Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zigh]

Näin maalikkona itse olen käsittänyt, että esim Whuanissa nopea leviäminen johtui juuri tiheästä ihmismassasta. En toki tiedä sitä, minkälaista painoarvoa näille laitetaan, kun tekevät laskelmia ja skenaarioita.

Kyllähän sitä Suomessakin porukka seisoskelee tappituntumalla jossain metrossa, ratikassa ja ruuhka-busseissa. Meno ei paljoa poikkea vaikka koulujen ruokailuissa tai varusmiehillä masin-lavalla.

Edelleen, tutkimusten mukaan leviämisestä suurin osa tapahtuu perheen sisällä (samassa asunnossa asuvien kesken). Kiinassa 85% tartunnoista tällaisia ja jenkeissä näyttää etenevän samalla tavalla. Tämä ei ole niin ärhäkkä leviämään kuin kausi-influenssa. Ja juuri tästä syystä karanteenitoimet (pakotetaan ihmiset pysyttelemään kotosalla) ovat tehokkaita leviämisen estämiseksi.

Mutta sitten taas toisaalta harva asumistiheys ei merkittävästi vähennä leviämistä.

Coronavirus Spread in China Mostly Among Families, WHO Says

Transmission of the coronavirus in China has largely occurred within families, according to a new report that suggests the disease is spreading less readily than some experts had feared.

www.bloomberg.com

Family clusters: A common pattern for how the coronavirus spreads

Close contacts - especially people living under the same roof - are at risk.

www.nbcnews.com

 

[Nigel]

On kyllä pirun vastuutonta sakkia terroonit (eteläitalialaiset), jotka massoittain lähtevät levittämään virusta kotiseuduilleen ja pahimmassa tapauksessa tapattavat vielä vanhempansa/isovanhempansa. Itselle ei kyllä tulisi mieleenkään lähteä täältä Suomeen äitin hoiviin ja riskeerata koko lähipiiriä vain siksi, että en pääse enää iltaisin aperitiiville. Harmi, että kukaan noista tyypeistä ei varmaan joudu vastuuseen tempustaan, jos kerkesivät vielä lauantaina lähtemään. Vastuu tästä on osittain myös median, koska menivät julkaisemaan vuotaneen luonnoksen ennen aikojaan.

 

[elmo]

On kyllä pirun vastuutonta sakkia terroonit (eteläitalialaiset), jotka massoittain lähtevät levittämään virusta kotiseuduilleen ja pahimmassa tapauksessa tapattavat vielä vanhempansa/isovanhempansa. Itselle ei kyllä tulisi mieleenkään lähteä täältä Suomeen äitin hoiviin ja riskeerata koko lähipiiriä vain siksi, että en pääse enää iltaisin aperitiiville. Harmi, että kukaan noista tyypeistä ei varmaan joudu vastuuseen tempustaan, jos kerkesivät vielä lauantaina lähtemään. Vastuu tästä on osittain myös median, koska menivät julkaisemaan vuotaneen luonnoksen ennen aikojaan.

Kuka tollasessa tilanteessa maksaa majotuksen jos vaikka oma pussi on jo tyhjä. Kadulle vai järjestääkö Italian valtio jotain hätämajoituksia lomailijoille?

 

[Jumputin]

Edelleen, tutkimusten mukaan leviämisestä suurin osa tapahtuu perheen sisällä (samassa asunnossa asuvien kesken). Kiinassa 85% tartunnoista tällaisia ja jenkeissä näyttää etenevän samalla tavalla. Tämä ei ole niin ärhäkkä leviämään kuin kausi-influenssa. Ja juuri tästä syystä karanteenitoimet (pakotetaan ihmiset pysyttelemään kotosalla) ovat tehokkaita leviämisen estämiseksi.

Maalikon päätelmä ihan mutulla, eli Italian perhekeskeisyys auttaa viruksen leviämistä Italiassa. Tässähän on merkittävä ero suomeen, kun eri sukupolvet suomessa asuvat erillään ja näkevät harvemmin.

Itse olen positiivinen suomen suhteen siinä, että loivemmalla käyrällä tullaan pääsemään, kuin esim. Italian Lombard, vaikka epidemia sinänsä on todennäköinen.

 

[Nigel]

Kuka tollasessa tilanteessa maksaa majotuksen jos vaikka oma pussi on jo tyhjä. Kadulle vai järjestääkö Italian valtio jotain hätämajoituksia lomailijoille?

Siis ei nuo ihmiset ole lomalla pohjoisessa, vaan ne on joko opiskelemassa tai töissä, eli siis asuvat täällä. Paska osui tuulettimeen ja nyt ne palailee sitten kotikonnuille turvaan.

Ja itsekin siis asun täällä enkä ole vain lomailemassa.

 

[Kautium]

Siis ei nuo ihmiset ole lomalla pohjoisessa, vaan ne on joko opiskelemassa tai töissä, eli siis asuvat täällä. Paska osui tuulettimeen ja nyt ne palailee sitten kotikonnuille turvaan.

Ja itsekin siis asun täällä enkä ole vain lomailemassa.

Ihan mielenkiinnosta, missä päin Italiaa asut?

Muistahan päivitellä tänne sitten jos tilanne pahenee omalla alueella.

 

[taxman]

Sunnuntaina pitäisi lähteä Los Angelesiin lomalle pariksi viikoksi. Hieman tässä on jännittyneet fiilikset.. ja median vouhotus on saanut puolison valtavan stressin valtaan.
Kai sinne kuitenkin uskaltaa lähteä, kunhan ei jää karanteeniin rapakon taakse.

Matkavakuutuksen ehdot kannattaa tarkistaa (ja ottaa, jos ei ole jo). Coronaa vain sitten oluena ,)

 

[Mangomela]

Laitetaas Manilasta päivitystä. Todettujen tapausten määrä on noussut 20. Todellisuus on varmaan lähempänä 10.000. Epäilen, että viranomaiset eivät ymmärtäneet hommata testikittejä riittävän ajoissa. Nyt painetaan hätäjarrua ja pistetään Manila kiinnii. Odotan paskan osuvan tuulettimeen 1-2 viikon sisällä. Sairaalat täyttyvät hyvää vauhtia ja hoitopaikka löytyy kouralliselle ihmisiä. God Bless

Limited test kits led to possible ‘underreporting’ of coronavirus cases in PH – DOH
Lawmakers suggest Metro Manila ‘lockdown’ as coronavirus spreads

Itsellä on menossa noin 10. päivä oireiden alusta. Kovaa yskää, joskin rauhoittunut hieman pahimmista päivistä. Ei kuumetta pariin päivään. Hengitys tuntuu vähän oudolta/epämiellyttävältä, kuin happi ei imeytyisi kunnolla. Mitäköhän merkkejä niillä näkyy, jotka ovat parantumaan päin?

