Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Matolaatikko]

Taitaa olla italia nyt aika tiukoilla tän homman kanssa kun ruumiita joutuu kahtelemaan. Kuka ois uskonut joku aika sitten.

Yllätyitkö? Minä en. Tätähän minä jo ihan alusta asti olen sanonut että vaarallinen tauti.

 

[Centteri]

Yllätyitkö? Minä en. Tätähän minä jo ihan alusta asti olen sanonut että vaarallinen tauti.

. Vaarallinen henkilöille joilla on muita perussairauksia. Kuolleella oli perussairaus taustalla.

 

[Jurppii]

Monet muut korvaavat, esim Lufthansa.

Oon kyllä Luftwaffen kanssakin tapellut ja saanut pikkurahoja kun ei jaksanut lähteä mihinkään oikeuteen riitelemään. Ainahan siellä on joku jumalan sanelema syy, joka estää force majeur tasoisesti kun ei ole varauduttu.

 

[halcyon]

Saksassa ensimmäiset kuolemat, 59 ja 89-vuotiaat.

Terveysministeriö myöntää, että tavoitteena on nyt epidemian hidastaminen ja kaikkien tulisi tehdä voitavansa sen eteen.

Eli pysäyttämistä Saksa ei ole enää vähään aikaan edes yrittänyt, kyse on vain ruuhkahuipun hallinnasta.

Lähde: Zwei Corona-Todesfälle in Deutschland

 

[vipe]

Onnea vaan niille jotka lentelevät Finnskillä itse en mene Finnskiin kuin pakolla. Veikkaanpa että aika monet matkavakuutukset vetoavat samaan.

Finnair ei aio maksaa korvauksia peruutetuista lennoista – vetoaa poikkeuksellisiin olosuhteisiin

Finnair ei aio maksaa korvauksia peruutetuista lennoista – vetoaa poikkeuksellisiin olosuhteisiin

Finnair ei aio maksaa matkustajille niin sanottua vakiokorvausta peruuttamistaan lennoista.

www.is.fi

Täh? Ymmärrätkö mikä tuo "vakiokorvaus" edes on?

Edit: Ok tuohon olikin jo vastattu, unohtui refresh.

 

[Zigh]

Niin. Viruksen leviäminen Suomessahan on estetty sillä keinoin että testejä tehdään vain heille joilla on suorat kytkökset - tai no, heistäkin vain osalle...

Ruotsissa sama meininki ja ensimmäinen kotoperäinen jäljittämätön tartunta löydetty vasta nyt kun joku oli jo niin heikossa hapessa että piti tuoda sairaalaan.

Pohjoismaat | Ruotsissa ehkä ensimmäinen ”kotimainen” koronatartunta, Norja määrää karanteeneja ja Tanska peruu yleisötapahtumia

 

[Kautium]

Noin yleisemmin, onko kukaan nähnyt mitään juttua, jossa viranomaiset selventäisivät pitemmän tähtäimen suunnitelmaa siinä tilanteessa, että tauti etenee tätä nykyistä tahtia ja rokotteessa menee se vuosi tai yli?

Niin, tai sitten jos rokotetta ei löydy kymmeniin vuosiin.

Asiantuntija: Koronatartuntahuippu saattaa osua Suomeen kesällä

Koronavirus saattaa kiusata maailmaa pitkän aikaa, arvioi HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

www.kauppalehti.fi

HUS:n Lehtonen katsoo, että virus saattaa kiusata pitkään.

"Hi-virus on pyörinyt maailmassa lähes 40 vuotta, eikä siihen ole rokotusta saatu. Olemme saaneet uuden taudin kiusaksemme. Se pyörii epidemia-aaltoina, kunnes joku keksii siihen lääkkeen tai rokotteen."

 

[waagner]

Meidän terveydenhuoltojärjestelmässä ei ole kovin paljoa marginaalia millekään ylimääräiselle.

Lisäksi hyvä vältellä tautia ihan senkin takia että kerkeis rokote tulla markkinoille.

 

[vesas]

Pitää taas vähän spekuloida perustuen täältä ja lehdistä luettuun. Eli THL:än vähättelevä asenne kyseessä ja ehkä juurisyy siihen. Laajalle levinneen epidemian hoidossa vastuu on hyvin pitkälle kuntien terveyskeskusten varassa, koska yliopistollisilla nyt ei vain ole kapasiteettia. Suomessa on ollut vuosikymmeniä talouskuristus menossa kaikessa kunnallisessa sairaanhoidossa ja johtoon on valittu järjestään kovakätisiä säästäjiä. Tämä näkyy yleisesti terveydenhoidossa, eli jos joku asia ei ole laikisääteinen pakko jolle on oikea välitön sanktio niin asia jätetään tekemättä. Veikkaan että tämä koskee myös erilaisia poikkeustilanteiden varautumisia. Pidetään asia kunnossa paperilla, mutta jos siihen tarvitaan yhtään rahaa niin ei tehdä. Kyseinen raha kun käytetään akuuttiin hoitoon.

Näin ollen virallisille tahoille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin toivoa ja antaa ympäripyöreitä lausuntoja. Tästä kun on alkanut tulla erinäisiä viitteitä, joista pari täällä mainittua: Maskeja ei taida olla varmusvarastossa, kun niitä edelleen yritetään ostaa "normaalisti" vaikka markkinat on jo myyty. Tähän viittasi eräs myyjä josta oli aiemmin puhetta. Toinen viite on testit, eli kun Pirkanmaalla on pari koulua karanteenissa niin ne karanteeniin määrätyt on vähän pakko testata. No yllättäen parin tälläisen tapauksen jälkeen forumitietojen pohjalta labrakapasiteetti on sitten käytetty vähäksiaikaa. Joten Koronaa ei testata laajasti kun ei kertakaikkiaan ole mitään kapasiteettia testien tekoon!

