Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[David ":DA" Imodium]

Päijät-Soten alueella on meneillään koronaepidemian vaikein jakso, ja keskussairaalan kuormitus on noussut poikkeuksellisen korkeaksi. Sairaalassa on nyt yhden osastollisen verran koronapotilaita. Kuormituksen ennakoidaan edelleen kasvavan seuraavien kahden viikon aikana. Päijät-Sotessa on noin sata työntekijää kiinni koronatyössä, ja viimeksi tällä viikolla jouduttiin siirtämään kymmenen hoitajaa lisää sairaalan poliklinikoilta koronapotilaita hoitamaan.


Muutosten seurauksena on kuluvan viikon torstaina ja perjantaina jouduttu siirtämään noin 10 prosenttia suunnitelluista leikkauksista. Leikkauksia joudutaan lykkäämään myös ensi viikolla. Myös poliklinikoille sovittuja kiireettömiä kontrollikäyntejä on täytynyt siirtää myöhemmäksi.

Päijät-Soten alueella erikoissairaanhoidon jonoissa yli puoli vuotta odottaneita on 300, 3-6 kuukautta odottaneita 1000 ja 0-3 kuukautta odottaneita 1800 potilasta.
Jonoissa yhteensä 3100 potilasta, joista kirurgian potilaita 1200.

Ei anneta totuuden pilata hyvää propagandaa?

Hienosti copypastettu eri lähteistä pätkiä eri konteksteista, ottamatta edes kantaa vastaamasi viestin asioihin. Hyvin selvästi viitekehys oli tehohoidossa, eikä mitään sen ulkopuolista viittausta yhtään mihinkään sen ulkopuoliseen ollut esitetty.

Omenat appelsiineina, mitä sen väliä kunhan oma maailmankuva pysyy ennallaan.

Hämäläiset voisivat muutenkin vähän ryhdistäytyä tuossa terveydenhuollossa. Vetelää ollut meno jo ennen koronaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Päijät-Hämeessä on ilmaantuvuus raketoinut viime aikoina siihen tahtiin, että sairaalan vipinä ei ainakaan helpotu tulevina viikkoina, päinvastoin. Myös valtakunnan tasolla näyttää siltä, että pahempaan suuntaan ollaan menossa, mutta alueelliset erot voi tosiaan olla suuret, mikä ei sitten taas yhtään auta huonojen alueiden sairaaloita.

 

[David ":DA" Imodium]

Päijät-Hämeessä on ilmaantuvuus raketoinut viime aikoina siihen tahtiin, että sairaalan vipinä ei ainakaan helpotu tulevina viikkoina, päinvastoin. Myös valtakunnan tasolla näyttää siltä, että pahempaan suuntaan ollaan menossa, mutta alueelliset erot voi tosiaan olla suuret, mikä ei sitten taas yhtään auta huonojen alueiden sairaaloita.

Tämäkin rakettisi osoittautui melkoiseksi tuhnuksi:

 

[maninthemoon]

Uusimpien tutkimusten mukaan vakavaa tautia vastaan suoja kuuden kuukauden kohdalla edelleen erittäin hyvä. Poikkeuksena sitten henkilöt joiden immuniteetti on heikentynyt.

Itse en muuta väitäkkään, kun tuon puolen tutkimuksia ei ole tullut katsottua. Tanskan terveysviranomaiset ovat tuon 6kk arvioinut ja sen takia kansa paimennetaan kolmannelle piikille.

 

[Jurppii]

Aamun uutinen Kauhajoelta tuo hyvin esiin sitä tyypillistä "rokotevastaisuutta" ja miksi passi auttaa:

Koronavirus | ”Korona ei ole niin vakava juttu” – HS kysyi, miksi niin moni ei halua ottaa koronarokotetta Kauhajoella, jossa rokotekattavuus on maan alhaisimpia

Suomessa on yhä noin 750 000 rokottamatonta yli 12-vuotiasta. Kauhajoella erityisesti nuoret aikuiset ovat olleet haluttomia ottamaan rokotetta.

www.hs.fi

Saranpää ei ole ottanut koronarokotetta. Ainakin kolme hänen kaveriaan on ottanut rokotteen, mutta Saranpää itse kuvailee rokottautumista turhaksi.

”Vähän mietin itsekin, että olisin voinut, mutta en sitten kuitenkaan jaksanut tai halunnut.”

Jos rokotteen ottaminen tulisi välttämättömäksi esimerkiksi koronapassin vuoksi, hän kertoo harkitsevansa asiaa uudelleen.

Muutkin kommentit tuollaista emmääsit ehkä kuitenkaan.

 

[spengele]

The durability of immunity against reinfection by SARS-CoV-2: a comparative evolutionary study

The timeframe for reinfection is fundamental to numerous aspects of public health decision making. As the COVID-19 pandemic continues, reinfection is likely to become increasingly common. Maintaining public health measures that curb transmission—including among individuals who were previously...

www.thelancet.com

Jatketaan nyt vielä sillä taudin sairastamisesta saadulla immuniteetillä. Nämä ovat kyllä melko teoreettisella tasolla laskettuja juttuja.

"Reinfection by SARS-CoV-2 under endemic conditions would likely occur between 3 months and 5·1 years after peak antibody response, with a median of 16 months."

Melkoinen haarukka, mutta antaa uskoa siihen, että sairastamalla voisi saada erittäin pitkään kestävän immuniteetin. Vaikka sen uuden tartunnan saisikin, niin taitaa edelleen olla erittäin harvinaista, että se uusi tartunta aiheuttaisi edellistä pahempia oireita. Tästä olisi mielenkiintoista saada lisää informaatiota.

Nyt pitäisi alkaa selvittää kattavasti niitä vasta-aineiden esiintyvyyksiä.

 

[ojisama]

Nyt pitäisi alkaa selvittää kattavasti niitä vasta-aineiden esiintyvyyksiä.

Miksi? Eikö yksinkertaisempaa ole hankkia ne rokotteet, kuin ensin testauttaa onko sairastanut ja sitten hankkia ne rokotteet? Jos siis kuuluu siihen vähenevään määärän ihmisistä jotka ei ole jo rokotetta hankkineet (tai todistetusti sairastaneet) ?

 

[spengele]

Miksi? Eikö yksinkertaisempaa ole hankkia ne rokotteet, kuin ensin testauttaa onko sairastanut ja sitten hankkia ne rokotteet? Jos siis kuuluu siihen vähenevään määärän ihmisistä jotka ei ole jo rokotetta hankkineet (tai todistetusti sairastaneet) ?

