Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

@David ":DA" Imodium

Täytyy myös kompata tuota, että THL on muuttanut kantaansa saadun tiedon mukaan joka kauhistutti hieman alussa. Suomen pitäsi tosiaan ottaa mallia hyväksihavaituista toimista tämän COVID-19 suhteen muilta mailta, joissa aggressiiviset toimet ovat toimineet. Tässä on haistanut jotain rivien välistä, mutta edelleen vähän pistää silmään asiantuntijoiden kirjoittelut tämän taudin suhteen jolloin puhutaan että epidemia tulee ja huiput sitä ja tätä... kuitenkin on kokemuspohjalta painotettu että kyseinen tauti ei käyttäydy samalla tavoin leviämisen suhteen kuin esimerkiksi Influenssa vaan on painotettu että aggressiivisilla ennaltaehkäisevillä toimilla tämä pystytään rajaamaan, hidastamaan ja sammuttamaan myös. Toki vaatii resursseja ja yksilöiden sitoutumista asiaan. On nyt hienoa että informaatiota on tullut paljon joka tuutista ja toivottavasti yksilötasolla mahd. moni nyt pohtii omaa käyttäytymistään. Tosin katukuvassa tämä ei ole tosiaan näkynyt - varsinkaan vanhempien ihmisten keskuudessa, ah ne ihanat rätit nenäliinoina jotka pujahtavat takaisin taskuun niistettäessä, yskminen käsiin kaupassa ja sitten HEVI-osasto käydään läpi jokainen hedelmä sun muut....

Saa nähdä, kun paikallisia epidemiaryppäitä Suomeen tulee (on ihme jos ei tule) niin miten ne hoidetaan. Otetaanko niitä raskaita toimia käyttöön, toivon niin. Toivon, että se mitä nyt tapahtuu Pohjois-Italiassa, jonka terveydenhuolto on verrattavissa aikalailla / lähes Pohjoismaiden terveydenhuoltoon tasoltaan vaikuttaa nyt referenssinä siihen mitä tapahtuu jos useita tuhansia sairastuneita tulee. Tämä vaikuttaisi meidän päättäjiin niin että uskalletaan toimia ja tehdä rankkoja toimenpiteitä taudin rajaamiseksi ja nujertamiseksi. Lisäksi on pelottavaa ajatella mitä tapahtuu Italiassa, jos tauti saa jalansijan kunnolla Etelä-Italiaan, jossa mahdollisuus hoitaa COVID-19 on aivan toista kuin pohjoisessa.

Huomenna tosiaan järjestetään Jyväskylän yliopistolla koronailta. Ilmeisesti kysymyksiä sinne voi pistellä myös.

Jyväskylän yliopiston koronailta järjestetäänkin ilman yleisöä, KSML näyttää suorana lähetyksenä – lähetä kysymyksesi asiantuntijoille

Jyväskylän yliopiston tiistaina 10.

www.ksml.fi

"Yleisötilaisuudessa puhujina ovat solu- ja molekyylibiologian dosentti Varpu Marjomäki, infektiolääkäri Maija Rummukainen, apulaisprofessori Lotta-Riina Sundberg sekä Keski-Suomen sairaanhoitopiirin johtaja Juha Kinnunen."

 

[petepeluri]

Mistähän tuo johtuu että italiassa kuolleisuus on huomattavasti suurempi kuin e-koreassa?

 

[kekkeruusi]

Mistähän tuo johtuu että italiassa kuolleisuus on huomattavastisuurempi kuin e-koreassa?

En tiedä. mutta voi olla riippuvainen siitä miten varhain ja millä tasolla uhkaan reagoitiin

 

[taxman]

Onko tästä jossain tiedote tms. että Lufthansa maksaa vakiokorvauksen? Muistelen että tuhkapilven estäessä lentoja oikein kukaan ei maksanut ja tässä melkolailla samanlainen este.

[ot]Tuhkapilvi esti lentämisen, corona ei estä lentämistä, vaan tekee siitä epätaloudellista. Tämän vuoksi korvaus on paikallaan, jos kerta liiketaloudellisista syistä jätetään vuoroja lentämättä.[/ot]

 

[krapu]

Italiassa mennään jo aika kovaa vauhtia kohti täydellistä katastrofia. Kuolleiden määrä sekä positiivisten tulosten määrä senkun kasvaa joka päivä.

Tässähän vaan konkretisoituu se tilanne, joka on Italiassa oikeasti on ja se on heijastunut sieltä tulleiden matkailijoiden sairatumisina. Jos se olisi vain pientä ei niin moni turisti olisi sairastunut matkallaan. Epidemia on jyllännyt jo pidemmän aikaa, nyt vasta testataan kunnolla niin tautitapauksia nousee sekä kun asutaan läheisesti ja toimitaan vanhusten kanssa läheisesti kuolemantapauksiakin tulee roimasti. Italia on myös toiminut erittäin huonosti tämän suhteen. En jaksa luetella kaikkea mitä on mennyt väärin, mutta paljon Italian tilanteessa on tosiaan mennyt pieleen. Niin kauan kun tilanne jyllää pääosin Pohjois-Italiassa tuo on hallittavissa, mutta jos tuo tosiaan Etelä-Italiaan pääsee leviämään kunnolla, voisi sanoa katastrofaaliseksi.

Mistähän tuo johtuu että italiassa kuolleisuus on huomattavasti suurempi kuin e-koreassa?

Todennäköinen syy on, että ikäihmisten kanssa toimitaan erittäin läheisesti ja päivittäin. Epidemia on räjähtänyt käsiin nopeasti ja sairastuneita on oikeasti paljon. Hoitokapasiteetti on täysillä tällä hetkellä ja varmasti moni vanhus kuolee senkin takia ettei pääse hoitoon. Spekulaatiota on sitten se, onko mahdollisuutta lännessä käyttää noita antiviraalisia lääkkeitä missä määrin ja käytetäänkö (SARS, EBOLA, HIV) sekä plasmahoitoa joita ovat esimerkiksi Kiinassa harrastaneet. Osa lääkkeistä taitaa olla myös kokeiluasteella tai testiasteen lääkkeitä, joiden saatavuus täällä Euroopassa taitaa olla aika nihkeää. Niillä on myös raportoitu jossain määrin vastetta SARS-hoidossa jota voidaan jossain mielessä peilata myös COVID-19, koska yhteneväisyyksiä löytyy genomin suhteen. Tutkimusta tehdään juuri Kiinan ja muun puolella lääkkeiden tehosta...

