Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[IhmeellinenJuttu]

Attendon ilmoitus on lähinnä yrityksen normaalia liiketoimintaa ja riskienhallintaa. Sopiva tilaisuus karsia kuluja ja vähentää hoitoa, kun ei enää edes omaiset käy valvomassa oloja. Lisäksi samalla pyritään turvaamaan myös liiketoiminnan tulevaisuus, sillä jokainen kuoleva vanhus vähentää suoraan voittoja. Kunta ei maksa kuolleesta mitään.

 

[Jumputin]

Oma kutina on se, että erillaisia rajoituksia alkaa tulemaan nopealla aikataululla niin yksityisiltä kuin myös julkiselta sektorilta. Eli erillaisia tapahtumia ja vierailuja laitoksiin tullaan rajoittamaan rankalla kädellä.

 

[sahtimonni]

Kuoleva vanhusväestö vapauttaa valtavasti resursseja ja tuo säästöjä pitkään taudin jälkeen.
Täälläkin jatkuvasti pyörivissä prosenteissa on se ongelma, että kyse on vain tiedossa olevista tartunnoista, lievä oireisia sairastelijoita jää valtavasti testaamatta ja tämä vääristää lukuja, 6 prosenttia ei todellakaan tule olemaan mikään oikea tehohoitoa tarvitsevien määrä vs kaikki sairastuneet. Turha pyöritellä tuollaisia lukuja totuuksina.
Turhia toimia ovat laajat työväestön karanteenit, tapahtumien perumiset, koulujen ja työpaikkojen sulut, liikkumis- ja matkustusrajoitukset, tekemällä keksityt etätyöt, joiden teho oikeisiin töihin nähden on monesti olematonta. Valtavat taloudellista vahinkoa aiheuttavat toimet siis. Ymmärrän lähialtistuneiden 14 päivän karanteenin ja ettei mummoa ehdoin tahdoin kannata mennä morottamaan vanhainkotiin.

Tekemällä keksityt etätyöt Sellainen fossiili siellä sitten. Ei olla enää 80-luvulla tietääkseni.

No, mikään noista mainitsemistasi "ylimitoitetuista" ja "turhista" toimista ei ole toteutunut Suomessa ainakaan valtion käskystä, joten taisit puhua jaskaa siitä, että täällä olisi lähdetty ylireagoimaan.

 

[mti]

Täälläkin jatkuvasti pyörivissä prosenteissa on se ongelma, että kyse on vain tiedossa olevista tartunnoista, lievä oireisia sairastelijoita jää valtavasti testaamatta ja tämä vääristää lukuja, 6 prosenttia ei todellakaan tule olemaan mikään oikea tehohoitoa tarvitsevien määrä vs kaikki sairastuneet. Turha pyöritellä tuollaisia lukuja totuuksina.

Niinpä, turha keskittyä absoluuttisiin prosenttiyksikkölukuihin. Lieväoireisten testattu tai kuvitteellinen määrä kun ei vaikuta mitenkään siihen, että esimerkiksi Italiassa 877 ihmistä luetaan tällä hetkellä vakaviksi tai kriittisiksi tapauksiksi. Jos otetaan Italian kaikki todetut tapaukset, 10149 kpl tämän kirjoitushetkellä, ja lasketaan tuosta vakavien/kriittisten osuus, saadaan tulokseksi noin 8,6 % (877/10149*100). Jos taas oletetaan, että vaikkapa kymmenen prosenttia kaikista sairastuneista on todellisuudessa saatu testattua ja kaikki loput 90 % olisivat lieviä, hoitoa vaatimattomia tapauksia, saadaan laskutoimitukseksi 877/101490*100, ja siten prosentiksi 0,86 %. Varsin pieni osuus jo.

Tästä voidaan havaita, että vaikka prosenttiluku muuttuu (8,6 % -> 0,86 %), ei se vaikuta lukemaan 877 millään tavalla. Tuo 877 ihmistä on se luku, mikä merkitsee: siitä osa joutuu kriittisinä tapauksina tehohoitoon, ja jos se määrä ylittää tehohoitokapasiteetin, on kyseessä ihan oikea ongelma.

Tämä siis vain havainnollistamaan ongelmaa noiden prosenttien kanssa. Oikeasti terveydenhoitojärjestelmän kykyyn selviytyä vaikuttaa hyvin moni muukin asia, kuin vain pelkkien tehohoitopaikkojen määrä. Sitenpä, vaikka lievien osuus olisi mikä, ei se tarkoita, etteikö vakavia hoitoa tarvitsevia tapauksia voisi olla hoitokapasiteettia ylittävää määrää.

 

[hkultala]

Kuoleva vanhusväestö vapauttaa valtavasti resursseja ja tuo säästöjä pitkään taudin jälkeen.

Se, että toivotaan monien ihmisten ennenaikaista kuolemaa ei ole kovin humaania ajattelua.

Täälläkin jatkuvasti pyörivissä prosenteissa on se ongelma, että kyse on vain tiedossa olevista tartunnoista, lievä oireisia sairastelijoita jää valtavasti testaamatta ja tämä vääristää lukuja, 6 prosenttia ei todellakaan tule olemaan mikään oikea tehohoitoa tarvitsevien määrä vs kaikki sairastuneet. Turha pyöritellä tuollaisia lukuja totuuksina.

Eiköhän ne tauteja työkseen tutkivat ihmiset tiedä tällaiset seikat ja niiden vaikutukset aika paljon sinua paremmin, ja ne lienee kyllä huomioitu näissä virallisissa luvuissa.

Ja vaikka todellinen lukema olisi hiukan pienempikin, se olisi silti niin suuri että se tarkoittaisi joka tapauksessa kuusinumeroista kuolleiden lukua suomen mittakaavassa taudin päästessä leviämään täysin vapaasti.

Turhia toimia ovat laajat työväestön karanteenit, tapahtumien perumiset, koulujen ja työpaikkojen sulut, liikkumis- ja matkustusrajoitukset, tekemällä keksityt etätyöt, joiden teho oikeisiin töihin nähden on monesti olematonta. Valtavat taloudellista vahinkoa aiheuttavat toimet siis. Ymmärrän lähialtistuneiden 14 päivän karanteenin ja ettei mummoa ehdoin tahdoin kannata mennä morottamaan vanhainkotiin.

Jonkun konsertin tai urheilutapahtuman peruminen ei aiheuta mitään valtavaa taloudellista vahinkoa, mutta sen sijaan niillä hyvin tehokkaasti estetään viruksen villiä, vaikeasti jäljitettävää leviämistä ja vapautumasta villiksi epidemiksi.

Nimenomaan näillä toimilla säästetään hyvin suuria summia sekä terveydenhoidon kustannuksissa että sairaslomakustannuksissa joitain viikkoja myöhemmin.

Samoin se, että muutama koulu laitetaan pariksi viikoksi kiinni ei aiheuta mitään "valtavaa talioudellista vahinkoa".

Samoin matkustuskiellot epidemia-alueelle rajoittaa hyvin tehokkaasti viruksen leviämistä, ja säästää kustannuksia myöemmin. Siitä, ettei pääse pohjois-italiaan laskettelemaan ei koidu kenellekään suomalaiselle mitään" valtavaa taloudellista vahikoa".

Ja firmalle on yleensä aika paljon parempi, että osa työntekijöistä tekee pari viikkoa etätöitä, kuin että suuri osa firman työntekijöistä on seuraavat pari viikkoa sairaslomalla.

Olet pihalla kuin lumiukko ja haukut oikeasti asiasta jotain ymmärtävien säätämiä hyvin järkeviä vastatoimia. Pätee jälleen sinuun erittäin hyvin tämä:

Dunning–Kruger effect - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tässä vaan on kyse sen verran vakavasta asiasta, että yksikin karanteenimääräyksiä rikkova idiootti voi johtaa siihen että muuten hallinnassa oleva tauti voi päästä vapaasti laajenemaan epidemiaksi.