 

[Nigel]

Ihan mielenkiinnosta, missä päin Italiaa asut?

Muistahan päivitellä tänne sitten jos tilanne pahenee omalla alueella.

Asun Parmassa, jossa alkoi karanteeni eilen. Toistaiseksi ei ole omaan elämään juuri vaikutusta. Tänään aamulla töihin ajellessa ei ollut teillä tunkua ja illalla ei pääse ravintolaan. Seurataan tilannetta.

 

[dominik]

On kyllä pirun vastuutonta sakkia terroonit (eteläitalialaiset), jotka massoittain lähtevät levittämään virusta kotiseuduilleen ja pahimmassa tapauksessa tapattavat vielä vanhempansa/isovanhempansa. Itselle ei kyllä tulisi mieleenkään lähteä täältä Suomeen äitin hoiviin ja riskeerata koko lähipiiriä vain siksi, että en pääse enää iltaisin aperitiiville. Harmi, että kukaan noista tyypeistä ei varmaan joudu vastuuseen tempustaan, jos kerkesivät vielä lauantaina lähtemään. Vastuu tästä on osittain myös median, koska menivät julkaisemaan vuotaneen luonnoksen ennen aikojaan.

Onhan siinä aivan selkeä huoli, että jos vanhemmat tms. sairastuu, niin ovat siellä oman onnensa nojassa, niin kyllä siinä mielellään perheen pariin matkustaa, kun vielä voi kielloista huolimatta.

 

[Nigel]

Onhan siinä aivan selkeä huoli, että jos vanhemmat tms. sairastuu, niin ovat siellä oman onnensa nojassa, niin kyllä siinä mielellään perheen pariin matkustaa, kun vielä voi kielloista huolimatta.

Ymmärrän huolen, mutta lähtijöitä pitäisi myös huolettaa se, että ehkä voi olla itse viruksen kantaja, koska on viettänyt aikaa riskialueella. Nyt vain aika näyttää milloin alkaa tulemaan enemmän koronatapauksia Rooman alapuolella.

 

[Matolaatikko]

Kaverin tuttuja on maaseudun tulevaisuuden toimittaja Koivula Jukka. Hän on HUS lääkäreiden kanssa jutellut ja kirjoitellut coronasta. Ilmeisesti 13. päivä kuluvaa kuuta on käännepiste Suomen coronataudissa.

Saas nähdä pitääkö paikkaansa. Kuulemma Tampereella on niin paljon näytteitä otettu, ettei uusia pysty tutkimaan.
Tilanne saattaa kulminoitua ihan pian, jäämme odottamaan tilanteen kehittymistä.

 

[elmo]

Tehohoitopaikkoja on aika perkeleen vaikea lisätä kun tarvittavaa varustelua tehohoitoon ei taatusti löydy mistään kaapista pölyttymästä aikanaan kovin paljoa ja lisäksi hoitohenkilökuntaa tarvittaisiin siihen todella paljon. Normi hoitajiakin pitää erikseen kouluttaa ja opastaa toimimaan teho-osastolla kun siellä moni asia poikkeaa normaaleista sairaala-osastoista.

Jos tilapäisiä "korona sairaaloita" avataan niin eiköhän ne ole varustelultaan lähinnä luokkaa terveyskeskuksen vuodeosastoon verrattavia tai hieman siitäkin riisuttuja versioita. Tai mahdollisesti joku urheiluhalli otetaan siihen käyttöön ja jostakin armeijan varastosta järjestetään sänkyjä sinne ja hoitajia ja lääkäreitä sitten minimimäärä sinne.

Joo näin on. Tässä pikkutalossa ei ole edes tehohoitopaikkoja, pääkallopaikalla saavat miettiä niitä. Eiköhän tämä sido vanhusten osalta ihan vuodeosastotasonkin paikkoja, mitkä on meillä nopeasti täytetty kun kotiin kotihoidon piiriin lykätään kaikki jotka pystyssä pysyvät tai ei aina tartte edes pysyä pystyssä.

Otin sitten itse asiasta vaarin ja vein aiheeksi huomiseen tilatyöryhmän kokoukseen korona toimenpiteet . Imho edesvastuutonta jos ei selvitetä tässä vaiheessa paljonko meillä on mahdollista ottaa käyttöön vanhoja potilaspaikkoja, saadaanko niihin sänkyjä, hoitajakutsu välineet sun muut perus setit, tavitaanko millaset määrät keskusvarastolta perustavaraa, onko pyykkihuolto, soveltuuko polityöhön siirtyneet hoitajat tilapäisesti pyörittämään vuodeosastoa, yms. yms. Tollasta ei todellakaan pistetä tyhjästä pystyyn niin parempi kattoa etukätteen turhaan kuin myöhään panikoida. Täällä joskus ollut 360 potlaspaikkaa ja nyt 66 mistä hiljattain vähenneettiin 22 vuodeksi kun kustannuspaineet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän sitä Suomessakin porukka seisoskelee tappituntumalla jossain metrossa, ratikassa ja ruuhka-busseissa. Meno ei paljoa poikkea vaikka koulujen ruokailuissa tai varusmiehillä masin-lavalla.

Mielenkiintoista nähdä miten corona-virus etenee jossain Intiassa kun vauhtiin pääsee kun hygienia on mitä on, ihmisiä on paikoin yli sata tuhatta neliökilometrillä asumassa, ihmiset paskovat veteen ja kastautuvat siinä samassa vedessä rituaaleissaan ja käsillä niin syödään kuin persettä hinkataan puhtaaksi.

Ulosteissahan on tutkimusten mukaan paljon niitä korona-viruksia tautiin sairastuneilla.

Afrikassa voi olla myös mielenkiintoiset ajat edessä.

Afrikassa ja Intiassa positiivisena puolena on väestön ikärakenne, eli porukka on huomattavan nuorta verrattuna vaikka meihin.

Kiinan ikärakenne on lähempänä meitä.