Saisimme tietoa väestön vasta-ainekattavuudesta ja voisimme arvioida sitä, että onko mitään laumasuojaa koskaan saavutettavissa.

Emme me varmaan tule saavuttamaan esim. 95% rokotuskattavuutta, mutta voimme hyvinkin saavuttaa 95% vasta-ainekattavuuden.

 

[Jurppii]

Miksi? Eikö yksinkertaisempaa ole hankkia ne rokotteet, kuin ensin testauttaa onko sairastanut ja sitten hankkia ne rokotteet? Jos siis kuuluu siihen vähenevään määärän ihmisistä jotka ei ole jo rokotetta hankkineet (tai todistetusti sairastaneet) ?

Et nyt ymmärrä hienovaraista rokotevastustamista. "Miksi en ota rokotetta... hei, eikö voitaisi tutkia jotain muuta!"

 

[Baldrick]

Tuosta tietenkin tulee vastaukseksi vihaista öyhötystä, mutta oikeastaan se vain kertoo siitä, että viesti meni perille niitä yksinkertaisimpia refleksioksentavia mulkkuja lukuun ottamatta.

Logiikka on sama kuin "rokotevastaisten" jostain syystä rokottamatta jääneiden eutanisoimisessa. "Maksakoot itse" ja "jääkööt ilman hoitoa" on hyvin väsynyt elämänkoululainen letkautus, joka ei rajoitu siihen. Eikä se rajoitu siihenkään, että joku dokaa itsensä hengiltä, tupakoi, on läski, saa pöydällä nusaisusta kyrvännyrjähdyksen ja kuolion, teloo itsensä seinäkiipeillessään tai vaikka ajaa polkupyörällä ja murtaa niskansa. Kyllä sillä logiikalla pitää jättää korvaamatta ihan kaikki, mikä ei tapahdu elämänkallulle itselleen. Vaikka kallulla olisi hoitamaton verenpainetauti, vain häntä saa hoitaa, muiden komplikaatiot ovat näiden oma vika ja oikea hoito on kuula kalloon.

Nyt tulikin hyvä syy olla ottamatta rokotetta ja vaarantaa muut ja syöstä maa uuteen sulkuun. Mitä seuraavaksi? Töihin ei saa kannustaa, kun stressi tappaa ja matkat vaarallisia - kansanmurhako?

 

[hkultala]

Emme me varmaan tule saavuttamaan esim. 95% rokotuskattavuutta, mutta voimme hyvinkin saavuttaa 95% vasta-ainekattavuuden.

Sairastamalla saatu vasta-aine-kattavuus tarkoittaa sitä että sitä hankkiessa vaarannetaan terveyttä ja kuormitetaan sairaanhoitojärjestelmää turhaan.

Menee vähän syyt ja seuraukset sekä päämäärät ja keinot sekaisin ajattelussa, että sairastetaan korona jottei sairastuta koronaan.

 

[Jurppii]

Menee vähän syyt ja seuraukset sekä päämäärät ja keinot sekaisin ajattelussa, että sairastetaan korona jottei sairastuta koronaan.

Ei siitä ole kahtakaan viikkoa kun tässä ketjussa väännettiin kuinka lievänä sairastettu korona on oikein hyvä suoja vakavaa koronaa vastaan.

 

[Coax]

Hienosti copypastettu eri lähteistä pätkiä eri konteksteista, ottamatta edes kantaa vastaamasi viestin asioihin. Hyvin selvästi viitekehys oli tehohoidossa, eikä mitään sen ulkopuolista viittausta yhtään mihinkään sen ulkopuoliseen ollut esitetty.

Omenat appelsiineina, mitä sen väliä kunhan oma maailmankuva pysyy ennallaan.

Hämäläiset voisivat muutenkin vähän ryhdistäytyä tuossa terveydenhuollossa. Vetelää ollut meno jo ennen koronaa.

Tuossa oli yksi lähde (Päijät-SOTEn viimeisin tiedote koskien hoidon viivästymisitä koronapotilaiden määrän takia) sekä viimeisimmät luvut saman sote-alueen hoitojonoista.
Kun keskustellaan rokottamattomien aiheuttamasta terveyspalveluiden korkeasta kuormituksesta ja muun hoidon viivästymisestä pandemian aikana, ja vedetään vasta-argumenttinä yhden sairaanhoitopiirin teho-osaston vain yksi korona potilas tiettynä päivänä, samaan aikaan kun viereisellä osastolla sata työntekijää hikoilee osastollisen koronapotilaita hoidossa, voidaan kyllä puhua ihan puhtaasti misinformaatiosta tai disinformaatiosta.
Onko sillä tavalliselle kansalaiselle suuremmin väliä onko se kuormitus tehohoidossa, osastohoidossa vai missä, jos sen perusteella tarvittu hoito viivästyy?

Yhdyn kyllä tuohon kommenttiisi ryhdistäytymisestä joka koskee kyllä koko Suomea.

 

[Gespard]

Ei se kova kuormitus kyllä ryhdistäytymisellä poistu. Eikös viime vuosina ollut alikuolleisuutta? Tarkoittaa että nyt tulee ylikuolleisuutta pian. Ja rokotuksillakaan kovaa kuormitusta ei poisteta kun virus käy ihmiset läpi.

Onhan se toki inhimillistä ajatella että 5% lisää rokottamalla saisi hurjasti hoitokapasiteettia vapautettua. Mutta ehkä se isompi kuva vääjäämättömästä kuormituksesta halutaan unohtaa taustalle. Kukaan kun ei haluaisi myöntää terveydenhuollon surkeaa tilaa.

 

[ojisama]

Ei siitä ole kahtakaan viikkoa kun tässä ketjussa väännettiin kuinka lievänä sairastettu korona on oikein hyvä suoja vakavaa koronaa vastaan.

Joka tarkentui muotoon, että mitä vakavammin sairastaa, sitä parempi suoja muodostuu. Tähän voisi laittaa jonkun hymiön.

 

[renee]

Ei se kova kuormitus kyllä ryhdistäytymisellä poistu. Eikös viime vuosina ollut alikuolleisuutta? Tarkoittaa että nyt tulee ylikuolleisuutta pian. Ja rokotuksillakaan kovaa kuormitusta ei poisteta kun virus käy ihmiset läpi.

