Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[julli100]

Onko jossain näkynyt tietoa Wuhanin kokonaiskuolleisuudesta alkuvuonna vs. viimevuoden alku?

 

[Dr. Who]

Jos ei vaivaudu ajattelemaan, miksi vaivautua kirjoittamaan tännekään jostain kuvitellusta kauhistuttavasta foorumihysteriasta? Jos vaivautuu ajattelemaan ja lukemaan mitä tänne kirjoitellaan, havaitsee varsin pian, että aika vähän täällä mitään hysterian aineksia on ilmassa. Moni on toki aiheesta huolestunut, kun ei vielä riittävästi sairauden käyttäytymisestä tiedetä. On havaittu se asia, ettei nykyinen maailmantila välttämättä säily muuttumattomana ajasta ikuisuuteen (ja niin, se voi muuttua vaikka ihan vaan lievästi, esimerkiksi taloudellisia vaikutuksia COVID-19:n takia esiintyy, ja onhan se harmillista, jos tällaiseen periaatteessa vältettävään asiaan ihmisiä menehtyy (Suomessa tai muualla)).

Tiedätkö mikä ärsyttää ihmisissä, lainataan jotain viestiä mutta otetaan sieltä lauseesta tai kappaleesta vain pätkä ja näin saadaan muutettua koko alkuperäinen teksti ihan muuksi! Miksi?

Mä kirjoitin:

"mutta itse henkilökohtaisesti en asiaa ajattele enkä kyllä ole rutiineitakaan mitenkään muuttanut."

Eli perus arkiaskareissa en ole mitään muuttanut, käyn kaupassa normaalisti, en osta tai hamstraa mitään, enkä käytä käsidesiä tai maskia. Se ei kumminkaan tarkoita sitä ettenkö seuraisi asiasta käytävää keskustelua, sama-asia kuin politiikka, seuraan sitä, osallistun keskusteluun, mutta ei muuta.


Kaikki kuolemat on ikäviä eikä sitä kenellekkään toivo, mutta näitä viruksia on ollut koko ihmishistorian missä kuolee tuhansia tai satoja tuhansia ihmisiä ja loppujenlopuksi mitään niille ei voida, kun keksitään rokote niin hetken päästä tulee uusi.

 

[Bertta]

Ok, kiva tietää. Onko joku sitten jossakin sanonut, että tilanteen pitäisi näkyä vielä missään?

Ei epidemia ole meillä päällä (vielä), joten aika erikoista olisi jos se näkyisi tällä hetkellä sairaaloissa muuten kuin varautumisena (ja jos ei edes varautumisena, niin sitten viimeistään pitäisi olla huolissaan).

Eräs maailman parhaista terveydenhoitojärjestelmistä on romahduksen partaalla Italiassa. En näe mitään syytä sille miksi Suomessa ei noin kävisi jos ja kun tauti leviää. Noin 2-3 viikon kuluttua täällä eletään aivan toisenlaisessa todellisuudessa.

Jos Suomessa olisi tehty jotain poikkeuksellista leviämisen estämiseksi, saattaisin ajatella, että ehkä täällä saadaan tuo kuriin, mutta asianlaita näyttäisi olevan pikemminkin päinvastoin. Täällä tehdään normaalia vähemmän.

 

[mti]

Tiedätkö mikä ärsyttää ihmisissä, lainataan jotain viestiä mutta otetaan sieltä lauseesta tai kappaleesta vain pätkä ja näin saadaan muutettua koko alkuperäinen teksti ihan muuksi! Miksi?

Mä kirjoitin:

"mutta itse henkilökohtaisesti en asiaa ajattele enkä kyllä ole rutiineitakaan mitenkään muuttanut."

Eli perus arkiaskareissa en ole mitään muuttanut, käyn kaupassa normaalisti, en osta tai hamstraa mitään, enkä käytä käsidesiä tai maskia. Se ei kumminkaan tarkoita sitä ettenkö seuraisi asiasta käytävää keskustelua, sama-asia kuin politiikka, seuraan sitä, osallistun keskusteluun, mutta ei muuta.


Kaikki kuolemat on ikäviä eikä sitä kenellekkään toivo, mutta näitä viruksia on ollut koko ihmishistorian missä kuolee tuhansia tai satoja tuhansia ihmisiä ja loppujenlopuksi mitään niille ei voida, kun keksitään rokote niin hetken päästä tulee uusi.

Samalla tavoin olisin vastannut, vaikka olisin koko tuon kirjoittamasi osan lainaukseen ottanutkin. Ei siitä pointti muutu mihinkään: turha tulla huutelemaan foorumipaniikista omien kokemusten pohjalta, kun sellaista ei täällä ole havaittavissa, eikä siitä huomauttelu tuo keskusteluun yhtään mitään lisää (et ole ainut joka näin on tehnyt, ja siksi otin nyt tähän vähän kärjekkäämmin kiinni. Ei siis mitään henkilökohtaista).

