Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Toivon kyllä itse että tämä spekuloinnilla rajoittaminen lopetetaan ainakin Suomessa. Saisi mennä se Maran valitus pakkokeinoista läpi. Ne kriittiset tilanteet on sitten kun uhka toteutuu eikä silloin kun niillä spekuloidaan.
 
Mutta tehokuormitus näkyy parin viikon viiveellä vs tartuntojen nousu niin pakko toimia etupainotteisesti. Ja tuossakin passi on tulossa vasta joulukuussa voimaan eli aikaa tuhraantuu siihenkin jolloin tilanne voi taas olla ihan eri
 
Mutta tehokuormitus näkyy parin viikon viiveellä vs tartuntojen nousu niin pakko toimia etupainotteisesti. Ja tuossakin passi on tulossa vasta joulukuussa voimaan eli aikaa tuhraantuu siihenkin jolloin tilanne voi taas olla ihan eri

Avainsanat voi ja ehkä. Ilmeisesti on päädytty siihen että voidaan rajoittaa nyt avokätisemmin hieman mutkia oikoen kun rajoitukset kohdistuvat pääasiassa pienempään joukkoon. Omasta mielestäni tämä ei ole ok, vaan pitäisi toimia yhtä tarkasti kuin ennenkin näiden kanssa.
 

Ruotsi ottaa koronapassin ennakoivasti käyttöön ja pyrkivät saamaan sen voimaan joulukuusta alkaen. Ovat oppineet, että ennakoivat toimenpiteet ovat tehokkaita.
Täällä kun jotkut jo nostivat ruotsia koronan mallimaaksi...
Tänään tartuntoja 2622, käyrä ylöspäin ja koronapassi käyttöön:
"Yli sadan hengen tilaisuuksissa". Ravintoloissakaan ei tarvitse, ellei halua laulaa ja tanssia :P


1637166796638.png
 

Hienosti kun yksi aloitti (varsinais-suomi), niin kaikki seuraavat perässä. Kohta on koko maassa samat rajoitukset jos ei tarvitse perustella niitä kunnolla.
Ne on perusteltu. Perustelut voit lukea kunkin alueen avi:n sivulta. Vai mitä tarkoitat sillä että " jos ei tarvitse perustella niitä kunnolla "..?
 
Ne on perusteltu. Perustelut voit lukea kunkin alueen avi:n sivulta. Vai mitä tarkoitat sillä että " jos ei tarvitse perustella niitä kunnolla "..?

Viittaan tartuntatautilain pykälään, jonka perusteella Marakin valitti asiasta. Vasta sanoin että olen maran kanssa samaa mieltä.
 
Oletko sitä mieltä ettei joulun aikaan ole tarvetta rajoittaa >100 hengen tilaisuuksia vai mitä ajat takaa?
En ottanut kantaa pitääkö rajoittaa vai ei. Nostin vain esille mitä ei postauksessa mainittu, eli yli 100 henkeä joka on jo melkoisen iso tapahtuma. Ja sen että ei koske esim. ravintoloita kuten meillä täällä yleensä.
Oliko sinulla joku pointti?
 
"Meri-Lapissa pelätään sairaanhoidon ylikuormitusta."
Ei se kaukana ole että koko maassa pitää pelätä tuota
Seinäjoella ollaankin jo jännän äärellä:
1637167665614.png


Potilaita on yhteensä 6, joista kaksi on teholla -> Tehohoito on taas äärirajoilla.

1637167754453.png


Uutinen ei kyllä kerro montako (kymmentä?) rokottamatonta on siirretty toisaalle hoitoon kun loppunut kapasiteetti kesken.

 

Liitteet

  • 1637167635712.png
    1637167635712.png
    20,8 KB · Luettu: 6
Viittaan tartuntalain pykälään, jonka perusteella Marakin valitti asiasta. Vasta sanoin että olen maran kanssa samaa mieltä.
Mara ei ole virnanomainen. Kuten täällä on useasti mainittu, nyt toimitaan etupainotteisesti. Tänään oli tartuntoja eniten koko epidemian aikana. Eikä se lähde laskuun vielä vähään aikaan.