Onhan se toki inhimillistä ajatella että 5% lisää rokottamalla saisi hurjasti hoitokapasiteettia vapautettua. Mutta ehkä se isompi kuva vääjäämättömästä kuormituksesta halutaan unohtaa taustalle. Kukaan kun ei haluaisi myöntää terveydenhuollon surkeaa tilaa.

Jos tässä koronan takia vielä joudutaan ongelmiin, niin syynä on juurikin terveydenhuollon surkea tila. Niin kuin esim. eilen kirjoitin, niin virossa on nyt 288 ihmistä sairaalahoidossa koronan vuoksi ja se vastaa asukaslukuun suhteutettuna 1 200 sairaalapotilasta Suomessa, mitä pidettäisiin täällä luultavasti maailmanloppuna tai vähintään megakatastrofina.

Tilanne on tosiaan se, että vaikka nuoriso ottaisi piikkejä koronapassin vuoksi, niin sairaalat täyttyvät keski-ikäisistä ja sitä vanhemmista rokottomattomista.

 

[Gespard]

Kyllä se Viron kaltainen kova kuormitus tulee Suomeenkin. Onneksi hiukan lievempänä kun täällä on elintilaa enemmän ja tartunnat leviävät hitaammin. Onneksi meillä on täällä professorit taas huutelemassa testausta ym. Joka viikko. Sillä varmasti saamme vältettyä koko kuormituksen. Eh heh. No tarpeeksi vitsailua.

Stressitesti tulossa kuitenkin.

 

[hkultala]

Jos tässä koronan takia vielä joudutaan ongelmiin, niin syynä on juurikin terveydenhuollon surkea tila. Niin kuin esim. eilen kirjoitin, niin virossa on nyt 288 ihmistä sairaalahoidossa koronan vuoksi ja se vastaa asukaslukuun suhteutettuna 1 200 sairaalapotilasta Suomessa, mitä pidettäisiin täällä luultavasti maailmanloppuna tai vähintään megakatastrofina.

Sitä suomen sairaanhoidon "surkeaa tilaa" ei kuitenkaan korjata hetkessä, sen korjaamiseen menee vuosia aikaa ja paljon rahaa.

Kumpaakaan ei käytännössä ole.

Kun tilanne on se kun mikä se on, sillä mennään.

Tilanne on tosiaan se, että vaikka nuoriso ottaisi piikkejä koronapassin vuoksi, niin sairaalat täyttyvät keski-ikäisistä ja sitä vanhemmista rokottomattomista.

1) Se, että nuoriso hankkii niitä rokotuksia kuitenkin vähentää sitä, paljonko he tartuttavat koronaa niihin keski-ikäisiin sitä vanhempiin rokottamattomiin
2) Kun keski-ikäiset ja vanhemmat rokottamattomat eivät pääse baareihin sisälle, he sairastuvat vähemmän koronaan ja kuormittavat sairaaloita vähemmän.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuossa oli yksi lähde (Päijät-SOTEn viimeisin tiedote koskien hoidon viivästymisitä koronapotilaiden määrän takia) sekä viimeisimmät luvut saman sote-alueen hoitojonoista.
Kun keskustellaan rokottamattomien aiheuttamasta terveyspalveluiden korkeasta kuormituksesta ja muun hoidon viivästymisestä pandemian aikana, ja vedetään vasta-argumenttinä yhden sairaanhoitopiirin teho-osaston vain yksi korona potilas tiettynä päivänä, samaan aikaan kun viereisellä osastolla sata työntekijää hikoilee osastollisen koronapotilaita hoidossa, voidaan kyllä puhua ihan puhtaasti misinformaatiosta tai disinformaatiosta.
Onko sillä tavalliselle kansalaiselle suuremmin väliä onko se kuormitus tehohoidossa, osastohoidossa vai missä, jos sen perusteella tarvittu hoito viivästyy?

Yhdyn kyllä tuohon kommenttiisi ryhdistäytymisestä joka koskee kyllä koko Suomea.

Anteeksi nyt vaan, mutta sinä aloit puhua muista osastoista vastauksena minun kommenttiini, ei toisinpäin. Mitä tule sairaalahoitoon, niin jos sataa työntekijää sitoo kokonainen osastollinen koronapotilaita, niin se indikoi vain siitä, että osasto on poikkeuksellisen pieni ja tuolla hoitajia per potilas on poikkeuksellisen paljon. Tänään sairaalahoidossa on 16 potilasta, siinä missä viimeisen 7 vuorokauden aikana se on ollut keskimäärin 17.



Kehtaatkin puhua misinformaatiosta...

 

[Jumputin]

Tämäkin rakettisi osoittautui melkoiseksi tuhnuksi:

Päijät-Hämeen ilmaantuvuus on muuta Suomea huomattavasti korkeampi. Melkein 300, kun Suomen vastaava noin 130.
Sairaalassakin Hämeeseen ihan riittävästi porukkaa.

 

[spengele]

Et nyt ymmärrä hienovaraista rokotevastustamista. "Miksi en ota rokotetta... hei, eikö voitaisi tutkia jotain muuta!"

Realistinen tilanne on se, että emme todennäköisesti tule saamaan aikaan 100% rokotuskattavuutta väestössä. Siltä se nyt vaan näyttää, vaikka kuinka jaettaisi ämpäreitä tai hapankaalia.

Ei se ole minusta kiinni. En minäkään ymmärrä miksi kaikki ei ota rokotetta, mutta kun niin se nyt menee ja se on todellisuutta. En tiedä miten se pitää hieroa naamaan.

Sen takia kannattaisi tutkia realistista tilannetta, eikä asua jossain toivemaailmassa, missä on 100% rokotuskattavuus.

Joka tarkentui muotoon, että mitä vakavammin sairastaa, sitä parempi suoja muodostuu. Tähän voisi laittaa jonkun hymiön.

Tuossa THL:n tutkimuksessa kuitenkin luki ihan selkeästi myös, että lähes 100%:lla sairastaneista oli mitattavissa vasta-aineita vuoden jälkeen. Tutkimusryhmässä oli niin vakavasti sairastaneita kuin lievästi sairastaneita.

Vasta-aineet kehossa tarkoittaa nopeampaa reagointia virusta vastaan, mutta vasta-aineiden määrästä ei kai ole vielä voitu täysin osoittaa, että miten niiden määrä vaikuttaa sairastavuuteen. Senhän tuossa jo postasin, että vasta-ainemääriä ei kannata liikaa tuijottaa, koska niiden resepti on tallessa muistisoluissa ja keho alkaa tuottaa niitä kohdatessaan viruksen.