 

[Mangomela]

Ihmiset on täällä hauskoja. Ensin luetellaan kaikki oireet, jotka liittyy coronavirukseen ja perään sanotaa, ettei ole vaaraa taudin tarttumisesta.

Stay at home or consult a doctor? Here’s when you should get tested for coronavirus

“For those people who exhibit signs and symptoms like fever, sore throat, cough and colds without any history at all of travel to those affected areas or without history of known exposure to these positive cases, they don't need to worry,” Vergeire told CNN Philippines’ The Source on Monday.

“They just monitor themselves, and if symptoms progress, they can consult their doctor. But they are the ones who are at very low risk of contracting this disease.”

 

[Käyttäjätunnus:]

NYSE avautui heti S&P 7% syöksyyn ja automaattisesti meni 15 minuutin lukkoon.
Avautuu kohta uudestaan ja saa nähdä, millainen syöksy jatkuu. Melkoista on meno.

Bloombergin livestream:

 

[David ":DA" Imodium]

Ei ole tarkoitus loukata, mutta ikävä kyllä käytännössä kaikki viestisi ovat olleet nollapostauksia, eli kokonaisuudessta irrallaan olevia chat-tyyppisiä möläytyksiä, jotka eivät tuo lisäarvoa keskustelulle. Normaalisti sellaiset raportoidaan ja moderaattorit antavat tuomionsa sekä tarvittaessa poistavat viestit, mutta tässä ketjussa moderointilinja on tällä hetkellä sen verran epämääräinen, että ei enää tiedä mitä pitää suvaita ja mistä kannattaa raportoida. Pari päivää sitten sain itse varoituksen "moderoinnin ohjeiden vääristelystä", kun kritisoin tuota epämääräistä moderointilinjaa, eli en sitten tiedä mitä tässä pitäisi tehdä muuta kuin yrittää sivusta ohjeistaa.

On kyllä harmi, että kansallisesti tärkeässä aiheessa on valittu tällainen tapa toimia.

Spoileri: tldr

Itse jouduin varoituksen myötä viikon jäähylle kun käytin raportointipainiketta ja raportoin tämän ja tämän viestin, saatesanoilla "disinformaatio" ja "nollapostaus". Jokin kolmaskin oli, mutten muista mikä. Pyysin jo aikaisemmin ylläpitoa pyytämään mieluummin apua moderointiin. Eivät pyytäneet vaan kävikin niin, että hiljennettiin niitä joita nuo (paikkaansapitämättömät) one-linerit häiritsee..? Ehkä annoin niiden häiritä liikaa.

Täytyy sanoa, että säännöt lukeneena ja nyt tauon päättymisen myötä kerranneena, en täysin ymmärrä minkä vuoksi tässä ketjussa noudatetaan erilaista linjaa kuin muualla. Ymmärrän sinänsä, että turhat moderointihommat kyllästyttää, mutta eikö voisi mieluummin bannata häirikköjä kuin häiriköistä raportoijia? Varsinkin kun linjausta on täällä jo tekstimuodossa täsmennetty usean ylläpitäjän toimesta, mutta kirjoitetussa linjassa ei ole pysytty, vaan päinvastoin flunssaheittoja ja puhdasta disinformaatiota esiintyy jatkuvasti. En nyt sinänsä kaipaa tästä enempää keskustelua, mutta jos voisi vaikka aloituspostaukseen määritellä mistä saa kirjoittaa ja mistä ei, niin olisi raportointinapinkin kanssa helpompaa. Vaikka nyt kyllä opin, etten sitä enää käytä. Pelkkä sanallinen ilmoitus olisi kohdallani riittänyt. Taustalla sattui olemaan yksi varoitus, joten tauko tuli automaattisesti. Harmitti silti, koska syytä en saanut tietää kuin vasta nyt jäähyn päättymisen jälkeen. En olisi osannut kuvitellakaan, että se tuli tuosta syystä.

Sellainen pyyntö olisi ihan kaikille, että kun esitätte lukuja, niin ilmoittakaa selvästi, onko kyseessä mielipide, valistunut johtopäätös (perusteineen), vai mitattu fakta (lähdeviitteineen). Ettei käy näin:

Edellä siis, että linkitettyä uutista on mukamas käytetty vahvistamaan täysin virhellistä väittämää. Loppujen lopuksi luvulle annetaankin perusteeksi "ei lähdettä, oma mielipide". Minua ei sinänsä haittaa, että luvuillakin spekuloidaan, kunhan ilmoittaa etukäteen selkeästi kyseessä olevan omaa spekulaatiota. Jos ylläpidolla on tähän joku määritelty kanta, sen tähdentäköön.
...

Ja kun numeroista oli puhe. Tässä tauon aikana on ehtinyt tapahtua kaikenlaista ja varmaan jossain vaiheessa yritän referoida havaintojani. Tärkeimpänä tapahtumana oma perhe lähti Saksaan ja nyt jännätään pääsevätkö takaisin. Italian viitoittaman tien perusteella saattaa olla siinä ja siinä. Tein oman mallin Hubein (poislukien Wuhan) päivittäisten muutoslukujen perusteella, siten, että molempia lasketaan siitä pisteestä kun 30. tapausta on täynnä. Näyttää ensimmäisen viikon perusteella osuvan aika hyvin kohdalleen. Sinisellä oikealla siis toteutuneet luvut. Keltaisella oman mallin luvut. En ole ylläpitänyt mallia sitten 4.3. Minulle riitti, että näen mikä tilanne on kahden viikon päästä. Osoittaa kuitenkin sen, että Hubein luvuista voi jotakin oppia. Käyttämäni luvut ovat täältä.

Kuukauden kuluttua nähdään, asettautuuko huippu kuten Hubeissa, ja jos asettautuu, niin tämä taudin ensimmäinen aalto näyttää mielestäni sellaiselta koettelemukselta, josta on mahdollista selvitä maltillisilla vahingoilla. Paljon riippuu siitä, millaisia estotoimia voidaan tehdä. Lohduttavaa on kuitenkin nähdä, että niillä voidaan merkittävästi vaikuttaa.