Rutiiniesi muuttamiseen en ottanut kantaa mitenkään, sillä se on oma päätöksesi, eikä minulla ole mitään sitä vastaan. Itsekään en ole rutiinejani juuri muuttanut, mitä nyt kiinnitän hieman aiempaa enemmän huomiota käsi- ja yskimishygieniaan.

Tuohon viimeiseen kappaleeseen en ota kantaa sen enempää, kuin että totta, ihmisiä kuolee, kaikki mekin ennemmin tai myöhemmin.

 

[Kautium]

Tiedätkö mikä ärsyttää ihmisissä, lainataan jotain viestiä mutta otetaan sieltä lauseesta tai kappaleesta vain pätkä ja näin saadaan muutettua koko alkuperäinen teksti ihan muuksi! Miksi?

Vähintään samalla tavalla ärsyttää, kun tullaan keskustelun väliin solvaamaan muita keskustelijoita ja oikomaan väitteitä, joita ei edes ole esitetty.

Kaikki kuolemat on ikäviä eikä sitä kenellekkään toivo, mutta näitä viruksia on ollut koko ihmishistorian missä kuolee tuhansia tai satoja tuhansia ihmisiä ja loppujenlopuksi mitään niille ei voida, kun keksitään rokote niin hetken päästä tulee uusi.

Kyllä tälle virukselle selvästi "voidaan mitään" ja sen osoittaa jo nyt mm. Kiina, joka on onnistunut estämään viruksen holtittoman leviämisen. Toimenpiteet ovat olleet verrattain massiivisia, mutta silti. Euroopassa samaan tuskin pystytään ja yksi syy on siinä, kun liian monen asenne on putkikatseinen änkyröinti ja viranomaiset eivät uskalla ottaa vastuuta. Rokotteen kehittämisessä menee vielä aikaa ja sitä tässä juuri tarvittaisiin.

Italia on tosiaan hurja esimerkki siitä miten perseelleen kaikki voi mennä parissa viikossa. Suosittelen sinullekin tämän italialaisen lääkärin kirjoituksen lukemista.

Edit.
Euroopan synkkenevän tilanteen ja hitaan/huonon reagoinnin osalta kritiikkiä täälläkin:

Shokkiarvio koronasta: Länsimaissa ei vieläkään ole herätty | Verkkouutiset

Kiinan väitetään pelastaneen tehokkailla toimillaan tuhansia ihmishenkiä.

www.verkkouutiset.fi

 

[Nisupulla]

Italiassa meno on aika hurjaa. Viimeinen juna karanteenialueen Milanosta kohti etelää seisoo asemalaiturilla ja kaaos on valmis.

 

[?..]

Italiassa meno on aika hurjaa. Viimeinen juna karanteenialueen Milanosta kohti etelää seisoo asemalaiturilla ja kaaos on valmis.

Mikä tuossa videossa oli hurjaa? En huomannut mitään kaaosta tai vastaavaa.

 

[Paapaa]

Italiassa meno on aika hurjaa. Viimeinen juna Milanosta kohti etelää seisoo asemalaiturilla ja kaaos on valmis

Mikä tuossa oli hurjaa ja kaaosta? Näin varsin vähän ihmisiä kävelemässä normaalisti asemalla. En nähnyt hurjaa enkä kaaosta.

 

[mölyä]

Tuohan on jo vanha juttukin vielä, jos katsoo päiväystä ja kellonaikaa tarkemmin.

 

[Nisupulla]

Mikä tuossa oli hurjaa ja kaaosta? Näin varsin vähän ihmisiä kävelemässä normaalisti asemalla. En nähnyt hurjaa enkä kaaosta.

Et ole nähnyt koko pätkää. Vaihdan sen tuohon kun löydän. Näin sen aamulla.

 

[escalibur]

Selitys miksi saippua tehoaa paremmin kuin alkoholipitoiset käsidesit:

 

[Kautium]

Et ole nähnyt koko pätkää. Vaihdan sen tuohon kun löydän. Näin sen aamulla.

Ei ehkä kannata linkittää jotain toista videota ja kommentoida samalla toista.

 

[Alias Hoboimp]

Et ole nähnyt koko pätkää. Vaihdan sen tuohon kun löydän. Näin sen aamulla.

No kannattaisi varmaan tulla postailemaan vasta kun on niitä lähteitä ja videoita tilanteesta mistä pitäisi keskustella. Tuossa ei tosiaan näkynyt mitään hurjaa, Stadin asemallakin tuntui olevan enemmän ruuhkaa ihan normaalina lauantaina.

 

[petepas]

Aamulämpö oli jo yli 39, eikä kuume laskenut edes pelkän ibumaxin avulla.

Parasetamoli on parempi lääke kuumeen alentamiseen.