Voit halutessasi lisätä kuinka monta hymiötä haluat, mutta toivosin enemmän asiallista keskustelua, jossa viitataan esim. tutkimuksiin hymiöiden sijasta.

 

[krapu]

Päijät-Hämeessä asuvana ja tilannetta eläneenä ja seuranneena niin kyllä se tilanne täällä raketoi Suomen mitttakaavassa. Nopeasti luvut nousivat ennätystasolle koko epidemian aikaan, tehopotilaita siirrettiin eri paikkoihin (ne eivät kirjaudu eneää phhyky alueen tehopotitlaiksi, eli niitä voi olla enemmän kuin vaikka 1 mikä näkyy tilannestatuksessa) ja n. 11% oli parhaimmillaan positiivisuusprosentti - ei ole ollut mitään "telakka-ryppäitä tmv.". Nyt ilmaantuvuus 300 tuntumassa ja saa nähdä lähteekö laskuun vai onko jokin välivaihe.

Sen sijaan jotain lieveilmiöitä löytyy, ei mikään ihme kun Päijät-Hämeessä tuntuu hörhöjä löytyvän Jotkut kokevat yrittäjän kiusaamisen asialliseksi toiminnaksi:

IS: Vääksyn Ranskalainen kyläkauppa joutui koronapassia vastustavien aktivistien maalituksen kohteeksi – ovia paiskottiin ja uhkailtiin perhettä, nyt asiakkaita virtaa kyläkauppaan tukemaan yrittäjiä. Kuuntele yrittäjän haastattelu

Ranskalaisen kyläkaupan asiakkaan mukaan Asikkalassa olisi kokoontunut viikonloppuna rokotusvastaisten järjestäytynyt ryhmä.

www.ess.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Kohta jo vuoden verran pystytty seuraamaan rokotteiden haittavaikutuksia, ja vielä ei mitään ole löytynyt ainakaan mRNA rokotteiden osalta:

6 miljoonan amerikkalaisen seurantatutkimuksessa ei ole löydetty merkittäviä mrna-rokotteisiin liittyviä negatiivisia terveysvaikutuksia

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Kuinka pitkään vielä pitää odotella, että kelpaa antivaxereille?

"Findings

In this interim analysis of surveillance data from 6.2 million persons who received 11.8 million doses of an mRNA vaccine, event rates for 23 serious health outcomes were not significantly higher for individuals 1 to 21 days after vaccination compared with similar individuals at 22 to 42 days after vaccination."

Verrattu 1-21 päivän sisällä ilmenneitä oireita 22-42 päivän sisällä ilmenneisiin oireisiin. Mikä oli lähtöhypoteesi? Oliko jokin perusteltu syy odottaa tilastollisesti merkittävää vaihtelua juuri näiden kategorioiden sisällä? Jos esimerkiksi tuo 21 päivän rajapyykki on mediaani merkittävien haittavaikutuksen ilmentymiselle, on erittäin odotettavaa ettei tilastollisesti merkittävää eroa näiden kahden vertailuryhmän välille synny.

Tähän viimekuiseen keskusteluun hieman jatkoa. Nyt tuli eteen myokardiittiin keskittyvä tutkimus, jossa ilmaantuvuuden mediaani osuu juuri tuohon päivän 21. kohdalle. Tätä ilmiötä tutkiessa tosiaan olisi siis niin, että jos tässäkin olisi vertailtu 0-21 päivän sisällä oireita saaviin 21-42 päivän jälkeen oireita saaviin, ei olisi havaittu muutosta. Tämä postaus lähinnä siis alleviivaa sitä faktaa, että tutkimusasetelman tunnistaminen on äärimmäisen tärkeää johtopäätösten tekemiseksi.



Muilta osin tutkimuksen tulos on pitkälti saman suuntainen, mistä on jo aiemminkin ollut merkkejä: sydänlihastulehdukseen suurin riskin nousu on 16-29 vuotiaissa miehissä. Suurin osa tapauksista lieviä.

 

[Jurppii]

n. 11% oli parhaimmillaan positiivisuusprosentti - ei ole ollut mitään "telakka-ryppäitä tmv."

Tää johtunee siitä, ettei flunssanoireista kärsivät enää lähtökohtaisesti käy testissä.

 

[krapu]

Tää johtunee siitä, ettei flunssanoireista kärsivät enää lähtökohtaisesti käy testissä.

Juu, rokotetut pysyvät kotonaan lievissä oireissa eivätkä ole ihmisten ilmoilla/ testeissä ja ei tarvitse käydä testeissä jollei halua tai on altistunut. Tosin on ollut harmi huomata, että kun ollaan palattu Marinin "normaaliin" niin paljon oireisia ihmisiä painelee kaupoissa / kaupungiilla ja maskin käyttö vähentynyt (pisaratartunnat). Ainakin täälläpäin (edit: tähän voisi sanoa että koskee eritoten nuorempia ikäryhmiä)

Tästä voi toisaalta sanoa, että oikeasti ilmaantuvuus on huomattavasti suurempi tällöin myös kuin 300, positiivisuusprosentti on jotain pykäliä varmaan alaspäin "vanhassa käytänteessä".

 

[spengele]

Sairastamalla saatu vasta-aine-kattavuus tarkoittaa sitä että sitä hankkiessa vaarannetaan terveyttä ja kuormitetaan sairaanhoitojärjestelmää turhaan.

Menee vähän syyt ja seuraukset sekä päämäärät ja keinot sekaisin ajattelussa, että sairastetaan korona jottei sairastuta koronaan.

Englannissahan oli muistaakseni yli 93% vasta-ainekattavuus aikuisväestössä, vaikka rokotuskattavuus oli paljon matalampi. Nuorissakin rokotuskattavuus oli aika korkealla, joten voisi olettaa koko väestön vasta-ainekattavuuden olevan melko korkealla.

Niin nyt vaan tulee käymään, että ihmiset sairastuvat, koska eivät ota rokotetta. Siihen emme voi oikein vaikuttaa. Kannattaa ajatella mikä on todellinen tilanne. Ihan turha unelmoida jostain äärimmäisen korkeasta rokotuskattavuudesta. Aika epätodennäköiseltä näyttää sen suhteen.

Nyt pitäisi vaan poistaa rajoitukset ja ottaa vastaan mitä sieltä tulee. Ruotsikin selvisi siitä. Mummot ja papat ehkä kannattaisi varmuuden vuoksi hyvästellä... Onneksi kuitenkin vain pieni osa infektioista johtaa vakavaan tautiin. Vähäoireinen ja varmaan oireetonkin infektio antaa keholle ohjeet luoda vasta-aineita.