Iranissa päivittäiset uudet caset ovat näillä näkymin kääntyneet laskuun:

Samoin Etelä-Koreassa:

Italiassa eksponentiaalinen kasvu sen sijaan jatkuu:

Saksa, Ranska ja Espanja ovat niin ikään eksponentiaalisen kasvun vaiheessa. Yhdysvallat on suuri kysymysmerkki, sillä siellä on pihtailtu testien kanssa todella kovasti. Vain kuusi testiä miljoonaa asukasta kohden. (1, 2).

 

[petepeluri]

Yksi tuttu lähti italiaan vaikka on kehoitettu välttämään sinne matkustamista. Ihme jos ei tuolta reissulta saa koronaa.

 

[kha]

Milanossa on menoossa jonkin sortin vankilakapina ilmeisesti vastustetaan koronaepidemian vierailukieltoja. Vangit pistäny sellejä tuleen ja nyt osa porukasta on vankilan katolla.

 

[maustevoi]

Miten ihmeessä Turkki voi missata kaiken Coronan? Joku lähde sille?

 

[Centteri]

Milanossa on menoossa jonkin sortin vankilakapina ilmeisesti vastustetaan koronaepidemian vierailukieltoja. Vangit pistäny sellejä tuleen ja nyt osa porukasta on vankilan katolla.

Rikollisten rikolliset kaverit osoittavat mieltään koronan varjolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

On kyllä harmi, että kansallisesti tärkeässä aiheessa on valittu tällainen tapa toimia.

Spoileri: tldr

Itse jouduin varoituksen myötä viikon jäähylle kun käytin raportointipainiketta ja raportoin tämän ja tämän viestin, saatesanoilla "disinformaatio" ja "nollapostaus". Jokin kolmaskin oli, mutten muista mikä. Pyysin jo aikaisemmin ylläpitoa pyytämään mieluummin apua moderointiin kun. Eivät pyytäneet vaan kävikin niin, että hiljennettiin niitä joita nuo (paikkaansapitämättömät) one-linerit häiritsee.

Täytyy sanoa, että säännöt lukeneena ja nyt tauon päättymisen myötä kerranneena, en täysin ymmärrä minkä vuoksi tässä ketjussa noudatetaan erilaista linjaa kuin muualla. Ymmärrän sinänsä, että turhat moderointihommat kyllästyttää, mutta eikö voisi mieluummin bannata häirikköjä kuin häiriköistä raportoijia? Varsinkin kun linjausta on täällä jo tekstimuodossa täsmennetty usean ylläpitäjän toimesta, mutta kirjoitetussa linjassa ei ole pysytty, vaan päinvastoin flunssaheittoja ja puhdasta disinformaatiota esiintyy jatkuvasti. En nyt sinänsä kaipaa tästä enempää keskustelua, mutta jos voisi vaikka aloituspostaukseen määritellä mistä saa kirjoittaa ja mistä ei, niin olisi raportointinapinkin kanssa helpompaa. Vaikka nyt kyllä opin, etten sitä enää käytä. Pelkkä sanallinen ilmoitus olisi kohdallani riittänyt. Taustalla sattui olemaan yksi varoitus, joten tauko tuli automaattisesti. Harmitti silti, koska syytä en saanut tietää kuin vasta nyt jäähyn päättymisen jälkeen. En olisi osannut kuvitellakaan, että se tuli tuosta syystä.

Sellainen pyyntö olisi ihan kaikille, että kun esitätte lukuja, niin ilmoittakaa selvästi, onko kyseessä mielipide, valistunut johtopäätös (perusteineen), vai mitattu fakta (lähdeviitteineen). Ettei käy näin:


Edellä siis, että linkitettyä uutista on mukamas käytetty vahvistamaan täysin virhellistä väittämää. Loppujen lopuksi luvulle annetaankin perusteeksi "ei lähdettä, oma mielipide". Minua ei sinänsä haittaa, että luvuillakin spekuloidaan, kunhan ilmoittaa etukäteen selkeästi kyseessä olevan omaa spekulaatiota. Jos ylläpidolla on tähän joku määritelty kanta, sen tähdentäköön.
...

Ja kun numeroista oli puhe. Tässä tauon aikana on ehtinyt tapahtua kaikenlaista ja varmaan jossain vaiheessa yritän referoida havaintojani. Tärkeimpänä tapahtumana oma perhe lähti Saksaan ja nyt jännätään pääsevätkö takaisin. Italian viitoittaman tien perusteella saattaa olla siinä ja siinä. Tein oman mallin Hubein (poislukien Wuhan) päivittäisten muutoslukujen perusteella, siten, että molempia lasketaan siitä pisteestä kun 30. tapausta on täynnä. Näyttää ensimmäisen viikon perusteella osuvan aika hyvin kohdalleen. Sinisellä oikealla siis toteutuneet luvut. Keltaisella oman mallin luvut. En ole ylläpitänyt mallia sitten 4.3. Minulle riitti, että näen mikä tilanne on kahden viikon päästä. Osoittaa kuitenkin sen, että Hubein luvuista voi jotakin oppia. Käyttämäni luvut ovat täältä.


Kuukauden kuluttua nähdään, asettautuuko huippu kuten Hubeissa, ja jos asettautuu, niin tämä taudin ensimmäinen aalto näyttää mielestäni sellaiselta koettelemukselta, josta on mahdollista selvitä maltillisilla vahingoilla. Paljon riippuu siitä, millaisia estotoimia voidaan tehdä. Lohduttavaa on kuitenkin nähdä, että niillä voidaan merkittävästi vaikuttaa.

Iranissa päivittäiset uudet caset ovat näillä näkymin kääntyneet laskuun:


Samoin Etelä-Koreassa:


Italiassa eksponentiaalinen kasvu sen sijaan jatkuu:



Saksa, Ranska ja Espanja ovat niin ikään eksponentiaalisen kasvun vaiheessa. Yhdysvallat on suuri kysymysmerkki, sillä siellä on pihtailtu testien kanssa todella kovasti. Vain kuusi testiä miljoonaa asukasta kohden. (1, 2).

Se, että tautitapaukset näyttää kääntyneen laskuun ei tarkoita välttämättä sitä, että ne todellisuudessa olisi kääntyneet laskuun... Vaan esimerkiksi sitä, että ei ole kykyä tai halua enää testailla ihmisiä kovin innokkaasti. Ja etenkin Kiinassa voi kyse olla myös politiikasta. (Eikä edes Suomessa testata kaikkia potentiaalisia kantajia/sairastuneita..)