Eli väitän että mitään konkreettista ei ole olemassa tälläisen varalle missään muussa muodossa kuin paperisella suunnitelmalla. Ainoat varmuusvarastot Suomessa ovat erittäin todennäköisesti ne SPR:n ylläpitämät pari telttasairaala ja se mitä armeijalta löytynee.

Tämä on mutuilua perustuen noin yleiseen uutisointiin mutta jos jollakulla on parempaa tietoa tai lähteitä, niin nyt on aika kaivaa esille se mitä on oikeasti jossain varastossa.

 

[Jurppii]

Niin, tai sitten jos rokotetta ei löydy kymmeniin vuosiin.

Asiantuntija: Koronatartuntahuippu saattaa osua Suomeen kesällä

Koronavirus saattaa kiusata maailmaa pitkän aikaa, arvioi HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

www.kauppalehti.fi

Niinpä. Eli mihin asti puristetaan ennen kuin tajutaan, että on suurempi paska housuissa? Kannattaako paskoa talous jos tauti ei sillä pysähdy? Onko parempi jännätä netin äärellä kolmea tartuntaa vuorokaudessa vai todeta, että tää on nyt täällä ja sillä mennään ja jatkaa elämää?

Täysin faktoihin nojautumaton mutu-mielipide: Isoista asioista on päättämässä monta ihmistä, joiden elimistö ei ehkä kestä tauteja enää kovin hyvin mutta joilla on rahaa riittävästi, että oma ja lähipiirin elämää on mukavaa vaikka taloudelle kävisi mitä

Tästä kun on alkanut tulla erinäisiä viitteitä, joista pari täällä mainittua: Maskeja ei taida olla varmusvarastossa, kun niitä edelleen yritetään ostaa "normaalisti" vaikka markkinat on jo myyty. Tähän viittasi eräs myyjä josta oli aiemmin puhetta. Toinen viite on testit, eli kun Pirkanmaalla on pari koulua karanteenissa niin ne karanteeniin määrätyt on vähän pakko testata. No yllättäen parin tälläisen tapauksen jälkeen forumitietojen pohjalta labrakapasiteetti on sitten käytetty vähäksiaikaa. Joten Koronaa ei testata laajasti kun ei kertakaikkiaan ole mitään kapasiteettia testien tekoon!

Eli väitän että mitään konkreettista ei ole olemassa tälläisen varalle missään muussa muodossa kuin paperisella suunnitelmalla. Ainoat varmuusvarastot Suomessa ovat erittäin todennäköisesti ne SPR:n ylläpitämät pari telttasairaala ja se mitä armeijalta löytynee.

Tämä on mutuilua perustuen noin yleiseen uutisointiin mutta jos jollakulla on parempaa tietoa tai lähteitä, niin nyt on aika kaivaa esille se mitä on oikeasti jossain varastossa.

Niin mitä näillä maskeilla nyt pitäis tehdä ja mihin niitä ei riitä?

 

[joo22]

Aivoihin sattuu kuunnella tuon WHO:n Directorin inkkari-accent-oksennusta. Ei ihme jos homma on perseellään kuin vasemmiston ihmiskäsitys jos tuollainen änkyttäjä johtaa tuollaista organisaatiota. Äijä oksentelee jotain täysin itsestäänselvyyksiä ja Kiinan lukujen oikeellisuutta. Duunissa nähnyt juuri tuollaisia stereotyyppisiä inkkareita jotka ovat kiivenneet huipulle kiintiöiden avulla vaikka kompetenssia ei löydy edes käytetyn auton kauppaan.

edit. Mitäs luulette miten tämä case heijastuu SOTE soppaan tulevaisuudessa? Ihan varmasti vedetään taas uusi plan pöydälle, joka on vähän pakkokin.

 

[Wilmo]

Niin mitä näillä maskeilla nyt pitäis tehdä ja mihin niitä ei riitä?

No suojata vaikka lähikontaktissa olevaa hoitohenkilökuntaa? Sitten kun alkaa hoitohenkilökunta olemaan kipeänä, ollaan kusessa.

 

[vesas]

Niin mitä näillä maskeilla nyt pitäis tehdä ja mihin niitä ei riitä?

No maskeja olisi kiva olla sairaan henkilökunnalla riittäväati niiden muiden suojavarusteiden ohella ettei sairastuta heti. Samoin labrakapasitettia olisi kiva olla laajamittaisiin Koronatesteihin. Kumpaakaan ei vain taida olla..

 

[Jurppii]

No suojata vaikka lähikontaktissa olevaa hoitohenkilökuntaa? Sitten kun alkaa hoitohenkilökunta olemaan kipeänä, ollaan kusessa.

Mä en oikein tajua, että eikö ihmiset ymmärrä tällaisen taudin luonnetta. Hoitohenkilökunta tulee altistumaan. Jos länsimaassa mitenkään voisi niin altistuminen pitäisi suorittaa asteittain niin että olisi hoitohenkilökuntaa, joka taudin on jo sairastanut. Kyllä noita maskeja riittää ja voidaan valmistaa hoitajille ja lääkäreille jos nyt joka hiton tech-tollo ei olisi hamstraamassa niitä nurkkiinsa ihan turhaan.