 

[Coax]

Anteeksi nyt vaan, mutta sinä aloit puhua muista osastoista vastauksena minun kommenttiini, ei toisinpäin. Mitä tule sairaalahoitoon, niin jos sataa työntekijää sitoo kokonainen osastollinen koronapotilaita, niin se indikoi vain siitä, että osasto on poikkeuksellisen pieni ja tuolla hoitajia per potilas on poikkeuksellisen paljon. Tänään sairaalahoidossa on 16 potilasta, siinä missä viimeisen 7 vuorokauden aikana se on ollut keskimäärin 17.

Kehtaatkin puhua misinformaatiosta...

Indikoisiko se sitä, että koronapotilaan hoitoon tarvitaan enemmän henkilökuntaa kuin muiden potilaiden hoitoon keskimäärin, ja että sitä henkilökuntaa on osastolla tehohoidon puolelta?
Käsittääkseni se että toista vuotta joudutaan pitämään tartuntataudin takia eristettynä osastoa koronapotilaille ja tehohoidon puolella eristettyä osaa koronapotilaille kuormittaa sitä tehohoitoakin jatkuvasti, oli siellä teholla yksi tai kolme koronapotilasta. Sieltä koronapotilaan sängyn vierestä kun ei voi siirtyä sepelvaltimoleikkausesta toipuvan viereen hetkessä ja päinvastoin.
Hankala tässä on minun arvioida, onko tuo Päijät-SOTEn tiedote hoidon viivästymisistä ja leikkausten siirtämisestä virheellinen. Koronapotilaita sairaalassa ja muita potilaita siellä jonossa kuitenkin on ihan liikaakin.

 

[pulatunnus]

Perusuomalaista koronapassi keskustelua jatkettu tänne, kun en parempaakaan löytänyt.

Niin, missä menee yksilön oikeuksien rajoituksen sallitut rajat yleisen hyvän nimissä. Siitähän tässä on kyse.

Kopion ketjusta vanhemman vastauksen.

Itse tavallaan ymmärrän koronapassin ongelmallisuuden missä kansalaisia asetetaan eriarvoiseen asemaan mutta toisaalta ymmärrän myös sen tarpeen päästä avaamaan yhteiskuntaa. Suo siellä, vetelä täällä.

Alle 12v ei saa rokotetta, mutta ne on tuosta listattu pois.
On muita yksittäistapauksia jotka ei saa rokotetta joille se on tässävaiheessa riski.

Mutta koronapassi taitaa olla heidän etu.

Rokotteen saa hyvin pienin kustannuksin, joten sekään ei aiheuta eriarvoisuutta.

Jos puhutaan yksilönoikeudesta kieltäytyä rokotteesta, niin tuo ei sitä oikeutta poista.


Koronapassin osalta oppositoin syytäkin olla kriittinen hallituksen toimista.

Siis sen takia että passi touhussa ollaa puolivuotta myöhässä.

Niin, missä menee yksilön oikeuksien rajoituksen sallitut rajat yleisen hyvän nimissä. Siitähän tässä on kyse.

Koronapassi ei rajoita yksilön oikeutta kieltäytyä rokotteesta.

Koronapassi keskustelussa kannattaa erottaa itse passi siitä että onko jollain koronaan sairastuneella yksilöllä oikeutta julkiseen terveydenhuoltoon, vaikka olisi kieltäytynyt rokotuksesta.

Jos taasen mietit jotain ammettaja, niin rokotustodistus ei ole mikään uusijuttu,

Jos taasen ajatuksesi on se että tarttutavallta ei saisi vaati todistusta tartuttamattomuduesta, niin lähesty asiaa siltä kannalta onko yksilöllä oikeus tietoisesti vaarantaa muitayksilöitä.

 

[Tonnin Seteli]

Nyt tulikin hyvä syy olla ottamatta rokotetta ja vaarantaa muut ja syöstä maa uuteen sulkuun. Mitä seuraavaksi? Töihin ei saa kannustaa, kun stressi tappaa ja matkat vaarallisia - kansanmurhako?

Jaa, ei minusta. Tilannekuva näyttää edelleen siltä, että kannattanee nyt hankkia rokotussuoja jos jostain syystä on tähän saakka istunut peukalo perseessä.

Sama älyllinen kuperkeikka jatkuu. Jos vastustan koronapassia enkä oikein tykkää "kuolkoot" -öyhöttämisestä(joka ei ole kohdistunut pelkästään rokottamattomiin vaan ajan kuluessa maskittomiin, mökillä käyneisiin, ulkomailla käyneisiin jne), niin mikä siinä niin kovasti risoo? Miksi täytyy kehittää rokotevastainen olkiukko ja hyökätä sitä vastaan?

 

[Jage]

Koronapassi ei rajoita yksilön oikeutta kieltäytyä rokotteesta.

Sinulla on nyt pakottava tarve listata ne asiat, joita koronapassi ei rajoita sen sijaan että listaisit ne osat miten se voidaan nähdä yksilönoikeutta rajoittavana tekijänä. Kyllä sinä sen edelleen sieltä löydät, kunhan tarpeeksi yrität.

Totta, koronapassi ei rajoita yksilön oikeutta kieltäytyä rokotteesta mutta passin puuttuminen rajoittaa mahdollisuutta esimerkiksi kipata kaljaa kello 00:00 (vai mikälie yöaika olikaan) jälkeen.

 

[Leatherman]

Jos tässä koronan takia vielä joudutaan ongelmiin, niin syynä on juurikin terveydenhuollon surkea tila. Niin kuin esim. eilen kirjoitin, niin virossa on nyt 288 ihmistä sairaalahoidossa koronan vuoksi ja se vastaa asukaslukuun suhteutettuna 1 200 sairaalapotilasta Suomessa, mitä pidettäisiin täällä luultavasti maailmanloppuna tai vähintään megakatastrofina.

Itseasiassa Virossa on 412 ihmistä sairaalassa tällä hetkellä koronan takia. Potilaista 2/3 on rokottamattomia ja 1/3 rokotettuja.
Mutta täällä Virossa eletään silti suht normaalia elämää, kaikki ravintolat ja kaupat on normaalisti auki ja maskipakkoa ei oikeastaan enää ole, noin 50% ihmisistä käyttää maskia mitä tässä ostoskeskuksissa olen viime päivinä liikkunut.