Tuntuukin hyvin oudolta, että Suomessakin viralliset tahot tuntuu lukevan noita Kiinan statistiikkoja kuin piru raamattua. Viimeeksi tänään pisti silmään tällainen juttu: Koronavirus jyllää, uskomukset ja kuulopuheet tartuntatavoista leviävät – näin asiantuntijat toppuuttelevat | Demokraatti.fi

"– Keskimäärin se on kuitenkin varsin lievä tauti, mutta ei sitä pidä tietysti vähätelläkään. Muutenhan nyt ei olisi mitään tarvetta varautua, jos se olisi ihan mitätön asia.

– Se 90 000 tapausta on tietenkin hirveän paljon tapauksia, mutta se on häviävän pieni määrä Kiinan väkilukuun suhteutettuna. Melkein mikä tahansa tauti aiheuttaa Kiinassa paljon enemmän tapauksia kuin tämä, Salminen kertoo. "

Eli ei pitäisi vähätellä, mutta vähätellään kuitenkin ja pidetään Kiinan virallisia tilastoja totena.

 

[mölyä]

Miten ihmeessä Turkki voi missata kaiken Coronan? Joku lähde sille?

Olen ihmetellyt tätä samaa jo pari viikkoa. Siellä on kypsymässä täysi katastrofi kuten Iranissa, tänäänkin julistivat että 2000 testiä tehty eikä yhtään tapausta:



Ne on hitto Iranin naapurissa, maassa on paljon turismia ja Istanbul on iso lentoliikenteen solmukohta. Tässä "hyvä" "lähde" asialle Why Corona Virus Cannot Affect Turkey

 

[vrds]

THL julisti Itävallan Tirolin epidemia-alueeksi kuten myös Saksan Nordrhein-Westfalenin. Itävallassa on 112 todettua tartuntaa tällä hetkellä ja Tirolissa 10 kpl (tt.com). Testejä oli tehty yli 4000 useampi päivä sitten. Pitäsikö Helsinki/Uusimaa myös julistaa epidemia alueeksi?

 

[Erkki_erikeepperi]

THL julisti Itävallan Tirolin epidemia-alueeksi kuten myös Saksan Nordrhein-Westfalenin. Itävallassa on 112 todettua tartuntaa tällä hetkellä ja Tirolissa 10 kpl (tt.com). Pitäsikö Helsinki/Uusimaa myös julistaa epidemia alueeksi?

Ei varmaan ennen kuin virus leviää suomalaisten keskuudessa ilman suoraa kytköstä Italiaan tai muille epidemia-alueille?

Mun tietääkseni Suomessa ei ole vielä yhtään tartuntaa, joka ei olisi melko suoraan tai yhden väliportaan kautta kytköksissä esim. Italiaan...

 

[Oss]

Ei varmaan ennen kuin virus leviää suomalaisten keskuudessa ilman suoraa kytköstä Italiaan tai muille epidemia-alueille?

Mun tietääkseni Suomessa ei ole vielä yhtään tartuntaa, joka ei olisi melko suoraan tai yhden väliportaan kautta kytköksissä esim. Italiaan...

Niin. Viruksen leviäminen Suomessahan on estetty sillä keinoin että testejä tehdään vain heille joilla on suorat kytkökset - tai no, heistäkin vain osalle...

 

[vrds]

Ei varmaan ennen kuin virus leviää suomalaisten keskuudessa ilman suoraa kytköstä Italiaan tai muille epidemia-alueille?

Mun tietääkseni Suomessa ei ole vielä yhtään tartuntaa, joka ei olisi melko suoraan tai yhden väliportaan kautta kytköksissä esim. Italiaan...

Puolet Tirolin tartunnoista on Norjasta, toki Italian kautta ensin sinne ja sitten Norjasta Itävaltaan välikäden kautta ja nyt viisi norjalaista positiivisena. Ihan tilastojen valossa tuo Tiroli ei nyt vaan käy omaan järkeen.

Edit: korjataan sen verran että tänään 16 uutta tartuntaa kun norjalainen baarimikko oli onnistunut tartuttamaan 15 ihmistä Ischgl:ssä (hiihtokeskus). Arlbergissä oli uusi tapaus aamulla ja yllätys, norjalainen kontaktina.

Yhteensä siis Tirolissa 23 kpl tällä hetkellä. Tuo THL:n ilmoitus tuli tosin ennen tuon 16 uuden tapauksen julkistamista. Liekö sattumaa, vai voisiko viranomaiset saada tietoa nopeammin jotain kautta.

 

[David ":DA" Imodium]

Se, että tautitapaukset näyttää kääntyneen laskuun ei tarkoita välttämättä sitä, että ne todellisuudessa olisi kääntyneet laskuun... Vaan esimerkiksi sitä, että ei ole kykyä tai halua enää testailla ihmisiä kovin innokkaasti. Ja etenkin Kiinassa voi kyse olla myös politiikasta.

Tuntuukin hyvin oudolta, että Suomessakin viralliset tahot tuntuu lukevan noita Kiinan statistiikkoja kuin piru raamattua. Viimeeksi tänään pisti silmään tällainen juttu: Koronavirus jyllää, uskomukset ja kuulopuheet tartuntatavoista leviävät – näin asiantuntijat

Totta. Ei välttämättä tarkoitakaan, mutta seurasin kehitystä jo Kiinan osalta tiivisti ja siellä tilanteen ollessa vastaavassa vaiheessa spekuloitiin testikapasiteetin saturoitumisesta. Muutos oli kuitenkin pysyvä, vei huipulle ja kääntyi laskuun. Huomionarvoista on myös Kiinan muiden suurkaupunkien (esim. Peking ja Shangai) kehitys. Siellä puhutaan edelleen vain muutamista sadoista sairastuneista, vaikka ovat lähellä epidemiakeskusta.

"– Keskimäärin se on kuitenkin varsin lievä tauti, mutta ei sitä pidä tietysti vähätelläkään. Muutenhan nyt ei olisi mitään tarvetta varautua, jos se olisi ihan mitätön asia.

– Se 90 000 tapausta on tietenkin hirveän paljon tapauksia, mutta se on häviävän pieni määrä Kiinan väkilukuun suhteutettuna. Melkein mikä tahansa tauti aiheuttaa Kiinassa paljon enemmän tapauksia kuin tämä, Salminen kertoo. "

Eli ei pitäisi vähätellä, mutta vähätellään kuitenkin ja pidetään Kiinan virallisia tilastoja totena.

