Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Tuskin, sillä muutoin näitä ongelmia ei olisi? Helsingissä näin:

Koronarokotukset

Koronarokotteita saa terveysasemilta ajanvarauksella.

www.hel.fi

Tiedän onnistuneen Helsingissäkin.

 

[voffer]

Tiedän onnistuneen Helsingissäkin.

Nähtävästi hiljattain muuttunut Helsingissä tuo käytäntö koronan sairastaneiden rokottamisesta.

 

[spengele]

Sulta täisi jäädä teksti puuttumaan tästä viestistä. Eli mihin toi liittyy, miksi postaat kuvan 3v vanhasta influenssauutisesta tähän ketjuun? Liittyikö tää johonkin?

Olisikohan tässä ollut tarkoitus verrata tuota nykytilanteeseen Covid19:n aiheuttaman sairaalakuormituksen osalta?

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

(Tämän päivän luku covid19:n osalta tehohoidossa 36)

Vuonna 2016 koeteltiin myös tehohoidon rajoja:

Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa – poikkeuksellisen raju epidemia vaivaa Suomea

Influenssan vuoksi tehohoitoon on joutunut yli sata ihmistä. Myös perusterveitä ja nuoria ihmisiä on sairastunut vakavasti.

www.is.fi

"Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa"

Huom. Myös perusterveitä ja nuoria sairastui vakavasti.

Realistisia kuvauksia potilaiden määrästä:

"– On se influenssakaudelle iso määrä tehohoitopotilaita. Usein influenssa vaatii aika pitkää tehohoitojaksoa. Sairaalassa on ollut melkoinen ruuhka jo kolme viikkoa. Ensiavussa on ollut kova kiire ja osastot ovat olleet täynnä, Laine kertoo. "

"– Kyllä se minusta aikamoinen määrä on normaalivuosiin verrattuna. Potilaita voi tulla vielä lisääkin, koska epidemia ei ole vielä täysin laantunut, kertoo infektiolääkäri Pekka Ylipalosaari."

Julistettiinko tuolloin miten ei jakseta ja paikat täyttyy rokottamattomista? Löytääkö joku vielä vanhoja uutisia?

Näköjään Asko on ainakin ollut perillä tilastoista: "– Tehohoidossa olleista noin 80 prosenttia on ollut rokottamattomia tai heillä on ollut sairaus, joka heikentää rokotevastusta. Sairaalamaailman näkökulmasta rokote on siis suojannut influenssalta hyvin, kertoo ylilääkäri Asko Järvinen HYKSin infektiosairauksien klinikalta. "

 

[Paapaa]

Nähtävästi hiljattain muuttunut Helsingissä tuo käytäntö koronan sairastaneiden rokottamisesta.

Noniin, ehkä tuota sivua ei siis ole vielä päivitetty? Mutta jos on muuttunut, niin hyvä niin. Toinen piikki sairastaneille niin katoaa tuokin ongelma.

EDIT: Olikin siis muuttunut "väärään" suuntaan. Aiemmin onnistui, enää ei. Hölmöä.

 

[Coax]

Nähtävästi hiljattain muuttunut Helsingissä tuo käytäntö koronan sairastaneiden rokottamisesta.

Virallinen ohjeistus muuttui samalla kun koronapassin käyttöönotosta tiedotettiin. Sairastaneet ovat kylla aiemminkin saaneet osassa sairaanhoitopiirejä toisen rokotteen kunhan ovat kysyneet asiasta.

 

[voffer]

Noniin, ehkä tuota sivua ei siis ole vielä päivitetty? Mutta jos on muuttunut, niin hyvä niin. Toinen piikki sairastaneille niin katoaa tuokin ongelma.

Mä tarkoitin että hiljattain muuttunut niin, että ei enää anneta toista rokotusta. En tiedä muuttuuko taas sellaiseksi, että toisen rokotuksen saa...
Koska eräs kaveri sai toisen rokotuksensa kuukausi - pari sitten, vaikka on koronan sairastanut.

 

[Leopardi]

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.

www.iltalehti.fi

36 ihmistä tehohoidossa maanlaajuisesti niin kaikki on aivan loppu ja kukaan ei enää jaksa mitään. Kai sitä kehitysmaassa asutaan.

 

[Paapaa]

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.

www.iltalehti.fi

36 ihmistä tehohoidossa maanlaajuisesti niin kaikki on aivan loppu ja kukaan ei enää jaksa mitään. Kai sitä kehitysmaassa asutaan.

Ei, vaan asumme maassa, jossa jyllää koronapandemia. Jutussa sanotaan:

Päijät-Soten yksikössä, jossa Rautjärvi toimii lääkärinä, on yhteensä kahdeksan tehohoitopaikkaa. Se vastaa melko normaalia määrää valtakunnallisessa keskussairaaloiden vertailussa. Koronapotilaat kuormittavat tehohoidon kapasiteettia. Rautjärvi kertoo, että se johtaa yhä kasvavaan leikkausvelkaan.


– Isompi teho-osasto tarkoittaa leikkaussalin sulkua. Jos meillä on teho-osastolla kolme koronapotilasta, meille jää enää 1-2 puhdasta tehohoitopaikkaa yksikköömme. Tällöin joudumme siirtämään potilaita muualle.

Tämä sama tilanne on toistunut ihan jokaisessa maassa, jossa korona leviää: tehopaikat loppuvat kesken. Korona aiheuttaa täysin poikkeuksellisen kuorman tehohoitoon ja siksi on niin vittumainen. Jos osaavaa henkilökuntaa ei ole tarpeeksi, sitä ei ole tarpeeksi. Siksi pitää keksiä keinoja hillitä sitä tehopaikkojen tarpeen kasvua. Esim. passilla.