 

[jarski]

Kuoleva vanhusväestö vapauttaa valtavasti resursseja ja tuo säästöjä pitkään taudin jälkeen.
Täälläkin jatkuvasti pyörivissä prosenteissa on se ongelma, että kyse on vain tiedossa olevista tartunnoista, lievä oireisia sairastelijoita jää valtavasti testaamatta ja tämä vääristää lukuja, 6 prosenttia ei todellakaan tule olemaan mikään oikea tehohoitoa tarvitsevien määrä vs kaikki sairastuneet. Turha pyöritellä tuollaisia lukuja totuuksina.
Turhia toimia ovat laajat työväestön karanteenit, tapahtumien perumiset, koulujen ja työpaikkojen sulut, liikkumis- ja matkustusrajoitukset, tekemällä keksityt etätyöt, joiden teho oikeisiin töihin nähden on monesti olematonta. Valtavat taloudellista vahinkoa aiheuttavat toimet siis. Ymmärrän lähialtistuneiden 14 päivän karanteenin ja ettei mummoa ehdoin tahdoin kannata mennä morottamaan vanhainkotiin.

Sähän varsinainen Einstein olet kun tuntuu kaikkeen olevan totuutta. Varmaan ymmärrät, että jos homma leviää Suomessa käsiin on se myös pois muilta potilailta kun sairaalat ruuhkautuu ja henkilöstö sairastuu jne.

 

[Lucas]

Jonkun konsertin tai urheilutapahtuman peruminen ei aiheuta mitään valtavaa taloudellista vahinkoa, mutta sen sijaan niillä hyvin tehokkaasti estetään viruksen villiä, vaikeasti jäljitettävää leviämistä ja vapautumasta villiksi epidemiksi.

Kyllä ne menetykset on miljoonissa euroissa mitä se kustantaa kun perutaan joku maailman tähden olympiastadionin loppuun myyty keikka, perutaan jääkiekon sm-liigan playoff-pelit tai joku Ruisrock.

Yleisölle tuollaisilla ei ole suurempaa väliä kun menettää siinä korkeintaan sen lipun hinnan ja majoitukset ja matkaliput mitä on maksanut.

Sen sijaan sille yritykselle joka järjestää tuollaisia tapahtumia se on sen verran kova isku että konkurssi voi olla edessä.

Toki silti kannatan tuollaisia kieltoja nyt heti pistää päälle Suomessa. Ihmishenget on kuitenkin tärkeämpiä kuin raha. Noista kärsiville yrityksellä ne tappiot pitäisi ainakin osittain korvata jotenkin verorahoista.

 

[Mop]

Kuoleva vanhusväestö vapauttaa valtavasti resursseja ja tuo säästöjä pitkään taudin jälkeen.

Jos ei huomioida inhimillistä puolta vaan katsotaan pelkän rahan perään niin tämä ei siltikään pidä paikkaansa. Mahdolliset säästöt eläke ynm. menoissa ovat pieniä roposia verrattuna viruksen aiheuttamiin kokonaiskustannuksiin ihmisille, yrityksille, valtiolle ja sairaanhoidolle. Ja osa näistä kustannuksista tulee vaikkei korona-tapauksia Suomessa tulisi yhtään enempää jo maailmantalouden vaikutusten kautta.

Suurin osa ihmisistä nyt tuskin on valmis resurssien ja säästöjen saamiseksi menettämään mammoja ja pappojaan.

 

[Maso]

Pohjois-Korea taitaa tehdä jotain oikein kun siellä ei ole vielä ainuttakaan tapausta?

 

[albert2011]

Tässä triidissä muutama sivu sitten postatussa Podcast videossa mainittiin, että korona mahdollisesti pyörii mennen ja tullen aaltomaisesti useita kuukausia. Siinä mielessä laajemmat karanteenit ovat kyllä hyötyyn ja haittaan nähden raskaita virityksia, jos siis tuollainen ennuste pitää paikkansa. Tietty kesä voi suoda hengähdystaukoa, mutta onko sitten syksystä eteenpäin taas uudet koronat tulilla kohti talvea (uutta virusta odotellessa).

 

[Ajattelimo]

Ja sekös ihmisiä täälläkin ärsyttää kun ei tule sitä toivottua pandemiaa?

Kyllä ne luvut tuosta vielä nousee, mutta kuten jo nähty niin sairaisiin ja vanhoihin tämä iskee pahiten.

Miksi luet viestit, joissa pyritään varoittamaan tämän viruksen vaaroista niin, että joku toivoo pandemiaa?
Muista että kaikissa jakaumissa on kaksi päätyä 20 % öyhyttää maailmanlopusta ja 20% pelikentän toisessa päädyssä huohottaa että hirvee peli kun KAIKKI jauhaa maailmanlopusta.
Useat kirjoittajat ovat huomauttaneet että tässä kierteessä ei kovin paljon ole maailmanlopun toitottajia, mutta täällä on paljon niitä jotka näkevät kierteen sellaisena.

 

[hkultala]

Kyllä ne menetykset on miljoonissa euroissa mitä se kustantaa kun perutaan joku maailman tähden olympiastadionin loppuun myyty keikka, perutaan jääkiekon sm-liigan playoff-pelit tai joku Ruisrock.

Yleisölle tuollaisilla ei ole suurempaa väliä kun menettää siinä korkeintaan sen lipun hinnan ja majoitukset ja matkaliput mitä on maksanut.

Sen sijaan sille yritykselle joka järjestää tuollaisia tapahtumia se on sen verran kova isku että konkurssi voi olla edessä.

Toki silti kannatan tuollaisia kieltoja nyt heti pistää päälle Suomessa. Ihmishenget on kuitenkin tärkeämpiä kuin raha. Noista kärsiville yrityksellä ne tappiot pitäisi ainakin osittain korvata jotenkin verorahoista.

Pari miljoonaa jonkun tapahtuman perumisesta on todella pikkurahaa kun suhteutetaan siihen, millaiset kustannukset taudin vapaasta leviämisestä suomen kokoisella alueella (BKT n. 250 miljardia vuodessa) voi seurata.

Ihan vaan karkeasti lasketaan että jos vaikka viidesosa populaatiosta pitää kahden viikon sairasloman taudin takia, kustannukset siitä menetettynä BNTna on karkeasti ottaen luokkaa 2 miljardia, tuhat kertaa suuremmat. Ja todelliset kokonaiskustannukset vielä paljon suuremmat kun sairaanhoitokustannukset lasketaan mukaan.

Ja se, että vain viideosa pitäisi sen kahden viikon sairasloman on jo jossain määrin optimistinen arvio tilanteessa, että tauti pääsee leviämään villinä.

 

[Kautium]

Kannattikohan tätä kertoa julkisesti:

HS: Poliisi lopettaa massiiviset puhallusratsiat toistaiseksi vauhdilla leviävän koronaviruksen vuoksi

Poliisi lopettaa puhallusratsiat koronaviruksen vuoksi ainakin toistaiseksi. Rattijuopumusten seulonta jatkuu kuitenkin edelleen harkinnanvaraisesti.

www.mtvuutiset.fi

Tässä triidissä muutama sivu sitten postatussa Podcast videossa mainittiin, että korona mahdollisesti pyörii mennen ja tullen aaltomaisesti useita kuukausia. Siinä mielessä laajemmat karanteenit ovat kyllä hyötyyn ja haittaan nähden raskaita virityksia, jos siis tuollainen ennuste pitää paikkansa. Tietty kesä voi suoda hengähdystaukoa, mutta onko sitten syksystä eteenpäin taas uudet koronat tulilla kohti talvea (uutta virusta odotellessa).