Kyllä joo lukuja voi epäillä, ja syytäkin on, eikä pelkästään Kiinan osalta. Minusta jatkotoimia mietittäessä merkittävää ei ole ilmoitetut, tai edes todelliset luvut, vaan niiden kehityssuunta, sillä suuntaa ei voi väärentää tai kaunistella kuin hyvin lyhyen ajan. Minä en ole havainnut mitään merkkejä epärehellisyydestä sen suhteen. En väitä ettei sellaista voisi olla, mutta en ole itse havainnut.

 

[Kautium]

Aika karua tarinaa taas Italiasta:

Italialaismiehen epätoivoinen video: Olen koronakaranteenissa, sisareni makaa kuolleena, kukaan ei auta

Luca Franzesen sisaren kuolinsyyksi varmistui koronavirus.

www.iltalehti.fi

Siinä Franzese kertoi olevansa kuolleen Teresa-siskonsa ja viiden muun perheenjäsenensä kanssa omaehtoisessa koronakaranteenissa Napolin keskustassa olevassa asunnossa. Videon taustalla näkyy kuolleena sängyssä makaava nainen.

– Sisareni kuoli eilen illalla (perjantaina). Syy on todennäköisesti covid-19. Olemme odottaneet koronavirustestin tulosta jo 24 tuntia. Kukaan ei ole ilmoittanut meille mitään. Sisareni makaa täällä kuolleena. En tiedä, mitä minun pitäisi tehdä, kuntosaliyrittäjä-näyttelijä sanoi Il Mattino -lehdelle.

Artikkelissa mainittu video:

 

[Ajattelimo]

Perusterveelle aikuiselle tuo virus ei edelleenkään ole kuolemaksi, toki tämän foorumin hysterian ymmärtää kun 90% on jollain tapaa vakavasti sairas.

Mä ymmärrän että faija 78v jolla monia vakavia sairauksia (sydämmen vajaatoiminta pahimpana) pelkää tätä nyt ihan tosissaan, mutta itse henkilökohtaisesti en asiaa ajattele enkä kyllä ole rutiineitakaan mitenkään muuttanut.

Muija on Helsingin yhdessä isoimmassa sairaalassa töissä sairaanhoitajana ja siellä ei corona näy mitenkään, systeri on Helsingissä sairaalan päivystyksessä sairaanhoitajana ja sielläkään ei näy korona mitenkään, lähinnä niitä samoja juoppoja ja nistejä ja mamuja.

Toki kannattaa muutenkin muistaa että vanhukselle tai muuten vakavasti sairaalle jo pelkkä korkea kuume saattaa olla kohtalokasta jos vielä pääsee keuhkoihin ym. onhan keuhkokuume vakava nuorellekin mutta ihmisiä se ei pelota koska antibiotti puree siihen ja se on hyvin tunnettu, toisin kuin tämä corona mistä ei tiedetä kaikkea eikä siihen ole olemassa ihmelääkettä.

Suurelta osin samaa mieltä.
Useimmilta jää huomaamatta että tämä on sosioekonominen ongelma joka syntyy sitä kautta että nopea leviäminen ajaa terveydenhuollon toimintakyvyn alas. Sen jälkeen asetetaan rajoituksia ihmisten liikkumiseen ja yhteiskunnan toimintaan.
Sen jälkeen tulee yritysten taloudelliset ongelma ja sitten ihmisten talousongelmat.

Aivan liian paljon seurataan kuolleisuutta, pitäisi seurata sitä lukua joka kertoo kuinka paljon väestöstä ajautuu terveydenhuollon piiriin ja kuinka nopeasti.

Perustuen Wuhanin ja Italian lukuihin, lähipiirisi ajautuu liian rajuun työkuormitukseen 2-4 vk sisällä. Sen voi vielä ehkä estää, aikaa ei ole paljon. No panic, ei maailmanloppu, mutta maailmanmuutos tulee kuitenkin (toimintatavoissa, matkustamisessa, taloudessa jne.), teki mitä tahansa.
Paljon olen saanut paskaa niskaan "liian kovista" mielipiteistäni, mutta viestini on edelleen sama kuin viikkoja sitten. Jotta liian nopean etenemisen voi pysäyttää tai rauhoittaa, tarvitaan karanteeneja ja liikkumisen esteitä laajemmalla haavilla kuin Suomi tekee.

Minusta parempi laitaa karanteeniin tuhansia nyt, kuin lukita myöhemmin satoja tuhansia.

 

[David ":DA" Imodium]

Suurelta osin samaa mieltä.
Useimmilta jää huomaamatta että tämä on sosioekonominen ongelma joka syntyy sitä kautta että nopea leviäminen ajaa terveydenhuollon toimintakyvyn alas. Sen jälkeen asetetaan rajoituksia ihmisten liikkumiseen ja yhteiskunnan toimintaan.
Sen jälkeen tulee yritysten taloudelliset ongelma ja sitten ihmisten talousongelmat.

Aivan liian paljon seurataan kuolleisuutta, pitäisi seurata sitä lukua joka kertoo kuinka paljon väestöstä ajautuu terveydenhuollon piiriin ja kuinka nopeasti.

Perustuen Wuhanin ja Italian lukuihin, lähipiirisi ajautuu liian rajuun työkuormitukseen 2-4 vk sisällä. Sen voi vielä ehkä estää, aikaa ei ole paljon. No panic, ei maailmanloppu, mutta maailmanmuutos tulee kuitenkin (toimintatavoissa, matkustamisessa, taloudessa jne.), teki mitä tahansa.
Paljon olen saanut paskaa niskaan "liian kovista" mielipiteistäni, mutta viestini on edelleen sama kuin viikkoja sitten. Jotta liian nopean etenemisen voi pysäyttää tai rauhoittaa, tarvitaan karanteeneja ja liikkumisen esteitä laajemmalla haavilla kuin Suomi tekee.

Minusta parempi laitaa karanteeniin tuhansia nyt, kuin lukita myöhemmin satoja tuhansia.