 

[vrds]

Mistähän tuo johtuu että italiassa kuolleisuus on huomattavasti suurempi kuin e-koreassa?

Oma arvaus että Italiassa kapasiteetti riittää (jos edes riittää) testaamaan enää ne kaikkein huonokuntoisemmat ja todellisia tartuntoja ties kuinka paljon. Etelä-Koreassa testattu n. 67000 ihmistä (hs.fi). Vastaavasti Saksan toinen ääripää johtunee päinvastaisesta tilanteesta kuin Italiassa.

 

[Mazzaroth]

Israel vaatii 14 päivän karanteenin kaikille maahantulijoille.

Israel says anyone entering the country must self-quarantine for 14 days

Israel's Prime Minister Benjamin Netanyahu has announced that anyone entering the country from abroad —Israeli citizens and foreign nationals alike — must self-quarantine for 14 days.

edition.cnn.com

 

[krapu]

Oma arvaus että Italiassa kapasiteetti riittää (jos edes riittää) testaamaan enää ne kaikkein huonokuntoisemmat ja todellisia tartuntoja ties kuinka paljon. Etelä-Koreassa testattu n. 67000 ihmistä (hs.fi). Vastaavasti Saksan toinen ääripää johtunee päinvastaisesta.

Juuri luin (nyt sitten en löydä sitä artkkelia mutta päivitän tähän kun sen kaivan), että testejä olisi tehty jo lähemmäs 100 000 ja päivittäin nyt testejä olisi mahdollista tehdä 15 000. Jokainen voi käydä itsensä testauttamassa tarvittaessa ja heihin ollaan yhteydessä, jos testi on positiivinen. Kyseiset paikat ovat DRIVE-IN tyylisiä testauspaikkoja, joita on ilmeisesti paljon pystytetty.

 

[zet]

Osaako joku fiksu sanoa, että mistä näillä köyhillä (vaikkapa itä-euroopan Albaniat, Romaniat, Serbiat, Kroatiat yms) mailla riittää resursseja testaamiseen, kun hyvinvointivaltio Suomellakaan eikai testausmahdollisuuksia ole kuin isoimmissa sairaaloissa? Jostain Kanarian saariltakin saadaan nopeasti kaivettua yksittäisiä tartunnan saaneita tai muutenkin jostain mantereen pikkukylistä löydetään sairastuneita. Ja eikös eilen ollut joku juttu suomalaisesta naisesta, joka ei päässyt mihinkään testiin vaikka tuli kotiin epidemia-alueelta ja oireet täsmäsivät koronatartuntaan? Ihmettelen vain, miten nuo testit maailmalla onnistuvat ja täällä tuntuu olevan kiven takana, että pääsisi testaukseen vaikka oireilisikin......

 

[Kautium]

Tuossa mainittu hi virus on muuten yksi hieno esimerkki ihmiskunnan fiksuudesta. Se kun ei ole mikään hyppykuppa joka noin vain ohimennen, tai 15 minuutin oleskelusta samassa tilassa, tarttuu ihmisestä toiseen

Ei siinä sellaista väitettykään. Se oli vaan esimerkki siitä, että ei rokotteen kehittäminen ole aina mikään läpihuutojuttu.

SARSiin on kehitetty rokote ja ilmeisesti koronavirukset ei käyttäydy niinkuin HIV joka on erättäin erityislaatuinen virus. Rokote ilmeisesti saadaan tähän lenssuun melko nopealla aikataululla

Muutoin ketjun arvosana tässä:

Ihan hyvin tosiaan kuvaa tuo hymiö ainakin luetun ymmärtämistä. Ei siellä verrattu tätä virusta HIViin, mutta ei toki anneta faktojen häiritä hyvää öyhötystä.

Ja mistä tämä sinun tietosi "nopeasta aikataulusta" mahtaa olla peräisin? Pelkästään testaus rokotteen kehittämisen jälkeen vie parhaimmillaan kuukausia, saati sitten massavalmistus jne.

Edit.
Toki tämä on nyt niin polttava kysymys maailmalla, että varmasti lääkefirmoilla on kova panostus ja se nopeuttaa kehitystyötä. Samaten aiempien saman tyyppisten virusten kanssa tehtyä työtä voi jo osittain käyttää hyväksi, mutta tuskin sieltä mitään helpotusta on pahimpaan tarpeeseen ihan lähiaikoina kuitenkaan tulossa. Sama näkemys tuntuu olevan haastatteluiden perusteella myös tiedemaailmassa.

Behind the scenes, scientists prep for COVID-19 vaccine test

WASHINGTON (AP) — A team of scientists jostled for a view of the lab dish, staring impatiently for the first clue that an experimental vaccine against the new coronavirus just might work.

apnews.com

 

[mario]

Osaako joku fiksu sanoa, että mistä näillä köyhillä (vaikkapa itä-euroopan Albaniat, Romaniat, Serbiat, Kroatiat yms) mailla riittää resursseja testaamiseen, kun hyvinvointivaltio Suomellakaan eikai testausmahdollisuuksia ole kuin isoimmissa sairaaloissa? Jostain Kanarian saariltakin saadaan nopeasti kaivettua yksittäisiä tartunnan saaneita tai muutenkin jostain mantereen pikkukylistä löydetään sairastuneita. Ja eikös eilen ollut joku juttu suomalaisesta naisesta, joka ei päässyt mihinkään testiin vaikka tuli kotiin epidemia-alueelta ja oireet täsmäsivät koronatartuntaan? Ihmettelen vain, miten nuo testit maailmalla onnistuvat ja täällä tuntuu olevan kiven takana, että pääsisi testaukseen vaikka oireilisikin......

 

[krapu]

Osaako joku fiksu sanoa, että mistä näillä köyhillä (vaikkapa itä-euroopan Albaniat, Romaniat, Serbiat, Kroatiat yms) mailla riittää resursseja testaamiseen, kun hyvinvointivaltio Suomellakaan eikai testausmahdollisuuksia ole kuin isoimmissa sairaaloissa? Jostain Kanarian saariltakin saadaan nopeasti kaivettua yksittäisiä tartunnan saaneita tai muutenkin jostain mantereen pikkukylistä löydetään sairastuneita. Ja eikös eilen ollut joku juttu suomalaisesta naisesta, joka ei päässyt mihinkään testiin vaikka tuli kotiin epidemia-alueelta ja oireet täsmäsivät koronatartuntaan? Ihmettelen vain, miten nuo testit maailmalla onnistuvat ja täällä tuntuu olevan kiven takana, että pääsisi testaukseen vaikka oireilisikin......