Idea olisi pikemminkin saada säädeltyä leviämistä niin, että kaikki eivät sairastu samaan aikaan ja romahduta terveydenhuoltojärjestelmää. Lisäksi pitäisi saada ostettua aikaa rokotteen kehittämiselle.

 

[Straiffi]

Kun kerran kysyit..

Olemme nyt vaiheessa "cluster of cases". Mitä nopeammin siirrymme kohdan "community transmission" mukaisiin toimiin, sitä loivemmaksi saamme epidemiakäyrän. Mielestäni optimaalinen hetki on nyt, mutta viimeistään 150 keissin kohdalla. Tämä on minun mielipide, mutta se on fakta, että Italiassa oltiin liian myöhässä.

Koitin tuota taulukkoa katsoa oikein ajatuksen kanssa, mutta en osaa hahmottaa, mitä nämä konkreettiset toimet ovat. Helppohan se on sanoa, että skaalataan ylös ja tehdään enemmän ja paremmin ja nopeammin, mutta mitä se käytännössä Suomen tapauksessa tarkoittaa ja miten se näkyy?

 

[Alias Hoboimp]

Pohjois-Korea taitaa tehdä jotain oikein kun siellä ei ole vielä ainuttakaan tapausta?

Kim Jong-un kuulemma henkilökohtaisesti nappasi viruksen lasipurkkiin ja kävi viemässä sen raketillaan avaruuteen. Pelasti Pohjois-Korean ja siinä sivussa koko ihmiskunnan. Jälleen kerran. Näin sanottiin Pohjois-Korean uutisissa. Kukaan ei kerennyt siellä tautia saamaan, ei yksikään kansalainen. Ymmärrettävistä syistä noin hienon ja eksklusiivisen maan uutiset ei vähempiarvoisille kuulu, eli ei vain ole nähty tarpeelliseksi tiedottaa asiasta muille.

Ei vaan, olisi mielenkiintoista tietää millaista tuhoa virus on sielä saanut aikaan. Turkin numerot kiinnostaisivat myös.

 

[Centteri]

Tässä lisää lehtien perusöyhötystä. Puhutaan "monista lapsipotilaista". Kuitenkaan mitään selkää lukua ei ole. Lienee toimittaja sekoittanut karanteenissa olevat oireettomat koululaiset "lapsipotilaisiin".

Suomalaislasten koronatapaukset puhuttavat – miksi meillä on niin monia lapsipotilaita?

Suomen koronatapauksista useampi koskee lapsia tai nuoria. Miksi Suomessa koronavirukseen on sairastunut prosentuaalisesti hieman enemmän lapsia kuin maailmalla?

www.iltalehti.fi

 

[Lucas]

Pari miljoonaa jonkun tapahtuman perumisesta on todella pikkurahaa kun suhteutetaan siihen, millaiset kustannukset taudin vapaasta leviämisestä suomen kokoisella alueella (BKT n. 250 miljardia vuodessa) voi seurata.

Ihan vaan karkeasti lasketaan että jos vaikka viidesosa populaatiosta pitää kahden viikon sairasloman taudin takia, kustannukset siitä menetettynä BNTna on karkeasti ottaen luokkaa 2 miljardia, tuhat kertaa suuremmat. Ja todelliset kokonaiskustannukset vielä paljon suuremmat kun sairaanhoitokustannukset lasketaan mukaan.

Ja jos tauti pääsisi kunnolla valloilleen, siihen ei ehkä sairastuisi vaan viideosa väestöstä.

Näinhän se toki on, että epidemian kustannukset ovat monta kertaa suuremmat myöhemmin jos nyt ei tehdä kalliita järeitä toimia sen pysäyttämiseksi.

Kannatan itsekkin tuollaisia toimia.

Halusin kuitenkin tuoda esiin, että ei se niin pieni asia ole kuitenkaan kaikkien ihmisten ja yritysten kannalta jos vaikka yli 100 tai 500 ihmisen kokoontumiset kielletään ja laivatkin pistetään laituriin seisomaan risteilyjen asemasta ja matkustajalaivatkin pistetään kieltoon ajaa Suomen ja Ruotsin väliä. Siinähän vähintään tuhannet ihmiset menevät työpaikkansa ja moni urheiluseura ja tapahtumajärjestäjä ja laivayhtiö on konkursissa sen jälkeen jos niitä menetyksiä ei niille jotenkin verovaroista kompensoida.

 

[RouVix]

Pari miljoonaa jonkun tapahtuman perumisesta on todella pikkurahaa kun suhteutetaan siihen, millaiset kustannukset taudin vapaasta leviämisestä suomen kokoisella alueella (BKT n. 250 miljardia vuodessa) voi seurata.

Yhden konsertin perumisella ei mitenkään estetä taudin leviämistä koko kansan pariin. Pitäisi perua KAIKKI. Eikä sekään varmaan estäisi paljon mitään. Se on se ongelma.

 

[hkultala]

Yhden konsertin perumisella ei mitenkään estetä taudin leviämistä koko kansan pariin. Pitäisi perua KAIKKI. Eikä sekään varmaan estäisi paljon mitään. Se on se ongelma.

Suuria miljoonaluokan rock-konsertteja ei suomessa ole kuin ehkä parikymmentä vuodessa.

Se, että perutaan ne "kaikki" ei edelleenkään aiheuta kuin hyvin pienet kustannukset verrattuna taudin potentiaalisiin kustannuksiin.

ja kun oikeasti ei tarvitse perua niitä kaikkia koko vuoden ajalta vaan vain parin pahimman kuukauden ajalta, JOS tauti saadaan nopeasti hallintaan. Eli puhutaan siis käytännössä kuitenkin vain kourallisesta konsertteja, suuruusluokasta 10 miljoonaa.

Tauti pyrkii leviämään eksponentiaalisesti, mistä seuraa se, että mitä nopeammin tehdään tehokkaammat toimet sen hallitsemiseksi, sitä vähemmän niitä toimia pitää kokonaisuudessaan tehdä ja enemmän rahaa loppupelissä säästetään.

 

[Ajattelimo]

En ole missään sanonut etteikö tämä tauti olisi vakava ja terveydenhuolto on varmasti kovilla monissa maissa ja luultavasti myös suomessa tulee olemaan, mutta sanon myös sen että nykyisen tiedon mukaan suurin riski kuolla tähän on vanhoilla ihmisillä ja me kaikki tiedämme miksi, samalla kun nuoremmat aikuiset kärsivät lähinnä influenssaan verrattavissa olevista oireista ja pärjäävät kotihoidolla.

Miksi jankkaat kuolemista ja oireista?
Ei tämä ole kuolema määrä- tai tartuntatilastopeli. Nuoret ja terveet toivottavasti eivät saa kehoonsa ikuvirusta ja jatkavat elämäänsä ilman oireita.
Useamman kierteen kirjoittajan taholta yrittetty viikkoja tuoda esiin näkökohtaa että tämä aiheuttaa pahoja ongelmia yhteiskunnalle, koska se de facto ajaa terveydenhuollon alas.

 

[Laissez-Faire]

Koitin tuota taulukkoa katsoa oikein ajatuksen kanssa, mutta en osaa hahmottaa, mitä nämä konkreettiset toimet ovat.

Yhtenä esimerkkinä Clusters of cases-toimenpiteistä: intensify case finding. Tämä oli nähtävästi yksi E-Korean menestyksen avaimista, erittäin laaja, aikaisin aloitettu ja matalan kynnyksen testaus.

Ei ole nähty tarpeelliseksi länsimaissa.

 

[RouVix]

Suuria miljoonaluokan rock-konsertteja ei suomessa ole kuin ehkä parikymmentä vuodessa.