No maskeja olisi kiva olla sairaan henkilökunnalla riittäväati niiden muiden suojavarusteiden ohella ettei sairastuta heti. Samoin labrakapasitettia olisi kiva olla laajamittaisiin Koronatesteihin. Kumpaakaan ei vain taida olla..

Laajamittainen testaaminen ei tule olemaan kovin oleellista kun jossain välissä ei enää ole niin oleellista, että onko henkilöllä korona vaiko influenssa. Ne, jotka sairaalaan joutuvat voidaan testata, jos se tieto nyt jotain lohduttaa.

 

[Centteri]

No maskeja olisi kiva olla sairaan henkilökunnalla riittäväati niiden muiden suojavarusteiden ohella ettei sairastuta heti. Samoin labrakapasitettia olisi kiva olla laajamittaisiin Koronatesteihin. Kumpaakaan ei vain taida olla..

Siis tarkoitatko että terveydenhoitohenkilökunnalla on maskit loppu?

 

[Wilmo]

Siis tarkoitatko että terveydenhoitohenkilökunnalla on maskit loppu?

Hallitus sanoi, että vanhentuneita maskeja on 400 000 kpl. Tämä määrä loppuu todella nopeasti.

 

[evakko]

Monet muut korvaavat, esim Lufthansa.

Onko tästä jossain tiedote tms. että Lufthansa maksaa vakiokorvauksen? Muistelen että tuhkapilven estäessä lentoja oikein kukaan ei maksanut ja tässä melkolailla samanlainen este.

Kevennyksenä vaikka ruumis taustalla, tuossa italialaisella videolla kohdassa 0:41 kuulostaa sanovan "perkeleesti". Sopii tilanteeseen.

 

[Nisupulla]

No maskeja olisi kiva olla sairaan henkilökunnalla riittäväati niiden muiden suojavarusteiden ohella ettei sairastuta heti. Samoin labrakapasitettia olisi kiva olla laajamittaisiin Koronatesteihin. Kumpaakaan ei vain taida olla..

Tälle väitteellesi lähde?

Suomi on varautunut koronaepidemiaan paremmin kuin monet muut – ”Ihan kärkikastia”

Riippumattomat tutkimukset vahvistavat, että Suomen varautuminen on huipputasolla.

www.iltalehti.fi

 

[Wilmo]

Mä en oikein tajua, että eikö ihmiset ymmärrä tällaisen taudin luonnetta. Hoitohenkilökunta tulee altistumaan. Jos länsimaassa mitenkään voisi niin altistuminen pitäisi suorittaa asteittain niin että olisi hoitohenkilökuntaa, joka taudin on jo sairastanut. Kyllä noita maskeja riittää ja voidaan valmistaa hoitajille ja lääkäreille jos nyt joka hiton tech-tollo ei olisi hamstraamassa niitä nurkkiinsa ihan turhaan.

Tää on ehkä tyhmintä mitä oon lukenut pitkään aikaan.
1) Sä et tajua tämän taudin luonnetta
2) Hoitohenkilökunnan sairastumista ja taudin edelleen tartuttamista on ehkäistävä suojautumalla.
3) Jos ylipäätänsä lähdettäisiin sairastuttamaan tarkoituksella työntekijöitä - joka jo itsessään on aivan käsittämätön ajatus - niin ei ole täysin selvää saako sairastamalla immuniteetin COVID-19:n.
4) Maskeja ei ole riittävästi, jos ns. kökkö osuu tuulettimeen. Suojavarusteita on 400 000 kpl (hallituksen tiedonanto varautumisesta epidemiaan). Tämä määrä ei riitä, jos lisää ei saada ja sairastuneita tulee merkittävä määrä. Normaalissa tilanteessakin suojavarusteita menee merkittäviä määriä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Maskit loppuvat samantien jos tulee oikea epidemiatilanne, niitä voi mennä potilasta kohden vaikka 20 per päivä ja jokaiselle hoitajalle omat tietysti. 400 000 maskia ei riitä kuin muutamaksi päiväksi, jos potilaita on kymmeniä tuhansia.
Kirurgisista maskeistakin on jo nyt pulaa pienemmillä kuntatoimijoilla, kuminauhalliset versiot ovat loppu ja ainoastaan solmittavia saadaan hankittua. Sairaaloissa tietysti hiukan isommat varastot, mutta varastoissa tulee olla noin kolmen kuukauden normaalikäyttöä vastaava määrä, epidemiatilanteessa se määrä riittää varmaan muutamaksi päiväksi. Jossain vanhusten palvelutaloissa ei ole mitään varastoja.
Olemme maailman mittakaavassa hyvin varautuneita, kun meillä on vanhaa varastoa edes pariksi päiväksi/viikoksi.

 

[Samat]

4) Maskeja ei ole riittävästi, jos ns. kökkö osuu tuulettimeen. Suojavarusteita on 400 000 kpl (hallituksen tiedonanto varautumisesta epidemiaan). Tämä määrä ei riitä, jos lisää ei saada ja sairastuneita tulee merkittävä määrä. Normaalissa tilanteessakin suojavarusteita menee merkittäviä määriä.

Eikös tuo 400 000 ollut mitä on ylimääräistä valmiusvarastoa (sikainfluenssan ym jäljiltä jääneitä), ja tuon päälle on vielä mitä sairaaloilla ym on omissa varastoissaan.

 

[Centteri]

Eikös tuo 400 000 ollut mitä on ylimääräistä valmiusvarastoa (sikainfluenssan ym jäljiltä jääneitä), ja tuon päälle on vielä mitä sairaaloilla ym on omissa varastoissaan.