Toinen vaihtoehto on tietty sulkea paikat.
 
Uutinen ei kyllä kerro montako (kymmentä?) rokottamatonta on siirretty toisaalle hoitoon kun loppunut kapasiteetti kesken.

Näköjään 23 leikkauspäivää peruttu 6 viimeviikon aikana, eli 46-92 leikkausta siirretty ilmeisesti suurelta osin rokottamattomien tieltä. Ei ollut mitään muuta paikkaa mihin siirtää leikkauksia. No jonoihin mahtuu kyllä, siellä ei numerot lopu kesken.
 
Kuten täällä on useasti mainittu, nyt toimitaan etupainotteisesti.
Eikös jossain vaiheessa ollut sellainen pikku haaste, että rajoitteita ei voinut ennakoivasti käyttää, koska kaiken pitää olla ehdottoman välttämätöntä? Nimellisestihän tämä on toki kirjattu vain valmiuslain käyttöä koskien, mutta saman on tulkittu koskevan kaikkea normaalista poikkeavia yksilön tai elinkeinon rajoituksia.
 
Seinäjoen teholla on 6 paikkaa ja se riittää normaalisti oikein hyvin alueen tehohoidettaville. Kertoohan se aika paljon tästä taudista että alueen aikuisväestöstä on 15% rokottamattomia ja heitä nyt teholle tulossa niin paljon että pitää muualle siirtää. Onneksi ei koko maa ole yhtä pahassa tilanteessa
 
En tiedä. Huvitti vain silloin tuo kun pari viikkoa tartunnat matalalla niin ruotsin taktiikkaa jo kehuttiin. Arvelin silloin että kohta mennään taas ja niin arvelen edelleen.

Samaa epäilin 13.10

"Puoli vuotta sitten Ruotsi oli lähellä katastrofia ja nyt tuuletellaan koronan kukistamista. Uskaltaako sille suoda mahdollisuuden, että virus "uinuu" hetken ja lähtee taas saalistamaan niitä, jotka sille ovat kaikkein alttiimpia? Tietenkin toivon, että niin ei kävisi, mutta en ole mikään optimisti."
 
Evidenssi kasvaa koko ajan ja tukee aiempaa. Rokoteannoksia on annettu miljardeja ja ne on todettu tehokkaiksi ja turvallisiksi. Ihmisiä (pääosin rokottamattomia) kuolee koronaan tuhansittain päivittäin.
Aika syvällä saa olla pää pensaassa jos ei ole provaxx
Nyt on paska puhetta, että pääosin kuolee rokottamattomia ihmisiä! Jotain rajaa tuohon Misinformaation siellä päässä.
Suurin osa kuolleista on vanhuksia jotka lähes kaikki on saaneet 2 rokotetta. Osa jopa kolme. Nuorille ja lapsille Influenssa vaarallisempi.
 
No niin, nythän se selkisi mitä niillä supertartuttajilla oikein tarkoitetaan. Nehän on niitä baareissa kiertäviä siemenlinkoja :P

Uutinen on vuodelta 2016, eli vanha. Sattui eteen kun googlailin milloin viruksen pintaproteiinia on alettu kutsumaan piikkiproteiiniksi. Onhan tuo jälkimmäinen paljon pelottavampi termi, kukapa sitä nyt piikeistä tykkäisi, paitsi rokotteissa;)
 
Alle vuoden ajan niitä on pistelty vasta, jona aikana 2/3 rokotteista on saanut Suomessa käyttörajoituksia. Pfizerillekin on nyt mm. Taiwanissa asetettu rajoitteita. Vaikka annosmäärät on suuria, niin se ei kuitenkaan korvaa sitä pitkän aikavälin dataa.

mRNA piikkejä paljon lupaavammalta kuulostaa se Novavax, joka odottaa tuotanto-ongelmien selvittämistä.