Se, että perutaan ne "kaikki" ei edelleenkään aiheuta kuin hyvin pienet kustannukset verrattuna taudin potentiaalisiin kustannuksiin.

ja kun oikeasti ei tarvitse perua niitä kaikkia koko vuoden ajalta vaan vain parin pahimman kuukauden ajalta, JOS tauti saadaan nopeasti hallintaan.

Suuria massatapahtumia on kuitenkin paljon enemmän. Ja tartuntoja tulee myös sellaisissa massatapahtumissa kuin kaupan kassa, lounasravintola ja kolmosen ratikka. Pitäisikö nekin perua?

Ja en edelleekään ole nähnyt keneltäkään mitään laskelmia siitä, paljonko kaiken peruminen muutaman kuukauden ajalta maksaa vs. taudin potentiaaliset kustannukset. Muista myös riskin määritelmä. Kaiken perumisen seurauksien todennäköisyys on sata prosenttia, taudin potentiaaliset kustannukset ovat epävarmoja.

Ja mitäs sitten kun tauti tekee uuden tulemisen syksyllä, perutaan taas kaikki?

 

[root]

Tässä triidissä muutama sivu sitten postatussa Podcast videossa mainittiin, että korona mahdollisesti pyörii mennen ja tullen aaltomaisesti useita kuukausia. Siinä mielessä laajemmat karanteenit ovat kyllä hyötyyn ja haittaan nähden raskaita virityksia, jos siis tuollainen ennuste pitää paikkansa. Tietty kesä voi suoda hengähdystaukoa, mutta onko sitten syksystä eteenpäin taas uudet koronat tulilla kohti talvea (uutta virusta odotellessa).

Juuri näin. Alkaa ottamaan pannuun jatkuva pauhanta toimien puutteellisuudesta. Kyseessä on liian samankaltainen virus kausi-influenssan kanssa. Leviää herkästi eikä aiheuta huomattavalle osalle vakavia oireita. Jos suljetaan rajat (käytännössä vähintään 14 päivän karanteeni kaikelta liikenteeltä sulkee kyllä rajat aika nopeasti) niin ne on sitten pidettävä suljettuna aluksi ainakin pitkälle kesään asti. Ne on kiinni vielä siinä vaiheessa kun muissa Euroopan maissa tilanne on jo menossa ohi. Milloin rajat sitten voisi avata? Silloinko kun enää yhdellä tulijalla kymmenestä tuhannesta on korona? No ei voi, koska se yksikin riittää aloittamaan epidemian Suomessa. Vaikutukset yrityksiin, työllisyyteen ja julkiseen talouteen olisivat isot. Ja julkisen talouden rahapula terveyspalveluissa ja vanhustenhoidossa aiheuttaa kuolemia myös. Hoitojonot ovat tästä yksi esimerkki.

Ja tosiaan järki sanoo, että tällainen virus kiertää palloa kuukausia. Tehokasta rokotetta tuskin tulee, ja jos tulee niin ottaa pidemmän ajan.

 

[Laissez-Faire]

Ketjussa jankataan kustannuksista joita koituu siitä tai tuosta toimenpiteestä. Mainittakoon nyt jos se ei ole tosiaan kaikille selvää, että ne konsertit yms joudutaan joka tapauksessa perumaan kun epidemia etenee. Nämä asiat voidaan tehdä ajoissa tai myöhässä ja annettakoon nyt kaksi arvausta johtaako se myöhässä tekeminen kustannusten nousuun vai laskuun.

 

[shaminy]

Nonii, nyt saatiin Satakuntakin tautiseksi, nämä eivät näy vielä noissa lehiten virallisissa listoissa. 2 corona-potilasta Satakunnassa, eli tänään sairastuneita todettu jo vähintään 21.
Kaksi satakuntalaista saanut koronaviruksen – tartunnat varmistuivat keskiviikkona alkuillasta

Kaksi satakuntalaismiestä saanut koronaviruksen – Tartunnat varmistuivat keskiviikkona alkuillasta

Molemmat tartunnoista ovat peräisin hiihtolomamatkoilta Itävaltaan.

www.satakunnankansa.fi

 

[IhmeellinenJuttu]

Jonkun konsertin tai urheilutapahtuman peruminen ei aiheuta mitään valtavaa taloudellista vahinkoa, mutta sen sijaan niillä hyvin tehokkaasti estetään viruksen villiä, vaikeasti jäljitettävää leviämistä ja vapautumasta villiksi epidemiksi.

Nimenomaan näillä toimilla säästetään hyvin suuria summia sekä terveydenhoidon kustannuksissa että sairaslomakustannuksissa joitain viikkoja myöhemmin.

Samoin se, että muutama koulu laitetaan pariksi viikoksi kiinni ei aiheuta mitään "valtavaa talioudellista vahinkoa".

Samoin matkustuskiellot epidemia-alueelle rajoittaa hyvin tehokkaasti viruksen leviämistä, ja säästää kustannuksia myöemmin. Siitä, ettei pääse pohjois-italiaan laskettelemaan ei koidu kenellekään suomalaiselle mitään" valtavaa taloudellista vahikoa".

Ja firmalle on yleensä aika paljon parempi, että osa työntekijöistä tekee pari viikkoa etätöitä, kuin että suuri osa firman työntekijöistä on seuraavat pari viikkoa sairaslomalla.

Olet pihalla kuin lumiukko ja haukut oikeasti asiasta jotain ymmärtävien säätämiä hyvin järkeviä vastatoimia. Pätee jälleen sinuun erittäin hyvin tämä:

Dunning–Kruger effect - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tässä vaan on kyse sen verran vakavasta asiasta, että yksikin karanteenimääräyksiä rikkova idiootti voi johtaa siihen että muuten hallinnassa oleva tauti voi päästä vapaasti laajenemaan epidemiaksi.

Voisit keskittyä vaikka siihen itse keskusteluun etkä linkaamaan typeriä ja mukaviisaannäköisiä wikipedialinkkejä ja menemään henkilökohtaisuuksiin.
Tauti tulee joka tapauksessa leviämään sen mitä on levitäkseen, voi olla, että jää jatkuvaksi riesaksi tai sammuu hiljalleen.

Ilmeisesti et kykene hahmottamaan nykyistä globaalia taloutta ja tämän koronaviruksen seurauksia kovinkaan kattavasti. Pienistä puroista syntyy meriä ja koronapaniikin vuoksi pörsseistä on hävinnyt triljoonittain arvoa, firmoja on mennyt konkurssiin, työt ja firmat seisovat, tulosvaroituksia satelee ja yt:t pyörii ymsyms. Terveydenhoidonkustannuksissa ei ihmeemmin säästetä, suurin osa ei tarvitse terveydenhuoltoa ja ne jotka tarvitsevat sitä, käyttävät sitä kuitenkin jossain vaiheessa. Kustannuksia tulee joka tapauksessa. Kaikki rajoitukset, sulkemiset ja poikkeukset aiheuttavat kustannuksia ja yhdessä ne vaikutukset ovat valtavia, kuten on huomattu. Koulu menee kiinni, taksifirmat jäävät ilman kyytejä, yhtäkkiä sadan koululaisen vanhemmat joutuvat olemaan poissa töistä, työnantaja hankkii sijaisia, kunta maksaa opettajille tyhjästä, keittiökään ei toimi, koululaiset makaavat kotona, palveluita ei käytetä kuten arken yms, vaikutukset ovat monenlaisia ja muotoisia ja vaikuttavat yhdessä talouteen.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ketjussa jankataan kustannuksista joita koituu siitä tai tuosta toimenpiteestä. Mainittakoon nyt jos se ei ole tosiaan kaikille selvää, että ne konsertit yms joudutaan joka tapauksessa perumaan kun epidemia etenee. Nämä asiat voidaan tehdä ajoissa tai myöhässä ja annettakoon nyt kaksi arvausta johtaako se myöhässä tekeminen kustannusten nousuun vai laskuun.

