Ongelma ei ole kuolleet, sairastuneet tai kisa numeroista vaan se miten sairaanhoito pysyy pystyssä,
Kyllä ne tapahtumien ja massakokoontumisten kiellot on selvästi harkinnassa. STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila juuri kertoi Ylen uutisissa, että he on THL:n kanssa rakentaneet mallinnusta siitä, milloin ollaan siinä tilanteessa, että se on ajankohtainen. Siellä siis varmasti on mallinnettu jonkinlaista sairastavuuden hidastamiseen optimaalista panos-teho-kustannus -himmeliä. Hän mainitsi, että tuhat diagnosoitua olisi se raja-arvo näillä näkymin.
Pisteet kerrankin Hesarille!Hesarin toimituspäälliköltä erittäin hyvä kannanotto:
Kommentti | Suomen koronavirustartunnat kasvavat Ruotsin tahdissa – Kovat rajoitustoimet pitäisi aloittaa Suomessa jo tänään
”Nyt on aika alkaa toteuttaa kieltoja, peruuttamisia, sulkemisia ja rajoituksia – sellaisia asioita, jotka lisäävät ihmisten etäisyyttä toistensa välillä ja vähentävät kasvokkaisia kohtaamisia”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.
Norjan ja Ruotsin käyriä mukaillen ollaan noin viikko perässä. Tänään meillä on 60 tapausta, joten ilman ihmettä ensi viikon keskiviikkona, eli 18.3 Suomessa on 400 varmistettua tapausta.
www.hs.fi
Tätä epäilinkin, että HI-lääkkeet ovat mahdollisesti aika merkittävässä roolissa, kun Kiinassa ja Koreassa niitä on käytetty tiuhaan. Suomen osalta näitä lääkkeitä tuskin on tarpeeksi varastossa ja vaikka olisikin, niin tuskin käytetään, kun "ei ole vahvoja todisteita tehosta" (toivottavasti olen väärässä).
Miten niin vihdoin? En ole missään vaiheessa sanonut että Suomessa olisi ylireagointia.
Pari sivua sitten linkatussa Joe Roganin podcastissa ollut tartuntatautien expertti puhui myös SARS:sta ja sanoi erona olevan se, että tämä uusi korona toisaan tarttuu paljon herkemmin ja aikaisemmin. SARS tartutti vasta todella huonokuntoisilla potilailla, jotka pystyttiin eristämään helposti, koska tartunnan huomasi oireista helposti. Kannattaa kuunnella, siinä oli yleisesti kyllä ihan mielenkiintoista asiaa näistä ja muista tartuntataudeista.