Mielestäni tämä kuva summaa hyvin, miksi toimet ovat tärkeitä juuri nyt, eikä vasta sitten kun ollaan tuulettimessa:

Tähän samaan kaavaan pätee sairauksien vältteleminen ihan ylipäätään. Vaikkei koronaa pelkäisi, nyt on hyvä aika pestä käsiä ja välttää flunssaista väkeä, sillä kaikki sairaalahoitoa vaativat tapaukset ovat pois kokonaiskapasiteetista. Meidän terveydenhuoltojärjestelmässä ei ole kovin paljoa marginaalia millekään ylimääräiselle.

 

[Ajattelimo]

Missään Euroopassa ei vaan ole tuollaisia rajoituksia käytössä. Esim. Sieltä Italian karanteenialueelta käydään edelleen sen ulkopuolella töissä. Pelkästään Sveitsissä käy 60 000 ihmistä italian puolelta töissä ja raja on edelleen heille auki. Esim. Ticinossa käy n. 4000 terveysalan työntekijää töissä Italiasta rajan takaa.

Onko mielipiteesi siis että millä tasolla Pohjois Italian talouselämä ja yhteiskunta toimii?
Ei edes Wuhanissa ollut 100% kukaan ei liiku.
Jos joku on eri mieltä sinun kanssasi, hän ei tarkoita yhteiskunnan toimimattomuudella sitä että KAIKKI seis.

Vastaukseni oli:
- Suurin osa työpaikoista kiinni ja tavaraliikenteestä seis.
- Henkilöliikenne alueen rajojen läpi seis.
- Liikkuminen alueen sisällä ja omasta kodista voimakkaasti rajoitettua.
- Sairaanhoito toimii vain osittain.

Miten sinun vastauksesi poikkeaa tuosta?
Se että tuon rajan läpi pääsee ihmisiä tietylle alueelle? Se detalji Ei ole keskustelun pointti, vaan se että yhteiskunta ei toimi kunnolla tämän viruksen päästessä leviämään liian laajaalle,

 

[taxman]

Puolet Tirolin tartunnoista on Norjasta, toki Italian kautta ensin sinne ja sitten Norjasta Itävaltaan välikäden kautta ja nyt viisi norjalaista positiivisena. Ihan tilastojen valossa tuo Tiroli ei nyt vaan käy omaan järkeen.

Edit: korjataan sen verran että tänään 16 uutta tartuntaa kun norjalainen baarimikko oli onnistunut tartuttamaan 15 ihmistä Ischgl:ssä (hiihtokeskus). Arlbergissä oli uusi tapaus aamulla ja yllätys, norjalainen kontaktina.

On sitä tiskillä notkuttu, kun on oltu 15 min alle 2 metrin päässä baarimikosta putkeen.

 

[namlepo]

Taitaa olla italia nyt aika tiukoilla tän homman kanssa kun ruumiita joutuu kahtelemaan. Kuka ois uskonut joku aika sitten.

 

[David ":DA" Imodium]

Taitaa olla italia nyt aika tiukoilla tän homman kanssa kun ruumiita joutuu kahtelemaan. Kuka ois uskonut joku aika sitten.

Jos gallup, niin esim. minä jo tammikuusta lähtien.

E: Ja myös WHO.

 

[Seeteufel]

Miten ihmeessä Turkki voi missata kaiken Coronan? Joku lähde sille?

Kovin kova luotto ei tosin ole Turkin terveydenhuoltoon. Sen verran fiksusti tekivät kuitenkin , että sulkivat Iranin rajansa ja peruivat lennot sinne.

 

[Lucas]

On sitä tiskillä notkuttu, kun on oltu 15 min alle 2 metrin päässä baarimikosta putkeen.

Alle 2 metrin päässä riittää vaikka 5 sekunnin mittainen keskustelu niin on korkea riski saada korona-virus.

Tuo 15 minuutti koskee taas oleskelua samassa tilassa yli kahden metrin päässä.

 

[Ajattelimo]

Onko jossain näkynyt tietoa Wuhanin kokonaiskuolleisuudesta alkuvuonna vs. viimevuoden alku?

Tuon kun saisikin esiin...
Kuvittelen sinun ajattelevan samaa kuin minäkin... kun verrataan kuolleiden määrää eri vuosina samaan aikaan, niin silloin saadaan näkyviin "todellinen" kuolleisuus virukseen. Asiantuntijat varmaan eri mieltä. Pitää muistaa poistaa ainakin liikenne ja työtapaturmat, joita on kymmeniä kuussa.
Lopulta sillä ei ole paljon merkitystä, kun ongelma ei ole kuolleisuus vaan nopea ja laaja sairastuminen.

 

[Ajattelimo]

Taidettiin sulkea ja sen jälkeen kertoa että "nyt on suljettu". Italiassa tieto vuoti liian aikaisin ja tulos tämä.

Wuhanin sulku kerrottiin ennen sulkemista ja tulihan sieltä ulos Suomalaisiakin. Löytyy lehdistä.
Seuraavan päivän sulkemiset tulivat pikana, ilman ennakkovaroitusta.

 

[Seeteufel]

Puolet Tirolin tartunnoista on Norjasta, toki Italian kautta ensin sinne ja sitten Norjasta Itävaltaan välikäden kautta ja nyt viisi norjalaista positiivisena. Ihan tilastojen valossa tuo Tiroli ei nyt vaan käy omaan järkeen.

(Itävallan) Tiroli sattuu olemaan Italian Etelä-Tirolin rajanaapuri. Vaikka tartuntoja ei vielä ole niin trafiikki puolin ja toisin lienee vilkasta.

 

[vrds]

(Itävallan) Tiroli sattuu olemaan Italian Etelä-Tirolin rajanaapuri. Vaikka tartuntoja ei vielä ole niin trafiikki puolin ja toisin lienee vilkasta.

Tiedän kyllä kun olen asunut siellä ja tälläkin hetkellä täällä taas. Etelä-Tirolin tilanne ei ole ollut niin paha kuin muualla Italian pohjoisosissa. Tosin on Italian rajanaapuri, mutta niin on esim. myös Kärnten.

 

[Ajattelimo]

Italian Lombardia on mielenkiintoinen alue nyt viruksen suhteen. Eli asukkaita siellä on se reilut 10 miljoona ja todettuja tapauksia 4189 ja kuolleita 267.
Lombardiassa taisi virus muhia pitkään ihan rauhassa, ilman reakointia.

Saisiko tästä vähän kuvaa, miten Suomelle voisi käydä pahimmalla skenaariolla? Suomen väestötiheyden huomioon ottaen viruksen leviäminen todennäköisesti hitaampi ja sairastavuus pienempi. Eli todennäköinen epidemia Suomessa voisi mennä Italian Lombardia selkeästi loivemmin.