Edit: Virossa ei ainakaan itselle ole uutisia lukeneena sattunut silmiin että valitettaisiin vähäisistä sairaalapaikoista. Ehkä Suomen terveydenhuollon tila on oikeastikin todella surkea? Mitäs jos tapahtuisi jotain muuta pandemian tai sodan tapaista, jengiä vaan kuolisi koska sairaalat täynnä ja sairaanhoitajat ei mee töihin koska paska palkka? Muissa maissa, kuten Virossa, sairaanhoitajien palkkoja on reilusti nostettu koronan takia. Suomessa ainakin HUS lähetti kiitoskortin teho-osastolle kiitokseksi...

Koroonakaart - Statistika koroonaviiruse leviku kohta Eestis

koroonakaart.ee

 

[Baldrick]

Jaa, ei minusta. Tilannekuva näyttää edelleen siltä, että kannattanee nyt hankkia rokotussuoja jos jostain syystä on tähän saakka istunut peukalo perseessä.

Sama älyllinen kuperkeikka jatkuu. Jos vastustan koronapassia enkä oikein tykkää "kuolkoot" -öyhöttämisestä(joka ei ole kohdistunut pelkästään rokottamattomiin vaan ajan kuluessa maskittomiin, mökillä käyneisiin, ulkomailla käyneisiin jne), niin mikä siinä niin kovasti risoo? Miksi täytyy kehittää rokotevastainen olkiukko ja hyökätä sitä vastaan?

Hyvä, että tunnistat edes osan järjettömistä vertauksista. Kannattaa lukea jatkossa omat viestit myös läpi eikä puskea aina vaan huonompia vertauksia ulos jossa haukut mm. rokottamattomien hoidon täyttä maksullisuutta ajaneita ylilääkäreitä elämän koululaisiksi.

Tämä maa on täynnä rajoituksia muiden vaarantamisen suhteen. Ylinopeus hyvä esimerkki ja ainoa keino suojella väkeä edes hieman idiooteilta on iskeä lompakkoon ja kannustaa siten järkevään toimintaan. Muita vaarantava saa myös kantaa riskin toimintansa seurauksista hoitoa tarvitessaan ja mennä jonon hännille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edit: Virossa ei ainakaan itselle ole uutisia lukeneena sattunut silmiin että valitettaisiin vähäisistä sairaalapaikoista. Ehkä Suomen terveydenhuollon tila on oikeastikin todella surkea? Mitäs jos tapahtuisi jotain muuta pandemian tai sodan tapaista, jengiä vaan kuolisi koska sairaalat täynnä ja sairaanhoitajat ei mee töihin koska paska palkka? Muissa maissa, kuten Virossa, sairaanhoitajien palkkoja on reilusti nostettu koronan takia. Suomessa ainakin HUS lähetti kiitoskortin teho-osastolle kiitokseksi...

Koroonakaart - Statistika koroonaviiruse leviku kohta Eestis

koroonakaart.ee

Ainakin hieman vanhojen Wikipedia-tietojen perusteella Virossa on enemmän sairaalasänkyjä per capita kuin Suomessa ja huomattavasti enemmän tehohoitopaikkoja, jopa yli kaksinkertaisesti!

Jos näin tosiaan on ja niillä myös henkilökuntaa riittää pyörittämään näitä sänkypaikkoja, niin onhan niillä sitten huomattavasti enemmän "pelivaraa" kuin meillä.

Mutta kuolleita on kyllä paljon ja käyrä osoittaa ylöspäin, joten karu on meininki Virossa. Mutta jossei porukka halua rokotteita ottaa, niin minkäs teet.

List of countries by hospital beds - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Virossa on muuten pahimmillaan ollut 737 koronapotilasta sairaalassa yhtä aikaa huhtikuun 4. 2021...

Miettikääpä miten Suomelle kävisi, jos täällä olisi samassa suhteessa sairaalapotilaita eli joku 2500 yhtä aikaa.. No, siitä ei liene enää pelkoa, mutta ajatusleikkinä aika karmaiseva.

 

[Jumputin]

Virossa on muuten pahimmillaan ollut 737 koronapotilasta sairaalassa yhtä aikaa huhtikuun 4. 2021...

Miettikääpä miten Suomelle kävisi, jos täällä olisi samassa suhteessa sairaalapotilaita eli joku 2500 yhtä aikaa.. No, siitä ei liene enää pelkoa, mutta ajatusleikkinä aika karmaiseva.

Varmaan vähän samaan tapaan kuin Virossa.

Nuoret vapaaehtoiset auttavat Viron sairaaloiden koronataistelussa – Lääkäriopiskelija Aleksander, 25, pitää pestiään ainutlaatuisena mahdollisuutena

Lääkäri- ja hoitajaopiskelijoiden lisäksi koronaosastoille on saapunut myös puolustusvoimien lääkintämiehiä.

yle.fi

Virohan suunnitteli potilaiden lähettämistä myös Suomeen. Eli naapurimailta voi pyytää apua.

 

[spengele]

Itseasiassa Virossa on 412 ihmistä sairaalassa tällä hetkellä koronan takia. Potilaista 2/3 on rokottamattomia ja 1/3 rokotettuja.
Mutta täällä Virossa eletään silti suht normaalia elämää, kaikki ravintolat ja kaupat on normaalisti auki ja maskipakkoa ei oikeastaan enää ole, noin 50% ihmisistä käyttää maskia mitä tässä ostoskeskuksissa olen viime päivinä liikkunut.

Edit: Virossa ei ainakaan itselle ole uutisia lukeneena sattunut silmiin että valitettaisiin vähäisistä sairaalapaikoista. Ehkä Suomen terveydenhuollon tila on oikeastikin todella surkea? Mitäs jos tapahtuisi jotain muuta pandemian tai sodan tapaista, jengiä vaan kuolisi koska sairaalat täynnä ja sairaanhoitajat ei mee töihin koska paska palkka? Muissa maissa, kuten Virossa, sairaanhoitajien palkkoja on reilusti nostettu koronan takia. Suomessa ainakin HUS lähetti kiitoskortin teho-osastolle kiitokseksi...

Koroonakaart - Statistika koroonaviiruse leviku kohta Eestis

koroonakaart.ee

New mask, covid certificate rules enter into force

On Monday, the Estonian government approved an order which will make wearing a mask in public indoor areas mandatory if COVID-19 certificates are not checked. The rules come into effect today (Thursday, August 26.)

news.err.ee

Police to pay more attention to checking Covid certificates compliance

The police will be paying more attention to companies’ obligation to ask patrons to produce Covid certificates in order to contain the spread of the virus.

news.postimees.ee

Maskipakko voimassa monessa paikassa ja covid setrifikaattia vaaditaan paljon laajemmin kuin esim Suomessa. Molempien toteutuminen ei ole ollut kiitettävällä tasolla.