 

[spengele]

Ei, vaan asumme maassa, jossa jyllää koronapandemia. Jutussa sanotaan:



Tämä sama tilanne on toistunut ihan jokaisessa maassa, jossa korona leviää: tehopaikat loppuvat kesken. Korona aiheuttaa täysin poikkeuksellisen kuorman tehohoitoon ja siksi on niin vittumainen. Jos osaavaa henkilökuntaa ei ole tarpeeksi, sitä ei ole tarpeeksi. Siksi pitää keksiä keinoja hillitä sitä tehopaikkojen tarpeen kasvua. Esim. passilla.

Uudenmaan sulusta ja ravintolarajoituksista kesti 3 viikkoa, kunnes tartuntamäärät alkoivat taas laskea. Tartuntamäärien lasku on ollut suoraan verrannollinen sairaalakuormitukseen ja kuolemiin. Toivottavasti näemme 3 viikon päästä laskua ainakin sairaalakuormituksessa.

(Nimesin väärin tuon ensimmäisen palkin, pahoittelut. Helsinki -> Uusimaa)

 

[mittari]

Onneksi suurin osa työnantajista ei sitten ole tuollaisia kusipäitä kuin sinä. Hävettäisi olla töissä tuollaisen asenteen omistavalla työnantajalla.

Siinäpän hävettäväis, ei kiinnosta mitä muut ajattelee

 

[rakotti]

Siinäpän hävettäväis, ei kiinnosta mitä muut ajattelee

Veikkaan että alkais kiinnostaa siinä vaiheessa kun jengi kävelee ovesta pihalle. Mutta se nyt ei enää kuulu tähän keskusteluun.

Mitä nyt lehtijuttuja on tullut luettua, niin kyllä nuo ravintoloiden tyypit on ainakin ollut tyytyväisiä, että passi tuli käyttöön. Voivat taas palkata lisää porukkaa ja rahaakin tulee ihan erilailla sisään. Eihän se teitä omaan napaan tuijottajia kiinnosta, mutta varmasti kiinnostaa ravintola- ja tapahtuma-alan ihmisiä keitä on nyt kuristettu tässä viimeiset puolitoista vuotta

 

[valurauta]

Nähtävästi hiljattain muuttunut Helsingissä tuo käytäntö koronan sairastaneiden rokottamisesta.

Tässä on ilmeisesti taustalla se, että koronan sairastaneiden ei katsota tarvitsevan kahta rokotetta. Rokotuksia taas ei anneta/ei pitäsi antaa hallintoviranomaisten miellyttämiseksi vaan lääketieteellisin perustein:

Osa kokee koronapassin syrjiväksi – päänvaivaa aiheuttaa yli puoli vuotta sitten sairastettu koronatauti: "Tämä on mittava epäkohta"

Helsingin terveysasemien johtajalääkärin mukaan kyse on väliinputoajista ja tilanteeseen on pyydetty korjausta. Ylimääräisiä rokotteita ei voi antaa kuin lääketieteellisin perustein.

yle.fi

– Perusteet eivät voi olla sosiaalisia, mutta emme tee tätä kiusalla. Rokotteet sisältävät aina tiettyjä riskejä, joten ylimääräisille annoksille on oltava lääketieteelliset perusteet.​

Lukkarisen mukaan THL on linjannut, että koronan sairastaminen ja yksi rokoteannos vastaa kahta rokotetta, eikä ylimääräistä rokoteannosta suositella.​

​

Ei siis tarvita lisää rokotuksia vaan pitää muuttaa perusteita, joilla terveyspassin saa.

 

[David ":DA" Imodium]

Päijät-Soten teholla ollaan kovin väsyneitä..

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.

www.iltalehti.fi

... Koska tehohoidossa on YKSI koronaviruksen takia hoidettava:

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

(Viime viikolla ei ketään).

 

[jinx1980]

Veikkaan että alkais kiinnostaa siinä vaiheessa kun jengi kävelee ovesta pihalle. Mutta se nyt ei enää kuulu tähän keskusteluun.

Mitä nyt lehtijuttuja on tullut luettua, niin kyllä nuo ravintoloiden tyypit on ainakin ollut tyytyväisiä, että passi tuli käyttöön. Voivat taas palkata lisää porukkaa ja rahaakin tulee ihan erilailla sisään. Eihän se teitä omaan napaan tuijottajia kiinnosta, mutta varmasti kiinnostaa ravintola- ja tapahtuma-alan ihmisiä keitä on nyt kuristettu tässä viimeiset puolitoista vuotta

Sulla on ehkä vähän liian ruusuinen kuva, ei siinä paljoa passia kysellä jos asiakaskunnasta on 90% rokottamattomia. Lisäksi kun pitää mestaa pidempään auki niin tarvitaan enemmän henkilökuntaakin. Molemmat mainittu tässä jutussa: Koronapassien valvonta alkoi: joka kolmas ihminen ulos yökerhosta Espoossa

Tietysti on ”puhtaita” yökerhoja joita tämä auttanee.

 

[valurauta]

Mitä nyt lehtijuttuja on tullut luettua, niin kyllä nuo ravintoloiden tyypit on ainakin ollut tyytyväisiä, että passi tuli käyttöön. Voivat taas palkata lisää porukkaa ja rahaakin tulee ihan erilailla sisään. Eihän se teitä omaan napaan tuijottajia kiinnosta, mutta varmasti kiinnostaa ravintola- ja tapahtuma-alan ihmisiä keitä on nyt kuristettu tässä viimeiset puolitoista vuotta

Tarkoitatko nyt ravintoloita vai baareja? Ravintolathan on saaneet toimia jokseenkin normaalisti kesästä lähtien. Kannattaa nyt muistaa, että meillähän oli (taas) keväällä täyssulku, jolloin ravintoloissa ei saanut syödä edes lounasta. Ravintoloiden tilanne on siis ollut jo aika hyvä eikä mikään passien vaatiminen välttämättä sitä oleellisesti paranna.

