Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

ps. Jos joku on taas lukenut uutisista, miten Suomi pitää pohjoismaisissa rokotetilastoissa perää niin tuosta päivän lukemat:

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Norjan ja Tanskan potentiaalinen tuplarokotusten aste (kerran piikitetyt) nyt 77%, Suomen 75%. Ruotsi pitää perää 71%:lla. Suomi otti näköjään Ruotsin kiinni kahdesti rokotetuissa. Että en mä nyt ehkä pukeutuis säkkiin ja ripottelis tuhkaa päälleni vielä näistä. Tietty tähän joku voi aivopieraista, miten me nyt ollaankin HÄVIÄJIÄ, joille muut nauraa kun ovat tajunneet antaa kansansa aiemmin hankkia sairastamalla luonnollista immuniteettia!

 

[Centteri]

Lienee aika harvinaista, että tuolla 75%-rajoituksella olisi käytännön merkitystä. Kuormitusaste on omien havaintojen mukaan yleensä niin alhainen, että ravintoloitsija olisi varmaan ikionnellinen 75% käyttöasteesta. Keskustojen kuumimmissa trendiravintoloissa tuolla ehkä voi olla merkitystä pe- ja la-iltoina mutta muuten tuskin missään muuten kuin erityispäivinä (vappu, äitienpäivä, jne).

Aika harvassa on myös ravintolat, joissa keittiön kannalta puolen yön pilkku olisi ongelma. Klo 18 oli ongelma mutta eipä ole juuri valituksia kuulunut sen jälkeen, kun sai olla auki 21-22 saakka. Pikemminkin on niin päin, että illalla on vaikeaa löytää ravintolaa, jossa keittiö olisi auki.


Haluaako kukaan arvailla, mitä tämä bileviikonloppu vaikuttaa tartuntatilanteeseen? Koronaa on kuitenkin liikkeellä runsaasti (HUSlab:n testeistä 5% positiivisia):

Miksi tämä bileviikonloppu vaikuttaisi mihinkään sen enempää kuin edellinen viikonloppu. Tai sitä edellinen.

 

[rakotti]

Lienee aika harvinaista, että tuolla 75%-rajoituksella olisi käytännön merkitystä. Kuormitusaste on omien havaintojen mukaan yleensä niin alhainen, että ravintoloitsija olisi varmaan ikionnellinen 75% käyttöasteesta. Keskustojen kuumimmissa trendiravintoloissa tuolla ehkä voi olla merkitystä pe- ja la-iltoina mutta muuten tuskin missään muuten kuin erityispäivinä (vappu, äitienpäivä, jne).

Aika harvassa on myös ravintolat, joissa keittiön kannalta puolen yön pilkku olisi ongelma. Klo 18 oli ongelma mutta eipä ole juuri valituksia kuulunut sen jälkeen, kun sai olla auki 21-22 saakka. Pikemminkin on niin päin, että illalla on vaikeaa löytää ravintolaa, jossa keittiö olisi auki.

Viikonloppuisinhan keskustojen ravintolat sen tilin tekee. En kyllä tajua tätä jänkäämistä, että yhtään mitään hyötyä ei ole siitä, että saa ottaa tuvan täyteen porukkaa, verrattuna rajoitettuun meininkiin. Miksi ravintola-ala on ollut passin perään jo pitkään, jos eivät kokisi sitä hyödylliseksi?

Ei tässä kuitenkaan mistään mäkkäreistä puhuta vaan vähän tasokkaammista ravintoloista mihin oli pakko ennen pandemiaa varata pöytä, jos syödä meinasit viikonloppuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Korjasin vain väitettäsi, että enemmistö kannattaa rajoitusten paluuta. Ei varmasti kannata.

Enemmistöllä ei varmasti olisi mitään sitä vastaan, että esimerkiksi kiihtymisvaiheen alueilla palautettaisiin parin viikon takaiset ravintolarajoitukset ja ne voitaisiin sivuuttaa koronapassilla kuten leviämisalueilla. Ylipäätään koronapassin kannatus on niin murskaavan suurta (78%), ettei varmasti ole mitään sitä vastaan, että passia myös käytetään käytännössä.

 

[ExtraEvil6666]

Oikeastaan se, mitä tarvittaisiin on ovella tehtävät antigeeni-pikatestit vaihtoehdoksi passille. Käsittääkseni Saksassakin oli käytäntönä, että "Plan B" ei ollut käännyttäminen vaan tehdä muutaman euron testi.

Antigeenitestit on kuitenkin varsin hyviä toteamaan tartuttavassa vaiheessa olevia kantajia. Ne olisikin paljon parempi keino koronaturvallisiin tapahtumiin kuin joku passi, joka ei oikeasti takaa yhtään mitään.

Keski-Euroopassa on tosiaan näitä ovitestejä. Täällä päin niistä luovutaan nyt, testin pitää jatkossa olla sertifioidun tahon tekemä. Maksaa noin 20 euroa. Jatkossa passit myös tarkastetaan kaikkien ravintoloiden ovella, aikaisemmin ei tarvinnut, jos kaikki käyttävät maskia ja pöytien välillä on turvaetäisyydet.

Helppo on tuo tarkastus, puhelimen äpillä tarkastetaan.

 

[erihyva]

ps. Jos joku on taas lukenut uutisista, miten Suomi pitää pohjoismaisissa rokotetilastoissa perää niin tuosta päivän lukemat:

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Norjan ja Tanskan potentiaalinen tuplarokotusten aste (kerran piikitetyt) nyt 77%, Suomen 75%. Ruotsi pitää perää 71%:lla. Suomi otti näköjään Ruotsin kiinni kahdesti rokotetuissa. Että en mä nyt ehkä pukeutuis säkkiin ja ripottelis tuhkaa päälleni vielä näistä. Tietty tähän joku voi aivopieraista, miten me nyt ollaankin HÄVIÄJIÄ, joille muut nauraa kun ovat tajunneet antaa kansansa aiemmin hankkia sairastamalla luonnollista immuniteettia!

Kyllä, juuri nyt on paras aika ripotella päälleen tuhkaa.

Calculating excess mortality can also generate some strange results. In June, for example, they reported in the journal eLife that excess mortality had been negative in countries including Finland, South Korea and Australia – meaning fewer people had died there than in previous years – because those countries’ pandemic control had been excellent and they had also all but eliminated flu in 2020. In such cases, according to Simonsen and Viboud, official Covid deaths are a more accurate indicator of the pandemic’s toll.

Could the global Covid death toll be millions higher than thought?

A data scientist and economics student joined forces in search of the real pandemic death toll – and the results are startling

www.theguardian.com

 

[valurauta]

Viikonloppuisinhan keskustojen ravintolat sen tilin tekee. En kyllä tajua tätä jänkäämistä, että yhtään mitään hyötyä ei ole siitä, että saa ottaa tuvan täyteen porukkaa, verrattuna rajoitettuun meininkiin. Miksi ravintola-ala on ollut passin perään jo pitkään, jos eivät kokisi sitä hyödylliseksi?