Miksi konsertit jouduttaisiin perumaan? Virustaudista paranee viikossa kahdessa, tuskin kaikki konserttiin osallistujat ovat samaan aikaan kipeinä, yleensä ihmiset kipeinä myös peruvat menonsa ja myyvät vaikka liput terveille halukkaille.

 

[hkultala]

Voisit keskittyä vaikka siihen itse keskusteluun etkä linkaamaan typeriä ja mukaviisaannäköisiä wikipedialinkkejä ja menemään henkilökohtaisuuksiin.

Ei tuo ole "mukaviisaaannäköinen linkki" vaan hyvin todellinen psykologian ilmiö. Joka tulee erittäin hyvin esille tässä keskustelussa.

Tauti tulee joka tapauksessa leviämään sen mitä on levitäkseen, voi olla, että jää jatkuvaksi riesaksi tai sammuu hiljalleen.

.. aivan kuten SARS vuonna 2003?

SARS nimenomaan pysäytettiin samanlaisilla toimenpiteillä kuin mitä nyt sovelletaan tätä tuoreinta hyvin samankaltaista virusta vastaan.

Sillon niissä toimenpiteissä vaan onnistuttiin paremmin, eikä tauti levinnyt niin laajalle, infektoituneita oli n. 10 kertaa vähemmän kuin mitä nyt jo on infektoitunut tähän tuoreimpaan virukseen.

Mikäli näitä toimenpiteitä ei olisi sillon tehty, SARS olisi levinnyt hyvin laajalle ja 2003 tappanut satoja miljoonia ihmisiä.

Ilmeisesti et kykene hahmottamaan nykyistä globaaliataloutta ja tämän koronaviruksen seurauksia kovinkaan kattavasti.

Kykenen hahmottamaan ne oikein hyvin. Sinä sen sijaan et.

Pienistä puroista syntyy meriä ja koronapaniikin vuoksi pörsseistä on hävinnyt triljoonittain arvoa, firmoja on mennyt konkursiin, työt ja firmat seisovat, tulosvaroituksia satelee ja yt:t pyörii ymsyms.

Niin, koska sitä ei saatu ajoissa hallintaan Kiinassa, Italiassa, Etelä-Koreassa ja Iranissa

Aiemin SARS ei aiheuttanut vastaavaa samassa mittakaavassa, koska se saatiin hallintaan eikä koskaan laajentunut samanlaiseksi maailmanlaajuiseksi pandemiaksi

Mitä nopeammin tämä virus pysäytetään, sitä vähemmän siitä koituu kokonaisuudessaan kustannuksia.

ja myös talous alkaa elpyä vasta kun tämä tauti saadaan hallintaan. Siihen asti mennään alaspäin.

Nyt tämä tauti on käytännössä laajentunut pahaksi epidemiaksi Kiinassa, Etelä-Koreassa, Italiassa ja Iranissa, ja näistäkin sen leviäminen on jo saatu hallintaan Kiinassa ja Etelä-Koreassa.

Terveydenhoidonkustannuksissa ei ihmeemmin säästetä, suurin osa ei tarvitse terveydenhuolto ja ne jotka tarvitsevat sitä, käyttävät sitä kuitenkin jossain vaiheessa.

Ei, kun tauti pysäytetään. Aivan kuten SARS pysäytettiin 2003.

Kustannuksia tulee joka tapauksessa. Kaikki rajoitukset, sulkemiset ja poikkeukset aiheuttavat kustannuksia ja yhdessä ne vaikutukset ovat valtavia kuten on huomattu. Koulu menee kiinni, taksi firmat jäävät ilman kyytejä, yhtäkkiä sadan koululaisen vanhemmat joutuvat olemaan poissa töistä, työnantaja hankkii sijaisia, kunta maksaa opettajille tyhjästä, keittiökään ei toimi, koululaiset makaavat kotona, palveluita ei käytetä kuten arken yms, vaikutukset ovat monenlaisia ja muotoisia ja vaikuttavat yhdessä talouteen.

Kustannukset siitä, että koulu suljetaan vapaaehtoisesti ja lapset ovat kotona terveinä tuottaa todella paljon vähemmän kustannuksia kuin se, että suuri osa väestöstä on pari viikkoa todella huonokuntoisina sairaana yms.

Mitä aiemmin tauti pysäytetään, sitä pienemmiksi kokonaiskustannkset muodostuvat.

 

[sahtimonni]

Nyt on kyllä oivat ajat havainnoida psykologisia ilmiöitä:

Normalcy Bias:
Normalcy bias is a tendency for people to believe that things will always function the way they normally have functioned and therefore to underestimate both the likelihood of a disaster and its possible effects. This may result in situations where people fail to adequately prepare themselves for disasters, and on a larger scale, the failure of governments to include the populace in its disaster preparations. About 70% of people reportedly display normalcy bias during a disaster.

The normalcy bias can manifest itself in various disasters, ranging from car crashes to world-historical events. It is hypothesized that the normalcy bias may be caused by the way the brain processes new information. Stress slows information processing, and when the brain cannot find an acceptable response to a situation, it fixates on a single and sometimes default solution. This single resolution can result in unnecessary injury or death in disaster situations. The lack of preparation for disasters often leads to inadequate shelter, supplies, and evacuation plans. Thus, normalcy bias can cause people to drastically underestimate the effects of the disaster and assume that everything will be all right. The negative effects of normalcy bias can be combatted through the four stages of disaster response: preparation, warning, impact, and aftermath.

As for events in world history, the normalcy bias explains why, when the volcano Vesuvius erupted, the residents of Pompeii watched for hours without evacuating. It explains why thousands of people refused to leave New Orleans as Hurricane Katrina approached and why at least 70% of 9/11 survivors spoke with others before leaving. Officials at the White Star Line made insufficient preparations to evacuate passengers on the Titanic and people refused evacuation orders because they underestimated the odds of a worst-case scenario and minimized its potential impact. Similarly, experts connected with the Fukushima nuclear power plant were strongly convinced that a multiple reactor meltdown could never occur.

Normalcy bias has been described as "one of the most dangerous biases we have".

 

[Lucas]

Miksi konsertit jouduttaisiin perumaan? Virustaudista paranee viikossa kahdessa, tuskin kaikki konserttiin osallistujat ovat samaan aikaan kipeinä, yleensä ihmiset kipeinä myös peruvat menonsa ja myyvät vaikka liput terveille halukkaille.

Oireettomatkin viruksen kantajat levittävät corona-virusta. Samoin virusta taitaa sairastunut ja sen oireista jo parantunutkin vielä oman aikansa levittää virusta.

Lisäksi ihmiset ovat usein sen verran tyhmiä ja itsekkäitä, että menevät jonnekkin megakonserttiin tai jääkiekon ratkaiseviin finaaleihin vaikka hieman oireisina kun ovat sinne liput kerran maksaneetkin ja odottaneet ties miten kauan sitä tapahtumaa.

Viitaten vaikka siihen baarimikon tapaukseen niin yksi virusta kantava tartuttaa sen viruksen jopa yli kymmeneenkin ihmiseen.

MIelestäni ainoa kysymysmerkki on se pistetäänkö kieltoon Suomessa kaikki yli 500 ihmisten tapahtumat vai rajaksi esimerkiksi se 100 ihmistä.

 

[Zigh]

Ilmeisesti et kykene hahmottamaan nykyistä globaalia taloutta ja tämän koronaviruksen seurauksia kovinkaan kattavasti. Pienistä puroista syntyy meriä ja koronapaniikin vuoksi pörsseistä on hävinnyt triljoonittain arvoa, firmoja on mennyt konkurssiin, työt ja firmat seisovat, tulosvaroituksia satelee ja yt:t pyörii ymsyms. Terveydenhoidonkustannuksissa ei ihmeemmin säästetä, suurin osa ei tarvitse terveydenhuoltoa ja ne jotka tarvitsevat sitä, käyttävät sitä kuitenkin jossain vaiheessa. Kustannuksia tulee joka tapauksessa. Kaikki rajoitukset, sulkemiset ja poikkeukset aiheuttavat kustannuksia ja yhdessä ne vaikutukset ovat valtavia, kuten on huomattu. Koulu menee kiinni, taksifirmat jäävät ilman kyytejä, yhtäkkiä sadan koululaisen vanhemmat joutuvat olemaan poissa töistä, työnantaja hankkii sijaisia, kunta maksaa opettajille tyhjästä, keittiökään ei toimi, koululaiset makaavat kotona, palveluita ei käytetä kuten arken yms, vaikutukset ovat monenlaisia ja muotoisia ja vaikuttavat yhdessä talouteen.

Kiinassa oltiin sitten kyllä käsittämättömän tyhmiä kun pantiin toimeen laajamittaiset karanteenit ja otettiin kova hitti talouteen sen sijaan että olisi annettu taudin edetä vapaasti ja talouden porskuttaa menemään.

Hyvä että tähän ketjuun tulee tasaisin väliajoin aina näitä superälykköjä kertomaan miten asiat pitää hoitaa.

 

[RouVix]

Nyt on kyllä oivat ajat havainnoida psykologisia ilmiöitä:

Normalcy Bias:

"The opposite of normalcy bias is overreaction, or worst-case scenario bias, in which small deviations from normality are dealt with as signals of an impending catastrophe. "

Hmmm....

 

[Zigh]

Hesarin toimituspäälliköltä erittäin hyvä kannanotto:

Kommentti | Suomen koronavirustartunnat kasvavat Ruotsin tahdissa – Kovat rajoitustoimet pitäisi aloittaa Suomessa jo tänään

”Nyt on aika alkaa toteuttaa kieltoja, peruuttamisia, sulkemisia ja rajoituksia – sellaisia asioita, jotka lisäävät ihmisten etäisyyttä toistensa välillä ja vähentävät kasvokkaisia kohtaamisia”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.

www.hs.fi

Italialainen professori Giacomo Grasselli kehoittaa DN:n haastattelussa Ruotsia ryhtymään entistä kovempiin toimenpiteisiin. ”Ihmisiä pitää estää tapaamasta toisiaan, jotta voimme välttää katastrofin”, Grasselli sanoo.

Monella suomalaisella tuntuukin olevan outo asenne. Se menee jotenkin näin: kun tauti ei leviä, ei tarvitse tehdä mitään - ja kun tauti leviää, ei enää voi tehdä mitään.

Tällainen ajattelu ja oikeiden toimenpiteiden välttely on arkipäivän fatalismia, joka kostautuu etenkin monelle riskiryhmiin kuuluvalle vanhukselle.

SYY TARTUNTOJEN hidastamisen tärkeyteen on yksinkertainen: se helpottaa painetta terveydenhuollolle.

Jos terveydenhoitojärjestelmä ylikuormittuu, se ei pysty hoitamaan parhaalla mahdollisella tavalla kaikkia sairastuneita. Osa jää vaille hoitoa, osa saa huonompaa hoitoa.

Katsokaa myös jutun grafiikat.

 

[sahtimonni]

"The opposite of normalcy bias is overreaction, or worst-case scenario bias, in which small deviations from normality are dealt with as signals of an impending catastrophe. "

Hmmm....

No kerrotko nyt vihdoin mitä tämä kovasti hehkutettu ylireagointi on Suomessa pitänyt sisällään?

 

[evakko]

Toki silti kannatan tuollaisia kieltoja nyt heti pistää päälle Suomessa. Ihmishenget on kuitenkin tärkeämpiä kuin raha. Noista kärsiville yrityksellä ne tappiot pitäisi ainakin osittain korvata jotenkin verorahoista.

Periaatteessa samaa mieltä jos tilanne sellainen että huomiset tapahtumat kiellettäisiin, ts. todella lyhyt aika reagoida, niin jonkinlainen tuki voisi olla paikallaan. Mutta jos jääkiekon play-offit pelattaisiin ilman yleisöä niin en näe miksi veronmaksajien pitäisi tukea yrityksiä (sellainen jokaisen liigaseuran joukkuetta käsittääkseni pyörittää). Jos niiden talous on niin heikko että play-offien ottelutulojen menetys aiheuttaisi vakavia ongelmia, kun monella seuralla ei ole syksyllä varmuutta jatkoonpääsystä, niiden varaan on tyhmää rakentaa budjetti.

Samoin jotkut tulevana kesänä järjestettävät rokkifestarit tai stadionkonsertit on sellaisia että niiden kuluista huomattava osa ei ole vielä konkretisoitunut, ei ole laivattu kymmeniä rekkoja, ei rakennettu mitään, niin jos peruutus tapahtuisi viranomaismääräyksellä hyvissä ajoin niin järjestäjä ilmoittaisi artisteille että nyt kävi näin, älkää tulko tänne. Palkka ym. kulut siihen astisista järjestelyistä ja mahdolliset ennakkomaksut kuuluu yrittäjän riskeihin. Jos artisti/manageri yrittäisi periä sopimusrikekorvauksia oikeusteitse niin sitten antaa tuomarien tutkia kuinka laki ja poikkeusmääräykset sopivat yhteen. Luultavasti oikeasti isoilla tapahtumilla on vakuutuksia eikä myöskään olisi varmuutta että artistit haluaisivat kuljettaa väkeään pitkin Eurooppaa jos suunnilleen joka maassa on päällä kieltoja ja karanteeneja. Hyvällä pr:llä tuonkin voisi hyödyntää, esim. jotain sellaista että me ollaan vastuullisia eikä haluta lisätä/ottaa yhtään riskejä mutta korvaukseksi tarjotaan tällainen striimattu livekeikka johon saa ostaa viitosella/kympillä/edullisesti katseluoikeuden vain ne joille on palautettu lippurahat.

Venäläinen koronarokote, toiminee yhtä hyvin kuin sikäläinen perseensuristin.

Kyllä se paremmin toimisi, ainakin tarpeeksi pientä neulaa käytettäessä Venäjän eduksi voinee laskea että sieltä saanee vankiloista "vapaaehtoisia" ihmiskokeisiin lähes yhtä helposti kuin Kiinassa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kiinassa oltiin sitten kyllä käsittämättömän tyhmiä kun pantiin toimeen laajamittaiset karanteenit ja otettiin kova hitti talouteen sen sijaan että olisi annettu taudin edetä vapaasti ja talouden porskuttaa menemään.

Hyvä että tähän ketjuun tulee tasaisin väliajoin aina näitä superälykköjä kertomaan miten asiat pitää hoitaa.

No näen edelleen, että Kiinan toimet olivat ylimitoitettuja mutta kiinalainen yhteiskunta on toisaalta jo lähtökohdiltaan hyvin erilainen vaikkapa eurooppalaiseen nähden ja siellä puoluejohto määrää miten ja miksi toimitaan. Taustalla on ollut myös varmasti halua päästä testaamaan tositilanteessa pitkään rakennettuja valvonta- ja rajoitustoimia sekä malleja. Euroopassa tällainen ei toivottavasti toteudu, koska haittoja on hyötyihin nähden todella paljon kuten nyt talouden romahtamisesta näkyy.

Keskustelen ja esitän mielipiteitä sekä näkökulmia, foorumille sopivan napakasti ja keskustelua herättävästi välillä jopa kärkkäästi. En koe olevani mikään auktoriteetti tai superälykkö, joka kertoo miten asiat pitäisi tehdä. Jännä, että täällä jatkuvasti puututaan keskustelijoihin henkilöinä eikä voida pysyä asian käsittelyssä. Ilmeisesti eriävät näkökannat koetaan kovin uhkaavina.