Ravintola-alan työntekijöiden liikkuvuus on aika suurta. Johan ravintolat ehtivät valittamaan henkilöstöpulaa, kun rajoituksia kevennettiin ja entiset tekijät olivatkin vaihtaneet alaa.

 

[ojisama]

Ravintola-alan työntekijöiden liikkuvuus on aika suurta. Johan ravintolat ehtivät valittamaan henkilöstöpulaa, kun rajoituksia kevennettiin ja entiset tekijät olivatkin vaihtaneet alaa.

Rajoitusten aikainen toiminta ei nähdäkseni kuvaa normaalitilannetta. Mutta en sitä kiellä, etteikö voisi olla. Nuo kaksi lausetta vain eivät oikein liity toisiinsa.

 

[Leopardi]

Päijät-Soten teholla ollaan kovin väsyneitä..

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.

www.iltalehti.fi

... Koska tehohoidossa on YKSI koronaviruksen takia hoidettava:

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

(Viime viikolla ei ketään).

Ei anneta totuuden pilata hyvää propagandaa, tämä jos mikä on sitä disinformaatiota

 

[B12]

Sairaalapotilaiden määrä on tuplaantunut kuukaudessa... Tehohoidossa tämä ei vielä näy, mutta sehän seuraakin viiveellä.

Ai jai.

Ja pitkään pysyi tilanne stabiilina. Sitten tapahtui jotain eli rajoituksia höllennettiin ja "ohi on" -tyyppistä mantraa julistettiin, ja ehkä vieläkin merkittävämmin, who knows, syssy on saanut. Ja sehän sen kuin jatkaa saamistaan koko ajan, ilma kylmenee ja kuivuu, ja ihmisten kalsidiolivarannot hiipuu. Rokotukset eivät etene niin hyvin että ne riittäisi kompensoimaan tätä negatiivista kehitystä.

Saa nähdä vedetäänkö siitä "hätäjarrumekanismista" jossain vaiheessa vai mitä tapahtuu, mutta ei oikein hyvältä näytä nyt lähitulevaisuuden suhteen. Voi olla, että jo nämä nyt olemassaolevat sairaalapotilaat riittää viemään teho-osastot lähes kriisitilaan lähiviikkojen aikana, puhumattakaan, jos porukkaa lappaa ulko-ovesta sisään yhä kiihtyvään tahtiin.

No vaikea paikkahan se on. Rokotekattavuus alkaa olla huippunsa saavuttanut ja kaikki ketkä sen ovat halunneet, ovat sen saaneet. Loppu ei sitten halua tai muuten pysty ja siinä ei ihmekäännettä ole tulossakaan. Eli Rokotukset on ns "nähty" ja taputeltu. Toinen vaihtoehto on sitten pitää yhteiskuntaa kiinni hamaan tulevaisuuteen ja ei se rokotekattavuus siitään silti nouse. Korona osaa mennä lockdowninkin läpi, kuten on lukemattomia kertoja jo nähty. Ei sitä pysäytä mikään.

Minusta ihan hyvä asia, että että ei olla rokottamattomien vankina, kuten jotkut ovat asiaa kuvanneet. Kaikki tulevat koronan sairastamaan ja nyt periaate on, että kerran se kirpaisee. Joku kuolee ja paljon useampi toipuu. Sellaista se on, eikä muutakaan voi. Erkin mielestä tietenkin voisi jatkaa rajoituksia muutamia vuosia, jolloin korona menee kansan läpi hitaasti ja hallitusti, eikä sairaanhoito ylikuormitu. Se ei vaan nyt ole se vaihtoehto kustannusten ja muiden haittojen takia.

 

[rakotti]

Tarkoitatko nyt ravintoloita vai baareja? Ravintolathan on saaneet toimia jokseenkin normaalisti kesästä lähtien. Kannattaa nyt muistaa, että meillähän oli (taas) keväällä täyssulku, jolloin ravintoloissa ei saanut syödä edes lounasta. Ravintoloiden tilanne on siis ollut jo aika hyvä eikä mikään passien vaatiminen välttämättä sitä oleellisesti paranna.

Ravintola-alan työntekijöiden liikkuvuus on aika suurta. Johan ravintolat ehtivät valittamaan henkilöstöpulaa, kun rajoituksia kevennettiin ja entiset tekijät olivatkin vaihtaneet alaa.

Ruokaravintoloissa on leviämisalueella ollut 75% rajoitus. Niissä se toki vaikuttaa vähemmän kuin baareissa, mutta kuvittelisin kyllä yrittäjän silti mieluummin ottavan 100% sisään ja olevan auki pidempään kuin rajoituksen kanssa.

Sulla on ehkä vähän liian ruusuinen kuva, ei siinä paljoa passia kysellä jos asiakaskunnasta on 90% rokottamattomia. Lisäksi kun pitää mestaa pidempään auki niin tarvitaan enemmän henkilökuntaakin. Molemmat mainittu tässä jutussa: Koronapassien valvonta alkoi: joka kolmas ihminen ulos yökerhosta Espoossa

Tietysti on ”puhtaita” yökerhoja joita tämä auttanee.