 

[mti]

Otetaanpa pois (myöhemmin lukeville: olin vain 90 % samaa mieltä muiden kanssa, ja asiayhteydestä irrotettuna, kuten tuossa alla, saadaan asiat väännettyä miten halutaan. Paniikista puhuin tässä viestissä sen verran, etten sellaista havainnut.)

 

[Paapaa]

Eihän tuollainen ihmismäärä noin määrätietoisesti liikkuen ole normaalia

Ruuhka-aikana Helsingin metrossa päärautatieasemalla on paljon enemmän "kaaosta ja hurjaa" ja iso määrä ihmisiä painaa menemään määrätietoisesti liukuportaisiin yhtäaikaa kamat kainalossa. Ja on ihan normaalia ja jokapäiväistä. En lainkaan epäile, etteikö korona voi jossain aiheuttaa paniikkia. Itse näin massojen paniikit aika kouriintuntuvasti tapaninpäivän tsunamin takia Aasiassa 2004. Noissa videoissa ei paniikkia juuri näy.

 

[Kautium]

Vaikka karanteeni jollekin alueelle asetettaisiinkin, niin mihin väki sieltä oikein matkustaa? Joku mökki voi joillekin olla vaihtoehto, mutta veikkaan että suurille massoille paras ja turvallisin paikka olisi pysytellä kotona.

Voin muuten kuvitella, että siinä tulee pitkäkyntisille aikainen joulu, jos väki jättää laajemmassa mittakaavassa asuntonsa ja poistuu karanteenialueelta.

 

[mario]

Ovat alkaneet kapinoimaan Italiassa karanteeneja kohtaan.

 

[Nisupulla]

Tässä pidempiä versioita Milanosta. Viimeinen juna lähdössä ja kaikki eivät mahdu mukaan.

 

[Käyttäjätunnus:]

Kauppalehti uutisoi Italian terveydenhuoltojärjestelmän olevan romahtamaisillaan.
Odotan innolla, kuinka meidän THL ja etenkin huulipunahallitus reagoi tähän.
Kädet pesemällä, todennäköisesti.

Italian terveydenhuoltojärjestelmä natisee jo äärirajoilla – ”Yksi maailman parhaista järjestelmistä on romahtamassa”

Lombardian maakunnallisen hätätilaorganisaation johtaja varoittaa terveydenhuoltojärjestelmän olevan äärirajoilla.

www.kauppalehti.fi

 

[Gadus morhua]

Voin muuten kuvitella, että siinä tulee pitkäkyntisille aikainen joulu, jos väki jättää laajemmassa mittakaavassa asuntonsa ja poistuu karanteenialueelta.

Toivottavasti tuo on enempi sitä hollywoodilaista post-apokalyptista visiota... uskoisin, että esimerkiksi Italiassa karanteenin yhteydessä kaduille marssivat myös karabinieerit. Kaippa täällä pohjolassa sitten sinivuokot ja kurkkusalaatit ottaisivat näkyvämpää roolia?

 

[Kautium]

Nyt on kyllä voimakkaat psykoosit tulilla ja oikein hakemalla haetaan jotain paniikkimielenalaa. En ymmärrä tuollaista ajatuksenjuoksua. Mitään ihmeellistä kaaosta tai liikkumista ei videolla näy, ellei sitten katso tuttuun tyyliin maailmanlopun lasien läpi kaikkea.

Lainasit vissiin väärää viestiä? Joo, videolla ei näy paniikkia, eikä kyllä näy noissa muissakaan Nisupullan videoissa, mutta en siitä huolimatta tiedä millaisilla laseilla niitä pitää katsoa, jos tuntuu normaalilta että kaikki kävelevät laukkuineen samaan suuntaan, varsinkin kun on tiedossa että laiturilla odottaa viimeinen kyyti pois karanteenialueelta.

Ovat alkaneet kapinoimaan Italiassa karanteeneja kohtaan.

Minä kapinoin tämän ketjun lähteettömiä postauksia vastaan. Toivottavasti niin tekevät myös moderaattorit.

Toivottavasti tuo on enempi sitä hollywoodilaista post-apokalyptista visiota... uskoisin, että esimerkiksi Italiassa karanteenin yhteydessä kaduille marssivat myös karabinieerit. Kaippa täällä pohjolassa sitten sinivuokot ja kurkkusalaatit ottaisivat näkyvämpää roolia?

Millaisella visiolla poliisi ja/tai puolustusvoimat kykenisivät suojelemaan tyhjilleen jätettyjä yksittäisiä asuntoja?

 

[mario]

Minä kapinoin tämän ketjun lähteettömiä postauksia vastaan. Toivottavasti niin tekevät myös moderaattorit.

Radion uutisissa sanottiin äsken noin.

 

[mölyä]

Hyvä juttu Iranista: Iran Has Far More Coronavirus Cases Than It Is Letting On

Tuossa on siis pohdittu (eihän sieltä mitään virallista tietoa tietenkään saada) että jos hallinnossakin virustartunnat ovat noin yleisiä, niin oikeat lukemat ovat aivan erilaisella kertaluokalla. Useimmissa skenaarioissa on pyöritelty lukemia 0,5 - 2 miljoonan väliltä.