E: ilmeisesti tuotanto-ongelmat on jo selvitelty Novavax COVID-19 vaccine gets first authorization; expects more within weeks, CEO says

Melkoisen typerää kaksoisajattelua samalla valittaa siitä kuinka vanhoja rokotteita ei ole muka testattu tarpeeksi ja (tekosyynä vastustukselleen muka) odottaa uusia (oikeasti paljon vähemmän testattuja) rokotteita.
 
Uutinen on vuodelta 2016, eli vanha. Sattui eteen kun googlailin milloin viruksen pintaproteiinia on alettu kutsumaan piikkiproteiiniksi. Onhan tuo jälkimmäinen paljon pelottavampi termi, kukapa sitä nyt piikeistä tykkäisi, paitsi rokotteissa

Englanninkielisen Wikipedian artikkeli piikkiproteiinista Spike Protein luotu näemmä 2008. Varmaan takautuvasti pelottelutarkoituksessa.

E. Tuleepa muuten Googlen tuloksiin paljon hörhösivuja, kun googlaa piikkiproteiinilla.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka täällä on ollut minkälaista mekastajaa kriitikoiden puolella, niin en ole huomannut, että kukaan olisi provaxxereita nimitellyt ainakaan lähellekkään siinä määrin mitä rokotteista kieltäytyvät tai kriittisesti ajattelevat ovat saaneet kokea.

Jos joku suuri lääkeyhtiöiden salaliiton paljastaja ja yksilönvapauden soturi oikein ylpeänä ympäri nettiä käy
1) kehumassa sitä, kuinka kuuluu kognitiivisilta kyvyiltään heikoimpaan 14%iin suomalaisista ja
2) postaamassa jatkuvasti valheita, väärintulkittuja tilastoja, laskuvirheitä ja logiikkavirheitä

niin ei ihme, että toiminnastaan monille tulee (negatiivista) palautetta. Useimpien näiden kannattaisi ehkä ottaa se palaute tosissaan, katsoa peiliin ja tajuta, että sille palautteelle on hyvä syy.

Totuus välillä loukkaa ja ärsyttää, jos omassa päässä on totuudesta vieraantuneita käsityksiä.
 
Viimeksi muokattu:
"Meri-Lapissa pelätään sairaanhoidon ylikuormitusta."
Ei se kaukana ole että koko maassa pitää pelätä tuota

Niin onko siellä statiikkaa, että miten huonoksi mennyt tilanne?

Etelä-karjalassa on todettu että uuden "leviämisvaiheen" kriteerit täyttyy jo puolessa niistä kriteereissä, tällä viikolla oli tilannekuvaus mutta ei laitettu vielä uuteen leviämisvaiheeseen kuitenkaan, ensi viikolla sitten tätä vauhtia. Sen sijaan laitettiin "vahva maskisuositus" ja muuta.


Ylimääräisessä kokouksessa päätettiin, ettei Etelä-Karjala ole vielä leviämisaluetta, vaikka puolet leviämisaluetta koskevista kriteereistä alueellamme täyttyykin. Tilannekuvaryhmä kokoontuu seuraavan kerran pohtimaan leviämisalueeksi mahdollisesti siirtymistä 23.11.2021.

Alueellinen COVID-19 tilannekuvaryhmä antoi vahvan maskisuosituksen julkisiin sisätiloihin, mukaan lukien joukkoliikennevälineet. Maskisuositus koskee 12 vuotta täyttäneitä, myös täyden koronarokotesarjan saaneita. Työpaikoille suositellaan etätyötä hybridimallissa.

Etelä-Karjalan alueen korotilanteen käännyttyä selvästi huonompaan suuntaan tilannekuvaryhmä suositteli, että rokottamattomat henkilöt eivät toistaiseksi osallistuisi korkean riskin tapahtumiin.

Korkean riskin tapahtumia ovat sisätiloissa järjestettävät:

  • isot yleisötapahtumat ilman yksilöityä istumapaikkaa
  • anniskeluravintolat
  • kontaktilajit (ei koske lapsia ja nuoria)
  • yhteislaulutilaisuudet


ja taas mennään.
 