Ja sairaalakuormituksen ikäryhmistä:

Health Board: Infections among elderly causing hospitalizations to spike

Both the total number and the infection rate per 100,000 people is highest among school children, especially those aged 10-14. The number of patients requiring hospitalization is growing, largely because of the increased number of elderly patients, the Health Board's weekly overview (link in...

news.err.ee

"The average age of hospitalized patients is 69 years. Compared to the week prior, the rate of patients aged 50-59 increased. At the same time, the rate of patients aged 60-79 decreased.

Last week, 27 people in Estonia died, aged 61-99. Their average age was 79.5 years and all of them had co-morbidities.

Three care home residents died, aged 82, 86 and 94. The average number of daily deaths over the past seven days was 3.85 and is growing."

Milloin on nähty näin tarkkaa uutisointia Suomen mediassa?

 

[rakotti]

Totta, koronapassi ei rajoita yksilön oikeutta kieltäytyä rokotteesta mutta passin puuttuminen rajoittaa mahdollisuutta esimerkiksi kipata kaljaa kello 00:00 (vai mikälie yöaika olikaan) jälkeen.

Ja passin sai käyttöön hakemalla sen negatiivisen testituloksen. Eli ei se passi kaljan kippaamista puolen yön jälkeen estä. Eikä se ettei ole kahta rokotusta.

 

[Intel Core]

Tämähän meni mielenkiintoiseksi, kävin omakannassa katsomassa tietojani ja siellä on merkintä kahdesta rokotteesta, yhtäkään rokotetta en kyllä ole ottanut?!

Vaikuttaa luotettavalta systeemiltä, liittyisikö apottiin jotenkin, mutta en ole kyllä ollut lääkärissä vuosiin, eikä minulta ole otettu koronatestiä tai mitään muutakaan mikä liittyy koronaan?!

Omituista

 

[krapu]

Tämähän meni mielenkiintoiseksi, kävin omakannassa katsomassa tietojani ja siellä on merkintä kahdesta rokotteesta, yhtäkään rokotetta en kyllä ole ottanut?!

Vaikuttaa luotettavalta systeemiltä, liittyisikö apottiin jotenkin, mutta en ole kyllä ollut lääkärissä vuosiin, eikä minulta ole otettu koronatestiä tai mitään muutakaan mikä liittyy koronaan?!

Omituista

Tämä ketju ei valitetttavasti ole paikallinen SOTE-keskus jos siksi luulit. Suosittelen olemaan sinne yhteydessä. Täällä emme voi sinua auttaa asiassa.

 

[waagner]

Aika hurjaa tuommonen jos täysin rokotetutkin voi kuolla koronaan viitaten Colin Powelliin. Toivoa vaan sopii ettei tuosta mutatoidu jotain vielä tappavampaa versiota ja sitten oltas kaikki kuses.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika hurjaa tuommonen jos täysin rokotetutkin voi kuolla koronaan viitaten Colin Powelliin. Toivoa vaan sopii ettei tuosta mutatoidu jotain vielä tappavampaa versiota ja sitten oltas kaikki kuses.

Se oli 84-vuotias. Ja kuka tietää mitä perussairauksia sillä on ollut... Ihonvärikään ei auta asiaa, mikäli ei ole muistanut purkista napsia, you know what.

Mutta onhan siinä jotain ironista, että vihollinen sitten loppupelissä sai kuitenkin Powellin kaadettua, eli tässä tapauksessa kommunistinen Kiina. Se onkin vähän kovempi vastus kuin Saddamin Irak.

 

[krapu]

Aika hurjaa tuommonen jos täysin rokotetutkin voi kuolla koronaan viitaten Colin Powelliin. Toivoa vaan sopii ettei tuosta mutatoidu jotain vielä tappavampaa versiota ja sitten oltas kaikki kuses.

Tämähän on valitettavaa, koska immuunipuutoksisena ja vanhempana ihmisenä jää kysymysmerkiksi mikä se immuunivaste rokotukselle on. Suomessakin alkaisi olla hyvä saada kaikillee näille ryhmille se kolmas piikki.

Toisaalta on onni, että Delta on sen verran ärhäkkä leviämään ettei nuo Beta ja Gamma eivät ole saaneet jalansijaa jolloin läpäisyinfektioita ja vakavampia sairastumisia tulisi enemmän (oletuksena, koska nämä variantit pystyvät kiertämään paremmin immuunipuolustusta kuin Delta) USAssa on hyvin näkyvillä kuinka Delta saapuessaan on syrjäyttänyt muut virukset ahtaalle.

 

[Jurppii]

Koronapassin vastustajat häiriköivät ravintoloita:

Ravintolat | Koronapassin vastustajat kirjoittavat ravintoloille negatiivisia arvosteluja ja uhkailevat turhilla pöytävarauksilla

Koronapassi otettiin käyttöön Suomessa viime viikonloppuna. Se sai passin vastustajat häiriköimään yrityksiä verkossa ja paikan päällä.

www.hs.fi

Tämähän on valitettavaa, koska immuunipuutoksisena ja vanhempana ihmisenä jää kysymysmerkiksi mikä se immuunivaste rokotukselle on. Suomessakin alkaisi olla hyvä saada kaikillee näille ryhmille se kolmas piikki.

Toisaalta on onni, että Delta on sen verran ärhäkkä leviämään ettei nuo Beta ja Gamma eivät ole saaneet jalansijaa jolloin läpäisyinfektioita ja vakavampia sairastumisia tulisi enemmän (oletuksena, koska nämä variantit pystyvät kiertämään paremmin immuunipuolustusta kuin Delta) USAssa on hyvin näkyvillä kuinka Delta saapuessaan on syrjäyttänyt muut virukset ahtaalle.

Delta on levinnyt Suomessakin kesäkuusta saakka. Herää kysymys, että miksemme ole kuulleet mitään rokotteen päivittämisestä? Se voisi oikeasti ainakin jonkun aikaa suojata lähes täydellisesti myös tartunnalta päivitettynä.