En ole väittänyt hyötyä nollaksi vaan, että hyöty on yleisesti ottaen aika rajallinen ja koskettaa pientä osaa ravintoloita. Ei se ole edes pelkkä hyöty, sillä osa asiakkaista vetää kuitenkin herneet nenään jos alkuillasta ei pääse pihville ilman passia.

 

[Centteri]

En ole väittänyt hyötyä nollaksi vaan, että hyöty on yleisesti ottaen aika rajallinen ja koskettaa pientä osaa ravintoloita. Ei se ole edes pelkkä hyöty, sillä osa asiakkaista vetää kuitenkin herneet nenään jos alkuillasta ei pääse pihville ilman passia.

Alkuillasta pääsee pihville ilman passia. Miksi ei pääsisi..?

 

[valurauta]

Alkuillasta pääsee pihville ilman passia. Miksi ei pääsisi..?

- jos ravintola aikoo jatkaa tarjoilua puolenyön jälkeen mutta passintarkastus kesken illan ei huvita. Näinhän ilmeisesti moni baari on toiminut jo eilen. Tämä voi olla relevantti paikoissa, joilla on sekä ruokaravintolan että iltabaarin luonnetta.
- jos ravintola on niin kuuma hitti, että yli 75% paikoista menee heti kaupaksi ja halutaan ottaa tupa täyteen.

 

[Centteri]

- jos ravintola aikoo jatkaa tarjoilua puolenyön jälkeen mutta passintarkastus kesken illan ei huvita. Näinhän ilmeisesti moni baari on toiminut jo eilen. Tämä voi olla relevantti paikoissa, joilla on sekä ruokaravintolan että iltabaarin luonnetta.
- jos ravintola on niin kuuma hitti, että yli 75% paikoista menee heti kaupaksi ja halutaan ottaa tupa täyteen.

Niin, se puoliyö ei ole alkuilta vai siirtyikö tolpat.

 

[Jurppii]

Alkuillasta pääsee pihville ilman passia. Miksi ei pääsisi..?

No siis jos ruokaravintola Helsingissä haluaa talon täyteen (eikä 75%) niin voi käsittääkseni passilla sen hoitaa. Ja voi sillä verukkeella myös blokata passittomat jo alkuillasta vaikka olisi väljää toteamalla, että meillä on täysi kapasiteetti käytössä, sori.

(näin eilen siis toimi osa paikoista jo)

 

[Centteri]

No siis jos ruokaravintola Helsingissä haluaa talon täyteen (eikä 75%) niin voi käsittääkseni passilla sen hoitaa. Ja voi sillä verukkeella myös blokata passittomat jo alkuillasta vaikka olisi väljää toteamalla, että meillä on täysi kapasiteetti käytössä, sori.

Varmaan teoriassa kyllä. En usko että jos klo 20-21 menet syömään ja ravintola puolityhjillään niin käännytettäisiin maksavaa asiakasta pois. Passit tarkistetaan sitten lämepänä puoltayötä.

 

[Jurppii]

Varmaan teoriassa kyllä. En usko että jos klo 20-21 menet syömään ja ravintola puolityhjillään niin käännytettäisiin maksavaa asiakasta pois. Passit tarkistetaan sitten lämepänä puoltayötä.

No eilen oli sellaisia ruoka-olut-olotupa -tyyppisiä paikkoja tosiaan jo alkuillasta Stadissa passivaatimuksella. Ja ihan hyvä niin, täyttä näytti olevan ja tunnelma katossa.

 

[spengele]

Oikeastaan se, mitä tarvittaisiin on ovella tehtävät antigeeni-pikatestit vaihtoehdoksi passille. Käsittääkseni Saksassakin oli käytäntönä, että "Plan B" ei ollut käännyttäminen vaan tehdä muutaman euron testi.

Antigeenitestit on kuitenkin varsin hyviä toteamaan tartuttavassa vaiheessa olevia kantajia. Ne olisikin paljon parempi keino koronaturvallisiin tapahtumiin kuin joku passi, joka ei oikeasti takaa yhtään mitään.

Vasta-aineista näkisi, että henkilöllä on varmasti kyky tuottaa niitä vasta-aineita tartunnan sattuessa ja että niitä on myös valmiina kehossa. Vasta-aineitahan on kehossa pitkään oireiden poistuttuakin, mutta se aika vaihtelee yksilöittäin. Rokotetuilta löytyy pelkästään piikkiproteiinin vasta-aineita jos ei ole sairastanut ja sairastaneella löytyy usein nukleokapsidivasta-aineita ja piikkiproteiinin vasta-aineita. Se voisi mahdollistaa pidempiaikaisen passin yhdellä testauksella. Tämä olisi myös selvitettävissä yhdellä verikokeella, mutta kun sinne pitäisi saada lääkärin lähete. Mitä muuten pitäisi lääkärille sanoa, että saisi tuollaisen lähetteen? Saako yksityiseltä pyytämällä? Digiklinikkakin niitä lähetteitä tarjoaisi, mutta varmaan pitäisi vastata oikein johonkin kysymyksiin... Kiinnostaisi tietää paljonko on vielä vasta-aineita.

 

[valurauta]

Vasta-aineista näkisi, että henkilöllä on varmasti kyky tuottaa niitä vasta-aineita tartunnan sattuessa ja että niitä on myös valmiina kehossa. Vasta-aineitahan on kehossa pitkään oireiden poistuttuakin, mutta se aika vaihtelee yksilöittäin.

Vasta-aineilla on oma roolinsa mutta se ei ehkä ole kovin olennainen, kun arvioidaan potentiaalisen asiakkaan aiheuttamaa riskiä. Silloin merkityksellistä on se, että levittääkö asiakas koronaa vai ei, ja antigeenitestit ovat itse asiassa hyviä mittaamaan juuri tätä. Antigeenitesti reagoi itse virukseen.

Tässä artikkeli uudesta brittitutkimuksesta, jossa todetaan antigeenitestien olevan aiemmin uskottua parempia juuri levittäjien tunnistamisessa:

Covid: Lateral flow tests more accurate than first thought, study finds

Positive results from the widely-used rapid Covid tests should be trusted, say UCL researchers.

www.bbc.com

...ja tässä itse tutkimus:

SARS-CoV-2 antigen rapid lateral flow test (LFT) sensitivity | CLEP

A formula for recalibrating relative performance statistics from LFT vs PCR validation studies to give likely absolute sensitivity of LFT. Click to read more.

www.dovepress.com

Vasta-ainetesti kertoo siitä, että sairastuuko henkilö todennäköisesti koronaan, jos altistuu.

 

[maninthemoon]

Älä olkiukkoile. En ole missään väittänyt tuollaista. Lihavuus ei missään nimessä aiheuta sellaista ennakoimatonta ja äkillistä tehohoitokapasiteetin tarpeen kasvua kuin korona, sillä se ei tartu ja se ei kehity 2 viikossa. Nyr vähän järkeä noihin heittoihin.

Ei tuo oikeastaan vieläkään ole selvinnyt, että mihinkä se mittari lukitaan?
1. Teho
2. Sairaalakuorma yleisesti
3. Raha

Timo tästä terveyspassista lähti ensimmäisenä puhumaan mistä tämä lumipallo lähti vyörymään, niin vastaaja huuteli tarttuvuuden perään. Kuten sanottu, niin tuo mittari vähän vaihtelee päivästä riippuen. Ymmärrän kyllä, että eri näkökulmien tuominen esille saattaa aiheuttaa tuskastumista, kun ei haluta katsoa ja vertailla asioita eri näkökulmista.

https://www.duodecimlehti.fi/duo95744

Lihavuuden vaikutukset suomalaisen yhteiskunnan voimavarojen käyttöön ovat mittavia. Lihavuuden takia sairaalahoidossa on vuosittain varovaisen arvion mukaan noin 19 000 potilasta, joiden hoitamiseen kuluu runsaat 370 000 hoitopäivää. Työkyvyttömyyseläkkeellä on lihavuuden takia runsaat 5 200 henkilöä, ja sairauspäiviä kertyy lihavuuden vuoksi runsaat 340 000 vuodessa.

Vasta-aineista näkisi, että henkilöllä on varmasti kyky tuottaa niitä vasta-aineita tartunnan sattuessa ja että niitä on myös valmiina kehossa. Vasta-aineitahan on kehossa pitkään oireiden poistuttuakin, mutta se aika vaihtelee yksilöittäin. Rokotetuilta löytyy pelkästään piikkiproteiinin vasta-aineita jos ei ole sairastanut ja sairastaneella löytyy usein nukleokapsidivasta-aineita ja piikkiproteiinin vasta-aineita. Se voisi mahdollistaa pidempiaikaisen passin yhdellä testauksella. Tämä olisi myös selvitettävissä yhdellä verikokeella, mutta kun sinne pitäisi saada lääkärin lähete. Mitä muuten pitäisi lääkärille sanoa, että saisi tuollaisen lähetteen? Saako yksityiseltä pyytämällä? Digiklinikkakin niitä lähetteitä tarjoaisi, mutta varmaan pitäisi vastata oikein johonkin kysymyksiin... Kiinnostaisi tietää paljonko on vielä vasta-aineita.

Ainakin mehiläisestä saa vasta-ainetesti omakustanteisesti. Varmaan lähetteenä ei saa, kun se on resurssien tuhlausta ja piikit pitää saada kaikkien olkavarsiin oli siitä hyötyä tai ei (oma mielipide)...

 

[Paapaa]

@maninthemoon, jos sä haluat keskustella jostain lihavuuspassista, niin sen paikka ei ole tämä ketju, eikä kukaan sellaista ole tietääkseni ehdottanut. Jos sellaista kaipaat, niin mene muualle sitä kaipaamaan.

 

[valurauta]

@maninthemoon, jos sä haluat keskustella jostain lihavuuspassista, niin sen paikka ei ole tämä ketju, eikä kukaan sellaista ole tietääkseni ehdottanut. Jos sellaista kaipaat, niin mene muualle sitä kaipaamaan.

Pikaruokapassi on hyvä analogia koronapassille, ja ilmentää hyvin sitä älyllistä kuperkeikkaa, joka koronapassiin sisältyy. Joillakin on täälläkin otsaa markkinoida koronapassia jonain vapausinstrumenttina.

No eilen oli sellaisia ruoka-olut-olotupa -tyyppisiä paikkoja tosiaan jo alkuillasta Stadissa passivaatimuksella. Ja ihan hyvä niin, täyttä näytti olevan ja tunnelma katossa.

Miten tämä oikeasti poikkesi vaikka edellisestä viikonlopusta, nimenomaan alkuillasta? Yhtä lailla paikat on olleet auki viikko sittenkin mutta kaikille yhtäläisesti. Tänä viikonloppuna osaa on palveltu ja toiset on vain voineet katsella ulkoa, kun toiset nauttivat sisäfilettä.

 

[spengele]

Vasta-aineilla on oma roolinsa mutta se ei ehkä ole kovin olennainen, kun arvioidaan potentiaalisen asiakkaan aiheuttamaa riskiä. Silloin merkityksellistä on se, että levittääkö asiakas koronaa vai ei, ja antigeenitestit ovat itse asiassa hyviä mittaamaan juuri tätä. Antigeenitesti reagoi itse virukseen.

Tässä artikkeli uudesta brittitutkimuksesta, jossa todetaan antigeenitestien olevan aiemmin uskottua parempia juuri levittäjien tunnistamisessa:

Covid: Lateral flow tests more accurate than first thought, study finds

Positive results from the widely-used rapid Covid tests should be trusted, say UCL researchers.

www.bbc.com

...ja tässä itse tutkimus:

SARS-CoV-2 antigen rapid lateral flow test (LFT) sensitivity | CLEP

A formula for recalibrating relative performance statistics from LFT vs PCR validation studies to give likely absolute sensitivity of LFT. Click to read more.

www.dovepress.com

Vasta-ainetesti kertoo siitä, että sairastuuko henkilö todennäköisesti koronaan, jos altistuu.

Mutta jos kaikilla tilassa olevilla on todistettavasti ollut vasta-aineita, niin silloinhan heillä kaikilla on myös kyky tuottaa niitä tarvittaessa ja varmaan suurimmalla osalla jo valmiina kehossaan. Ei tällöin olisi vaaraa siitä, että joku sitä levittäisikin. Tilanne olisi sama kuin nykyisen passin kanssa, koska rokotetutkin levittävät tautia. Vasta-ainepassi päästäisi sisään nykyistä suuremman joukon ihmisiä ja ravintola-ala voisi olla entistä kiitollisempi. Siihen päälle vielä antigeenitestit, niin noissa paikoissa olisi melkoisen pieni riski saada tartuntaa.

Tosin en kyllä tiedä mitä tuo rokotteen ja sairastamisen kautta saatu vasta-aineiden eroavaisuus tarkoittaa käytännössä ja onko molemmilla yhtä hyvä mahdollisuus tuottaa vasta-aineita senkin jälkeen, kun määrät ovat kehossa laskeneet hyvin matalalle tasolle.

"Vaccination was highly effective with overall estimated efficacy for documented infection of 92·8% (CI:[92·6, 93·0]); hospitalization 94·2% (CI:[93·6, 94·7]); severe illness 94·4% (CI:[93·6, 95·0]); and death 93·7% (CI:[92·5, 94·7]). Similarly, the overall estimated level of protection from prior SARS-CoV-2 infection for documented infection is 94·8% (CI:[94·4, 95·1]); hospitalization 94·1% (CI:[91·9, 95·7]); and severe illness 96·4% (CI:[92·5, 98·3]). Our results question the need to vaccinate previously-infected individuals."

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.20.21255670v1.full.pdf

 

[Centteri]

Pikaruokapassi on hyvä analogia koronapassille, ja ilmentää hyvin sitä älyllistä kuperkeikkaa, joka koronapassiin sisältyy. Joillakin on täälläkin otsaa markkinoida koronapassia jonain vapausinstrumenttina.


Miten tämä oikeasti poikkesi vaikka edellisestä viikonlopusta, nimenomaan alkuillasta? Yhtä lailla paikat on olleet auki viikko sittenkin mutta kaikille yhtäläisesti. Tänä viikonloppuna osaa on palveltu ja toiset on vain voineet katsella ulkoa, kun toiset nauttivat sisäfilettä.

Koronapassi on ennen kaikkea näille yrittäjille tärkeä. Kenenkään asiakkaan ei ole sitä pakko ottaa käyttöön, ihan oma valinta jos haluaa jatkaa iltaa pidempään. Kaikkia on palveltu, kaikki halukkaat saavat syödä ja passin omaavat jatkavat vielä iltaa myöhempään.
Viikko sitten paikat sulkeutuivat viimeistään 01. Nyt 04 tai 05, on siinä iso ero kassavirtaan.

 

[rakotti]

Pikaruokapassi on hyvä analogia koronapassille, ja ilmentää hyvin sitä älyllistä kuperkeikkaa, joka koronapassiin sisältyy. Joillakin on täälläkin otsaa markkinoida koronapassia jonain vapausinstrumenttina.

Mikäs se sitten on ellei vapauttava tekijä? Jos alueella on rajoitukset päällä, mutta yrittäjä voi ne rajoitukset kiertää ottamalla passin käyttöön, niin en minä ainakaan keksi millä siitä saadaan mikään muu kuin vapauttava tekijä. Vapauttava tekijä niille yrityksille mitä on viimeiset puolitoista vuotta kuristettu.

Änkyrät sitten ihmettelee muiden syöpöttelyä tai menevät semmoiseen ravintolaan missä ei passia kysellä. En pysty käsittään millä logiikalla vapauttava passi kääntyykiin jonkinlaiseksi uudeksi rajoitukseksi

 

[Zeppelin]

Edelleen se läskiys ei tartu muihin eikä aiheuta terveydenhuollon vaarallista ylikuormittumista. Eikä siitä pääse eroon yhdellä rokotuksella. Melko älyllisesti köyhää tai epärehellistä verrata läskiyttä rokottamattomuuteen.

 

[mittari]

Edelleen se läskiys ei tartu muihin eikä aiheuta terveydenhuollon vaarallista ylikuormittumista. Eikä siitä pääse eroon yhdellä rokotuksella. Melko älyllisesti köyhää tai epärehellistä verrata läskiyttä rokottamattomuuteen.

No ethän pääsee koronastakaan. Mielestäni kaikilta läskeiltä sais evätä sairaalahoito veronmaksajien pussista. Maksakoot ite kun ovat oman tilanteensa aiheuttaneet saamattomuudeella.

 

[Centteri]

No ethän pääsee koronastakaan. Mielestäni kaikilta läskeiltä sais evätä sairaalahoito veronmaksajien pussista. Maksakoot ite kun ovat oman tilanteensa aiheuttaneet saamattomuudeella.

Hyvinhän rokotetut ovat selvinneet koronasta. Nyt saadaan vielä olla vapaammin ja ilman turhaa pelkoa tartunnoista illanvietossa mitä vielä viikko sitten.

 

[Coax]

No ethän pääsee koronastakaan. Mielestäni kaikilta läskeiltä sais evätä sairaalahoito veronmaksajien pussista. Maksakoot ite kun ovat oman tilanteensa aiheuttaneet saamattomuudeella.

Eli ihmisen omasta toiminnasta johtuvan sairaanhoidon tarpeen saisi maksattaa suoraan sitä tarvitsevalta tai evätä jos ei maksa?

Itse olen rokottamaton enkä ole koko ikäni aikana kuormittanut sairaaloita. Poislukien synnytys. Työllistän toistakymmentä ihmistä ja maksanut aivan helvetisti veroja Suomeen niin jos tarvitsisin sairaalahoitoa niin olisin kyllä mielestäni oikeutettu siihen

Mitenkäs se oikein meni?

 

[Svegu]

Onko jotain tutkimusta, että kauanko rokotus yleensäkään järkevästi estää ihmisen vakavan tartunnan? Vai tuleeko tästä piikitysprosessista joku uusi normi joka suoritetaan muunnellulla rokotteella kuukausien/vuoden/parin vuoden välein? Tästä en ole lukenut oikeastaan mitään tutkimusta. Muilla tietoa?

 

[taxman]

Kyllähän tuossa koronapassissa haisee pahasti se, että kun ihmiset eivät luota viranomaisiin sikainfluenssarokotteen hoitamatta jätettyjen kämmäilyjen jäljiltä, niin nyt aletaan tätä kautta pakottamaan rokotteiden ottamiseen. Ei kyllä anna yhtään hyvää kuvaa rokotteesta ja pistää miettimään, kannattaako sitä edes hakea, vaikka aikaa alkaa ollakin siitä, kun ensimmäiset rokotteet on pistetty suomalaisiinkin.

 

[maninthemoon]

Onko jotain tutkimusta, että kauanko rokotus yleensäkään järkevästi estää ihmisen vakavan tartunnan? Vai tuleeko tästä piikitysprosessista joku uusi normi joka suoritetaan muunnellulla rokotteella kuukausien/vuoden/parin vuoden välein? Tästä en ole lukenut oikeastaan mitään tutkimusta. Muilla tietoa?

Tanskassa mennään jo kolmanne kierrokselle rokotteen kanssa kaikille kansalaisille. Perusteena, että suojan on arvioitu kestävän n 6kk.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllähän tuossa koronapassissa haisee pahasti se, että kun ihmiset eivät luota viranomaisiin sikainfluenssarokotteen hoitamatta jätettyjen kämmäilyjen jäljiltä, niin nyt aletaan tätä kautta pakottamaan rokotteiden ottamiseen. Ei kyllä anna yhtään hyvää kuvaa rokotteesta ja pistää miettimään, kannattaako sitä edes hakea, vaikka aikaa alkaa ollakin siitä, kun ensimmäiset rokotteet on pistetty suomalaisiinkin.

Väittäisin muuta. Kuitenkin rokotuskattavuus on yllättävän korkea ja sanoisinko järjettömän hyvä suurimmassa osissa ikäjakaumia. Eiköhän nuorimpien ikäluokkien heikompi rokotusaktiivisuus johdu enemmän laiskuudesta ja vähäiseksi koetusta perskohtaisesta merkityksestä. Tietenkin yhteiskunnallisesti merkitystä olisi, ja ehkä jopa oman edun kannalta pitäisi heidänkin aktivoitua - tai sitten ei. Voihan poikkeusolojen larppaaminen jatkua, vaikka mitään harmeja ei enää ilmenisi.

Jos ihmiset välttelisivät Comirnatya Pandemrix-farssin takia, niin eiköhän tämä näkyisi erityisesti yli nelikymppisissä. Ei näy. Nykyisessä yhteiskunnan sivistyksen tasossa esimerkiksi kaksikymppiset eivät ole possunuhasta kuulleetkaan, ja heidänkin rokotuskattavuutensa on ihan linjassa muiden ikäluokkien kanssa.

Koronarokotuskattavuus alueittain ja ikäryhmittäin - Koronarokotukset Suomessa (AINEISTON PÄIVITTYMINEN ON PÄÄTTYNYT) - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Rokotuskattavuutta olisi toki saatu jo aiemmin korkeammalle, jos sitä rokotetta olisi halutessaan saanut. Niitä oikein hillottiin. Mitään salaliittoa sellaisessa ei tietenkään ole takana, vaan byroslavialaista perseilyä. Roskiinkin niitä on riittänyt ihan tarpeeksi.

Tietysti joku vähemmällä suhteellisuudentajulla siunattu poliitikko tai virkamies voisi ajatella, että nyt on laitettava vähän kuristusotetta päälle, kun ovat vielä epäluuloisia viime kerrasta eivätkä muka rokottaudu(rokottaudumme yli kaikkien ennakkoarvioiden ja fantasioiden). Se on asia erikseen. Tunteiden varassahan tässä näyttää päätöksiä tehdyn pitkin pandemiaa.

Tanskassa mennään jo kolmanne kierrokselle rokotteen kanssa kaikille kansalaisille. Perusteena, että suojan on arvioitu kestävän n 6kk.

Perseilylle ei siis näy loppua. Eiköhän sen sitten huomaa jos suoja alkaa kadota, ja siihen ehtii reagoida. Käsitys hyvin lyhyestä suojan katoamisesta lienee taas tällainen politisoitu yksittäinen knoppitieto, jonka kritisoijat voidaan heti tuomita tiedevastaisiksi.

 

[ExtraEvil6666]

Tanskassa mennään jo kolmanne kierrokselle rokotteen kanssa kaikille kansalaisille. Perusteena, että suojan on arvioitu kestävän n 6kk.

Uusimpien tutkimusten mukaan vakavaa tautia vastaan suoja kuuden kuukauden kohdalla edelleen erittäin hyvä. Poikkeuksena sitten henkilöt joiden immuniteetti on heikentynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uusimpien tutkimusten mukaan vakavaa tautia vastaan suoja kuuden kuukauden kohdalla edelleen erittäin hyvä. Poikkeuksena sitten henkilöt joiden immuniteetti on heikentynyt.

Suomessa pakkaa sekoittaa pidennetty rokotusväli, eli harvassa maassa on tällaisia 12 viikon välejä käsittääkseni ollut. Suomessa suoja saattaa siis kestää pidempään kuin yleensä.

Siitä huolimatta lienee vain ajan kysymys, kun kolmatta piikkiä itse kukin tarvitsee. Tai ainakin hyötyy siitä jollain tasolla.

 

[Tonnin Seteli]

Suomessa pakkaa sekoittaa pidennetty rokotusväli, eli harvassa maassa on tällaisia 12 viikon välejä käsittääkseni ollut. Suomessa suoja saattaa siis kestää pidempään kuin yleensä.

Tästäkin syystä meillä varsinkin pitäisi olla mahdollisuus olla tämän aiheen kanssa nyt ihan Ellun kanoja. Eiköhän se sitten selviä, kun jossain muualla alkaa yllättäen perkelöityä 6 kuukauden ja 2 päivän kuluttua boostereista. Siinä kohtaa meillä on paljon enemmän aikaa, koska suuressa viisaudessa lääkkeen tehoa parannettiin vähän noitatohtoroimalla. Ehkä ihan perustellusti, harkitusti ja jopa "pakon edessä" kun tuntui riittävän murusia.

Siitä huolimatta lienee vain ajan kysymys, kun kolmatta piikkiä itse kukin tarvitsee. Tai ainakin hyötyy siitä jollain tasolla.

Voidaan tietysti lähteä siitä, että näitä shotteja tarjotaan vaikka alkajaisiksi kaikille viisi tai kuusi, ja jokainen lisää onnea ja helpottaa koettua taudin pelkoa väestössä. Samalla lisätään vaadittua minimimäärää hihamerkin säilyttämiseksi, mutta pidetään toki siinä nykyinen maksimimääräkin, ettei kukaan vaan ennakoi.

Kaipa henkilösuojaimilla larppaamisestakin voidaan vuosikausia tästä eteenpäin hyötyä ainakin "jollain tasolla". Kuitenkin tässä pitäisi pikku hiljaa päästä jatkamaan siitä mihin jäätiin alkuvuodesta 2020. Olemme jo nyt korviamme myöten kusessa. Yhden ongelman ylikorostaminen ja koko elämän ja olemassaolon keskittäminen sen ympärille tuhoaa meidät. Muut menevät ohi.

 

[spengele]

Tanskassa mennään jo kolmanne kierrokselle rokotteen kanssa kaikille kansalaisille. Perusteena, että suojan on arvioitu kestävän n 6kk.

Ei kai siitä oikein ole kuin veikkauksia ja parhaita arvioita. Käytettävissä on vähän huonosti mittareita. Sitä tehoa on yritetty mitata ainakin vasta-aineiden esiintyvyydellä ja tilastoimalla. Vasta-aineiden määrä tai esiintyvyys ei luotettavasti kerro henkilön kyvystä estää tartuntaa tai vakavia oireita. Jos niitä löytyy ihmisestä, niin voi olla varma, että hän on joko rokotettu tai sairastanut covid19:n. Tosin jos näitä ei löydy mitattavia määriä, niin se ei kai tarkoita, että henkilöllä ei olisi kykyä tuottaa vasta-aineita (mutua!). Jos infektiosta on pitkä aika, niin vasta-ainepitoisuudet laskevat. Tieto niiden valmistamisesta tallentuu johonkin B- ja/tai T-soluihin. Kun vasta-aineita löytyy mitattavia määriä, niin se tarkoittanee, että kehossa on valmiina tavaraa, joka estää viruksen vaikutuksia.

Rokotteen antaman suojan kestoon vaikuttaa rokotteiden määrä ja se, kuinka taajaan tai harvaan ne on otettu. On kuitenkin jo täysin selvää, että useita rokotettuja sairastuu ja saa myös vakavia oireita joka puolella maailmaa, kun taas uudelleen sairastettu covid19 on erittäin harvinaista ja jos näin sattuukin käymään, niin konsensus taitaa olla sellainen, että se seuraava covid19 ei ole ainakaan edellistä vakavampi.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.20.21255670v1.full.pdf

"Protection of previous SARS-CoV-2 infection is similar to that of BNT162b2 vaccine
protection: A three-month nationwide experience from Israel"

"Our results question the need to vaccinate previously-infected individuals."

https://www.duodecimlehti.fi/duo16036

"COVID-19-taudin vasta-ainediagnostiikka"

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä - THL

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä

thl.fi

edit. Mutuilua tiivistettynä selkokielellä:

Jos henkilö ei ole sairastanut covid-19-tautia, ovat paketin kokonaisvasta-aineet ja piikkiproteiinivasta-aineet molemmat negatiiviset.
Jos henkilö on rokotettu, mutta ei sairastanut tautia, ovat vain piikkiproteiinivasta-aineet positiiviset.
Jos henkilö on sairastanut taudin ovat usein sekä nukleokapsidivasta-aineet että piikkiproteiinivasta-aineet positiiviset.

Epäiletkö koronavirustautia?

Onko sinulla kuumetta ja yskää? Koronavirusinfektio voi aiheuttaa monenlaisia oireita, kuten kuumetta, yskää ja väsymystä. Klikkaa ja lue lisää!

www.mehilainen.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästäkin syystä meillä varsinkin pitäisi olla mahdollisuus olla tämän aiheen kanssa nyt ihan Ellun kanoja. Eiköhän se sitten selviä, kun jossain muualla alkaa yllättäen perkelöityä 6 kuukauden ja 2 päivän kuluttua boostereista. Siinä kohtaa meillä on paljon enemmän aikaa, koska suuressa viisaudessa lääkkeen tehoa parannettiin vähän noitatohtoroimalla. Ehkä ihan perustellusti, harkitusti ja jopa "pakon edessä" kun tuntui riittävän murusia.

Suomi olisi oikea maa tehdä jotain tutkimusta aiheesta, eli millä tavalla rokotesuoja heikkenee ajan funktiona kun pistosväli on 12 viikkoa (tai 8-12 viikkoa).

Tosiaan rokotteita oli aluksi huonosti saatavilla ja siksi annosväliä pidennettiin, että mahdollisimman moni saa sen ekan annoksen. Kuitenkin jos delta olisi jyllännyt jo tuolloin, olisi ehkä päädytty toisenlaiseen ratkaisuun riskiryhmien osalta, who knows.

 

[spengele]

Suomi olisi oikea maa tehdä jotain tutkimusta aiheesta, eli millä tavalla rokotesuoja heikkenee ajan funktiona kun pistosväli on 12 viikkoa (tai 8-12 viikkoa).

Tosiaan rokotteita oli aluksi huonosti saatavilla ja siksi annosväliä pidennettiin, että mahdollisimman moni saa sen ekan annoksen. Kuitenkin jos delta olisi jyllännyt jo tuolloin, olisi ehkä päädytty toisenlaiseen ratkaisuun riskiryhmien osalta, who knows.

Suomen kuvittelisi olevan maa, jossa pystyttäisi tuottamaan varsin kattavia tilastoja tästä aiheesta muutenkin. Kun lukee vaikkapa Norjan, Ruotsin ja Viron terveysviranomaisten sivuja, niin siellä on paljon tarkempaa informaatiota kuin THL jakaa.

Tässäkin tutkimuksessa on ollut mukana itse rouva Nohynek, mutta hänkin tuntuu mediaan antamissaan lausunnoissaan olevan sitä mieltä, että vain rokote suojaa, vaikka tuossa tutkimuksessa todetaan selkeästi, että sairastetun covid19:n jälkeen on mitattu vasta-aineita vielä vuodenkin jälkeen.

Persistence of neutralizing antibodies a year after SARS-CoV-2 infection

Understanding for how long antibodies persist following Severe acute respiratory coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection provides important insight into estimating the duration of immunity induced by infection. We assessed the persistence of serum antibodies following wild-type SARS-CoV-2...

www.medrxiv.org

Tässä tiivistelmä:

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä - THL

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä

thl.fi

"Jopa 97 prosentilla tutkittavista havaittiin koronaviruksen piikkiproteiinin tunnistavia IgG-vasta-aineita, kun tartunnasta oli kulunut vuosi."

edit. Ja tästä vielä tutkimusta mrna rokotteen tuottamien vasta-ainepitosuuksien vähenemisestä. Jos joku osaa näitä kahta vertailla, niin voi kertoa kumpi on parempi...

Human IgG and IgA responses to COVID-19 mRNA vaccines

SARS-CoV-2 spike antigen-specific IgG and IgA elicited by infection mediate viral neutralization and are likely an important component of natural immunity, however, limited information exists on vaccine induced responses. We measured COVID-19 mRNA vaccine induced IgG and IgA in serum serially...

journals.plos.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen kuvittelisi olevan maa, jossa pystyttäisi tuottamaan varsin kattavia tilastoja tästä aiheesta muutenkin. Kun lukee vaikkapa Norjan, Ruotsin ja Viron terveysviranomaisten sivuja, niin siellä on paljon tarkempaa informaatiota kuin THL jakaa.

Tässäkin tutkimuksessa on ollut mukana itse rouva Nohynek, mutta hänkin tuntuu mediaan antamissaan lausunnoissaan olevan sitä mieltä, että vain rokote suojaa, vaikka tuossa tutkimuksessa todetaan selkeästi, että sairastetun covid19:n jälkeen on mitattu vasta-aineita vielä vuodenkin jälkeen.

Persistence of neutralizing antibodies a year after SARS-CoV-2 infection

Understanding for how long antibodies persist following Severe acute respiratory coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection provides important insight into estimating the duration of immunity induced by infection. We assessed the persistence of serum antibodies following wild-type SARS-CoV-2...

www.medrxiv.org

Tässä tiivistelmä:

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä - THL

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä

thl.fi

"Jopa 97 prosentilla tutkittavista havaittiin koronaviruksen piikkiproteiinin tunnistavia IgG-vasta-aineita, kun tartunnasta oli kulunut vuosi."

Sairastetun koronan antama suoja riippunee aika paljon siitä, että minkä viruskannan on sattunut sairastamaan...

"Tutkimuksessa selvitettiin myös vasta-aineiden kykyä neutraloida muuntuneita virusmuotoja. Neutraloivien vasta-aineiden määrä Alfa-muunnosta vastaan oli viruksen kantamuotoon verrattuna hieman matalampi ja Beeta- ja Delta-muunnoksia vastaan merkittävästi matalampi. Etenkin lievän taudin sairastaneilla vasta-ainetaso virusmuunnoksia vastaan oli heikentynyt."

Lisäksi tuossa voi käsittääkseni olla paljon yksilöllistä vaihtelua, eli joillekin tulee sairastetusta koronasta heikommat vasta-aineet kuin toisille. Niinhän se on toki rokotteillakin, mutta siksipä kolmannet annokset etenkin riskiryhmille.

Sairastetun koronan jälkeen tuskin siis kannattaa luottaa siihen, että kyllä suojaa piisaa pitkälle eteenpäin, vaan syytä on ainakin yksi piikki hommata lisäksi näin alkuun.

 

[B12]

Mielestäni kaikilta läskeiltä sais evätä sairaalahoito veronmaksajien pussista. Maksakoot ite kun ovat oman tilanteensa aiheuttaneet saamattomuudeella.

Sitten kun mennään asioiden ääripäähän, niin vakavasti vammaisen 24/7 erikoishoitoa vaativan lapsen kustannukset ovat parhaimmillaan luokkaa miljoona €/v hoitajineen ja huippukalliine lääkkeineen plus sairaalajaksot ja tehohoitojaksot monta kerta vuodessa. Eläjää ja veronmaksajaa ei tule koskaan ja elää minkä aikaa elääkään. Maksakoon vanhemmat kun eivät tehneet aborttia vaikka tiesivät jo raskauden aikana, että jotakin outoa on.

 

[spengele]

Sairastetun koronan antama suoja riippunee aika paljon siitä, että minkä viruskannan on sattunut sairastamaan...

"Tutkimuksessa selvitettiin myös vasta-aineiden kykyä neutraloida muuntuneita virusmuotoja. Neutraloivien vasta-aineiden määrä Alfa-muunnosta vastaan oli viruksen kantamuotoon verrattuna hieman matalampi ja Beeta- ja Delta-muunnoksia vastaan merkittävästi matalampi. Etenkin lievän taudin sairastaneilla vasta-ainetaso virusmuunnoksia vastaan oli heikentynyt."

Lisäksi tuossa voi käsittääkseni olla paljon yksilöllistä vaihtelua, eli joillekin tulee sairastetusta koronasta heikommat vasta-aineet kuin toisille. Niinhän se on toki rokotteillakin, mutta siksipä kolmannet annokset etenkin riskiryhmille.

Sairastetun koronan jälkeen tuskin siis kannattaa luottaa siihen, että kyllä suojaa pisaa pitkälle eteenpäin, vaan syytä on ainakin yksi piikki hommata lisäksi näin alkuun.

Reduced Risk of Reinfection with SARS-CoV-2 After COVID-19...

This report describes COVID-19 reinfection among vaccinated and unvaccinated persons in Kentucky.

www.cdc.gov

Jos kahdesti rokotetuilla on lähes mitätön riski sairastua uudelleen, niin rokottamattomalla on 2,36 kertainen riski siihen nähden. Uudelleen sairastuminen on ylipäätään hyvin harvinaista.

Tuolla tutkimuksella on myös aika paljon rajoitteita, jotka luovat epävarmuutta ja ne todetaan tuossa dokumentin lopussakin.

"Finally, this is a retrospective study design using data from a single state during a 2-month period; therefore, these findings cannot be used to infer causation. Additional prospective studies with larger populations are warranted to support these findings."

Tämä on kuitenkin hyvä avaus aiheeseen, jota ei ole paljon tutkittu

Pelkkiä vasta-ainepitoisuuksiakaan ei kannata liikaa tuijottaa:

"Tartunnan tai rokottamisen seurauksena muodostunut suoja vakavaa tautia vastaan perustuu vasta-aineiden lisäksi myös soluvälitteiseen immuniteettiin ja muistisoluihin, jotka aktivoituvat ja tuottavat vasta-aineita kohdatessaan taudinaiheuttajan, Melin täsmentää."

 

[renee]

Virossa on muuten 288 sairaalapotilasta tällä hetkellä, vastaa asukaslukuun suhteutettuna sitä, että Suomessa olisi 1 200 koronapotilasta sairaalassa.

 

[Tonnin Seteli]

Sitten kun mennään asioiden ääripäähän, niin vakavasti vammaisen 24/7 erikoishoitoa vaativan lapsen kustannukset ovat parhaimmillaan luokkaa miljoona €/v hoitajineen ja huippukalliine lääkkeineen plus sairaalajaksot ja tehohoitojaksot monta kerta vuodessa. Eläjää ja veronmaksajaa ei tule koskaan ja elää minkä aikaa elääkään. Maksakoon vanhemmat kun eivät tehneet aborttia vaikka tiesivät jo raskauden aikana, että jotakin outoa on.

Tuosta tietenkin tulee vastaukseksi vihaista öyhötystä, mutta oikeastaan se vain kertoo siitä, että viesti meni perille niitä yksinkertaisimpia refleksioksentavia mulkkuja lukuun ottamatta.

Logiikka on sama kuin "rokotevastaisten" jostain syystä rokottamatta jääneiden eutanisoimisessa. "Maksakoot itse" ja "jääkööt ilman hoitoa" on hyvin väsynyt elämänkoululainen letkautus, joka ei rajoitu siihen. Eikä se rajoitu siihenkään, että joku dokaa itsensä hengiltä, tupakoi, on läski, saa pöydällä nusaisusta kyrvännyrjähdyksen ja kuolion, teloo itsensä seinäkiipeillessään tai vaikka ajaa polkupyörällä ja murtaa niskansa. Kyllä sillä logiikalla pitää jättää korvaamatta ihan kaikki, mikä ei tapahdu elämänkallulle itselleen. Vaikka kallulla olisi hoitamaton verenpainetauti, vain häntä saa hoitaa, muiden komplikaatiot ovat näiden oma vika ja oikea hoito on kuula kalloon.

 

[David ":DA" Imodium]

Päijät-Soten alueella on meneillään koronaepidemian vaikein jakso, ja keskussairaalan kuormitus on noussut poikkeuksellisen korkeaksi. Sairaalassa on nyt yhden osastollisen verran koronapotilaita. Kuormituksen ennakoidaan edelleen kasvavan seuraavien kahden viikon aikana. Päijät-Sotessa on noin sata työntekijää kiinni koronatyössä, ja viimeksi tällä viikolla jouduttiin siirtämään kymmenen hoitajaa lisää sairaalan poliklinikoilta koronapotilaita hoitamaan.


Muutosten seurauksena on kuluvan viikon torstaina ja perjantaina jouduttu siirtämään noin 10 prosenttia suunnitelluista leikkauksista. Leikkauksia joudutaan lykkäämään myös ensi viikolla. Myös poliklinikoille sovittuja kiireettömiä kontrollikäyntejä on täytynyt siirtää myöhemmäksi.

Päijät-Soten alueella erikoissairaanhoidon jonoissa yli puoli vuotta odottaneita on 300, 3-6 kuukautta odottaneita 1000 ja 0-3 kuukautta odottaneita 1800 potilasta.
Jonoissa yhteensä 3100 potilasta, joista kirurgian potilaita 1200.

Ei anneta totuuden pilata hyvää propagandaa?

Hienosti copypastettu eri lähteistä pätkiä eri konteksteista, ottamatta edes kantaa vastaamasi viestin asioihin. Hyvin selvästi viitekehys oli tehohoidossa, eikä mitään sen ulkopuolista viittausta yhtään mihinkään sen ulkopuoliseen ollut esitetty.

Omenat appelsiineina, mitä sen väliä kunhan oma maailmankuva pysyy ennallaan.

Hämäläiset voisivat muutenkin vähän ryhdistäytyä tuossa terveydenhuollossa. Vetelää ollut meno jo ennen koronaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Päijät-Hämeessä on ilmaantuvuus raketoinut viime aikoina siihen tahtiin, että sairaalan vipinä ei ainakaan helpotu tulevina viikkoina, päinvastoin. Myös valtakunnan tasolla näyttää siltä, että pahempaan suuntaan ollaan menossa, mutta alueelliset erot voi tosiaan olla suuret, mikä ei sitten taas yhtään auta huonojen alueiden sairaaloita.

 

[David ":DA" Imodium]

Päijät-Hämeessä on ilmaantuvuus raketoinut viime aikoina siihen tahtiin, että sairaalan vipinä ei ainakaan helpotu tulevina viikkoina, päinvastoin. Myös valtakunnan tasolla näyttää siltä, että pahempaan suuntaan ollaan menossa, mutta alueelliset erot voi tosiaan olla suuret, mikä ei sitten taas yhtään auta huonojen alueiden sairaaloita.

Tämäkin rakettisi osoittautui melkoiseksi tuhnuksi:

 

[maninthemoon]

Uusimpien tutkimusten mukaan vakavaa tautia vastaan suoja kuuden kuukauden kohdalla edelleen erittäin hyvä. Poikkeuksena sitten henkilöt joiden immuniteetti on heikentynyt.

Itse en muuta väitäkkään, kun tuon puolen tutkimuksia ei ole tullut katsottua. Tanskan terveysviranomaiset ovat tuon 6kk arvioinut ja sen takia kansa paimennetaan kolmannelle piikille.

 

[Jurppii]

Aamun uutinen Kauhajoelta tuo hyvin esiin sitä tyypillistä "rokotevastaisuutta" ja miksi passi auttaa:

Koronavirus | ”Korona ei ole niin vakava juttu” – HS kysyi, miksi niin moni ei halua ottaa koronarokotetta Kauhajoella, jossa rokotekattavuus on maan alhaisimpia

Suomessa on yhä noin 750 000 rokottamatonta yli 12-vuotiasta. Kauhajoella erityisesti nuoret aikuiset ovat olleet haluttomia ottamaan rokotetta.

www.hs.fi

Saranpää ei ole ottanut koronarokotetta. Ainakin kolme hänen kaveriaan on ottanut rokotteen, mutta Saranpää itse kuvailee rokottautumista turhaksi.

”Vähän mietin itsekin, että olisin voinut, mutta en sitten kuitenkaan jaksanut tai halunnut.”

Jos rokotteen ottaminen tulisi välttämättömäksi esimerkiksi koronapassin vuoksi, hän kertoo harkitsevansa asiaa uudelleen.

Muutkin kommentit tuollaista emmääsit ehkä kuitenkaan.

 

[spengele]

The durability of immunity against reinfection by SARS-CoV-2: a comparative evolutionary study

The timeframe for reinfection is fundamental to numerous aspects of public health decision making. As the COVID-19 pandemic continues, reinfection is likely to become increasingly common. Maintaining public health measures that curb transmission—including among individuals who were previously...

www.thelancet.com

Jatketaan nyt vielä sillä taudin sairastamisesta saadulla immuniteetillä. Nämä ovat kyllä melko teoreettisella tasolla laskettuja juttuja.

"Reinfection by SARS-CoV-2 under endemic conditions would likely occur between 3 months and 5·1 years after peak antibody response, with a median of 16 months."

Melkoinen haarukka, mutta antaa uskoa siihen, että sairastamalla voisi saada erittäin pitkään kestävän immuniteetin. Vaikka sen uuden tartunnan saisikin, niin taitaa edelleen olla erittäin harvinaista, että se uusi tartunta aiheuttaisi edellistä pahempia oireita. Tästä olisi mielenkiintoista saada lisää informaatiota.

Nyt pitäisi alkaa selvittää kattavasti niitä vasta-aineiden esiintyvyyksiä.

 

[ojisama]

Nyt pitäisi alkaa selvittää kattavasti niitä vasta-aineiden esiintyvyyksiä.

Miksi? Eikö yksinkertaisempaa ole hankkia ne rokotteet, kuin ensin testauttaa onko sairastanut ja sitten hankkia ne rokotteet? Jos siis kuuluu siihen vähenevään määärän ihmisistä jotka ei ole jo rokotetta hankkineet (tai todistetusti sairastaneet) ?

 

[spengele]

Miksi? Eikö yksinkertaisempaa ole hankkia ne rokotteet, kuin ensin testauttaa onko sairastanut ja sitten hankkia ne rokotteet? Jos siis kuuluu siihen vähenevään määärän ihmisistä jotka ei ole jo rokotetta hankkineet (tai todistetusti sairastaneet) ?

Saisimme tietoa väestön vasta-ainekattavuudesta ja voisimme arvioida sitä, että onko mitään laumasuojaa koskaan saavutettavissa.

Emme me varmaan tule saavuttamaan esim. 95% rokotuskattavuutta, mutta voimme hyvinkin saavuttaa 95% vasta-ainekattavuuden.

 

[Jurppii]

Miksi? Eikö yksinkertaisempaa ole hankkia ne rokotteet, kuin ensin testauttaa onko sairastanut ja sitten hankkia ne rokotteet? Jos siis kuuluu siihen vähenevään määärän ihmisistä jotka ei ole jo rokotetta hankkineet (tai todistetusti sairastaneet) ?

Et nyt ymmärrä hienovaraista rokotevastustamista. "Miksi en ota rokotetta... hei, eikö voitaisi tutkia jotain muuta!"

 

[Baldrick]

Tuosta tietenkin tulee vastaukseksi vihaista öyhötystä, mutta oikeastaan se vain kertoo siitä, että viesti meni perille niitä yksinkertaisimpia refleksioksentavia mulkkuja lukuun ottamatta.

Logiikka on sama kuin "rokotevastaisten" jostain syystä rokottamatta jääneiden eutanisoimisessa. "Maksakoot itse" ja "jääkööt ilman hoitoa" on hyvin väsynyt elämänkoululainen letkautus, joka ei rajoitu siihen. Eikä se rajoitu siihenkään, että joku dokaa itsensä hengiltä, tupakoi, on läski, saa pöydällä nusaisusta kyrvännyrjähdyksen ja kuolion, teloo itsensä seinäkiipeillessään tai vaikka ajaa polkupyörällä ja murtaa niskansa. Kyllä sillä logiikalla pitää jättää korvaamatta ihan kaikki, mikä ei tapahdu elämänkallulle itselleen. Vaikka kallulla olisi hoitamaton verenpainetauti, vain häntä saa hoitaa, muiden komplikaatiot ovat näiden oma vika ja oikea hoito on kuula kalloon.

Nyt tulikin hyvä syy olla ottamatta rokotetta ja vaarantaa muut ja syöstä maa uuteen sulkuun. Mitä seuraavaksi? Töihin ei saa kannustaa, kun stressi tappaa ja matkat vaarallisia - kansanmurhako?