Se on juurikin niin.

 

[Wilmo]

Eikös tuo 400 000 ollut mitä on ylimääräistä valmiusvarastoa (sikainfluenssan ym jäljiltä jääneitä), ja tuon päälle on vielä mitä sairaaloilla ym on omissa varastoissaan.

Kyllä sairaaloilla, terveyskeskuksilla ja hoitolaitoksilla on normaaliolosuhteissa ainakin viikon-parin suojavarusteet. Joissain varusteissa tietysti vaihtelua, koska tilataan tarpeen mukaan keskusvarastolta lisää.

edit: esimerkiksi kirurgiset suu-nenäsuojukset tulevat 50kpl laatikoissa. Jos esimerkiksi jokaiselle ambulanssiasemalle tilattaisiin yksi laatikko epidemian varalle, menisi suojaimia arviolta (esim. 300 ambulanssiasemaa x 50kpl = 15 000 kpl). Ensihoidossa menekki ei ole kovin suurta, joten massiivisesti ei varmaankaan tarvitsisi pumpata lisää suojia jatkuvasti. Toisin on sairaalassa ja yhden influenssa-/koronaviruspotilaan hoitamiseen sairaalaolosuhteissa menee helposti 15kpl / vrk. Jos nyt oletetaan vaikka 1000 sairaalahoitoa vaativaa infektiota, niin kulutus on jo 15 000kpl / vrk, eli n. 100 000kpl viikossa.

 

[Samat]

Maskit loppuvat samantien jos tulee oikea epidemiatilanne, niitä voi mennä potilasta kohden vaikka 20 per päivä ja jokaiselle hoitajalle omat tietysti. 400 000 maskia ei riitä kuin muutamaksi päiväksi, jos potilaita on kymmeniä tuhansia.
Kirurgisista maskeistakin on jo nyt pulaa pienemmillä kuntatoimijoilla, kuminauhalliset versiot ovat loppu ja ainoastaan solmittavia saadaan hankittua. Sairaaloissa tietysti hiukan isommat varastot, mutta varastoissa tulee olla noin kolmen kuukauden normaalikäyttöä vastaava määrä, epidemiatilanteessa se määrä riittää varmaan muutamaksi päiväksi. Jossain vanhusten palvelutaloissa ei ole mitään varastoja.
Olemme maailman mittakaavassa hyvin varautuneita, kun meillä on vanhaa varastoa edes pariksi päiväksi/viikoksi.

Suurin osa sairastuneista ei tulene vaatimaan sairaalahoitoa, ja tuskin kaikki henkilökunta tulee olemaan tekemissä korona potilaiden kanssa. Tietysti worst case skenario, että kaikki sairastuisi juuri yhtäaikaa olisi pahin, jolloin kasmien ym riittävyys olisi aika hankalaa.

Se on juurikin niin.

Ja nythän meillä ei ole tietoa onko miten onnistuttu, siitä kun tämä tieto julkistettiin, hankkimaan noita maskeja lisää. Tosin saatavuus varmasti huomattavasti heikompi kuin normaalitilanteessa, kun noita "kaikki" nyt hamstraa.

 

[vesas]

Tälle väitteellesi lähde?

No jos lukee uutisessa viitatun raportin, niin Suomi saa pyyhkeitä seuraavista asioista:
P.3.3 Healthcare-associated infection (HCAI) prevention and control programmes
P.3.4 Antimicrobial stewardship activities
P.4.3 Mechanisms for responding to infectiousand potential zoonotic diseasesare established and functional
P.6.1 Whole-of-government biosafety and biosecurity system is in place for human, animal and agriculture facilities
P.6.2 Biosafety and biosecurity training and practices
R.5.4 Communication engagement with affected communities

Raportissa kehutaan että suunnitelmat on hyvät. Jotenkin tilanteen seurannan pohjalta raportti vaikuttaa ihan paikkansa pitävältä. Mutta edelleenkään siitä varmuusvarastoinnista esim. PF3 tasoisten maskien osalta ei ole kättäpidempää tietoa.

Executive summary itse raportista

 

[Centteri]

Kyllä sairaaloilla, terveyskeskuksilla ja hoitolaitoksilla on normaaliolosuhteissa ainakin viikon-parin suojavarusteet. Joissain varusteissa tietysti vaihtelua, koska tilataan tarpeen mukaan keskusvarastolta lisää.

On siellä enemmän kuin " viikon-parin suojavarusteet ". Nyt kun on muutenkin normaali influennsakausi niin varastossa on ennemminkin parin-kolmen kuukauden setit.

 

[IhmeellinenJuttu]

Sairaanhoitopiireillä se on se 3kk velvoitevarasto, kuntapuolella varmaan riippuu vastuuhenkilön kiinnostuksesta ja budjetista. Ongelma syntyy vaan siitä, että varastointivelvoite käsittää 3kk normaalikäyttöä vastaavan määrän ja epidemiatilanteessa se normaalimäärä riittää sen muutaman potilaan hoitoon per päivä.

 

[Zigh]

Toinen viite on testit, eli kun Pirkanmaalla on pari koulua karanteenissa niin ne karanteeniin määrätyt on vähän pakko testata. No yllättäen parin tälläisen tapauksen jälkeen forumitietojen pohjalta labrakapasiteetti on sitten käytetty vähäksiaikaa. Joten Koronaa ei testata laajasti kun ei kertakaikkiaan ole mitään kapasiteettia testien tekoon!

Nyt on taas vahvat lähteet

Meinaatko että oireettomia pitäisi testata vai mitä?