Karua sanoa, että kyseessä on todennäköisesti vain raha. Koska kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti niin yksilöä tästä ei laskuteta, mutta aina kun testi lähtee johonkin Yliopistolliseen sairaalaan tutkittavaksi tästä laskutetaan X määrä euroja, plus tietty kuljetuskulut sun muut. Myös tämän testaaminen on kohtuullisen raskas toimenpide käsittääkseni. Juuri sanottiin, että testauspaikkoja on mahdollista laajentaa tarvittaessa enemmänkin mutta siihen ei nähdä tarvetta. Viime viikolla uutisoitiin, että testauspaikat laajenisi myös keskussairaaloihin mutta en ole löytänyt tietoa siitä onko näin oikeasti tapahtunut. Myös pikatestien saatavuus ja luotettavuus on kysymysmerkki tällä hetkellä.

 

[Toipis]

Osaako joku fiksu sanoa, että mistä näillä köyhillä (vaikkapa itä-euroopan Albaniat, Romaniat, Serbiat, Kroatiat yms) mailla riittää resursseja testaamiseen, kun hyvinvointivaltio Suomellakaan eikai testausmahdollisuuksia ole kuin isoimmissa sairaaloissa? Jostain Kanarian saariltakin saadaan nopeasti kaivettua yksittäisiä tartunnan saaneita tai muutenkin jostain mantereen pikkukylistä löydetään sairastuneita. Ja eikös eilen ollut joku juttu suomalaisesta naisesta, joka ei päässyt mihinkään testiin vaikka tuli kotiin epidemia-alueelta ja oireet täsmäsivät koronatartuntaan? Ihmettelen vain, miten nuo testit maailmalla onnistuvat ja täällä tuntuu olevan kiven takana, että pääsisi testaukseen vaikka oireilisikin......

En ole fiksu, mutta epäilisin että Albania, Romania, Serbia, Kroatia on vähemmän ulos-sisään suuntautuvaa turismia. En ainakaan ikinä ole maailmalla matkatessani tavannut ko. maista tulevaa turistia. Kroatiassa jonkun verran liikettä Italiaan, mutta sekin maateitse. Aasialaisia Kroatiassa näkyi jokunen, ei kuitenkaan massoittain.

Oliko jossain mainittu että nämä testaavat erityisen paljon?

 

[David ":DA" Imodium]

Israel vaatii 14 päivän karanteenin kaikille maahantulijoille.

Israel says anyone entering the country must self-quarantine for 14 days

Israel's Prime Minister Benjamin Netanyahu has announced that anyone entering the country from abroad —Israeli citizens and foreign nationals alike — must self-quarantine for 14 days.

edition.cnn.com

Ohhoh. Siellä heitettiin kovat piippuun jo heti alkuvaiheessa. Mielenkiintoista pandemian jälkeen nähdä miten Israel pärjäsi.

 

[zet]

Oliko jossain mainittu että nämä testaavat erityisen paljon?

Ei mutta sieltäkin on löydetty tartuntoja eli testaavat nekin jonkun verran. Nuo olivat vain esimerkkinä, tuskin löytyy yhtä suuria resursseja kuin länsimaissa. Siellä voi olla paljon piileviä tartuntoja jotka laukeavat käsiin sitten kerralla jossain vaiheessa.

 

[joo22]

Aika vähän media kiinnittää huomiota Pohjois-Korean ja Turkin tilanteeseen. Molemmathan omanlaisiansa persläpejä jotka ilmoittavat luvut miten tahtovat ja järkisyyt kertovat näissä molemmissa olevan tauti todennäköisesti hyvin laajalle levinnyt. Kuinkahan pitkään pystyvät piilottelemaan tilanteen medialta? Ja niinkauan kun piilotellaan, on liikennettä väistämättä naapurivaltioihin jolloin uusia tartuttajia liikkuu edelleen joka taas tekee tyhjäksi karanteenitoimenpiteitä. Tosin voi olla tarkoituskin nillä paskamailla levittää tahallaan = lähettää sairastuneet muiden ongelmaksi.

 

[Oss]

Ohhoh. Siellä heitettiin kovat piippuun jo heti alkuvaiheessa. Mielenkiintoista pandemian jälkeen nähdä miten Israel pärjäsi.

Iipoissa on se juttu, että ne ei paljoa pelleile. Siellä hoidetaan hommat eikä hupiukkoilla. Tietänevät, mitä on taistella olemassaolostaan.

 

[petepeluri]

Oma arvaus että Italiassa kapasiteetti riittää (jos edes riittää) testaamaan enää ne kaikkein huonokuntoisemmat ja todellisia tartuntoja ties kuinka paljon. Etelä-Koreassa testattu n. 67000 ihmistä (hs.fi). Vastaavasti Saksan toinen ääripää johtunee päinvastaisesta tilanteesta kuin Italiassa.

140k testiä ne olivat tehneet jo viime viikolla South Korea has tested 140,000 people for the coronavirus. That could explain why its death rate is just 0.6% — far lower than in China or the US.

 

[Toipis]

Italiassa mennään jo aika kovaa vauhtia kohti täydellistä katastrofia. Kuolleiden määrä sekä positiivisten tulosten määrä senkun kasvaa joka päivä.

Tästä myös paistaa läpi Iranin jatkuva epäonnistuminen sekä Espanjan räjähdysmäinen kasvu tapausten määrässä. Voi olla että Espanjassakin piilee isompi määrä todellisissa tarttuneissa. (Olettaisin että ovat alkaneet testaamaan enemmän)

 

[petepeluri]

Tässähän vaan konkretisoituu se tilanne, joka on Italiassa oikeasti on ja se on heijastunut sieltä tulleiden matkailijoiden sairatumisina. Jos se olisi vain pientä ei niin moni turisti olisi sairastunut matkallaan. Epidemia on jyllännyt jo pidemmän aikaa, nyt vasta testataan kunnolla niin tautitapauksia nousee sekä kun asutaan läheisesti ja toimitaan vanhusten kanssa läheisesti kuolemantapauksiakin tulee roimasti. Italia on myös toiminut erittäin huonosti tämän suhteen. En jaksa luetella kaikkea mitä on mennyt väärin, mutta paljon Italian tilanteessa on tosiaan mennyt pieleen. Niin kauan kun tilanne jyllää pääosin Pohjois-Italiassa tuo on hallittavissa, mutta jos tuo tosiaan Etelä-Italiaan pääsee leviämään kunnolla, voisi sanoa katastrofaaliseksi.