Otit sitten esimerkiksi perjantain ja lauantain välisen yön, kun passin sai ottaa käyttöön puolilta öin. Kai se nyt melko selvää on, että ne passittomat ajetaan siinä vaiheessa pihalle. Jos viitsit katsoa uutisointia lauantain ja sunnuntain välisestä yöstä ja kuinka baarit on ollu tupaten täynnä niin kuva on taas ihan eri näköinen: IL-reportaasi: Helsingissä räjähdettiin villiin kreisibailaukseen pöydillä - "Tuntuu absurdilta"

 

[B12]

Sanotaan nyt vielä sekin, että olin aika pessimistinen asian suhteen, mutta nyt hallitus ja työnantajakin yllättivät iloisesti. Odotin että seurataan tilannetta ja hohhaillaan ainakin vuoden loppuun, eikä uskalleta tehdä mitään.

Työmaalla palataan vanhaan normaaliin ensi viikolla ja maskit ym ovat harkinnan mukaan eli tuskin moni käyttää. Etätyöt loppuvat jne.

 

[rakotti]

Meillä töissä työnantaja laittoi toissa viikolla kyselyn missä kysyttiin kuinka moni on saanut 2 rokotusta ja haluaako jo luopua maskin käytöstä. Yli 80% halusi luopua maskeista ja nyt ollaan oltu ilman siitä asti. Muutama henkilö on enää pitänyt maskeja.

 

[Jorma Jormala]

Meillä töissä työnantaja laittoi toissa viikolla kyselyn missä kysyttiin kuinka moni on saanut 2 rokotusta ja haluaako jo luopua maskin käytöstä. Yli 80% halusi luopua maskeista ja nyt ollaan oltu ilman siitä asti. Muutama henkilö on enää pitänyt maskeja.

Meillä ei otettu maskeja koskaan käyttöön, sai kyllä halutessaan pitää, mutta kukaan ei niitä ottanut.

 

[spengele]

Tässä on ilmeisesti taustalla se, että koronan sairastaneiden ei katsota tarvitsevan kahta rokotetta. Rokotuksia taas ei anneta/ei pitäsi antaa hallintoviranomaisten miellyttämiseksi vaan lääketieteellisin perustein:

Osa kokee koronapassin syrjiväksi – päänvaivaa aiheuttaa yli puoli vuotta sitten sairastettu koronatauti: "Tämä on mittava epäkohta"

Helsingin terveysasemien johtajalääkärin mukaan kyse on väliinputoajista ja tilanteeseen on pyydetty korjausta. Ylimääräisiä rokotteita ei voi antaa kuin lääketieteellisin perustein.

yle.fi

– Perusteet eivät voi olla sosiaalisia, mutta emme tee tätä kiusalla. Rokotteet sisältävät aina tiettyjä riskejä, joten ylimääräisille annoksille on oltava lääketieteelliset perusteet.​

Lukkarisen mukaan THL on linjannut, että koronan sairastaminen ja yksi rokoteannos vastaa kahta rokotetta, eikä ylimääräistä rokoteannosta suositella.​

​

Ei siis tarvita lisää rokotuksia vaan pitää muuttaa perusteita, joilla terveyspassin saa.

No tämä. Kansan huvitukset saavat covidin sairastaneen ihmisen haluamaan niin paljon rokotetta, että toimitaan vastoin THL:n suositusten.

Miksei voisi olla sitä vasta-ainepassia ja päästettäisi kaikki halukkaat vasta-ainetestiin? Vaikka rokotepassin rinnalle.

Noihin vasta-ainetesteihin ei nykyään edes pääse ellei ole lääkärin lähetettä...

Koronaviruksen vasta-ainetesti - SYNLAB

Koronaviruksen vasta-ainetesti – selvitä oletko altistunut koronavirukselle.

www.synlab.fi

Tosin vasta-aineiden puuttuminen tai kynnysarvoa matalampi määrä ei indikoi sitä, etteikö ihmisellä olisi kykyä tuottaa vasta-aineita tarvittaessa.

 

[Jurppii]

Otit sitten esimerkiksi perjantain ja lauantain välisen yön, kun passin sai ottaa käyttöön puolilta öin. Kai se nyt melko selvää on, että ne passittomat ajetaan siinä vaiheessa pihalle. Jos viitsit katsoa uutisointia lauantain ja sunnuntain välisestä yöstä ja kuinka baarit on ollu tupaten täynnä niin kuva on taas ihan eri näköinen: IL-reportaasi: Helsingissä räjähdettiin villiin kreisibailaukseen pöydillä - "Tuntuu absurdilta"

Puolen yön aika kosketti lähinnä perjantaita. Eiköhän suurin osa ota passin käyttöön jo alkuillasta vastaisuudessa niin tuo puolen yön säätökin vähenee. Eilen kysyttiin ovella jo alkuillasta koronapassia Helsingissä. Sehän on ihan mahdollista jos on joku näitä 75% asiakaspaikoista rajoitteita päällä ja haluaa siitä heti eroon.

 

[spengele]

Paljonkohan alkaa tulla toisenlaista kuormitusta sairaaloihin, kun porukka saa nyt vetää luvan kanssa päätyyn asti?

 

[Jurppii]

Paljonkohan alkaa tulla toisenlaista kuormitusta sairaaloihin, kun porukka saa nyt vetää luvan kanssa päätyyn asti?

Miten tää edes liittyy ketjun aiheeseen? Ihan mikä vaan ongelma johtuu koronapassista?

 

[rakotti]

No tämä. Kansan huvitukset saavat covidin sairastaneen ihmisen haluamaan niin paljon rokotetta, että toimitaan vastoin THL:n suositusten.

Miksei voisi olla sitä vasta-ainepassia ja päästettäisi kaikki halukkaat vasta-ainetestiin? Vaikka rokotepassin rinnalle.

Noihin vasta-ainetesteihin ei nykyään edes pääse ellei ole lääkärin lähetettä...