Toivon todella että lukemat ovat pielessä. Mitä kaikkea virus saakaan aikaan sitten kun se tulee seuraavassa aallossa syksyllä?

 

[Gadus morhua]

Millaisella visiolla poliisi ja/tai puolustusvoimat kykenisivät suojelemaan tyhjilleen jätettyjä yksittäisiä asuntoja?

Epäilisin mm. lippaallisen kovia 7,62×39 tuovan jo melkoisesti pelotetta siihen, että pahimmat kynäniskat jäävät potemaan sitä "vain nuhaa" kammariinsa eivätkä raidaa naapurin kotivaraa.

Lähtökohtaisesti näitä pelottavia ryöstelijöitä kuitenkin lienee vain murto-osa väestöstä?

 

[Alias Hoboimp]

Radion uutisissa sanottiin äsken noin.

Trollaatko ihan tahallasi? "Radion uutisissa"

Se toisi edes jonkinlaista lähdettä tähän, jos osaat edes sanoa mikä radiokanava on ollut kyseessä ja missä uutislähetyksessään. Oliko se aamulla vai esimerkiksi juuri äsken? Vaiko eilisen tietoa? Heti karanteenin julkistettua kuulit? Nykypäivänä katsos kun noita radio-ohjelmiakin voi kuunnella kätevästi netistä, niin kiinostuneet voisivat sitten ehkä kenties kuunnella samat uutiset lisätiedon tai lähteen toiveessa. Todella monella suomalaisella radiokanavalla löytyy ns. podcastina menneet lähetykset.

Toki ymmärrän, että radiosta kuultuun on vaikea linkittää suoraa lähdettä samalla tavalla kuin uutisartikkeleihin, mutta voisi silti sitä omaa maalaisjärkeään käyttää edes vähäsen. Se kun menee vain niin, että yksinkertaisesti yhtään kukaan ei kostu mitään siitä, että tänne tullaan huutelemaan "tietoja" asiasta X ilman mitään kunnollista lähdettä. Ja nytkin kun sitä lähdettä sinulta kysyttiin, vastaat vain että radion uutisissa sanottiin. Minkä vitun radion? En ole vielä radiota ostanut joka itsestään uutislähetyksiä tekisi, kyllä ne yleensä jonkun radiokanavan taajuuksilta kuullaan. Ei näin.

EDIT: En siis itse ymmärrä miksei vain voi kirjoittaa esimerkiksi näin; "Radio Rockin uutisissa sanottiin juuri äsken, että Italiassa on alkanut kapina karanteenia vastaan" tai vaikka "Kuulin Sävelradion uutisista aamulla työmatkallani, että Italiassa olisi alkanut kapina karanteenia vastaan". Silloin selviäisi kerralla selkeästi se lähde eikä ole yhtään sen pidempi teksti kirjoitettavaksi.

 

[vipe]

Ei ehkä kannata linkittää jotain toista videota ja kommentoida samalla toista.

Heh, juuri näin.

Tuntuu olevan silti uskomattoman vaikeaa joillekin saapua paikalle ajoissa, vaikka kärjistetysti henki riippuisikin siitä.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä pidempiä versioita Milanosta. Viimeinen juna lähdössä ja kaikki eivät mahdu mukaan.

No paljon isompia härdellejä on tullut kyllä miljoonakaupungeissa nähtyä liikenneasemilla ihan ilman koroniakin. Melko peräkylässä on saanut elämänsä viettää, jos noista jotain kohupaniikkeja saa lietsottua.

No toisaalta joidenkin mielestä tämä ketjukin on yhtä hysteriaa, joten voihan sitä ihminen nähdä ilmeisesti mitä itse haluaa.

 

[Paapaa]

Tässä pidempiä versioita Milanosta. Viimeinen juna lähdössä ja kaikki eivät mahdu mukaan.

No, en näe videoissa minkäänlaista hurjaa enkä kaaosta. Enkä edes poikkeavaa.

 

[Alias Hoboimp]

No toisaalta joidenkin mielestä tämä ketjukin on yhtä hysteriaa, joten voihan sitä ihminen nähdä ilmeisesti mitä itse haluaa.

Alkaako tälläkin foorumilla jo porukan kasetit hajoilla? Melkoista menoa joillakin, voisi muutaman päivän foorumitauko tehdä hyvää.

Niin, siinähän ne tuli taas ihan peräkkäin kaksi täysin eriävää mielipidettä. Toinen ihmettelee sitä, että jotkut pitävät tätä ketjua hysteriana ja toinen päivittelee heti seuraavassa viestissä miten foorumitauko tekisi hyvää ja kasetit hajoilee.