 

[Sally_Spectra]

Koronapassin vastustajat häiriköivät ravintoloita:

Ravintolat | Koronapassin vastustajat kirjoittavat ravintoloille negatiivisia arvosteluja ja uhkailevat turhilla pöytävarauksilla

Koronapassi otettiin käyttöön Suomessa viime viikonloppuna. Se sai passin vastustajat häiriköimään yrityksiä verkossa ja paikan päällä.

www.hs.fi

Delta on levinnyt Suomessakin kesäkuusta saakka. Herää kysymys, että miksemme ole kuulleet mitään rokotteen päivittämisestä? Se voisi oikeasti ainakin jonkun aikaa suojata lähes täydellisesti myös tartunnalta päivitettynä.

Ei se päivitetty piikki auta kuin hitusen, jos piikitettävä on vanha ja sairas. Keho on kuitenkin on se joka ne vasta-aineet tuottaa.

 

[Intel Core]

Tämä ketju ei valitetttavasti ole paikallinen SOTE-keskus jos siksi luulit. Suosittelen olemaan sinne yhteydessä. Täällä emme voi sinua auttaa asiassa.

Täällä ilmeisesti saa puhua vain siitä mitä sinä haluat?

 

[krapu]

Täällä ilmeisesti saa puhua vain siitä mitä sinä haluat?

Jos sinun henkilökohtaiset terveystiedot ovat väärin niin tämä on ehkä väärä kanava niitä puida läpi. Kannattaa olla asianmukaisiin viranomaisiin yhteydessä tai SOTE-palveluihin.

 

[spengele]

Täällä ilmeisesti saa puhua vain siitä mitä sinä haluat?

Mielestäni ihan hyvä maininta, mutta koska sitä ei voi todistaa 100% oikeaksi, niin sille ei ehkä voi antaa painoarvoa. Täällä pitää kaikelle olla joku lähde...

Tässä muuten tilastoja koronaan kuolleista. Itseäni ei hirveästi yllätä, mutta ehkä se tukee sitä hypoteesiä, että covid19 vaivaa eniten vanhoja ja sairaita.

Tilastokeskus

Kuolemansyytilaston ennakkotietojen mukaan vuonna 2020 Suomessa joka sadas kuolema oli koronavirustaudin aiheuttama. Kuolleita oli yhteensä 55 500, joista covid-19-virusinfektioon menehtyi 534 henkeä.

www.stat.fi

Kevennyksenä tällainen (tästä nyt ei voi oikeasti mitään päätellä):

"Covid-19-tautiin kuolleissa korkea-asteen koulutuksen saaneet ovat lievästi yliedustettuina."

Aika hurjaa tuommonen jos täysin rokotetutkin voi kuolla koronaan viitaten Colin Powelliin. Toivoa vaan sopii ettei tuosta mutatoidu jotain vielä tappavampaa versiota ja sitten oltas kaikki kuses.

Ei ole ollenkaan tavatonta, että rokotetut kuolevat koronaan. Ruotsissa 70% kuolleista on ollut kahdesti rokotettuja.

7 av 10 coronadöda fullvaccinerade

Nya siffrorna från FHM. "Det är svårt att veta varför."

www.friatider.se

"Det är svårt att veta varför"

 

[Intel Core]

Jos sinun henkilökohtaiset terveystiedot ovat väärin niin tämä on ehkä väärä kanava niitä puida läpi. Kannattaa olla asianmukaisiin viranomaisiin yhteydessä tai SOTE-palveluihin.

En minä jaksa asialle mitään tehdä, korjatkoot se kuka ne virheelliset tiedot sinne laittanut.

Lähinnä vie pohjaa tältä koko passilta tälläinen että ihmisen tiedot voi olla mitä vain ja toisekseen sitä passia ja QR-koodiahan voi käyttää kuka vain ainakin jos radioon on uskomista, siellä oli testattu että kolme ihmistä pääsi yhden ihmisen QR-koodilla sisään vaikka kävelivät jonossa peräkkäin?

 

[maninthemoon]

Koronapassin vastustajat häiriköivät ravintoloita:

Ravintolat | Koronapassin vastustajat kirjoittavat ravintoloille negatiivisia arvosteluja ja uhkailevat turhilla pöytävarauksilla

Koronapassi otettiin käyttöön Suomessa viime viikonloppuna. Se sai passin vastustajat häiriköimään yrityksiä verkossa ja paikan päällä.

www.hs.fi

Kannattaa pienellä varauksella uskoa näitä juttuja, jos on uskomista siitä keissistä mistä kovasti meuhkattiin, kun 3 ihmisät tunkeutui kouluun ja häiriköi oppilaita.

Yhtä näistä haastateltiin ja hänen tarinan mukaan, kaikki paikalla olevat poliisit ja rehtorit eivät allekirjoittaneet mitään näistä väitetyistä tapahtumista mitä mediassa mainittiin. Ja kyllä, itsekin olen pienellä varauksella myös tähän haastatellun sanomisiin, mutta tiedettävästi media nyt kirjoittaa välillä mitä kirjoittaa välittämättä miten tapahtumien kulut oikeasti menee.

Eli 3 ihmistä halusi mennä kouluun katsomaan (yksi näistä oli lääkäri, jos sillä on mitään väliä), että tapahtuuko siellä lasten pakkorokotusta, mitä ilmeisesti ilmassa oli tuohon aikaan. Rehtoria etsivät luvan kysymistä varten, että saavatko käydä todentamassa rokotus tapahtumat. Kun ei onnistunut, niin olivat poistuneet ja omien sanojensa mukaan ei ollut puhunut (huom! saarnannut lapsille rokotteista ja levitellyt lehtisiä). Joku oli kuitenkin soittanut poliisit paikalle, missä tuo kaikki edellä mainittu oli kaikkien osapuolien (rehtorin ja paikalla olevien poliisien) mukaan todettu, että näin asia meni.

Kuten sanottu, niin pienellä varauksella kaikin puolin ennen kuin kaiken nielee pureksimatta. Tuokin maksettu juttu, niin onko luettu muutenkaan otsikkoa pidemmälle?

 

[$hittam]

Lähinnä vie pohjaa tältä koko passilta tälläinen että ihmisen tiedot voi olla mitä vain ja toisekseen sitä passia ja QR-koodiahan voi käyttää kuka vain ainakin jos radioon on uskomista, siellä oli testattu että kolme ihmistä pääsi yhden ihmisen QR-koodilla sisään vaikka kävelivät jonossa peräkkäin

Edelleenkään mitään lähdettä ei näille pohjaavieville asioille ole näkyvissä näissä viesteissä.

Mielenkiintoisia tarinoita kylläkin.