 

[Kautium]

Jos tämä ei koskettaisi meikäläisiäkin niin läheisesti, niin tekisi melkein mieli todeta, että eikös tämä saakelin vähättely/hissuttelu tuomittu täälläkin jo kaksi kuukautta sitten. Nyt siitä sitten pitää maksaa mahdollisesti jopa kovempi hinta kuin mitä ne "tarpeettomat rajoitukset" olisivat tulleet koskaan maksamaan.

Torjuntakeinot | Kiina näyttää pysäyttävän koronaviruksen leviämisen, mutta muualla on tehty ”liian vähän, liian myöhään”, arvioi lääketieteellinen julkaisu

The Lancet -lehti pelkää, että toimenpiteet muualla kuin Kiinassa tulevat liian myöhään ja ovat riittämättömiä. CNN-kanava puhuu jo pandemiasta. Kiinassa on turvauduttu perinteisiin toimiin taudin pysäyttämiseksi, mutta poikkeuksellisen rajulla tarmolla, mikä ei kaikkialla ole mahdollista.

www.hs.fi

 

[Algron28]

Niin, tai sitten jos rokotetta ei löydy kymmeniin vuosiin.

Asiantuntija: Koronatartuntahuippu saattaa osua Suomeen kesällä

Koronavirus saattaa kiusata maailmaa pitkän aikaa, arvioi HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

www.kauppalehti.fi

Tuossa mainittu hi virus on muuten yksi hieno esimerkki ihmiskunnan fiksuudesta. Se kun ei ole mikään hyppykuppa joka noin vain ohimennen, tai 15 minuutin oleskelusta samassa tilassa, tarttuu ihmisestä toiseen

 

[MaailmanKansalainen]

Haluaisin esittää ennustukseni tapahtumien kulusta. Huomatkaa, että voin olla ja toivon olevani väärässä ja jopa kannustan ihmisiä kumoamaan ennustukseni, jos siihen perusteita on.

Arvioin, että sairastuneiden määrä saavuttaa huippunsa noin 2-3 kuukauden kuluttua. Perustan tämän arvioni leviämisen exponenttiaaliseen luonteeseen ja tähän asti mitattuun historiaan (Coronavirus Cases: Statistics and Charts - Worldometer). Tällöin noin 70 prosenttia maapallon väestöstä olisi tartutettu. Toki leviämisnopeus hidastuu loppuvaiheessa, koska silloin paikoitellen suurin osa ihmisistä on jo saanut tartunnan.

Kuolleiden määrä tulee luultavasti ylittämään 100 miljoonaa ihmistä, jos kuolleisuus on 3.4 prosenttia kuten WHO esitti.

7 700 000 000 ihmistä * 0.7 * 0.034 = 183 miljoonaa kuollutta, joka on enemmän kuin molemmat maailmansodat yhteenlaskettuna.

Varsin apokalyptiseltä vaikuttaa.

Huomiona vielä, että en usko, että mitään hoitoa voi kehittää näin lyhyessä ajassa, joka voisi estää tämän skenaarion. Toki kaikkien ihmisien laittaminen karanteeniin voi muuttaa asioiden kulun, mutta voidaanko tälläisiä päätöksiä tehdä demokratioissa ennen kuin on liian myöhäistä. Sinänsä tälläiset toimet ovat itsessäänkin varsin tuhoisia.

Ainoa positiivinen seikka mitä näen tässä on mahdollinen ilmastonmuutoksen siirtyminen myöhemmäksi.

 

[joo22]

Tää on ehkä tyhmintä mitä oon lukenut pitkään aikaan.

Suosittelen ignorenappia. Tuossakin postauksessasi lainaamasi viesti näkyy vaaleanpunaisella palkilla " Et huomioi tämän jäsenen sisältöä." Ilmeisesti ihan syystä olen joskus tämän käyttäjän lisännyt ignoreen.

Sori off-topic...

 

[Wilmo]

On siellä enemmän kuin " viikon-parin suojavarusteet ". Nyt kun on muutenkin normaali influennsakausi niin varastossa on ennemminkin parin-kolmen kuukauden setit.

Puhut nyt keskusvaraston varastoista. Tälläisiä varastoja ei ole jokaisessa sairaalassa, vaan sairaanhoitopiireittäin.

 

[David ":DA" Imodium]

Tälle väitteellesi lähde?

Suomi on varautunut koronaepidemiaan paremmin kuin monet muut – ”Ihan kärkikastia”

Riippumattomat tutkimukset vahvistavat, että Suomen varautuminen on huipputasolla.

www.iltalehti.fi

Itse olen kritisoinut THL:ää kovasti heidän tiedotuksestaan, mutta ottaen huomioon myös suomalaisen viranomaiskulttuurin, olen jopa yllättynyt miten joustavasti ovat muokanneet kantaansa tiedon lisääntyessä. Se on kovin poikkeuksellista ja itse kunnioitan kovasti. Suomessa käyttöönotetut keinot ovat mielestäni erittäin asiallisia ja esimerkiksi Viikin karanteenit jopa yllättivät positiivisesti. Kun luette THL:n pandemiasuunnitelmaa, niin siitä ei ole merkittävästi poikettu, mutta jos, niin mielestäni hyvin perustellusti. Suunnitelmassa ollaan varattu vaikeaan pandemiaan, joka olettaa 35 690 tautitapausta. Hubein, Korean ja Japanin esimerkit antavat (minun) olettaa, ettei taudin kuluvassa aallossa päästä lähellekään tuota lukumäärää Suomessa. COVID-19 taudinkuvan vaatimaa hengityslaite- ja tehohoitokapasiteettia meillä sen sijaan tuskin on riittävästi. Kantani on edelleen, että jos nyt reagoidaan hyvin, voidaan päästä jopa vuodenaikaan nähden keskimääräistä pienemmällä kokonaiskuolleisuudella, sillä estotoimilla vältämme samalla muiden tartuntatautien (kuten influenssa) mukanaan tuomia kuolemia. Sikäli mikäli riittäviä estotoimia implementoidaan.