Viimeksi muokattu:
Niin onko siellä statiikkaa, että miten huonoksi mennyt tilanne?

Etelä-karjalassa on todettu että uuden "leviämisvaiheen" kriteerit täyttyy jo puolessa niistä kriteereissä, tällä viikolla oli tilannekuvaus mutta ei laitettu vielä uuteen leviämisvaiheeseen kuitenkaan, ensi viikolla sitten tätä vauhtia. Sen sijaan laitettiin "vahva maskisuositus" ja muuta.







ja taas mennään.
Hyvä luotto täysin rokotetuille..
Maskisuositus koskee 12 vuotta täyttäneitä, myös täyden koronarokotesarjan saaneita
 
Hyvä luotto täysin rokotetuille..
Maskisuositus koskee 12 vuotta täyttäneitä, myös täyden koronarokotesarjan saaneita

Maskithan tulivat omalle paikkakunnallekin (varsinais-suomessa) takaisin kouluympäristössä tartuntamäärien nousun takia. En tiedä miten tämä liittyy mihinkään luottamukseen, kun kerran paikallisesti pyritään tartuntoja rajoittamaan.
 
2-3 viikkoa sitten olisi pitänyt huolestua kun tämä tilanne lähti käyntiin aiemmin, mutta ei lepsuilua lepsuilun perään.

Kun avaa ylen "korona" uutisosion, niin ei voi muuta sanoa että tuliko tämä yllätyksenä siis lopputulos mikä nyt tulossa?


1 lisä koronapotilas HUS:in alueelle, niin 4-5 leikkausta päivässä joudutaan siirtämään
 
Viimeksi muokattu:
Maskithan tulivat omalle paikkakunnallekin (varsinais-suomessa) takaisin kouluympäristössä tartuntamäärien nousun takia. En tiedä miten tämä liittyy mihinkään luottamukseen, kun kerran paikallisesti pyritään tartuntoja rajoittamaan.
Jännää ettei monessa paikkaa/maata enää luoteta maskeihin, vaan alkaa äärimmäiset kiellot rokotettuja kohtaan..
 
Niin onko siellä statiikkaa, että miten huonoksi mennyt tilanne?
Miten statiikka tähän liittyy??
Heikko on luottamus jos luulet että näitä ylilääkärit ja sairaanhoitopiirin johtajat kiusalla tekevät. Minulla ei ole minkäänlaista epäilystä etteikö siellä olla "kusessa" tai vähintäänkin sillä kuluneella veitsenterällä.
 
Miten statiikka tähän liittyy??
Heikko on luottamus jos luulet että näitä ylilääkärit ja sairaanhoitopiirin johtajat kiusalla tekevät. Minulla ei ole minkäänlaista epäilystä etteikö siellä olla "kusessa" tai vähintäänkin sillä kuluneella veitsenterällä.

Joo kyllä koronakartasta huomaa että ei ole lähes yhtää paikkaa suomessa enää missä olisi ns. siedettävä tilanne, mutta aina se HUSi:n alueelta ilmoitetaan jotain niin vasta siinä vaiheessa kaikki muut seuraavat viikkojen perässä sitten todella huonossa tilanteessa kun oltaisiin ne kuluneet viikot käyttää toteutukseen.
 
Joo kyllä koronakartasta huomaa että ei ole lähes yhtää paikkaa suomessa enää missä olisi ns. siedettävä tilanne, mutta aina se HUSi:n alueelta ilmoitetaan jotain niin vasta siinä vaiheessa kaikki muut seuraavat viikkojen perässä sitten todella huonossa tilanteessa kun oltaisiin ne kuluneet viikot käyttää toteutukseen.
Tampere pystyi hoitaman lähes saman määrän potilaita 2018 vuonna. Pitäisikö jotain tehdä meidän ”romahtaneelle” terveydenhoidolle!
 