 

[Zener]

Lisäksi ihmiset ovat usein sen verran tyhmiä ja itsekkäitä, että menevät jonnekkin megakonserttiin tai jääkiekon ratkaiseviin finaaleihin vaikka hieman oireisina kun ovat sinne liput kerran maksaneetkin ja odottaneet ties miten kauan sitä tapahtumaa.

Itsekäs ihminen toimii juurikin niin, että kun on itse saanut taudin, niin sen jälkeen ei enää mitään väliä. Radalle vaan.

 

[Centteri]

Itsekäs ihminen toimii juurikin niin, että kun on itse saanut taudin, niin sen jälkeen ei enää mitään väliä. Radalle vaan.

Sehän se tässä ongelma on. Mennään rippitilaisuuteen, sukuloimaan, matkustetaan vaikka on vain "pieni nuha" ja vähän heikko olo. Lisäksi kaikki ulkomailta tulevat pitäisi laittaa automaattisesti 14vrk karanteeniin.

 

[Tatuks]

Ei tässä nyt ole kyse mistään rokkikonserteista. Jotenkin nyt tuntuu että ei ole oikein käsitystä siitä minkä takia hallitus ei ole kovin innokas laittamaan yhteiskuntaa kiinni.

Otetaan nyt esimerkkinä vaikka lentokenttä. Siellä on liikkeitä ja kahviloita joita pyörittää pienemmät yritykset ja rahtia ajetaan useiden pieniempien kuljetusyritysten toimesta, jos ei suoraan itse niin sitten isommalle logistiikkayhtiölle alihankintana. Kun lentokenttä käytännössä laitetaan kiinni niin se kerrannaisvaikutus pieniin ja keskisuuriin yrityksiin on aika valtava.

Jos kuljetusfirmalla seisoo 50% kalustosta tämän tilanteen seurauksena niin voin kertoa ihan kokemuksen ja tiedon pohjalta että stressinsietokyky on aikamoisella koetuksella ja käytännössä tarkoittaa että kuskit lomautetaan ja firman tulos uppoaa aika kovaa vauhtia.

Otetaan sitten kivijalkaravintolat, tyypillisesti ravintoloilla on useampia pienempiä toimittajia isojen tukkujen lisäksi ja isoilla tukuilla satoja toimittajia. Kun lyödään valtiovallan toimesta tämän koronahysterian päälle vielä vapaa liikkuminen osiltaan jäihin niin se vaikutus toimitusketjuissa on ihan jäätävä.

Ei tässä nyt puhuta mistään hiton konserteista tai messuista tai pelkästään Finnairista vaan talouden rakenteesta jonka päällä Suomi seisoo. Se että pumpataan terveydenhuoltoon pari miljardia lisää ja otetaan valtiolle velkaa ei ole mitään verrattuna siihen minkälaisen tilanteen useamman kuukauden seisokki saa aikaan yrityskentässä.

On helppo huudella jollain foorumilla että ei uskalleta tehdä päätöksiä, mutta kun lyötäisiin naaman eteen ne realiteetit mitä rankat toimet tuo mukanaan niin varmasti tulisi muutaman kerran mietittyä että pistetäänkö toteutukseen ilman sen kummempia ihmettelyitä.

Tiedän että joku tulee sanomaan että "No on se halvempaa tehdä nyt kun kärsiä myöhemmin". Melko merkityksetöntä kun tiedetään että isoilla toimilla menetetään miljardeja, siinä voi päättäjillä hieman houkuttaa ajatus että jos nyt kuitenkin katsotaan että mihin tää tilanne johtaa jos ei lähdetä ihan älyttömän rankkoihin toimenpiteisiin.

 

[Zener]

Näköjään WHO julisti pandemiaksi.

 

[xylitoli]

Suosittelen oheista niille joita kiinnostaa tieteellinen tutkimus aiheesta.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30566-3/fulltext

Nostaisin tuosta esille sen että osalla potilaista CoVid johtaa immuunipuolustuksen romahtamiseen ja siitä seuraavat tulehdukset ovat viimeinen niitti. Mahdollisimman aikaisessa vaiheessa annettu antiviral lääkitys näyttäisi tilastollisesti parantavan selviytymis mahdollisuuksia. Tauti voi kyteä oireetomana tai vähäoireisena pitkäänkin ja syödä samalla hiljalleen immuunivasteen, jonka jälkeen tapahtuu romahtaminen. Ei siis ole välttämättä hyvä idea jättää aluksi vähäoireisia oman onnensa nojaan kotikaranteeneihin.

Jos ymmärsin oikein niin astmalääkkeinä käytetyt stereoidit saattavat pidentää tautia.

 

[Kautium]

Näköjään WHO julisti pandemiaksi.

Lähteet!

WHO: Koronavirusepidemia on muuttunut pandemiaksi

Pandemia tarkoittaa, että epidemia on levinnut maailmanlaajuiseksi.

yle.fi

 

[Ajattelimo]

Hurjaa. Meitä on 5 miljoonaa. 19!!!!!

Luoja vain tietää kuinka paljon tämän sekoilun jälkeen tulen nauramaan psykopaateille.

Ongelma ei ole kuolleet, sairastuneet tai kisa numeroista vaan se miten sairaanhoito pysyy pystyssä,
Tätähän Kiina on yrittänyt kertoa.
Ei tapa ihmisiä vaan laitaa infran koville.
Ongelmana tässä kierteessä ovat kaltaisesi antaa mennä, no hätä, kuolemattomat teinit, jotka katselevat aiheen ensimmäisiä ongelmia Wuhanissa ja Italiassa silmät kiinni.
Kunhan ymmärrystä maailman ilmiöistä tulee lisää, niin huomaat että muutokset, niiden suunnat ja suuruudet kertovat siitä mitä on tulossa, ennen kuin aihe on otsikoissa.

 

[Jan11]

No näen edelleen, että Kiinan toimet olivat ylimitoitettuja mutta kiinalainen yhteiskunta on toisaalta jo lähtökohdiltaan hyvin erilainen vaikkapa eurooppalaiseen nähden ja siellä puoluejohto määrää miten ja miksi toimitaan. Taustalla on ollut myös varmasti halua päästä testaamaan tositilanteessa pitkään rakennettuja valvonta- ja rajoitustoimia sekä malleja. Euroopassa tällainen ei toivottavasti toteudu, koska haittoja on hyötyihin nähden todella paljon kuten nyt talouden romahtamisesta näkyy.

Kyllä ne tapahtumien ja massakokoontumisten kiellot on selvästi harkinnassa. STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila juuri kertoi Ylen uutisissa, että he on THL:n kanssa rakentaneet mallinnusta siitä, milloin ollaan siinä tilanteessa, että se on ajankohtainen. Siellä siis varmasti on mallinnettu jonkinlaista sairastavuuden hidastamiseen optimaalista panos-teho-kustannus -himmeliä. Hän mainitsi, että tuhat diagnosoitua olisi se raja-arvo näillä näkymin.

Voi se muuttua toki suuntaan tai toiseen, jos poliittinen paine alkaa kasvamaan. Mutta tuo on siis mitä ilmeisimmin suomalaisten asiantuntijoiden arvio.