Koronaviruksen vasta-ainetesti - SYNLAB

Koronaviruksen vasta-ainetesti – selvitä oletko altistunut koronavirukselle.

www.synlab.fi

Tosin vasta-aineiden puuttuminen tai kynnysarvoa matalampi määrä ei indikoi sitä, etteikö ihmisellä olisi kykyä tuottaa vasta-aineita tarvittaessa.

En kyllä itse oikein ymmärrä sitä 6kk katkaisukohtaa missä taudin sairastanut yhtäkkiä tipahtaa johonkin välitilaan. Väittäisin, että tämä sairastanut ja yhden rokotteen ottanut on jopa paremmassa suojassa kuin 2 rokotetta saanut. Tuota pitäisi ehdottomasti passin kohdalla tarkastella uudelleen

 

[Centteri]

En kyllä itse oikein ymmärrä sitä 6kk katkaisukohtaa missä taudin sairastanut yhtäkkiä tipahtaa johonkin välitilaan. Väittäisin, että tämä sairastanut ja yhden rokotteen ottanut on jopa paremmassa suojassa kuin 2 rokotetta saanut. Tuota pitäisi ehdottomasti passin kohdalla tarkastella uudelleen

Eiköhän sieltä ole korjausta tulossa lähipäivinä.

Koronapassisovellus ei toimi aukottomasti: Näissä tilanteissa on havaittu puutteita – ”Sovellus huutaa punaista”

Aluehallintovirasto kiittelee ravintoloita tarkkuudesta. Tietoon on kuitenkin tullut, ettei koronapassisovellus toimi kaikissa tilanteissa aukottomasti.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Eiköhän sieltä ole korjausta tulossa lähipäivinä.

Koronapassisovellus ei toimi aukottomasti: Näissä tilanteissa on havaittu puutteita – ”Sovellus huutaa punaista”

Aluehallintovirasto kiittelee ravintoloita tarkkuudesta. Tietoon on kuitenkin tullut, ettei koronapassisovellus toimi kaikissa tilanteissa aukottomasti.

www.is.fi

Kiitostahan tuo näkyy paljon keränneen niin yrittäjiltä, kuin asiakkailtakin. Jotkut kolme piikkiä saaneet sekä J&J-kertapiikitetyt saaneet punaista mutta eiköhän se lukusofta ensi vkl. osaa jo antaa noistakin vihreää.

 

[Jurppii]

Kytkös on se että tämä on ymmärtääkseni sen koronapassin vastustuksen argumentti. Itse en halua mitään terveyspassia, rajoittaa yksilönvapauksia.

Itseasiassa ei rajoita. Rajoitukset rajoittaa, passilla ei ole mitään vaikutusta kun rajoitteita ei ole. Kun rajoitteita on, passi lisää yksilönvapauksia.

 

[Timo 2]

Itseasiassa ei rajoita. Rajoitukset rajoittaa, passilla ei ole mitään vaikutusta kun rajoitteita ei ole. Kun rajoitteita on, passi lisää yksilönvapauksia.

Minusta pikemminkin pitäisi jo rajoituksista luopua, eikä tässä vaiheessa ottaa passia käyttöön.

Ja ehkä yleisen terveyden nimissä voidaan luoda pikaruokakielto ja samalla terveille ottaa terveyspassi jolla vain riittävän terveet saa ostaa pikaruokaa.

Näen tässä samankaltaisuuksia(en täysin vastaavana) tähän nykyiseen koronapolitiikkaan.

 

[Jurppii]

Minusta pikemminkin pitäisi jo rajoituksista luopua, eikä tässä vaiheessa ottaa passia käyttöön.

No se on ihan totta. Mutta silloin passista ei mitään haittaakaan ole. Passin ainoat vaikutukset ovat vapautta lisääviä JOS rajoituksia on syystä tai toisesta.

 

[maninthemoon]

Se läskiys ja sen aiheuttamat vaivat ei yleensä tartu ihmisestä toiseen, mutta miten vain. Logiikka se on paskakin logiikka.

Onko se logiikka nyt sairaalakuorma vai tarttuvuus? Päättäkää jo. Jos on ensimmäinen, niin mitä veikkaatte, että kumpi kuormittaa enemmän?
Välillä se on sairaalakuorma, kun itselle sopii ja välillä taas jokin muu, kun ei sovikkaan.

 

[Paapaa]

Onko se logiikka nyt sairaalakuorma vai tarttuvuus?

Lihavuus ei kuormita teho-osastoja lainkaan niin paljon kuin korona vapaasti levitessään. Lihavuus ei myöskään tartu. Mitä mahdat siis meinata?

 

[Erkki_erikeepperi]

No vaikea paikkahan se on. Rokotekattavuus alkaa olla huippunsa saavuttanut ja kaikki ketkä sen ovat halunneet, ovat sen saaneet. Loppu ei sitten halua tai muuten pysty ja siinä ei ihmekäännettä ole tulossakaan. Eli Rokotukset on ns "nähty" ja taputeltu. Toinen vaihtoehto on sitten pitää yhteiskuntaa kiinni hamaan tulevaisuuteen ja ei se rokotekattavuus siitään silti nouse. Korona osaa mennä lockdowninkin läpi, kuten on lukemattomia kertoja jo nähty. Ei sitä pysäytä mikään.

Minusta ihan hyvä asia, että että ei olla rokottamattomien vankina, kuten jotkut ovat asiaa kuvanneet. Kaikki tulevat koronan sairastamaan ja nyt periaate on, että kerran se kirpaisee. Joku kuolee ja paljon useampi toipuu. Sellaista se on, eikä muutakaan voi. Erkin mielestä tietenkin voisi jatkaa rajoituksia muutamia vuosia, jolloin korona menee kansan läpi hitaasti ja hallitusti, eikä sairaanhoito ylikuormitu. Se ei vaan nyt ole se vaihtoehto kustannusten ja muiden haittojen takia.