Ihmiset ovat erilaisia ja suhtautuvat tähän eri tavoin. Keskustelu ja jopa väittely asiasta on mukavaa, kunhan pidetään järki päässä, kunnioitetaan muiden mielipiteitä ja tarjotaan niitä lähteitä omien väitteiden tueksi.

Mutta samaa mieltä noista käyttäjän @Nisupulla uusista videoista. Toki on hieman outoa että kaikki menevät samaan suuntaan eikä kukaan tunnu saapuvan asemalle - mutta ei noissa kyllä paniikkia näy, ei näy kummoista kaaosta tai muutakaan pakokauhua. Sinänsä en siis ymmärrä edelleenkään sitä alkuperäistä kommenttia "Italian hurjasta menosta", jos tämä on sitä hurjaa menoa. Ei se kovin hurjalta näytä kyllä.

 

[halcyon]

Hieman taustaa ja eksponentiaalisen kasvun ja logisten kasvukäyrän logiikkaa, visualisoituna. Tämä pitäisi olla peruskauraa kaikille numeerisille päättäjille, mutta olen ~30 vuotisen opettajaurani aikana todennut, että ei ole, on pikemminkin harvinainen poikkeus, että päättäjä on sisäistänyt tämän ja systeemisesti soveltaa sitä tarvittaviin päätöksiin:



Videolla käydään läpi myös logistisen kasvukäyrän taitekohdan estimointi. Tämäkin pitäisi olla laskennallisesti esillä jokaisen maan tartuntojen, kriittisen ja kuolleiden luvuissa/käyrissä, mutta eipä vain ole.

Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato.

 

[elmo]

Hyvä juttu Iranista: Iran Has Far More Coronavirus Cases Than It Is Letting On

Tuossa on siis pohdittu (eihän sieltä mitään virallista tietoa tietenkään saada) että jos hallinnossakin virustartunnat ovat noin yleisiä, niin oikeat lukemat ovat aivan erilaisella kertaluokalla. Useimmissa skenaarioissa on pyöritelty lukemia 0,5 - 2 miljoonan väliltä.

Toivon todella että lukemat ovat pielessä. Mitä kaikkea virus saakaan aikaan sitten kun se tulee seuraavassa aallossa syksyllä?

Aika selvä, että noissa paskavaltioissa lukemat on mitä on ilmoitettuihin verrattuna. Erittäin huono toisaalta, että ne on taas kaikissa käppyröissä ja laskelmissa samalla viivalla kuin esimerkiksi italia. Vaikka italiassa hygienia on ehkä huonompaa, mutta itse käyttäisin päättäjänä tuota mallina miten homma tulee euroopassa leviämään.

Tohon Italian terveydenhuollon romahtamiseen.

Mielenkiinnolla odotan koska meidän sairaanhoitopiirissä alkaa johto herämään ja aletaan selvittämään mihin oikeasti niitä potilaita aletaan roudaamaan, mistä hoitajat, mistä laitteet jne. Viikko pari takaperin naureskeltiin kun meillä on helvetisti vanhoja käytöstä poistettuja rakennuksia, että tehdään niistä korona sairaaloita. Siellä on varmaan paperilla tähän asti päivitelty jotain pandemia suunnitelman päivämäärää ja sellasta, mutta ei kyllä kentälle ole mitään valunut. Varsinkin jos puhutaan tehohoitopaikkojen lisäyksestä niin kyllä tuo nyt aika nopeasti pitäisi selvittää, että onko ne paikat oikeasti miten otettavissa käyttöön tarvittavine laitteineen.

 

[Oss]

No, en näe videoissa minkäänlaista hurjaa enkä kaaosta. Enkä edes poikkeavaa.

Vahva tämä.

Oletteko koskaan käyneet Italiassa? Aikanaan tuli reppureissailtua useampi viikko ja nähtyä paikallista elämää Milanosta Napoliin. Suoraan sanottuna kertaakaan ei tainnut olla noin rauhallista missään normaalipäivänä kuin videoilla!


Suomessa tilanteen hoito on jo mennyt metsään, luotetaan vaan johonkin pyhään henkeen ja kohta voikin kovemmat paikat yllättää.

 

[Lucas]

Minkä vuoksi kukaan käyttäisi kotonaan käsidesiä, kun tavallinen saippua on tehokkaampaa? Käsidesiä kannattaa käyttää ainoastaan silloin kun ei ole vettä ja saippuaa saatavilla.

Viestisi on puhdasta höpöhöpöä.

Käsien peseminen saippualla ja vedellä on patogeenien mekaanista poistoa iholta. Se poistaa bakteereista iholta noin 50-99 prosenttia riippuen miten tehokkaasti niitä pesee ja onko pesuaika 15 vai 60 sekuntia.

Käsidesi taas tappaa ja denaturoi patogeenit iholta kemiallisesti ja se tappaa bakteereista iholla noin 99,99 prosenttia.