Todennäköinen syy on, että ikäihmisten kanssa toimitaan erittäin läheisesti ja päivittäin. Epidemia on räjähtänyt käsiin nopeasti ja sairastuneita on oikeasti paljon. Hoitokapasiteetti on täysillä tällä hetkellä ja varmasti moni vanhus kuolee senkin takia ettei pääse hoitoon. Spekulaatiota on sitten se, onko mahdollisuutta lännessä käyttää noita antiviraalisia lääkkeitä missä määrin ja käytetäänkö (SARS, EBOLA, HIV) sekä plasmahoitoa joita ovat esimerkiksi Kiinassa harrastaneet. Osa lääkkeistä taitaa olla myös kokeiluasteella tai testiasteen lääkkeitä, joiden saatavuus täällä Euroopassa taitaa olla aika nihkeää. Niillä on myös raportoitu jossain määrin vastetta SARS-hoidossa jota voidaan jossain mielessä peilata myös COVID-19, koska yhteneväisyyksiä löytyy genomin suhteen. Tutkimusta tehdään juuri Kiinan ja muun puolella lääkkeiden tehosta...

Onko noissa maissa huomattavia eroja siis kuinka paljon vanhusten kanssa ollaan tekemisissä?

 

[Kautium]

Jos tämä ei koskettaisi meikäläisiäkin niin läheisesti, niin tekisi melkein mieli todeta, että eikös tämä saakelin vähättely/hissuttelu tuomittu täälläkin jo kaksi kuukautta sitten. Nyt siitä sitten pitää maksaa mahdollisesti jopa kovempi hinta kuin mitä ne "tarpeettomat rajoitukset" olisivat tulleet koskaan maksamaan.

Torjuntakeinot | Kiina näyttää pysäyttävän koronaviruksen leviämisen, mutta muualla on tehty ”liian vähän, liian myöhään”, arvioi lääketieteellinen julkaisu

The Lancet -lehti pelkää, että toimenpiteet muualla kuin Kiinassa tulevat liian myöhään ja ovat riittämättömiä. CNN-kanava puhuu jo pandemiasta. Kiinassa on turvauduttu perinteisiin toimiin taudin pysäyttämiseksi, mutta poikkeuksellisen rajulla tarmolla, mikä ei kaikkialla ole mahdollista.

www.hs.fi

Lisää samansuuntaista palautetta:

Ylilääkäri suomii viranomaisia liian löysistä koronatoimenpiteistä – viittaa miljoonia tappaneeseen espanjantautiin: ”Huonosti kävi niille, jotka eivät varautuneet”

Ylilääkäri Harri Tohmo on pettynyt poliitikkojen ja päättäjien tilannetajuun koronaviruksen leviämisen ehkäisemisessä.

www.is.fi

Kovin vaikea on tuohon kirjoitukseen yhtyen ymmärtää esimerkiksi että miksi Ryanairin sallitaan edelleen jatkaa noita viikottaisia viruslentoja Euroopan pahimman tautipesän ja Suomen välillä? Ryanairin talous on huonolla tolalla, mutta ei ole Suomen tehtävä huolehtia siitä.

Ryanair lentää yhä Suomesta pahimmalle korona-alueelle Italiaan – Muut peruneet urakalla suomalaisten matkoja

Suomalaiset matkanjärjestäjät seuraavat tarkasti tilanteen kehittymistä.

www.iltalehti.fi

 

[Wilmo]

Coronavirus Testing Criteria and Numbers by Country - Worldometer

www.worldometers.info

Suhteessa väkilukuun Suomi on testannut suurinpiirtein yhtä hanakasti epäiltyjä, kuin Vietnam. Etelä-Korea on testannut suhteessa väkilukuun pyöreästi 100 kertaa enemmän. USA:ssa on testattu väkilukuun suhteutettuna reilut 20 kertaa vähemmän, kuin Suomessa.

 

[vrds]

140k testiä ne olivat tehneet jo viime viikolla South Korea has tested 140,000 people for the coronavirus. That could explain why its death rate is just 0.6% — far lower than in China or the US.

Hesarilla siis "hieman" vanhentunutta tietoa (tänään) ja tosiaan varmaan selittää eroa kuolleisuudessa.

Edit: Italia laittaa näköjään huomenna loputkin maan hiihtokeskukset kiinni. Se oli kausi sitten siellä paketissa ja after ski, ellei mene omin voimin ylös.

 

[Kautium]

Coronavirus Testing Criteria and Numbers by Country - Worldometer

www.worldometers.info

Suhteessa väkilukuun Suomi on testannut suurinpiirtein yhtä hanakasti epäiltyjä, kuin Vietnam. Etelä-Korea on testannut suhteessa väkilukuun pyöreästi 100 kertaa enemmän. USA:ssa on testattu väkilukuun suhteutettuna reilut 20 kertaa vähemmän, kuin Suomessa.

Tuossa on vanhaa tietoa. Eilinen testauslukema oli Suomessa 600. En löytänyt lähdettä tähän hätään, mutta se oli mainittu aiemmin ketjussa linkkien kera.

 

[Wilmo]

Tuossa on vanhaa tietoa. Eilinen testauslukema oli Suomessa 600. En löytänyt lähdettä tähän hätään, mutta se oli mainittu aiemmin ketjussa linkkien kera.

Pitää paikkansa, testattuja 650 kpl. (THL)

 

[taxman]

Lisää samansuuntaista palautetta:

Ylilääkäri suomii viranomaisia liian löysistä koronatoimenpiteistä – viittaa miljoonia tappaneeseen espanjantautiin: ”Huonosti kävi niille, jotka eivät varautuneet”

Ylilääkäri Harri Tohmo on pettynyt poliitikkojen ja päättäjien tilannetajuun koronaviruksen leviämisen ehkäisemisessä.

www.is.fi

Kovin vaikea on tuohon kirjoitukseen yhtyen ymmärtää esimerkiksi että miksi Ryanairin sallitaan edelleen jatkaa noita viikottaisia viruslentoja Euroopan pahimman tautipesän ja Suomen välillä? Ryanairin talous on huonolla tolalla, mutta ei ole Suomen tehtävä huolehtia siitä.