Paljon olen lukenut kritiikkiä myös hallituksen toimesta. He saavatkin olla pihalla kuin lumiukot, sillä päätäntävaltainen viranomainen päättää toimista, ja hallitus (yleensä) valmistelee muita yhteiskunnan sektoreita sopeutumaan niihin. Mielestäni täysin oikea malli. Jos hallitus olisi ensimmäisenä päättämässä toimista, mitä siitäkin tulisi?

Koska suurin osa työstä ei näy kansalle, suosittelisin myös Suomessakin otettavan käyttöön lämpötilamittaukset liikenteen solmukohdissa, jo siitä syystä, että se on näkyvä toimenpide joka vähimmilläänkin ylläpitää luottoa viranomaistoimintaan. Näitä sekundäärisiä tunnepuolen asioita ei suomalaisessa johtamiskulttuurissa oikein osata käsitellä, ja se on mielestäni pahin puute valmistautumisessa. Kriisin kynnyksellä kansa käyttäytyy ensisijaisesti tunnepohjaisesti ja järkipohjaisesti vasta jälkikäteen. Siksi empatiakyky ja tunnejohtaminen on kriisin hetkellä tärkeää. Vähättely ja selektiivinen faktojen kertominen lisää epäluuloja, joiden kanssa huolestunut kansalainen on jo sietokykynsä äärirajoilla. Siitä syystä meilläkin myydään nyt säilykkeitä.

 

[Centteri]

Puhut nyt keskusvaraston varastoista. Tälläisiä varastoja ei ole jokaisessa sairaalassa, vaan sairaanhoitopiireittäin.

En nyt tiedä mitä tarkoitat "jokaisessa sairaalassa". Mutta kaupunkien sairaaloissa on se vaan on totta. Toki siirtävät tarvikkeita sairaalalta toiselle omalla alueellaan. Riippuu ihan missä sairaalassa mikäkin epidemia on menossa. Toisessa saattaa olla useita osastoja eristyksessä ja toisessa on normaali tilanne.

 

[Wilmo]

En nyt tiedä mitä tarkoitat "jokaisessa sairaalassa". Mutta kaupunkien sairaaloissa on se vaan on totta. Toki siirtävät tarvikkeita sairaalalta toiselle omalla alueellaan. Riippuu ihan missä sairaalassa mikäkin epidemia on menossa. Toisessa saattaa olla useita osastoja eristyksessä ja toisessa on normaali tilanne.

En tiedä sun taustoista, mutta itse olen keskussairaalan päivystyksessä työskennellyt. Esimerkiksi päivystyksen varasto on yksi huone, jossa on kaikki tarvikkeet. Tarvikkeita pidetään hyllyssä niin vähän, kuin mahdollista, koska tilaa ei ole ylimääräistä. Varastosaldoa seurataan jatkuvasti ja kun saldo tippuu alle tilausrajan, lähtee automaattisesti tilaus keskusvarastolle. Keskusvarastolta lähetetään käytännössä arkipäivittäin tavaraa lavoilla sairaalaan ja sieltä jaetaan suoraan tilanneille osastoille. Kuukausien varastoja ei ole fyysisesti sairaalalla.

 

[Centteri]

En tiedä sun taustoista, mutta itse olen keskussairaalan päivystyksessä työskennellyt. Esimerkiksi päivystyksen varasto on yksi huone, jossa on kaikki tarvikkeet. Tarvikkeita pidetään hyllyssä niin vähän, kuin mahdollista, koska tilaa ei ole ylimääräistä. Varastosaldoa seurataan jatkuvasti ja kun saldo tippuu alle tilausrajan, lähtee automaattisesti tilaus keskusvarastolle. Keskusvarastolta lähetetään käytännössä arkipäivittäin tavaraa lavoilla sairaalaan ja sieltä jaetaan suoraan tilanneille osastoille. Kuukausien varastoja ei ole fyysisesti sairaalalla.

Päivystyyksen varasto on vain yksi varasto. En voi tästä tämän enempää kertoa.

 

[halcyon]

Häviääkö COVID-19 epidemia, kun ilmat lämpenevät ja ilmankosteus muuttuu?

Tätä tutkivat Oliveiros et al paperissaan (esijulkaisuversio, 8.3.2020). He totesivat seuraavaa tilastollisen mallinsa perusteella, datalähteenään 23.1 - 1.3. Manner-Kiinan provinssien luvut ja lämpötilat, seuraavaa:

- lämpötila ja ilmankosteus selittivät vain n. 18% tartuntojen kaksinkertaistumisen ajasta
- sademäärät ja tuulet eivät tuntuneet vaikuttavan tartuntojen kaksinkertaistumisaikaan
- Jos lämpötila nousee 20C, niin tartuntojen kaksinkertaistumisiaika voi parhaassa tapauksessa pidentyä +1.8 päivää
- 82% tartuntojen määrän kasvusta selittyy siis muilla (tässä paperissa tutkimattomilla tekijöill, kuten oletetusti karanteenit, liikkuvuuden estäminen, jne)
- Toisen tutkimuspaperin mukaan jopa lämpötilat 13-19C ja suht.kosteus 50%-80% ovat sopivia epidemian jatkumiselle ja jatkotartunnoille
- Kolmannen paperin mukaan kylmimpien maiden tulisi otta käyttöön tiukimmat kontrollit, koska heidän arvion mukaan tauti leviää nopeimmin kylmässä

= Tutkimukset viitaavat eri suuntiin, yhtenäisyyttä ei ole, mutta ainakaan kukaan ei lupaa varmuudella, että tartunta vähenisi merkittävästi, kun lämpötila tai suhteellinen kosteus nousee.