Kyllä tavoitteena on, että rokotekattavuus vielä selvästi nousee, ja pitäisi tehdä kaikki mahdolliset toimenpiteet että se saadaan nousemaan mahdollisimman korkeaksi.

Lisäksi jos sairaalakuormitus nousee liian korkealle, kuten nyt näyttää että tulee tapahtumaan lähiviikkojen aikana, niin meidän kannattaa muistella sitä pandemian alun hokemaa "flatten the curve", eli sen verran tarvitaan rajoituksia että tilanne ei aivan karkaa käsistä. Voi tosin olla jo myöhäistä kohta.

Anyway, uskoisin kyllä että rajoituksia tarvitaan, niitä on tulossa, ja niille on myös enemmistön kannatus, riippumatta siitä mitä angsti-techiläiset kitisee.

Voi toki olla, että koronapassin käyttöönotto leviämisalueiden baareissa auttaa asiaa huomattavastikin, who knows.

 

[rakotti]

Kyllä tavoitteena on, että rokotekattavuus vielä selvästi nousee, ja pitäisi tehdä kaikki mahdolliset toimenpiteet että se saadaan nousemaan mahdollisimman korkeaksi.

Lisäksi jos sairaalakuormitus nousee liian korkealle, kuten nyt näyttää että tulee tapahtumaan lähiviikkojen aikana, niin meidän kannattaa muistella sitä pandemian alun hokemaa "flatten the curve", eli sen verran tarvitaan rajoituksia että tilanne ei aivan karkaa käsistä. Voi tosin olla jo myöhäistä kohta.

Anyway, uskoisin kyllä että rajoituksia tarvitaan, niitä on tulossa, ja niille on myös enemmistön kannatus, riippumatta siitä mitä angsti-techiläiset kitisee.

Voi toki olla, että koronapassin käyttöönotto leviämisalueiden baareissa auttaa asiaa huomattavastikin, who knows.

Vai että oikein enemmistön kannatus rajoituksille. Näkeehän sen nyt ihan omin silmin, että ihmiset ei niitä rajoituksia enää kaipaa. Ja miksi kaipaisi, kun suurin osa on jo kahteen kertaan rokotettu ja monella on taudin kautta hankittu immuniteetti

 

[finWeazel]

Lihavuus ei kuormita teho-osastoja lainkaan niin paljon kuin korona vapaasti levitessään. Lihavuus ei myöskään tartu. Mitä mahdat siis meinata?

Jos lasketaan kaikki lihavuudesta tulevat ongelmat kuten kakkostyypin diabetes, sydän&verisuonisairaudet, rasvamaksa, jne jne. niin aikalailla se lihavuus rasittaa ja maksaa järjestelmälle. Ehkä ei suoranaisesti teho-ostastoissa näy, mutta jostainhan elintasosairauksien hoitamiseen menevät varat ovat pois.

 

[maninthemoon]

Lihavuus ei kuormita teho-osastoja lainkaan niin paljon kuin korona vapaasti levitessään. Lihavuus ei myöskään tartu. Mitä mahdat siis meinata?

Jaa no, sinulla on sitten jotain lukuja, että paskoista elämäntavoista johtuvat kansantaudit (nykyään) ei aiheuta terveydenhuollolle kuormaa.

Nyt ei ollut tarttuvuudesta kyse, vaan asioista mitkä myös kuormittavat yhteiskuntaa/sairaaloita. Kuten sanottu, niin itse olen vähän ymmälläni, että mikä se mittari välillä on, kun samoista asioista puhutaan, kun tuntuu välillä vaihtelevan...

Tässä nopean etsinnän tulos, kun verrataan lihavuutta/liikkumattomuutta esim. urheiluvammoihin.

Joten miten meinaat, että mistä tämä nykyinen kansantauti johtuu ja kumpi maksaa enemmän yhteiskunnalle?

UKK-instituutti on arvioinut vähäisen liikunnan ja heikon fyysisen kunnon aiheuttamia kustannuksia. Liikkumattomuus vaikuttaa suoraan ja välillisesti moniin eri asioihin.

”Liikkumattomuudesta aiheutuvat kulut ovat kymmenkertaiset liikuntavammojen kustannuksiin verrattuna”, Jari Parkkari UKK-instituutista sanoo.

Arvion mukaan liikkumattomuuden vuosittaiset kustannukset ja tuottavuuden menetykset ovat 3,2–7,5 miljardia euroa.

Laskelmassa on otettu huomioon sairauksien aiheuttamat terveydenhuollon ja tuottavuuden kustannukset, ikääntyvän väestön koti- ja laitoshoidon kustannukset, tuloverojen menetys, työttömyysturvaetuudet sekä syrjäytymisestä aiheutuvat kustannukset.

Näiden lukujen pohjalta voidaan sanoa, että kansanterveyden ja –talouden kannalta liikunnan hyöty on paljon merkittävämpi kuin urheilussa loukkaantumisen riski.

Hyvinvointivaltion terveyskustannukset ja elintavat puntarissa - Kumpi käy kalliimmaksi: ylipaino vai urheiluvammat?

Liian vähäinen liikunta aiheuttaa miljardien kustannukset. Terve lihavuus on usein vain tilapäistä, mutta painolukemaa oleellisempaa on fyysinen kunto.

seura.fi

Lihavuus maksaa enemmän kuin ilmastonmuutos

Liikalihavuus tulee tuoreen raportin mukaan yhtä kalliiksi kuin tupakointi.

www.is.fi

Lihavuus kuormittaa terveydenhuoltoa ja laajemminkin kansantaloutta aiheuttamalla sairauksia ja sairauspoissaoloja. Tutkijoiden mukaan lihavuuteen pitäisi puuttua muutenkin kuin vetoamalla yksilön omaan vastuuseen.

Elintavat ja ravitsemus - THL

thl.fi

Lihavuuden terveysvaikutukset

• På svenska
• In English

Lihavuus lisää riskiä sairastua lukuisiin sairauksiin, kuten tyypin 2 diabetekseen, sydän- ja verisuonitauteihin, astmaan, tuki- ja liikuntaelinsairauksiin, dementiaan, masennukseen, uniapneaan, kihtiin, sappi- ja haimasairauksiin sekä useisiin syöpäsairauksiin.
Lisäksi lihavuus voi aiheuttaa kuukautishäiriöitä, hedelmättömyyttä sekä komplikaatioita raskauden ja synnytyksen aikana.
Sairauksien riskiä kasvattavat erityisesti vyötärön seudulla kertynyt rasva ja varhain alkanut lihavuus. Vyötärölihavuus on tunnusomaista erityisesti metaboliselle oireyhtymälle eli tilalle, jossa samalla henkilöllä on useita terveyttä uhkaavia häiriöitä yhtä aikaa.
Lihavuus ja siihen liittyvät sairaudet heikentävät elämänlaatua fyysisen toimintakyvyn ja työkyvyn huonontuessa.

Käytännössä aina esim. ohitusleikkauspotilas palaa lähtöruutuun teho-osaston kautta.

 

[maninthemoon]

Onpa pätevä vertailu, kun verrataan lihavuutta tarttuvaan virukseen.

Ei, vaan vertaillaan rahallisia vaikutuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vai että oikein enemmistön kannatus rajoituksille. Näkeehän sen nyt ihan omin silmin, että ihmiset ei niitä rajoituksia enää kaipaa. Ja miksi kaipaisi, kun suurin osa on jo kahteen kertaan rokotettu ja monella on taudin kautta hankittu immuniteetti

Ei kysymys olekaan rokotettujen koronariskistä vaan siitä, että sairaaloista loppuu tehohoitopaikat kesken ja se kyllä koskettaa sitten ihan jokaista suomalaista. Se on kestämätön tilanne ja varmasti löytyy kannatusta toimenpiteille, joiden avulla tällainen tilanne voidaan välttää.

Se on myös hallituskriisin paikka sitten siinä vaiheessa, jos näin pahasti todella pääsee käymään.

Lähes kaikki rokottamattomat tulevat koronan kyllä saamaan, mutta ei niiden kaikkien tarvitse sitä nyt heti saada...

 

[ExtraEvil6666]

Vuonna 2016 koeteltiin myös tehohoidon rajoja:

Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa – poikkeuksellisen raju epidemia vaivaa Suomea

Influenssan vuoksi tehohoitoon on joutunut yli sata ihmistä. Myös perusterveitä ja nuoria ihmisiä on sairastunut vakavasti.

www.is.fi

"Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa"

Huom. Myös perusterveitä ja nuoria sairastui vakavasti.

Realistisia kuvauksia potilaiden määrästä:

"– On se influenssakaudelle iso määrä tehohoitopotilaita. Usein influenssa vaatii aika pitkää tehohoitojaksoa. Sairaalassa on ollut melkoinen ruuhka jo kolme viikkoa. Ensiavussa on ollut kova kiire ja osastot ovat olleet täynnä, Laine kertoo. "

"– Kyllä se minusta aikamoinen määrä on normaalivuosiin verrattuna. Potilaita voi tulla vielä lisääkin, koska epidemia ei ole vielä täysin laantunut, kertoo infektiolääkäri Pekka Ylipalosaari."

Julistettiinko tuolloin miten ei jakseta ja paikat täyttyy rokottamattomista? Löytääkö joku vielä vanhoja uutisia?

Näköjään Asko on ainakin ollut perillä tilastoista: "– Tehohoidossa olleista noin 80 prosenttia on ollut rokottamattomia tai heillä on ollut sairaus, joka heikentää rokotevastusta. Sairaalamaailman näkökulmasta rokote on siis suojannut influenssalta hyvin, kertoo ylilääkäri Asko Järvinen HYKSin infektiosairauksien klinikalta. "

Tuossa siis oli ollut koko influenssaepidemian aikana noin 100 ihmistä tehohoidossa. Koronaviruksen osalta tämä ylitettiin jo kevään 2020 aikana ja kuormitus yhteensä on ollu moninkertainen.

 

[maninthemoon]

Ai sitäkö me tässä nyt vertailtiin?

Tuolla väitettiin, että korona on voittamaton joka saralla, niin halusin kättä pidempää tästä.

 

[rakotti]

Ei kysymys olekaan rokotettujen koronariskistä vaan siitä, että sairaaloista loppuu tehohoitopaikat kesken ja se kyllä koskettaa sitten ihan jokaista suomalaista. Se on kestämätön tilanne ja varmasti löytyy kannatusta toimenpiteille, joiden avulla tällainen tilanne voidaan välttää.

Se on myös hallituskriisin paikka sitten siinä vaiheessa, jos näin pahasti todella pääsee käymään.

Lähes kaikki rokottamattomat tulevat koronan kyllä saamaan, mutta ei niiden kaikkien tarvitse sitä nyt heti saada...

Korjasin vain väitettäsi, että enemmistö kannattaa rajoitusten paluuta. Ei varmasti kannata.

 

[Paapaa]

Jaa no, sinulla on sitten jotain lukuja, että paskoista elämäntavoista johtuvat kansantaudit (nykyään) ei aiheuta terveydenhuollolle kuormaa.

Älä olkiukkoile. En ole missään väittänyt tuollaista. Lihavuus ei missään nimessä aiheuta sellaista ennakoimatonta ja äkillistä tehohoitokapasiteetin tarpeen kasvua kuin korona, sillä se ei tartu ja se ei kehity 2 viikossa. Nyr vähän järkeä noihin heittoihin.

 

[Coax]

Ei anneta totuuden pilata hyvää propagandaa, tämä jos mikä on sitä disinformaatiota

Päijät-Soten teholla ollaan kovin väsyneitä..

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.

www.iltalehti.fi

... Koska tehohoidossa on YKSI koronaviruksen takia hoidettava:

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

(Viime viikolla ei ketään).

Päijät-Soten alueella on meneillään koronaepidemian vaikein jakso, ja keskussairaalan kuormitus on noussut poikkeuksellisen korkeaksi. Sairaalassa on nyt yhden osastollisen verran koronapotilaita. Kuormituksen ennakoidaan edelleen kasvavan seuraavien kahden viikon aikana. Päijät-Sotessa on noin sata työntekijää kiinni koronatyössä, ja viimeksi tällä viikolla jouduttiin siirtämään kymmenen hoitajaa lisää sairaalan poliklinikoilta koronapotilaita hoitamaan.


Muutosten seurauksena on kuluvan viikon torstaina ja perjantaina jouduttu siirtämään noin 10 prosenttia suunnitelluista leikkauksista. Leikkauksia joudutaan lykkäämään myös ensi viikolla. Myös poliklinikoille sovittuja kiireettömiä kontrollikäyntejä on täytynyt siirtää myöhemmäksi.

Päijät-Soten alueella erikoissairaanhoidon jonoissa yli puoli vuotta odottaneita on 300, 3-6 kuukautta odottaneita 1000 ja 0-3 kuukautta odottaneita 1800 potilasta.
Jonoissa yhteensä 3100 potilasta, joista kirurgian potilaita 1200.

Ei anneta totuuden pilata hyvää propagandaa?

 

[Jurppii]

Vai että oikein enemmistön kannatus rajoituksille.

En näe mitä siteeraat mutta enemmistön tuki passille on selvä, EI rajoituksille.

 

[Centteri]

En näe mitä siteeraat mutta enemmistön tuki passille on selvä, EI rajoituksille.

Siteerasi Erkkiä, väitti että rajoituksille olisi enemmistön tuki.

 

[valurauta]

Ruokaravintoloissa on leviämisalueella ollut 75% rajoitus. Niissä se toki vaikuttaa vähemmän kuin baareissa, mutta kuvittelisin kyllä yrittäjän silti mieluummin ottavan 100% sisään ja olevan auki pidempään kuin rajoituksen kanssa.

Lienee aika harvinaista, että tuolla 75%-rajoituksella olisi käytännön merkitystä. Kuormitusaste on omien havaintojen mukaan yleensä niin alhainen, että ravintoloitsija olisi varmaan ikionnellinen 75% käyttöasteesta. Keskustojen kuumimmissa trendiravintoloissa tuolla ehkä voi olla merkitystä pe- ja la-iltoina mutta muuten tuskin missään muuten kuin erityispäivinä (vappu, äitienpäivä, jne).

Aika harvassa on myös ravintolat, joissa keittiön kannalta puolen yön pilkku olisi ongelma. Klo 18 oli ongelma mutta eipä ole juuri valituksia kuulunut sen jälkeen, kun sai olla auki 21-22 saakka. Pikemminkin on niin päin, että illalla on vaikeaa löytää ravintolaa, jossa keittiö olisi auki.

Jos viitsit katsoa uutisointia lauantain ja sunnuntain välisestä yöstä ja kuinka baarit on ollu tupaten täynnä niin kuva on taas ihan eri näköinen: IL-reportaasi: Helsingissä räjähdettiin villiin kreisibailaukseen pöydillä - "Tuntuu absurdilta"

Haluaako kukaan arvailla, mitä tämä bileviikonloppu vaikuttaa tartuntatilanteeseen? Koronaa on kuitenkin liikkeellä runsaasti (HUSlab:n testeistä 5% positiivisia):

 

[valurauta]

Miksei voisi olla sitä vasta-ainepassia ja päästettäisi kaikki halukkaat vasta-ainetestiin? Vaikka rokotepassin rinnalle.

Oikeastaan se, mitä tarvittaisiin on ovella tehtävät antigeeni-pikatestit vaihtoehdoksi passille. Käsittääkseni Saksassakin oli käytäntönä, että "Plan B" ei ollut käännyttäminen vaan tehdä muutaman euron testi.

Antigeenitestit on kuitenkin varsin hyviä toteamaan tartuttavassa vaiheessa olevia kantajia. Ne olisikin paljon parempi keino koronaturvallisiin tapahtumiin kuin joku passi, joka ei oikeasti takaa yhtään mitään.

 

[Jurppii]

Oikeastaan se, mitä tarvittaisiin on ovella tehtävät antigeeni-pikatestit vaihtoehdoksi passille. Käsittääkseni Saksassakin oli käytäntönä, että "Plan B" ei ollut käännyttäminen vaan tehdä muutaman euron testi.

Antigeenitestit on kuitenkin varsin hyviä toteamaan tartuttavassa vaiheessa olevia kantajia. Ne olisikin paljon parempi keino koronaturvallisiin tapahtumiin kuin joku passi, joka ei oikeasti takaa yhtään mitään.

Yleensä vasta-aine kertoo että ollaan jo pitemmällä taudin sairastamisessa ja vasta-aine viipyy paljon pitempään kuin on mitään syytä rajoittaa ihmisen menoja.