Ryanair lentää yhä Suomesta pahimmalle korona-alueelle Italiaan – Muut peruneet urakalla suomalaisten matkoja

Suomalaiset matkanjärjestäjät seuraavat tarkasti tilanteen kehittymistä.

www.iltalehti.fi

Kyllä nuo kennot voi hyvinkin sallia, koska kyllä ne samat ihmiset löytävät tien perille tuosta reitistä riippumatta. Olennaista olisi asettaa kaikille tuolta maahantuleville itämisajan arvion pituinen karanteeni, jonka lopuksi otetaan coronatesti. Näin löydetään suurin osa myös oireettomista tapauksista.

Jokunen pääsee tuollakin menetelmällä läpi, joten satunnaistestausta ja näiden kontaktien selvittämistä myös tartuntaketjussa taaksepäin pitäisi tehdä, jos corona halutaan pitää kurissa.

Tahtotilasta tämä on kiinni. Nykyisten havaintojen mukaan THL:n tahotila on laajamittainen epidemia Suomessa.

 

[sahtimonni]

Ohhoh. Siellä heitettiin kovat piippuun jo heti alkuvaiheessa. Mielenkiintoista pandemian jälkeen nähdä miten Israel pärjäsi.

Yleisesti ottaen Israelilla on sen verran kovat tiedonkeruu ja varautumismekanismit, että heidän esimerkkinsä kannattaa ottaa tosissaan.

 

[Kautium]

Kyllä nuo kennot voi hyvinkin sallia, koska kyllä ne samat ihmiset löytävät tien perille tuosta reitistä riippumatta. Olennaista olisi asettaa kaikille tuolta maahantuleville itämisajan arvion pituinen karanteeni, jonka lopuksi otetaan coronatesti. Näin löydetään suurin osa myös oireettomista tapauksista.

Jokunen pääsee tuollakin menetelmällä läpi, joten satunnaistestausta ja näiden kontaktien selvittämistä myös tartuntaketjussa taaksepäin pitäisi tehdä, jos corona halutaan pitää kurissa.

No siis samaa toki tarkoitin. "Rajaylitysten kattava hallinta ja riskialueella oleskelleiden karanteenit" lienee hyvä lausahdus kuvaamaan sitä kokonaisuutta mikä meiltä tuntuu puuttuvan kokonaan. Edelleenkään ne lentokentillä jaettavat mainoslehtiset käsienpesusta eivät riitä yhtään mihinkään. Voi olla että tässä vaiheessa on jo mahdotonta enää vaikuttaa, mutta onhan tämä hyssyttely joka tapauksessa täysin edesvastuutonta.

 

[sahtimonni]

Pitää paikkansa, testattuja 650 kpl. (THL)

Onkohan Suomen haluttomuus testata kiinni siitä, että "test kittejä" ei yksinkertaisesti ole riittävästi laajempaan käyttöön? Jossain iltapaskalehden kommenteissa (joo tosi luotettava lähde ) väitettiin, että Suomi hankki vain 1000 kpl testikittejä, mutta tämä nyt lienee ihan bullshittia.

 

[vrds]

Siitä vähän Finavian tilastoa. Toki samoja ihmisiä matkustaa paljon myös edestakaisin, mutta kun moni ei lennä sillä suoralla lennolla. Kaikki karanteeniin saapuvista kahdeksi viikoksi ja testiin.

https://www.finavia.fi/sites/default/files/documents/Matkustajat-fi_26.pdf

 

[Wilmo]

Onkohan Suomen haluttomuus testata kiinni siitä, että "test kittejä" ei yksinkertaisesti ole riittävästi laajempaan käyttöön? Jossain iltapaskalehden kommenteissa (joo tosi luotettava lähde ) väitettiin, että Suomi hankki vain 1000 kpl testikittejä, mutta tämä nyt lienee ihan bullshittia.

Ymmärtääkseni suomessa ei testata millään testikitillä, vaan otetaan näytteet kuten influenssassakin ja tutkitaan laboratoriossa. Eli testit ei lopu kesken, mutta näytteen tulkinta pullonkaulana, jos joku.

 

[vemppu]

Edit: Italia laittaa näköjään huomenna loputkin maan hiihtokeskukset kiinni. Se oli kausi sitten siellä paketissa ja after ski, ellei mene omin voimin ylös.

Oliko tälle jotain lähdettä, kiitos...

 

[David ":DA" Imodium]

Yleisesti ottaen Israelilla on sen verran kovat tiedonkeruu ja varautumismekanismit, että heidän esimerkkinsä kannattaa ottaa tosissaan.

Yleisesti ottaen kun juutalaishenki on kyseessä niin panostukset ovat kertaluokkaa kovemmat. Eikä tämä ole mitään antisemitististä foliota, vaan toden totta Israel välittää kansalaisistaan todella erityislaatuisella tavalla.

No siis samaa toki tarkoitin. "Rajaylitysten kattava hallinta ja riskialueella oleskelleiden karanteenit" lienee hyvä lausahdus kuvaamaan sitä kokonaisuutta mikä meiltä tuntuu puuttuvan kokonaan. Edelleenkään ne lentokentillä jaettavat mainoslehtiset käsienpesusta eivät riitä yhtään mihinkään. Voi olla että tässä vaiheessa on jo mahdotonta enää vaikuttaa, mutta onhan tämä hyssyttely joka tapauksessa täysin edesvastuutonta.

THL hakee kokonaisvaltaista yhteiskunnallista optimia, ei parasta mahdollista keinoa suojautua koronalta. Se on TODELLA vaikea ja epäkiitollinen tehtävä. Minuakin melkein myötähävettää nuo keinot, mutta kun haetaan optimaalista vaikutusta rajallisilla resursseilla, niin paras asiantuntijataho siihen on THL, sillä heillä on tiedot olemassa olevista ja mahdollisista resursseista. Tautia on mahdollista estää, joten nyt toimet optimoidaan siten, että kasvukäyrä saadaan mahdollisimman loivaksi (olemassa olevin resurssein). Kun verrataan naapurimaahan, voi hyvin olla että ollaan oikeilla jäljillä. Ainakin toivon niin.

 

[vrds]

Oliko tälle jotain lähdettä, kiitos...

Näköjään tuosta artikkelin live-seurannasta saikin linkattua suoraan oikeaan postaukseen. Kun olisin tajunnut aiemmin niin olisin kopioinut linkin, pahoittelut.