Lähde: Role of temperature and humidity in the modulation of the doubling time of COVID-19 cases
Lähde: The Effects of "Fangcang, Huoshenshan, and Leishenshan" Makeshift Hospitals and Temperature on the Mortality of COVID-19

 

[Wilmo]

Päivystyyksen varasto on vain yksi varasto. En voi tästä tämän enempää kertoa.

Uskomatonta keskustelua. Vaikka nyt et voi tätä varmasti uskoakkaan, niin tunsin myös koko sairaalan, vaikka olin ainoastaan päivystyksessä töissä. Jopa sairaalan varaston, johon tavarat toimitettiin keskusvarastolta.

 

[Peltsii]

Niin, tai sitten jos rokotetta ei löydy kymmeniin vuosiin.

Asiantuntija: Koronatartuntahuippu saattaa osua Suomeen kesällä

Koronavirus saattaa kiusata maailmaa pitkän aikaa, arvioi HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

www.kauppalehti.fi

SARSiin on kehitetty rokote ja ilmeisesti koronavirukset ei käyttäydy niinkuin HIV joka on erättäin erityislaatuinen virus. Rokote ilmeisesti saadaan tähän lenssuun melko nopealla aikataululla

Muutoin ketjun arvosana tässä:

 

[spengele]

Yritin kaivella vanhoja uutisia zika influenssan ajalta, mutta ei niitä oikein enää löytynyt. Olisin halunnut vertailla politikkojen ja laitosten lausumia siihen mitä nyt on lausuttu. Jonkun olisi kyllä hyvä arkistoida nämä nykyiset toimenpiteet (ja niiden puute), jotka kansalaisille on esitetty, niin voisimme ehkä oppia jotain tulevaisuuden varalle.

 

[jinx1980]

Onko tästä jossain tiedote tms. että Lufthansa maksaa vakiokorvauksen? Muistelen että tuhkapilven estäessä lentoja oikein kukaan ei maksanut ja tässä melkolailla samanlainen este.

Vastaava este on vasta sitten kum viranomainen estää lentämisen koronan takia. Nyt yhtiöt itse lopettavat lentoja koska ne eivät ole _taloudellisesti_ kannattavia. Kyseessä on täysin eri asia asia. Puhtaasti liiketoiminnan riskejä, olisivat voineet peruuttaa huomisen lennon 13 päivää sitten eikä korvauksia tarttisi maksaa, mutta kun kompetenssi ei siihen riittänyt niin sitten vaan kättä taskuun EU-asetuksen mukaisesti.

 

[Centteri]

Yritin kaivella vanhoja uutisia zika influenssan ajalta, mutta ei niitä oikein enää löytynyt. Olisin halunnut vertailla politikkojen ja laitosten lausumia siihen mitä nyt on lausuttu. Jonkun olisi kyllä hyvä arkistoida nämä nykyiset toimenpiteet (ja niiden puute), jotka kansalaisille on esitetty, niin voisimme ehkä oppia jotain tulevaisuuden varalle.

Murossa on vajaa 300 sivua kommentteja siitä. Uteliaat käykööt lukemassa. Muutaman luin, vähän samaa settiä kuin täällä.

 

[vesas]

Eli ne koko varmuusvarastot lienevät se 3kk normaalikulutus sairaanhoitopiireissä. Ei taida riittää ihan tähän tautiin, Kiinassa näkyvät suosivan hiukan järempää suojautumista..
Lehtikuva tyypillisestä suojautumisesta

Lisäksi WHO:n raportin mukaan Suomessa on ongelmia mm. "Mechanisms for responding to infectiousand potential zoonotic diseasesare established and functional" alueella.

Joten mutu-epäilyt ei taida ihan hakoteillä olla.

 

[joo22]

Italiassa mennään jo aika kovaa vauhtia kohti täydellistä katastrofia. Kuolleiden määrä sekä positiivisten tulosten määrä senkun kasvaa joka päivä.

 

[krapu]

@David ":DA" Imodium

Täytyy myös kompata tuota, että THL on muuttanut kantaansa saadun tiedon mukaan joka kauhistutti hieman alussa. Suomen pitäsi tosiaan ottaa mallia hyväksihavaituista toimista tämän COVID-19 suhteen muilta mailta, joissa aggressiiviset toimet ovat toimineet. Tässä on haistanut jotain rivien välistä, mutta edelleen vähän pistää silmään asiantuntijoiden kirjoittelut tämän taudin suhteen jolloin puhutaan että epidemia tulee ja huiput sitä ja tätä... kuitenkin on kokemuspohjalta painotettu että kyseinen tauti ei käyttäydy samalla tavoin leviämisen suhteen kuin esimerkiksi Influenssa vaan on painotettu että aggressiivisilla ennaltaehkäisevillä toimilla tämä pystytään rajaamaan, hidastamaan ja sammuttamaan myös. Toki vaatii resursseja ja yksilöiden sitoutumista asiaan. On nyt hienoa että informaatiota on tullut paljon joka tuutista ja toivottavasti yksilötasolla mahd. moni nyt pohtii omaa käyttäytymistään. Tosin katukuvassa tämä ei ole tosiaan näkynyt - varsinkaan vanhempien ihmisten keskuudessa, ah ne ihanat rätit nenäliinoina jotka pujahtavat takaisin taskuun niistettäessä, yskminen käsiin kaupassa ja sitten HEVI-osasto käydään läpi jokainen hedelmä sun muut....