On tiettyjä viruksia ja bakteereita jotka eivät käsidesistä kuole vaan käsien vesipesu saippualla on parempi tapa päästä niistä eroon. Esimerkkinä tällaisista vaikkapa pernaruttu (antrax) ja antibioottiripuli (clostridium difficile).

Koronaviruksiin käsidesin alkoholi ei kuulu noihin poikkeuksiin vaan alkoli tappaa sen tehokkaasti.

Sairaaloissa henkilökunta käyttää päivittäin molempia keinoja puhdistaa kädet. Esimerkiksi WC-käynnin jälkeen aika pitää kädet vesipestä saippualla ja aina kun käsissä on silmin havaittavaa likaa. Myös syömään lähtiessä kuuluu useissa sairaaloissa käsidesin käyttö rutiineihin. Tuo syömään mennessä vesipesu saippualla tehdään käsittääkseni siitä syystä käsidesin sijasta että siitä käsidesistä voi jäädä hajua sormiin ja käsiin.

Lisäksi liian usein tehtävä vesipesu saippualla kuivattaa käsiä ja heikentää ihon kuntoa ja sitä kautta heikentää käsihyginian tasoa.

Hoitajat ja lääkärit käyttävät normaali osastollakin sairaalassa käsidesiä luokkaa 100 kertaa päivässä hoitotyössä. Käsidesi ei kuivata ihoa kun niissä on ihoa kosteuttavia ainesosia mukana siinä.

Kotioloissa tuo käsien vesipesu saippualla riittää erinomaisen hyvin. Käsidesin saatavuuskin on sellaista että väestön tasolla se käsien vesipesu saippualla on merkittävämpi keino vaikkapa corona-viruksen torjunnassa kuin käsidesi. Toki tilanne voisi muuttua jos kaikille suomalaisille jaettaisiin muutama litra käsidesiä ja sitä olisi saatavilla jokaisessa julkisessa rakennuksessa vapaasti ja hoitolaitoksissa ja kouluissa ja ihmiset koulutettaisiin sen oikeaoppiseen käyttöön.

 

[Kautium]

Tuosta Italian karanteenista oli jo aiemmin puhetta että miksi ihmeessä siitä kerrottiin etukäteen kansalle, kun nyt sieltä sitten on livistänyt väkeä ties kuinka paljon ja viimeistään nämä loikkarit vievät viruksen mukanaan muihinkin maakuntiin. Nyt oli näköjään uutisissa mainittu, että "tieto karanteenista vuoti julkisuuteen ennen aikojaan". Olivat sitten yrittäneet viritellä jotain karanteeneja junilla eri kaupunkeihin saapuville, mutta eihän tuosta nyt ole enää mitään apua, kun paskat on housuissa. Tuo valtio on kyllä niin monella tasolla sekaisin ilman mitään viruksiakin, ettei mitään rajaa. Ikävä toisaalta sanoa, mutta en usko että meillä Suomessa tätä ongelmavyyhteä hoidetaan paljon paremmin.

Tuhannet lähtivät pakoon Milanosta kun tieto karanteenista vuoti julkisuuteen - ”Älkää tuoko epidemiaa mukananne’”

Etelä-Italiasta kotoisin olevat yrittivät lähteä pakoon Pohjois-Italian koronakaranteenia kotiseudulleen.

www.iltalehti.fi

 

[Jumputin]

Italian Lombardia on mielenkiintoinen alue nyt viruksen suhteen. Eli asukkaita siellä on se reilut 10 miljoona ja todettuja tapauksia 4189 ja kuolleita 267.
Lombardiassa taisi virus muhia pitkään ihan rauhassa, ilman reakointia.

Saisiko tästä vähän kuvaa, miten Suomelle voisi käydä pahimmalla skenaariolla? Suomen väestötiheyden huomioon ottaen viruksen leviäminen todennäköisesti hitaampi ja sairastavuus pienempi. Eli todennäköinen epidemia Suomessa voisi mennä Italian Lombardia selkeästi loivemmin.

 

[Lucas]

Mielenkiinnolla odotan koska meidän sairaanhoitopiirissä alkaa johto herämään ja aletaan selvittämään mihin oikeasti niitä potilaita aletaan roudaamaan, mistä hoitajat, mistä laitteet jne. Viikko pari takaperin naureskeltiin kun meillä on helvetisti vanhoja käytöstä poistettuja rakennuksia, että tehdään niistä korona sairaaloita. Siellä on varmaan paperilla tähän asti päivitelty jotain pandemia suunnitelman päivämäärää ja sellasta, mutta ei kyllä kentälle ole mitään valunut. Varsinkin jos puhutaan tehohoitopaikkojen lisäyksestä niin kyllä tuo nyt aika nopeasti pitäisi selvittää, että onko ne paikat oikeasti miten otettavissa käyttöön tarvittavine laitteineen.

Tehohoitopaikkoja on aika perkeleen vaikea lisätä kun tarvittavaa varustelua tehohoitoon ei taatusti löydy mistään kaapista pölyttymästä aikanaan kovin paljoa ja lisäksi hoitohenkilökuntaa tarvittaisiin siihen todella paljon. Normi hoitajiakin pitää erikseen kouluttaa ja opastaa toimimaan teho-osastolla kun siellä moni asia poikkeaa normaaleista sairaala-osastoista.

Jos tilapäisiä "korona sairaaloita" avataan niin eiköhän ne ole varustelultaan lähinnä luokkaa terveyskeskuksen vuodeosastoon verrattavia tai hieman siitäkin riisuttuja versioita. Tai mahdollisesti joku urheiluhalli otetaan siihen käyttöön ja jostakin armeijan varastosta järjestetään sänkyjä sinne ja hoitajia ja lääkäreitä sitten minimimäärä sinne.

 

[Henkka77]

Osui jo aika lähelle tuon Kangasalan Pitkäjärven koulun myötä. Duunipaikalta melkein näkee koulun eikä kotikaan kaukana ole.

 

[FireFly Renaissance]

Italian Lombardia on mielenkiintoinen alue nyt viruksen suhteen. Eli asukkaita siellä on se reilut 10 miljoona ja todettuja tapauksia 4189 ja kuolleita 267.
Lombardiassa taisi virus muhia pitkään ihan rauhassa, ilman reakointia.

Saisiko tästä vähän kuvaa, miten Suomelle voisi käydä pahimmalla skenaariolla? Suomen väestötiheyden huomioon ottaen viruksen leviäminen todennäköisesti hitaampi ja sairastavuus pienempi. Eli todennäköinen epidemia Suomessa voisi mennä Italian Lombardia selkeästi loivemmin.

Olen skeptinen paljonko se väestötiheys vaikuttaa, muualla kuin jossain ihan oikeasti korvessa. Ne taudit leviävät kuitenkin etupäässä kouluissa ja työpaikoilla ja toissijaisesti jossain kaupoissa ja vapaa-ajan mestoilla. Näissä pyörii ihmisiä aikalailla ihan yhtä aktiivisesti ja samankokoisissa yksiköissä tartuttamassa toisiaan miljoonakaupungissa kuin 100k ihmisen kaupungissakin. Lähinnä joukkoliikenteen käyttö ja jotkut massatapahtumat ovat suurempia.

Suurempiin väestökeskittymiin toki tauti saapuu helpommin ja nopeammin ulkoa volyymin takia.

 

[mario]

Radio Nostalgian uutiset. Tossa tunti sitten elikäs puolen päivän tietämillä.

 

[jeedis]

Sunnuntaina pitäisi lähteä Los Angelesiin lomalle pariksi viikoksi. Hieman tässä on jännittyneet fiilikset.. ja median vouhotus on saanut puolison valtavan stressin valtaan.
Kai sinne kuitenkin uskaltaa lähteä, kunhan ei jää karanteeniin rapakon taakse.

 

[Nisupulla]

Tuosta Italian karanteenista oli jo aiemmin puhetta että miksi ihmeessä siitä kerrottiin etukäteen kansalle, kun nyt sieltä sitten on livistänyt väkeä ties kuinka paljon ja viimeistään nämä loikkarit vievät viruksen mukanaan muihinkin maakuntiin.

Tuhannet lähtivät pakoon Milanosta kun tieto karanteenista vuoti julkisuuteen - ”Älkää tuoko epidemiaa mukananne’”

Etelä-Italiasta kotoisin olevat yrittivät lähteä pakoon Pohjois-Italian koronakaranteenia kotiseudulleen.

www.iltalehti.fi

Tämä. Siellä on vastaanottavassa päässä ihmeissään kun väkeä tulee pahimmilta virus-alueilta.

En tiedä miten Kiinassa alueiden sulkemiset hoitivat, annettiinkin siellä deadline jonka jälkeen ei pääse alueelta ulos? Italiassa näyttää näin käyneen ja sen voi aiemmin postaamastani videoista myös havaita.

 

[mRkukov]

En tiedä miten Kiinassa alueiden sulkemiset hoitivat, annettiinkin siellä deadline jonka jälkeen ei pääse alueelta ulos? Italiassa näyttää näin käyneen ja sen voi aiemmin postaamastani videoista myös havaita.

Taidettiin sulkea ja sen jälkeen kertoa että "nyt on suljettu". Italiassa tieto vuoti liian aikaisin ja tulos tämä.

 

[Jumputin]

Olen skeptinen paljonko se väestötiheys vaikuttaa, muualla kuin jossain ihan oikeasti korvessa. Ne taudit leviävät kuitenkin etupäässä kouluissa ja työpaikoilla ja toissijaisesti jossain kaupoissa ja vapaa-ajan mestoilla. Näissä pyörii ihmisiä aikalailla ihan yhtä aktiivisesti ja samankokoisissa yksiköissä tartuttamassa toisiaan miljoonakaupungissa kuin 100k ihmisen kaupungissakin. Lähinnä joukkoliikenteen käyttö ja jotkut massatapahtumat ovat suurempia.

Suurempiin väestökeskittymiin toki tauti saapuu helpommin ja nopeammin ulkoa volyymin takia.

Näin maalikkona itse olen käsittänyt, että esim Whuanissa nopea leviäminen johtui juuri tiheästä ihmismassasta. En toki tiedä sitä, minkälaista painoarvoa näille laitetaan, kun tekevät laskelmia ja skenaarioita.

 

[mario]

Taidettiin sulkea ja sen jälkeen kertoa että "nyt on suljettu". Italiassa tieto vuoti liian aikaisin ja tulos tämä.

Siis mikä juttu tossa on? Siis kun karanteenista kuulivat niin lähtivät alueelta karkuun?

 

[mRkukov]

Siis mikä juttu tossa on? Siis kun karanteenista kuulivat niin lähtivät alueelta karkuun?

Italiassa näin. Kiinassa ensin tieblockit yms ja sitten tieto karanteenista ja esteistä.

Koronaviruksesta löytyi jo mutaatio – viruksesta myös herkemmin tarttuva versio

Koronaviruksesta on löytynyt mutaatio. Pekingin yliopiston ja Shanghaissa toimivan Pasteur-instituutin tutkijat ovat tutkineet runsaat sata sairastunutta ja havainneet, että viruksia on kahta eri tyyppiä.

www.tekniikkatalous.fi

Suomen mediakin herää kahteen varianttiin. Joko oli tiedossa kumpaa euroopassa pyörii? Varmaan tuota pahempaa?

 

[Lucas]

Näin maalikkona itse olen käsittänyt, että esim Whuanissa nopea leviäminen johtui juuri tiheästä ihmismassasta. En toki tiedä sitä, minkälaista painoarvoa näille laitetaan, kun tekevät laskelmia ja skenaarioita.

Kyllähän sitä Suomessakin porukka seisoskelee tappituntumalla jossain metrossa, ratikassa ja ruuhka-busseissa. Meno ei paljoa poikkea vaikka koulujen ruokailuissa tai varusmiehillä masin-lavalla.

Mielenkiintoista nähdä miten corona-virus etenee jossain Intiassa kun vauhtiin pääsee kun hygienia on mitä on, ihmisiä on paikoin yli sata tuhatta neliökilometrillä asumassa, ihmiset paskovat veteen ja kastautuvat siinä samassa vedessä rituaaleissaan ja käsillä niin syödään kuin persettä hinkataan puhtaaksi.

Ulosteissahan on tutkimusten mukaan paljon niitä korona-viruksia tautiin sairastuneilla.

Afrikassa voi olla myös mielenkiintoiset ajat edessä.

 

[Porsashyeena]

Mikä järjen jättiläinen tämä Forssan opettaja. Pohjois-Italiasta suoraan opettamaan kouluun?

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

 

[elmo]

Mielenkiintoista nähdä miten corona-virus etenee jossain Intiassa kun vauhtiin pääsee kun hygienia on mitä on, ihmisiä on paikoin yli sata tuhatta neliökilometrillä asumassa, ihmiset paskovat veteen ja kastautuvat siinä samassa vedessä rituaaleissaan ja käsillä niin syödään kuin persettä hinkataan puhtaaksi.

Ulosteissahan on tutkimusten mukaan paljon niitä korona-viruksia tautiin sairastuneilla.

Afrikassa voi olla myös mielenkiintoiset ajat edessä.

Noissa maissa vaikutus huomataan parin vuoden päästä kun suoritetaan seuraava väestölaskenta ja ihmetellään mihis meiltä on hävinnyt pari miljoonaa ihmistä.

 

[joo22]

Afrikassa voi olla myös mielenkiintoiset ajat edessä.

Ebolahan oli ainoastaan Afrikassa ja saatiin pysäytettyä koska sinne lähetettiin kenttäsairaaloita ja ties kuinkamonta lääkäriä ja sairaanhoitajaa. Nyt kun hälytetään jo eläkkeellä olevia lääkäreitä töihin niin arvatkaa vaan kuinkapaljon länsimaita kinostaa Afrikan tilanne? Ne jätetään armotta kärsimään koska ei resurssit riitä edes Eurooppaan.

Sinänsä outoa että muka vain kourallinen tapauksia lähinnä Algeriassa. Eihän tuolla pahimmissa primitiivisissä maissa ole tietenkään testauksia eikä täten tapauksiakaan. Veikkaan että niin siinä tulee käymään, että sinne lähetetään vain muutama sata miljardia avustuksia sekä tarvikkeita. Sitten nämä rahat katoavat kun ei ole länsimaalaisia paikanpäällä valvomassa. Samoin sinne lähetetyt tarvikkeet menee mustanpörssin kautta eurooppaan tai aasiaan myyntiin.