⛷ Italienische Regierung schließt alle Skiorte

Die italienische Regierung schließt im Kampf gegen eine weitere Ausbreitung des Coronavirus alle Skiorte. Auf Anweisung des Zivilschutzes seien alle Skiorte des Landes ab Dienstag geschlossen, kündigte der Minister für regionale Angelegenheiten, Francesco Boccia, am Montagabend an.

liveblog.tt.com

Edit: ja chrome kääntää nykyään saksan englanniksi ihan luettavaan, tai ainakin ymmärrettävään muotoon. En jaksa alkaa kääntämään suomeksi, mutta tässä Itävallan "arvostetuimman" sanomalehden artikkeli missä pohditaan Italian ja Saksan eroja kuolleisuus-suhteissa. Valitettavasti tosiaan saksankiellä tämäkin, mutta varmaan englanniksi kääntämällä saanee hajun (alla).

"The president of the German Robert Koch Institute, Lothar Wieler, assumes that the number of deaths will adjust. "We will of course also have deaths in the older population in Germany," said Wieler. In Italy, elderly people who were already seriously ill were often tested for the pathogen. In Germany, on the other hand, many younger people were also tested at an early stage, who otherwise might not have noticed it."

Robert Koch Instituutti on siis arvostettu tartuntatautilaitos Saksassa.

Ganz Italien wird wegen Corona-Epidemie zur "Schutzzone"

Premier Conte hat die Reisefreiheit außer Kraft gesetzt, die Maßnahmen treten noch am Montagabend in Kraft

www.derstandard.at

 

[vemppu]

⛷ Italienische Regierung schließt alle Skiorte

Die italienische Regierung schließt im Kampf gegen eine weitere Ausbreitung des Coronavirus alle Skiorte. Auf Anweisung des Zivilschutzes seien alle Skiorte des Landes ab Dienstag geschlossen, kündigte der Minister für regionale Angelegenheiten, Francesco Boccia, am Montagabend an.

liveblog.tt.com

Kaikki ei osaa kieliä mutta siis kiitos tiedotuksesta...

 

[sahtimonni]

Ymmärtääkseni suomessa ei testata millään testikitillä, vaan otetaan näytteet kuten influenssassakin ja tutkitaan laboratoriossa. Eli testit ei lopu kesken, mutta näytteen tulkinta pullonkaulana, jos joku.

Minkä takia sitten monessa maassa on ollut puhetta, että testejä ei voida tehdä, kun test kittejä ei ole? Esimerkiksi se vanhainkotikeissi jenkeissä: vanhainkodin johtaja sanoi, että eivät voi testata kaikkia asukkaita, koska eivät ole saaneet riittävästi test kittejä. Miksi eivät testaa vain laboratoriossa, jos se kerran on mahdollista?

Mikä oikeastaan edes on tuo mystinen "test kit"? Käsittääkseni tähän ei ole olemassa mitään raskaustestityyppistä pikatesteriä, vaan oma käsitykseni on se, että se "test kit" pitää myös analysoida laboratoriossa. Sattuuko joku täällä tietämään tarkemmin miten tämä homma oikeasti toimii?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä nuo kennot voi hyvinkin sallia, koska kyllä ne samat ihmiset löytävät tien perille tuosta reitistä riippumatta. Olennaista olisi asettaa kaikille tuolta maahantuleville itämisajan arvion pituinen karanteeni, jonka lopuksi otetaan coronatesti. Näin löydetään suurin osa myös oireettomista tapauksista.

Jokunen pääsee tuollakin menetelmällä läpi, joten satunnaistestausta ja näiden kontaktien selvittämistä myös tartuntaketjussa taaksepäin pitäisi tehdä, jos corona halutaan pitää kurissa.

Tahtotilasta tämä on kiinni. Nykyisten havaintojen mukaan THL:n tahotila on laajamittainen epidemia Suomessa.

Matkustamista epidemia-alueilta Suomeen ei tarvitse tehdä mitenkään helpoksi ja halvaksi, mitä se nyt on! Jos joku haluaa sieltä Suomeen tulla, niin tulkoot sitten vaikeasti ja mutkikkaasti, ja pantakoon karanteeniin sen jälkeen! Ei todellakaan tarvita mitään suoria lentoja KARANTEENI-ALUEELTA, hyi hitto mitä paskaa tämä on...

 

[David ":DA" Imodium]

Minkä takia sitten monessa maassa on ollut puhetta, että testejä ei voida tehdä, kun test kittejä ei ole? Esimerkiksi se vanhainkotikeissi jenkeissä: vanhainkodin johtaja sanoi, että eivät voi testata kaikkia asukkaita, koska eivät ole saaneet riittävästi test kittejä. Miksi eivät testaa vain laboratoriossa, jos se kerran on mahdollista?

Mikä oikeastaan edes on tuo mystinen "test kit"? Käsittääkseni tähän ei ole olemassa mitään raskaustestityyppistä pikatesteriä, vaan oma käsitykseni on se, että se "test kit" pitää myös analysoida laboratoriossa. Sattuuko joku täällä tietämään tarkemmin miten tämä homma oikeasti toimii?

E: Väärä linkki. Hetki.

E2: Luin tänään hyvän artikkelin eri testaustapojen vertailusta etuineen ja haittoineen, mutta valitettavasti en löytänyt sitä enää. Wikipedian taulu oli vielä auki.

 

[Formica]

Minkä takia sitten monessa maassa on ollut puhetta, että testejä ei voida tehdä, kun test kittejä ei ole? Esimerkiksi se vanhainkotikeissi jenkeissä: vanhainkodin johtaja sanoi, että eivät voi testata kaikkia asukkaita, koska eivät ole saaneet riittävästi test kittejä. Miksi eivät testaa vain laboratoriossa, jos se kerran on mahdollista?

Mikä oikeastaan edes on tuo mystinen "test kit"? Käsittääkseni tähän ei ole olemassa mitään raskaustestityyppistä pikatesteriä, vaan oma käsitykseni on se, että se "test kit" pitää myös analysoida laboratoriossa. Sattuuko joku täällä tietämään tarkemmin miten tämä homma oikeasti toimii?