Saa nähdä, kun paikallisia epidemiaryppäitä Suomeen tulee (on ihme jos ei tule) niin miten ne hoidetaan. Otetaanko niitä raskaita toimia käyttöön, toivon niin. Toivon, että se mitä nyt tapahtuu Pohjois-Italiassa, jonka terveydenhuolto on verrattavissa aikalailla / lähes Pohjoismaiden terveydenhuoltoon tasoltaan vaikuttaa nyt referenssinä siihen mitä tapahtuu jos useita tuhansia sairastuneita tulee. Tämä vaikuttaisi meidän päättäjiin niin että uskalletaan toimia ja tehdä rankkoja toimenpiteitä taudin rajaamiseksi ja nujertamiseksi. Lisäksi on pelottavaa ajatella mitä tapahtuu Italiassa, jos tauti saa jalansijan kunnolla Etelä-Italiaan, jossa mahdollisuus hoitaa COVID-19 on aivan toista kuin pohjoisessa.

Huomenna tosiaan järjestetään Jyväskylän yliopistolla koronailta. Ilmeisesti kysymyksiä sinne voi pistellä myös.

Jyväskylän yliopiston koronailta järjestetäänkin ilman yleisöä, KSML näyttää suorana lähetyksenä – lähetä kysymyksesi asiantuntijoille

Jyväskylän yliopiston tiistaina 10.

www.ksml.fi

"Yleisötilaisuudessa puhujina ovat solu- ja molekyylibiologian dosentti Varpu Marjomäki, infektiolääkäri Maija Rummukainen, apulaisprofessori Lotta-Riina Sundberg sekä Keski-Suomen sairaanhoitopiirin johtaja Juha Kinnunen."

 

[petepeluri]

Mistähän tuo johtuu että italiassa kuolleisuus on huomattavasti suurempi kuin e-koreassa?

 

[kekkeruusi]

Mistähän tuo johtuu että italiassa kuolleisuus on huomattavastisuurempi kuin e-koreassa?

En tiedä. mutta voi olla riippuvainen siitä miten varhain ja millä tasolla uhkaan reagoitiin

 

[taxman]

Onko tästä jossain tiedote tms. että Lufthansa maksaa vakiokorvauksen? Muistelen että tuhkapilven estäessä lentoja oikein kukaan ei maksanut ja tässä melkolailla samanlainen este.

[ot]Tuhkapilvi esti lentämisen, corona ei estä lentämistä, vaan tekee siitä epätaloudellista. Tämän vuoksi korvaus on paikallaan, jos kerta liiketaloudellisista syistä jätetään vuoroja lentämättä.[/ot]

 

[krapu]

Italiassa mennään jo aika kovaa vauhtia kohti täydellistä katastrofia. Kuolleiden määrä sekä positiivisten tulosten määrä senkun kasvaa joka päivä.

Tässähän vaan konkretisoituu se tilanne, joka on Italiassa oikeasti on ja se on heijastunut sieltä tulleiden matkailijoiden sairatumisina. Jos se olisi vain pientä ei niin moni turisti olisi sairastunut matkallaan. Epidemia on jyllännyt jo pidemmän aikaa, nyt vasta testataan kunnolla niin tautitapauksia nousee sekä kun asutaan läheisesti ja toimitaan vanhusten kanssa läheisesti kuolemantapauksiakin tulee roimasti. Italia on myös toiminut erittäin huonosti tämän suhteen. En jaksa luetella kaikkea mitä on mennyt väärin, mutta paljon Italian tilanteessa on tosiaan mennyt pieleen. Niin kauan kun tilanne jyllää pääosin Pohjois-Italiassa tuo on hallittavissa, mutta jos tuo tosiaan Etelä-Italiaan pääsee leviämään kunnolla, voisi sanoa katastrofaaliseksi.

Mistähän tuo johtuu että italiassa kuolleisuus on huomattavasti suurempi kuin e-koreassa?

Todennäköinen syy on, että ikäihmisten kanssa toimitaan erittäin läheisesti ja päivittäin. Epidemia on räjähtänyt käsiin nopeasti ja sairastuneita on oikeasti paljon. Hoitokapasiteetti on täysillä tällä hetkellä ja varmasti moni vanhus kuolee senkin takia ettei pääse hoitoon. Spekulaatiota on sitten se, onko mahdollisuutta lännessä käyttää noita antiviraalisia lääkkeitä missä määrin ja käytetäänkö (SARS, EBOLA, HIV) sekä plasmahoitoa joita ovat esimerkiksi Kiinassa harrastaneet. Osa lääkkeistä taitaa olla myös kokeiluasteella tai testiasteen lääkkeitä, joiden saatavuus täällä Euroopassa taitaa olla aika nihkeää. Niillä on myös raportoitu jossain määrin vastetta SARS-hoidossa jota voidaan jossain mielessä peilata myös COVID-19, koska yhteneväisyyksiä löytyy genomin suhteen. Tutkimusta tehdään juuri Kiinan ja muun puolella lääkkeiden tehosta...