Melkoisen typerää kaksoisajattelua samalla valittaa siitä kuinka vanhoja rokotteita ei ole muka testattu tarpeeksi ja (tekosyynä vastustukselleen muka) odottaa uusia (oikeasti paljon vähemmän testattuja) rokotteita.

Kenties syy lienee tässä:
Hesari sanoi:
Yhdysvaltalaisen Novavaxin kehittämä rokote on toimintatavoiltaan perinteisempi rokote kuin mrna-tekniikkaan perustuvat koronarokotteet. Kahdesti pistettävässä Nuvaxovidissa proteiinit kuljettavat viruksen osasia ja tuottavat elimistössä immuunipuolustusreaktion.

 
Jos joku suuri lääkeyhtiöiden salaliiton paljastaja ja yksilönvapauden soturi oikein ylpeänä ympäri nettiä käy
1) kehumassa sitä, kuinka kuuluu kognitiivisilta kyvyiltään heikoimpaan 14%iin suomalaisista ja
2) postaamassa jatkuvasti valheita, väärintulkittuja tilastoja, laskuvirheitä ja logiikkavirheitä

niin ei ihme, että toiminnastaan monille tulee (negatiivista) palautetta. Useimpien näiden kannattaisi ehkä ottaa se palaute tosissaan, katsoa peiliin ja tajuta, että sille palautteelle on hyvä syy.

Totuus välillä loukkaa ja ärsyttää, jos omassa päässä on totuudesta vieraantuneita käsityksiä.

Moni on täällä postannut ihan asiallisiakin tilastoja (esim. @David ":DA" Imodium), jotka ovat olleet realistisia ja ehkäpä jopa joitain valtamedian otsikoita tai mielipiteitä kumoavia, mutta silti jotkut on täällä tulkittu rokotevastaisiksi. On täällä olleet jotkut rokotteiden kannattajatkin joskus väärässä. Negatiivisessa palautteessa ei ole mitään vikaa. Suora vittuilu tai nimittely ei vaan oikein ole perusteltavissa mitenkään järjellisesti. Jokaisella on toki oikeus ja vapaus sanoa mitä huvittaa, enkä minä ainakaan ole loukkaantunut mistään nettikirjoittelusta. Keskustelun ja argumentoinnin laatuun kyseinen toiminta vaan vaikuttaa negatiivisesti.
 
Maskipakko ei nosta rokotekattavuutta. Tämä temppu luultavasti toimii paremmin.
Kuten varmaan olet huomannut, niin ei se 90% kattavuus ihmeitä tee. Tosin nyt vakuutellaan, että kolmannet annokset suojaa.
”Kolmannet annokset suojaavat väestöä", Pääministeri Støre sanoi.
Norja purki kaikki koronavirukseen liittyvät rajoitukset syyskuun lopulla. Vaikka lähes 90 prosenttia aikuisista norjalaisista on saanut kaksi koronarokotetta, tartuntamäärät ja sairaalahoidon kuormitus kasvavat tällä hetkellä. Tiistaina Norjassa todettiin ennätysmäärä uusia tartuntoja päivässä, yhteensä 2 126 tartuntaa. Tartuntoja todettiin yli 500 enemmän kuin maanantaina.

 
Oma epäluulosi saa kuvittelemaan. Kerro nyt kun kaikkitietävä olet, että miksei maskipakko Itävallassa olisi sopivampi kuin fasismin piirteet?
Siirsit keskustelun suomesta Itävaltaan. En ota kantaa muiden maiden tekoihin miten hoitavat tartuntojen kasvun pysäyttämisen ja terveydenhuollon romahtamisen estämisen. Se on jokaisen maan oma asia.
Suomessa hoidetaan sentään kevyin konstein. Siitäkin itkevät lähinnä rokottamattomat.
 