Näytteet varmaan otetaan ja kuljetetaan labraan yleisessä viruskuljetusalustassa tai ihan vaan näytteenottotikussa, jos labra on lähellä. Ne eivät lopu. Testikitti on labran PCR:n tarvitsemat reagenssit ja menetelmästä riippuen myös näytteen eristysvaihe. Niistä voi olla ollut pulaa.

 

[Käyttäjätunnus:]

Saksa on tuleva Italia. Suomikin olisi, jos vain testattaisiin enemmän.

 

[spede]

Minkä takia sitten monessa maassa on ollut puhetta, että testejä ei voida tehdä, kun test kittejä ei ole? Esimerkiksi se vanhainkotikeissi jenkeissä: vanhainkodin johtaja sanoi, että eivät voi testata kaikkia asukkaita, koska eivät ole saaneet riittävästi test kittejä. Miksi eivät testaa vain laboratoriossa, jos se kerran on mahdollista?

Eilen vai toissapäivänä tuosta oli juuri uutinen, että jenkeissä oli kymmenkunta labraa valmiina alkamaan prosessoimaan testejä, mutta hallinto ei ollut vielä antanut tähän lupaa (eli suomeksi hallinto ei halua maksaa).

 

[Tiaxi]

Koronavirusepidemia-alueelta oireettomana palaavalle kahden viikon karanteeni ei ole tarpeellinen – THL:n terveysturvallisuusjohtaja: "Nykytiedon mukaan oireettomien ihmisten ei pitäisi tartuttaa muita"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) on antanut koronaviruksen suhteen ohjeistuksia, joita muiden muassa Oulun kaupunki ja Oulun yliopisto ovat tulkinneet hyvin eri tavoin.

www.kaleva.fi

Pahoittelut, vain tilaajille -juttu, mutta eiköhän tuo tärkein ole jo otsikossa:

Koronavirusepidemia-alueelta oireettomana palaavalle kahden viikon karanteeni ei ole tarpeellinen – THL:n terveysturvallisuusjohtaja: "Nykytiedon mukaan oireettomien ihmisten ei pitäisi tartuttaa muita"

Taitaa taas olla niin, että ei koske Suomea. Tutkimus, johon myös tällä sivulla aiemmin linkatussa Hesarin jutussakin viitattiin:

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30129-8/fulltext

A second explanation might be that the infectious period is different. Isolation was effective for SARS because peak viral shedding occurred after patients were already quite ill with respiratory symptoms and could be easily identified. Although asymptomatic or mildly symptomatic patients have been reported for SARS, no known transmission occurred from these patients. By contrast, preliminary evidence from exported COVID-19 cases suggest that transmission during the early phase of illness also seems to contribute to overall transmission; therefore, isolation of more severely ill patients at the time of presentation to health-care facilities will be too late. The effectiveness of isolation and contact tracing methods depends on the proportion of transmission that occurs before symptom onset. Pre-symptomatic transmission will also make temperature screening less effective.

 

[petepeluri]

Yleisesti ottaen kun juutalaishenki on kyseessä niin panostukset ovat kertaluokkaa kovemmat. Eikä tämä ole mitään antisemitististä foliota, vaan toden totta Israel välittää kansalaisistaan todella erityislaatuisella tavalla.


THL hakee kokonaisvaltaista yhteiskunnallista optimia, ei parasta mahdollista keinoa suojautua koronalta. Se on TODELLA vaikea ja epäkiitollinen tehtävä. Minuakin melkein myötähävettää nuo keinot, mutta kun haetaan optimaalista vaikutusta rajallisilla resursseilla, niin paras asiantuntijataho siihen on THL, sillä heillä on tiedot olemassa olevista ja mahdollisista resursseista. Tautia on mahdollista estää, joten nyt toimet optimoidaan siten, että kasvukäyrä saadaan mahdollisimman loivaksi (olemassa olevin resurssein). Kun verrataan naapurimaahan, voi hyvin olla että ollaan oikeilla jäljillä. Ainakin toivon niin.

Huonosti on optimoitu kun korona tulee nyt italiasta suomeen, eikä sieltä tulevia laiteta karanteeniin tai testata.

 

[joo22]

THL hakee kokonaisvaltaista yhteiskunnallista optimia, ei parasta mahdollista keinoa suojautua koronalta. Se on TODELLA vaikea ja epäkiitollinen tehtävä. Minuakin melkein myötähävettää nuo keinot, mutta kun haetaan optimaalista vaikutusta rajallisilla resursseilla, niin paras asiantuntijataho siihen on THL, sillä heillä on tiedot olemassa olevista ja mahdollisista resursseista. Tautia on mahdollista estää, joten nyt toimet optimoidaan siten, että kasvukäyrä saadaan mahdollisimman loivaksi (olemassa olevin resurssein). Kun verrataan naapurimaahan, voi hyvin olla että ollaan oikeilla jäljillä. Ainakin toivon niin.

Toisaalta taas todistettavasti THL:llä on usein omia intressejään ja ovat jääneet usein kiinni suoraan valehtelusta ja tietojen vääristelystä . Viittaan nyt pahimpana ylilyöntinä sähkötupakointiin liittyvään propagandasotaan jossa heillä oli ja on vieläkin iso rooli (ja todistettavasti tähän liittyvistä korruptiotapauksista). Ja mainitsemisen arvoinen tottakai se kuuluisa karjalaprojekti ja siihen liittyvät Pekka Puskan sekoilut joita vieläkin varjellaan kuin valtiosalaisuutta.

Eli lähdekritiikkiä peräänkuuluttaisin tuon suhteen. Aika monelle meistä THL on vain valtion propagandakoneiston äänitorvi ja uskottavuus on täysi nolla. Vaikka yleisesti uskon suomen viranomaisten tietoihin niin tämä on ehdoton poikkeus joka on länsimaisessa yhteiskunnassa todellinen häpeäpilkku jolle vetää vertoja Kiinan ja PK:n omat koneistot.

Tämä on siis aika paljon henkilöltä joka ei usko salaliittoteorioihin eikä ole persu (neutraali puoluekanta).

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta taas todistettavasti THL:llä on usein omia intressejään ja ovat jääneet usein kiinni suoraan valehtelusta ja tietojen vääristelystä . Viittaan nyt pahimpana ylilyöntinä sähkötupakointiin liittyvään propagandasotaan jossa heillä oli ja on vieläkin iso rooli (ja todistettavasti tähän liittyvistä korruptiotapauksista). Ja mainitsemisen arvoinen tottakai se kuuluisa karjalaprojekti ja siihen liittyvät Pekka Puskan sekoilut joita vieläkin varjellaan kuin valtiosalaisuutta.

Eli lähdekritiikkiä peräänkuuluttaisin tuon suhteen. Aika monelle meistä THL on vain valtion propagandakoneiston äänitorvi ja uskottavuus on täysi nolla. Vaikka yleisesti uskon suomen viranomaisten tietoihin niin tämä on ehdoton poikkeus joka on länsimaisessa yhteiskunnassa todellinen häpeäpilkku jolle vetää vertoja Kiinan ja PK:n omat koneistot.

Tämä on siis aika paljon henkilöltä joka ei usko salaliittoteorioihin eikä ole persu (neutraali puoluekanta).

Ja vaikka THL olisikin olevinaan suht' objektiivinen toimija, niin toisaalta jos se perustaa toimintansa WHO:hon, joka puolestaan on aivan läpimätä organisaatio, niin hyvä ei tule siltikään...

 

[Makos]

Ahh, Pekka Puska!

Tälleen kriisin hetkellä sitä toivoisi todellista johtamista valtaatekeviltä. Olkoonkin, että Sanna Marin vakuuttavasti veti Tampereen raitsikka-palaverin, niin vähän nyt jää taka-alalle koko kööri. Itsehän kokonaisen vuoden pääministeriä vanhempana osaan heti kertoa, ettäpä lentomatkustajat alkaen Ruotsista 14 päivän karanteeniin ja katsotaan 28 päivää myöhemmin.

Spoileri

Leffassa suomalaiset tekivät sentään jotain oikein

 

[keltainen taksi]

Karua sanoa, että kyseessä on todennäköisesti vain raha. Koska kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti niin yksilöä tästä ei laskuteta, mutta aina kun testi lähtee johonkin Yliopistolliseen sairaalaan tutkittavaksi tästä laskutetaan X määrä euroja, plus tietty kuljetuskulut sun muut. Myös tämän testaaminen on kohtuullisen raskas toimenpide käsittääkseni. Juuri sanottiin, että testauspaikkoja on mahdollista laajentaa tarvittaessa enemmänkin mutta siihen ei nähdä tarvetta. Viime viikolla uutisoitiin, että testauspaikat laajenisi myös keskussairaaloihin mutta en ole löytänyt tietoa siitä onko näin oikeasti tapahtunut. Myös pikatestien saatavuus ja luotettavuus on kysymysmerkki tällä hetkellä.

Mikkelin keskussairaala sai oman laitteen koronavirustestausten tekemiseen – Testejä ei voida aloittaa, ennen kuin Yhdysvalloista toimitetaan testikasetteja

Maanantaina kerrottiin seitsemästä uudesta koronavirustartunnasta Suomessa.

lansi-savo.fi

 

[vrds]

Nyt taisi loppua lennot kun koko maa (eli Italia) on karanteenissa huomenna.

 

[David ":DA" Imodium]

Toisaalta taas todistettavasti THL:llä on usein omia intressejään ja ovat jääneet usein kiinni suoraan valehtelusta ja tietojen vääristelystä . Viittaan nyt pahimpana ylilyöntinä sähkötupakointiin liittyvään propagandasotaan jossa heillä oli ja on vieläkin iso rooli (ja todistettavasti tähän liittyvistä korruptiotapauksista). Ja mainitsemisen arvoinen tottakai se kuuluisa karjalaprojekti ja siihen liittyvät Pekka Puskan sekoilut joita vieläkin varjellaan kuin valtiosalaisuutta.

Eli lähdekritiikkiä peräänkuuluttaisin tuon suhteen. Aika monelle meistä THL on vain valtion propagandakoneiston äänitorvi ja uskottavuus on täysi nolla. Vaikka yleisesti uskon suomen viranomaisten tietoihin niin tämä on ehdoton poikkeus joka on länsimaisessa yhteiskunnassa todellinen häpeäpilkku jolle vetää vertoja Kiinan ja PK:n omat koneistot.

Tämä on siis aika paljon henkilöltä joka ei usko salaliittoteorioihin eikä ole persu (neutraali puoluekanta).

Olen samaa mieltä. THL ei ole yleisesti ottaen vakuuttanut uskottavuudellaan. Tämän viruksen osalta olen ollut positiivisesti yllättynyt. Joitain asioita voisi ehkä (jälkeenpäin miettien) voinut tehdä paremmin, mutta en kyllä osaa niitä toimia konkreettisella tasolla esittää. Jos siis vaakakupissa on muitakin tehtäviä kuin viruksen vastustaminen.

Ja vaikka THL olisikin olevinaan suht' objektiivinen toimija, niin toisaalta jos se perustaa toimintansa WHO:hon, joka puolestaan on aivan läpimätä organisaatio, niin hyvä ei tule siltikään...

Kaikista instituuteista minä olen ollut kaikkein tyytyväisin juuri WHO:n toimintaan. Erityisesti viimeaikoina.

Tämä on siis mielipide. En haasta sinun näkemystäsi ollenkaan. Olen erittäin tietoinen mm. tohtori Tedroksen suhteista ja oli aluksi Kiinan suuntaan rähmällään. Sittemmin on koko laitoksen ääni muuttunut. Ja jos selailet minun vanhoja postauksiani niin huomaat, että olen myös vaihtanut mielipidettäni sekä THL:n, että WHO:n osalta. Ne olivat enemmän oikeassa, kuin mitä minä luulin epidemian alkuvaiheessa olevani.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikista instituuteista minä olen ollut kaikkein tyytyväisin juuri WHO:n toimintaan. Erityisesti viimeaikoina.

Tämä on siis mielipide. En haasta sinun näkemystäsi ollenkaan. Olen erittäin tietoinen mm. tohtori Tedroksen suhteista ja oli aluksi Kiinan suuntaan rähmällään. Sittemmin on koko laitoksen ääni muuttunut. Ja jos selailet minun vanhoja postauksiani niin huomaat, että olen myös vaihtanut mielipidettäni sekä THL:n, että WHO:n osalta. Ne olivat enemmän oikeassa, kuin mitä minä luulin epidemian alkuvaiheessa olevani.

No siis ainakin aluksi ne oli niin rähmällään Kiinan kommunistisen puolueen suuntaan, ettei enää ihan hirveästi kiinnosta mitä mieltä ne on mistäkin.

Sitä paitsi WHO:n mukaan kyseessä ei vieläkään ole pandemia!