Esimerkki erilaisista lähestymistavoista, jotka sitä painetta voivat pian nostaa. Norja perui hiihdon Skandinavian cupin. Meillä ampumahiihdon maailmancup vedetään viikonloppuna normaalisti, ja nyt kuulemma harkitaan myös tarjota mahdollisuutta tuolle norjalaisten peruuttamalle kisalle

 

[Laissez-Faire]

Hesarin toimituspäälliköltä erittäin hyvä kannanotto:

Kommentti | Suomen koronavirustartunnat kasvavat Ruotsin tahdissa – Kovat rajoitustoimet pitäisi aloittaa Suomessa jo tänään

”Nyt on aika alkaa toteuttaa kieltoja, peruuttamisia, sulkemisia ja rajoituksia – sellaisia asioita, jotka lisäävät ihmisten etäisyyttä toistensa välillä ja vähentävät kasvokkaisia kohtaamisia”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.

www.hs.fi

Pisteet kerrankin Hesarille!

Suomen, Ruotsin ja Norjan käyrät kun pistetään yhteen sopivilla viivästyspäivillä Italian, Saksan, UK, jne kanssa, ovat ne kaikki yksi-yhteen.

USA CDC johtaja tänään:
"our real threat right now is Europe. That's where the cases are coming from now. Europe is the new China"

Tosin US omatkin toimenpiteet ovat ponnettomia ja riittämättömiä, eli samalla käyrällä tallustaa sekin tällä hetkellä.

 

[Kautium]

Kyllä ne tapahtumien ja massakokoontumisten kiellot on selvästi harkinnassa. STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila juuri kertoi Ylen uutisissa, että he on THL:n kanssa rakentaneet mallinnusta siitä, milloin ollaan siinä tilanteessa, että se on ajankohtainen. Siellä siis varmasti on mallinnettu jonkinlaista sairastavuuden hidastamiseen optimaalista panos-teho-kustannus -himmeliä. Hän mainitsi, että tuhat diagnosoitua olisi se raja-arvo näillä näkymin.

Voi se muuttua toki suuntaan tai toiseen, jos poliittinen paine alkaa kasvamaan. Mutta tuo on siis mitä ilmeisimmin suomalaisten asiantuntijoiden arvio.

Esimerkki erilaisista lähestymistavoista, jotka sitä painetta voivat pian nostaa. Norja perui hiihdon Skandinavian cupin. Meillä ampumahiihdon maailmancup vedetään viikonloppuna normaalisti, ja nyt kuulemma harkitaan myös tarjota mahdollisuutta tuolle norjalaisten peruuttamalle kisalle

Norjan ja Ruotsin käyriä mukaillen ollaan noin viikko perässä. Tänään meillä on 60 tapausta, joten ilman ihmettä ensi viikon keskiviikkona, eli 18.3 Suomessa on 400 varmistettua tapausta.

Kommentti | Suomen koronavirustartunnat kasvavat Ruotsin tahdissa – Kovat rajoitustoimet pitäisi aloittaa Suomessa jo tänään

”Nyt on aika alkaa toteuttaa kieltoja, peruuttamisia, sulkemisia ja rajoituksia – sellaisia asioita, jotka lisäävät ihmisten etäisyyttä toistensa välillä ja vähentävät kasvokkaisia kohtaamisia”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.

www.hs.fi

 

[sahtimonni]

Suosittelen oheista niille joita kiinnostaa tieteellinen tutkimus aiheesta.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30566-3/fulltext

Nostaisin tuosta esille sen että osalla potilaista CoVid johtaa immuunipuolustuksen romahtamiseen ja siitä seuraavat tulehdukset ovat viimeinen niitti. Mahdollisimman aikaisessa vaiheessa annettu antiviral lääkitys näyttäisi tilastollisesti parantavan selviytymis mahdollisuuksia. Tauti voi kyteä oireetomana tai vähäoireisena pitkäänkin ja syödä samalla hiljalleen immuunivasteen, jonka jälkeen tapahtuu romahtaminen. Ei siis ole välttämättä hyvä idea jättää aluksi vähäoireisia oman onnensa nojaan kotikaranteeneihin.

Jos ymmärsin oikein niin astmalääkkeinä käytetyt stereoidit saattavat pidentää tautia.

Tätä epäilinkin, että HI-lääkkeet ovat mahdollisesti aika merkittävässä roolissa, kun Kiinassa ja Koreassa niitä on käytetty tiuhaan. Suomen osalta näitä lääkkeitä tuskin on tarpeeksi varastossa ja vaikka olisikin, niin tuskin käytetään, kun "ei ole vahvoja todisteita tehosta" (toivottavasti olen väärässä).

 

[RouVix]

No kerrotko nyt vihdoin mitä tämä kovasti hehkutettu ylireagointi on Suomessa pitänyt sisällään?

Miten niin vihdoin? En ole missään vaiheessa sanonut että Suomessa olisi ylireagointia.

 

[Mastah]

Toimenpiteiden taloudellisia vaikutuksia kauhistelevien kannattaa muistaa myös se näkökulma, että ongelmien ennaltaehkäisy tulee yleensä edullisemmaksi kuin jälkikäteen korjailu. Tietenkään taudin estäminen 100% varmuudella ei tulisi kyseeseen, mutta tehokkaat toimenpiteet tiettyyn rajaan asti kannattaa varmasti suorittaa - näitä viranomaiset varmasti pyrkivät kokoajan laskemaankin.

Mun silmään Suomen toimissa kritisoitavaa on se, että rajataan testattavat vain tietyille ongelma-alueille, jolloin tuntemattomia tartuntaketjuja ei oikein voikaan tulla esille. Uskoisin, että jos testattaisiin esim. keuhkokuumepotilaita laajemmalla otannalla voitaisiin saada kiinni paikallisia ketjuja ja osoittaa paikallisia toimenpiteitä kyseisille alueille. Sen lisäksi mikä järki oli jatkaa suoria lentoja Pohjois-Italiaan ilman kunnon karanteeniohjeistuksia? Kolmanneksi onko lietsottu paniikin alkamista liikaakin, kun kyllä tässä kuulee monelta suunnalta oikeassa elämässä, että "nuhahan se vaan on" ja monet ihmiset jatkaa sitten sitä käsien pesemättömyyttään mistään välittämättä. Samoin ne paljonparjatut hengityssuojaimet voisi olla ihan järkeviä käyttää sellaisten ihmisten toimesta, jotka on jo sairaita/pärskii ympäriinsä.

Etelä-Koreassa, Singaporessa ja Useilla Kiinan alueilla näyttäisi järkevillä ja tiukoilla toimenpiteillä saadun leviäminen kuriin. Kustannuksia heille on tullut, mutta sitten Euroopassa moni maa saattaa ajautua siihen tilanteeseen, että kaikki pannaan seis vasta, kun terveydenhuolto on mennyt kyykkyyn. Kyllä tässä sellainen tilanne on parin kuukauden päästä mahdollinen, että kaikki suomen kaksisataa hengityskonetta on täydessä käyttöasteessa, tarvitsevia ihmisiä jää ilman hoitoa ja Helsingin pörssi romahtaa kuin lehmän häntä. Siinä sitten voidaan miettiä miten säästettiin alkuvaiheessa taloudellisesti Suomessa joka on tiedetysti maailman paras kaikessa.

Mutta toki selailin tuossa huvikseni myös Sikaflunssan aikaisia juttuja ja aika samanlaista tarinaa sielläkin.

 

[qtba]

.. aivan kuten SARS vuonna 2003?

SARS nimenomaan pysäytettiin samanlaisilla toimenpiteillä kuin mitä nyt sovelletaan tätä tuoreinta hyvin samankaltaista virusta vastaan.

Pari sivua sitten linkatussa Joe Roganin podcastissa ollut tartuntatautien expertti puhui myös SARS:sta ja sanoi erona olevan se, että tämä uusi korona toisaan tarttuu paljon herkemmin ja aikaisemmin. SARS tartutti vasta todella huonokuntoisilla potilailla, jotka pystyttiin eristämään helposti, koska tartunnan huomasi oireista helposti. Kannattaa kuunnella, siinä oli yleisesti kyllä ihan mielenkiintoista asiaa näistä ja muista tartuntataudeista.