Oleellista ei ole väestötiheys, ei Pohjois-Italia kovin tiheää ole.
Oleellista on tartuntaketjut... risteykset tai miksi noita nyt kutsuisi. Sittarin kassajono, alkon oven kahva, torikahvilan pöytä jne...

 

[Maxikose]

"Uusi koronavirus tarttuu lapsiin yhtä todennäköisesti kuin aikuisiinkin, ilmenee uudesta tutkimuksesta. "

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[Jurppii]

"Uusi koronavirus tarttuu lapsiin yhtä todennäköisesti kuin aikuisiinkin, ilmenee uudesta tutkimuksesta. "

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Eikös tarttuminen ollut alusta asti selkeä mutta oireet ovat lievempiä?

Noin yleisemmin, onko kukaan nähnyt mitään juttua, jossa viranomaiset selventäisivät pitemmän tähtäimen suunnitelmaa siinä tilanteessa, että tauti etenee tätä nykyistä tahtia ja rokotteessa menee se vuosi tai yli? Väestötasolla nämä määrät ovat edelleen mitättömiä, että ajatus siitä, että tällä tavalla saadaan tauti etenemään vaiheittain jotta hoitokapasiteettia riittää, on harhainen. On puhuttu hoitohenkilöstön valmistautumisesta mutta eikös kokonaisetua ajattelevassa diktatuurissa tehtäisi se oikea liike eli vietäisi hoitsut ja lääkärit sairastamaan tämä johonkin leireille asteittain, jotta osa olisi jo taudin sairastanut?

Mikä tässä on siis se visio, että milloin myönnetään, että talousromahdus tappaa pahemmin ja varmemmin kuin mahdollisesti pitkä kituutus?

 

[shaminy]

Onnea vaan niille jotka lentelevät Finnskillä itse en mene Finnskiin kuin pakolla. Veikkaanpa että aika monet matkavakuutukset vetoavat samaan.

Finnair ei aio maksaa korvauksia peruutetuista lennoista – vetoaa poikkeuksellisiin olosuhteisiin

Finnair ei aio maksaa korvauksia peruutetuista lennoista – vetoaa poikkeuksellisiin olosuhteisiin

Finnair ei aio maksaa matkustajille niin sanottua vakiokorvausta peruuttamistaan lennoista.

www.is.fi

 

[Tatuks]

Työkaverin lapsi pääsi karanteeniin. Pääsee näkemään nyt ihan vierestä että kuinka herkästi tarttuu. Kuulemma ei nyt mitään oireita ole kenelläkään, tosin ei itämisaika ole välttämättä täynnä.

 

[Nigel]

Eteläeurooppalainen kulttuuri on omiaan levittämään virusta. Poskipusujen lisäksi elämää kodin ulkopuolella on paljon enemmän kuin Pohjois-Euroopassa. Kahviloissa joka päivä työpäivän jälkeen iltamyöhään läheisessä kontaktissa kymmenien muiden ihmisten kanssa. Ravintoloissa syödään helposti useita kertoja viikossa ja asutaan isoissa talouksissa monen sukupolven perheen kanssa.

Nyt noissa kahviloissa on kielletty tiskillä notkuminen, joka on varmasti yksi epähygieenimmistä tilanteista, koska siihen paikallisen tavan mukaan kuuluu tunkea kylki kyljessä kuittikäsi ojossa muiden olkapäiden huutamaan omaa tilaustaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ryanair jatkaa yhä lentoja Lappeenrantaan epidemia-alueelta lauantaisin, siis siitä huolimatta että siellä on olevinaan karanteeni!

Ryanair siirtyy nelipäiväiseen viikkoon, peruuttaa Lappeenrannan ja Bergamon keskiviikkojen lennot – Lauantaisin lennetään edelleen

Peruutukset alkavat 12. maaliskuuta ja kestävät 8. huhtikuuta saakka.

esaimaa.fi

Ja mitä tekee Suomi? Ei mitään! Tänne vaan kaikki viruksen kantajat!

 

[Jurppii]

Onnea vaan niille jotka lentelevät Finnskillä itse en mene Finnskiin kuin pakolla. Veikkaanpa että aika monet matkavakuutukset vetoavat samaan.

Finnair ei aio maksaa korvauksia peruutetuista lennoista – vetoaa poikkeuksellisiin olosuhteisiin

Finnair ei aio maksaa korvauksia peruutetuista lennoista – vetoaa poikkeuksellisiin olosuhteisiin

Finnair ei aio maksaa matkustajille niin sanottua vakiokorvausta peruuttamistaan lennoista.

www.is.fi

Niin siis saahan tuolta lippurahat takaisin tai vaihdettua lennon mutta lisäkorvausta ei makseta. Finski on ollut kitsas niitä makselemaan muutenkin. Mutta tavallaan ymmärrän, firman pitää selvitä jotenkin ja poliitikot ja viranomaiset tässä "syypäitä" ovat.

Ryanair jatkaa yhä lentoja Lappeenrantaan epidemia-alueelta lauantaisin, siis siitä huolimatta että siellä on olevinaan karanteeni!

Ryanair siirtyy nelipäiväiseen viikkoon, peruuttaa Lappeenrannan ja Bergamon keskiviikkojen lennot – Lauantaisin lennetään edelleen

Peruutukset alkavat 12. maaliskuuta ja kestävät 8. huhtikuuta saakka.

esaimaa.fi

Ja mitä tekee Suomi? Ei mitään! Tänne vaan kaikki viruksen kantajat!

Italiassa on kuulemma arviolta 4000 suomalaista...

 

[Nigel]

On Italiassa nyt näköjään ainakin näön vuoksi jotain kontrollia.

Lasciano Parma per vacanza a Madrid, denunciati - Cronaca

I carabinieri hanno denunciato due giovani di 20 e 25 anni, provenienti da Parma, che stavano andando all'aeroporto Marconi di Bologna per prendere un aereo per Madrid, violando così l'area interessata dalle misure del dpcm per limitare il contagio (ANSA)

www.ansa.it

Uutisen mukaan kaksi nuorta miestä lähti Parmasta Bolognan lentokentälle tarkoituksenaan lentää lomalle Madridiin. Jäivät kiinni ja syyte napsahti.