Huomautus - keskity rakentavaan keskusteluun toisen käyttäjän ja keskustelutavan analysoimisen sijaan
Siirsit keskustelun suomesta Itävaltaan. En ota kantaa muiden maiden tekoihin miten hoitavat tartuntojen kasvun pysäyttämisen ja terveydenhuollon romahtamisen estämisen. Se on jokaisen maan oma asia.
Suomessa hoidetaan sentään kevyin konstein. Siitäkin itkevät lähinnä rokottamattomat.
Taa mutua tuo lauseesi ”Siitäkin itkevät lähinnä rokottamattomat.”
Itse siirtelet mielinmäärin tolppia;)
 
Tampere pystyi hoitaman lähes saman määrän potilaita 2018 vuonna. Pitäisikö jotain tehdä meidän ”romahtaneelle” terveydenhoidolle!
"Suurin osa tehohoitoon joutuneista influenssapotilaista on ollut rokottamattomia"
Sama kuormittava tekijä nähtävillä myös silloin...
"Ylilääkäri Tuuli Löfgrenin mukaan meneillään ei ole niin valtava influenssa-aalto kuin esimerkiksi vuodenvaihteessa 2016–2017. Ennemminkin epätavallinen kuormitus johtuu jatkohoitopaikkojen pulasta."
Perusterveydenhuollon osastojen alimitoitus on valitettava tosiasia.
 
Joko @Erkki_erikeepperi on ehtinyt kahlata tämän läpi?


"COVID-19 Mortality Risk Correlates Inversely with Vitamin D3 Status, and a Mortality Rate Close to Zero Could Theoretically Be Achieved at 50 ng/mL 25(OH)D3: Results of a Systematic Review and Meta-Analysis"
 
Tampere pystyi hoitaman lähes saman määrän potilaita 2018 vuonna. Pitäisikö jotain tehdä meidän ”romahtaneelle” terveydenhoidolle!

Muistithan mainita myös, että COVID-19 vie ihan eri tavalla kapasiteettia hoidon osalta - potilaat ei mene 1:1 kapasiteeltiltaan ;)

Influenssa ja COVID-19 potilaita ei oikein hoidollisesti voi verrata suoraan mitenkään, kuten tästä on monesti kerrottu asiantuntijoidenkin suusta.
 
Muutenkin nyt saisi Razerilta niitä katuuskottavia maskeja RGB:llä ja onhan tuo aika päheä (ainakin noin näytösesineenä, köyttöesineenä voi olla vähän niin ja näin):


Mitä tuohon annosten määrään tulee, niin tottakai lisäannokset ovat riskiryhmille paikallaan jos se kolmosannos tiputtaa rokotettujen osuuden vielä entisestään kymmenesosaan nykyisestä.

Jos ja kuten tällä hetkellä näyttää että kun tauti kiertää vähitellen talvikaudella kaikki läpi niin kaikki kuormittavuutta alentavat teot pitää ottaa toki käyttöön.

Rokottaminen ensisijaisesti kaksi kertaa on toki se välttämättömin toimenpide, mutta samanaikaisesti lisäsuojauksen antaminen on enemmän kuin paikallaan.

Rokotekattavuus on selkeästi kuormitukseen nähden vieläkin liian alhainen. Niin kauan kun se siellä pysyy, niin lisätoimia tarvitaan.

Itse pääsin henkilökohtaisesti käyttämään koronapassia ekaa kertaa tänään kun tsekattiin tulevaan tapahtumaan osallistujien passistatusta etukäteen kun esiintymään ei pääse ilman passia (ja toki yleisöltä vaaditaan tilaisuudessa myös, jotka tarkistetaan paikan päällä).
 
Paras olisi kyllä jos suoja nyt talvikauteen saatu kahden rokotteen voimin (siis eikä ole kerennyt sinne 6kk, pahin olisi jos vanhenisi juuri nyt tähän aikoihin), ja jos ei kuulu riskiryhmiin niin saa odotella tehostetta sitten ties miten kauan, sitten se 6kk vanhentuneen 2 rokotteen satsin teho on sama tyylii kuin ekan rokotteen saanut, ellei vielä huonompi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 319
Viestejä
4 865 013
Jäsenet
78 641
Uusin jäsen
Fintukani

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom