Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Harvinaista tuo täällä on. Ja jos virkamies haluaa laittaa vastaan, aika hankalaksi se voi alkaa. Varsinkin jos ministerin käskyt ei oo mitenkään järkeviä tai ovat jopa lainvastaisia.

Nyt tilanne on nyt juuri päinvastoin. Toki virkamies toimii siten miten laki antaa myöten eikä ministeriä ole pakko "totella".

 

[Heimolainen]

Nyt tilanne on nyt juuri päinvastoin. Toki virkamies toimii siten miten laki antaa myöten eikä ministeriä ole pakko "totella".

Silloin ehkä hallituksen kannattaa selkeästi viestiä asiasta. Se on kyllä tällä ollut hankalaa, joten en odota siihen parannusta. Virkamiehet kuitenkin toimii virkavastuulla, joten ministeri katsoo päätöksen perustelut ja toivoo niihin muutoksia.

 

[Karppi]

Mikähän se tämäkin juttu oikeasti on, katotaan jotain youtube ripulia ja vedetään siitä mahtavat johtopäätökset? Nykyään paska leviää uskomatonta vauhtia, jotkut ei näköjään pysty sitä suodattamaan.

Opettaja lähetti rokotevastaisen Wilma-viestin Kokemäellä – irtisanoutui kohun saattelemana

Huoltajat ottivat yhteyttä kouluun saatuaan rokotevastaisen viestin opettajalta maanantai-iltana. Koulu lähetti vastineensa seuraavana päivänä. Sen jälkeen tilanne eteni opettajan irtisanoutumiseen.

yle.fi

 

[Tonnin Seteli]

Sairaanhoitajana voin sanoa, että suurin osa kirurgeista, joita tiedän ovat täysin mulkkuja. Opiskelijana eräällä kirurgian osastolla tuli kirurgi huutamaan naama punasena minulle jostain asiasta, sanoin aivan suoraan, että: "painu vittuun siitä huutamasta ja tule takas kun osaat puhua normaalisti." En tiedä onko käytöksen taustalla paineet ko hommasta, vai mikä vittu.

Kun mennään minkä alan tahansa huipulle, jonne vaaditaan vuosien/kymmenten keskittynyttä kouluttautumista, opiskelua ja tutkimusta niin sosiaalisesti taidottomat rikastuu tuossa prosessissa. Normihommissa tämä aines on varaa tiputtaa pois, huppuosaajissa pitää tyytyä siihen mitä sai palkattua kun vaihtoehtoja ei ole.

Yleisten legendojen ja folkloren perusteella vaikuttaa siltä, että tämä ilmiö vielä korostuu erityisesti kirurgeissa verrattuna muihin erikoislääkäreihin tai ylipäänsä muihin pitkälle lukeneisiin ja kokeneisiin erikoisammattilaisiin.

Yksi hypoteesi olisi, että ammatti(etenkin kun puhutaan jostain hyvin hankalasta kirurgiasta, jossa sorkitaan aivan hengenlähdön rajoilla kriittisiä paikkoja kiireessä) on aivan omalla tavallaan normaalia ihmistä stressaavaa - ei käy kateeksi. Siispä siihen ensinnäkin suorastaan valikoituu psykopaatteja ja muuten erikoisia omapäisiä tyyppejä, ja toiseksi normaalien neurotyypillisten ei-sielunvammaisten osajoukko tulee ehkäpä mulkuksi jatkuvasta paineesta. Itse tulisin varmaankin hulluksi tai ainakin hermosairaaksi, raivohulluksi ja päihdeongelmaiseksi.

Oikeastaan melkeinpä toivoisin, että kirurgi on psykopaatti tai autisti, jos joudun johonkin vaativaan operaatioon.

 

[Karppi]

AVI on toimivaltainen viranomainen, vaikka ministerit ovat tyrmistyneitä niin silti heidän kätensä ovat sidotut.
Virkamiehen ohjaus on rikos ja siihen ei kannata politiikon ryhtyä, en ole ihan varma tuosta rikoksesta mutta ei se hyvältä kuulosta paperilla.

Ohisalo twitteröi että muutetaan lainsäädäntöä jos AVI ei muuta tulkintaa, ei ministeri voi näin sanoa silloin kun virkamiehen päätös ei miellytä. Tässähän muuteltais lakeja joka toinen viikko kun päätökset ei jotain ministeriä miellytä.

 

[Sally_Spectra]

Yleisten legendojen ja folkloren perusteella vaikuttaa siltä, että tämä ilmiö vielä korostuu erityisesti kirurgeissa verrattuna muihin erikoislääkäreihin tai ylipäänsä muihin pitkälle lukeneisiin ja kokeneisiin erikoisammattilaisiin.

Yksi hypoteesi olisi, että ammatti(etenkin kun puhutaan jostain hyvin hankalasta kirurgiasta, jossa sorkitaan aivan hengenlähdön rajoilla kriittisiä paikkoja kiireessä) on aivan omalla tavallaan normaalia ihmistä stressaavaa - ei käy kateeksi. Siispä siihen ensinnäkin suorastaan valikoituu psykopaatteja ja muuten erikoisia omapäisiä tyyppejä, ja toiseksi normaalien neurotyypillisten ei-sielunvammaisten osajoukko tulee ehkäpä mulkuksi jatkuvasta paineesta. Itse tulisin varmaankin hulluksi tai ainakin hermosairaaksi, raivohulluksi ja päihdeongelmaiseksi.

Oikeastaan melkeinpä toivoisin, että kirurgi on psykopaatti tai autisti, jos joudun johonkin vaativaan operaatioon.

Ihan samanlaisia ihmisiä ne on kuin muutkin. Turha alkaa täällä mitään satuilemaan jollain keittiöpsykologin pätevyydellä. Varmaan itsenkutakin koulutettua ja järkevää ihmistä alkaisi vituttaa katsella sitä touhua siellä, kun pitäisi vielä vaativia leikkauksia tehdä.

 

[Tonnin Seteli]

Ihan samanlaisia ihmisiä ne on kuin muutkin. Turha alkaa täällä mitään satuilemaan jollain keittiöpsykologin pätevyydellä. Varmaan itsenkutakin koulutettua ja järkevää ihmistä alkaisi vituttaa katsella sitä touhua siellä, kun pitäisi vielä vaativia leikkauksia tehdä.

Tästä pitkästä versiosta olen jokseenkin samaa mieltä, vaikka on silti yleisesti tunnettu ilmiö, että ihmiset valikoituvat ammatteihin ja urapolkuihin erinäisin mekanismein, eikä se ole itsessään keittiöpsykologiaa. Ei kuitenkaan jatketa tässä ketjussa offtopiccina väittelyä siitä, olenko tyhmä ja väärässä, jookosta?

 

[HTK12]

Harvinaista tuo täällä on. Ja jos virkamies haluaa laittaa vastaan, aika hankalaksi se voi alkaa. Varsinkin jos ministerin käskyt ei oo mitenkään järkeviä tai ovat jopa lainvastaisia.

Täysin mahdollista, jos ne virkamiehen päätökset on ristiriidassa hallituksen linjauksien kanssa, kuten nyt vähän taitaa olla: "Lasten harrastuskielto saa jyrkkää kritiikkiä hallitukselta – Ohisalo uhkaa lainmuutoksilla, jos avi ei peräänny"

Lasten harrastuskielto saa jyrkkää kritiikkiä hallitukselta – Ohisalo uhkaa lainmuutoksilla, jos avi ei peräänny

Pääkaupunkiseudun kokoontumisrajoitukset koskevat myös lasten harrastuksia. Poliitikot tyrmäävät avin päätöksen.

www.iltalehti.fi

Yleinen mielipide myös kansan keskuudessa taitaa olla tuota vastaan, joten kyllä virkamiehen on parempi varuillaan ettei tule lähtöä. Tottakai virkamies voi heittäytyä hankalaksi niihän se Liikenneviraston pääjohtaja yritti, mutta ei tuosta kyllä selviä jos ministeri on vastassa tai koko hallitus kuten nyt taitaa olla. Lähtö tulee ja parempi lähteä suosiolla, jos haluaa kunnon hommiin jatkossa.

 

[renee]

Nyt kun rajoitusruletti pyörähti Suomessa, niin katsellaanpa miten rajoituksilla hoidetaan homma Australiassa. Uusi Etelä-Wales on ollut sulkutilassa kohta seitsemän viikkoa ja tapausmäärät ovat käytännössä vain nousseet koko ajan, tänään vajaa 350 tartuntaa, mikä on aika vähän meidän mittapuulla, mutta aussien mielestä katastrofi. Sulkutila ei ole kääntänyt epidemiaa laskusuunnalle, vaan tapausmäärät ovat nousseet koko seitsemän viikon ajan. Jossain vaiheessahan tartuntamäärät lähtevät sitten lopulta laskemaan, jolloin rajoitusfanaatikot voivatkin taas kiitellä rajoitusten toimivuutta

Mielenkiintoista on se, että vaikka Australian tilanteesta syytetään huonoa rokotuskattavuutta, niin suht nopeasti aikovat rokotukset kuitenkin hoitaa. Aika sitten näyttää, että vaikuttaako se mitenkään maan suhtautumiseen koronaan.

By 25 September, 80 per cent of Australians aged 16 and over are expected to have received their first dose, according to Doherty Institute projections.

By 2 November, 70 per cent of Australians are expected to be fully vaccinated, and 80 per cent by 19 November.

As NSW charts a path out of lockdown, experts warn vaccine targets aren't everything

It's thought NSW is around 100 days away from being 80 per cent vaccinated. But experts warn it’s not going to signify the start of the “new normal”, as authorities keep suggesting.

www.sbs.com.au

 

[Griffin]

Kirjoitit aiemmin, että päivystys on ruuhkautunut hengitysvaikeuksissa olevista henkilöistä mutta nyt puhutkin jostain puhelinpalvelusta. Onko päivystys ruuhkautunut niistä hengitysvaikeuksissa olevista?

Niin...
Lääkäriajan saaminen on äärimmäisen vaikeaa ja kun soitat sinne ja sieltä sanotaan, että soitetaan takaisin, niin ei todellakaan välttämättä soiteta..
Tietysti asiasta voi itkeä ja tehdä valituksen... Ne menevät sitten "DEV NULL" kansioon ja mitään ei tapahdu.

 

[renee]

Niin...
Lääkäriajan saaminen on äärimmäisen vaikeaa ja kun soitat sinne ja sieltä sanotaan, että soitetaan takaisin, niin ei todellakaan välttämättä soiteta..
Tietysti asiasta voi itkeä ja tehdä valituksen... Ne menevät sitten "DEV NULL" kansioon ja mitään ei tapahdu.

Tämä on normipäivä, ei liity koronaan. Tai jos liittyy, niin sen pitäisi näkyä sairaalatilastoissa - ei mielestäni näy, vain satakunta potilasta koko maassa, eli ihan pähkinöitä koko sairaalakuormitukseen nähden.

 

[taxman]

Nyt kun rajoitusruletti pyörähti Suomessa, niin katsellaanpa miten rajoituksilla hoidetaan homma Australiassa. Uusi Etelä-Wales on ollut sulkutilassa kohta seitsemän viikkoa ja tapausmäärät ovat käytännössä vain nousseet koko ajan, tänään vajaa 350 tartuntaa, mikä on aika vähän meidän mittapuulla, mutta aussien mielestä katastrofi. Sulkutila ei ole kääntänyt epidemiaa laskusuunnalle, vaan tapausmäärät ovat nousseet koko seitsemän viikon ajan. Jossain vaiheessahan tartuntamäärät lähtevät sitten lopulta laskemaan, jolloin rajoitusfanaatikot voivatkin taas kiitellä rajoitusten toimivuutta

Mielenkiintoista on se, että vaikka Australian tilanteesta syytetään huonoa rokotuskattavuutta, niin suht nopeasti aikovat rokotukset kuitenkin hoitaa. Aika sitten näyttää, että vaikuttaako se mitenkään maan suhtautumiseen koronaan.

By 25 September, 80 per cent of Australians aged 16 and over are expected to have received their first dose, according to Doherty Institute projections.

By 2 November, 70 per cent of Australians are expected to be fully vaccinated, and 80 per cent by 19 November.

As NSW charts a path out of lockdown, experts warn vaccine targets aren't everything

It's thought NSW is around 100 days away from being 80 per cent vaccinated. But experts warn it’s not going to signify the start of the “new normal”, as authorities keep suggesting.

www.sbs.com.au

Näemmä Australia jatkaa oikeuden reaktioiden linjaansa (toki oli virhe päästää väkeä maahan kesällä edes sen verran, kun Deltavariantti pääsi leviämään paikallisesti; nyt sitä ei saa enää peruttua). Deltan tultua maahan ei sulkutila enää riitä pitämään R:ää alle yhdessä, niin ei auta kuin rokottaa.

 

[Heimolainen]

Täysin mahdollista, jos ne virkamiehen päätökset on ristiriidassa hallituksen linjauksien kanssa, kuten nyt vähän taitaa olla: "Lasten harrastuskielto saa jyrkkää kritiikkiä hallitukselta – Ohisalo uhkaa lainmuutoksilla, jos avi ei peräänny"

Lasten harrastuskielto saa jyrkkää kritiikkiä hallitukselta – Ohisalo uhkaa lainmuutoksilla, jos avi ei peräänny

Pääkaupunkiseudun kokoontumisrajoitukset koskevat myös lasten harrastuksia. Poliitikot tyrmäävät avin päätöksen.

www.iltalehti.fi

Yleinen mielipide myös kansan keskuudessa taitaa olla tuota vastaan, joten kyllä virkamiehen on parempi varuillaan ettei tule lähtöä. Tottakai virkamies voi heittäytyä hankalaksi niihän se Liikenneviraston pääjohtaja yritti, mutta ei tuosta kyllä selviä jos ministeri on vastassa tai koko hallitus kuten nyt taitaa olla. Lähtö tulee ja parempi lähteä suosiolla, jos haluaa kunnon hommiin jatkossa.

Hallituksella ei ole tuossa toimivaltaa. Se saa esittää mielipiteensä, mutta viranomainen tekee sen päätöksen. Jos tuosta alkaa irtisanomaan, niin saattaa olla riski. Marin jo tuon toimivaltaisuuden myönsi, eikä varmasti tee mitään muuta, kuin esittää toiveita.

Edit: lainmuutos on tietenkin mahdollinen ja jos haluavat, että toimitaan eri tavalla, heidän se kannattaa tehdä. Emme kuitenkaan tiedä perusteluita tuohon AVIn päätökseen.

 

[embedded]

Mielenkiintosta tietoa HS:llä. Yhteiskuntaa avataan kun 80% kansasta on saanut 2 shottia. Nyt mars sinne piikille, niin saadaan tämä homma nytkähtämään eteenpäin.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Suomi avautuu laajasti lokakuun alussa, jos yli 80 prosenttia vähintään 12-vuotiaista kansalaisista on saanut tuolloin kaksi koronarokotetta

Jo ennen tavoitteen saavuttamista saatetaan ottaa käyttöön pisteytysjärjestelmä, jolla tapahtumia avataan nykyistä laajemmin. Se perustuisi arvioon, kuinka suuri todennäköisyys tilaisuudessa on saada koronavirustartunta.

www.hs.fi

Päivän luvut vielä aika korkealla. Tonni meni rikki raportoitujen osalta (ei välttämättä tarkoita että tulisi ennätystä testauspäivän mukaan):

Mitä v***

Tuohan on nähty jo muissa maissa että vaikka rokotusaste olisi 99% niin korona ja variantit senkun leviää ja ihmiset joutuu yhä sairaalaan ja menehtyy.

 

[HTK12]

Hallituksella ei ole tuossa toimivaltaa. Se saa esittää mielipiteensä, mutta viranomainen tekee sen päätöksen. Jos tuosta alkaa irtisanomaan, niin saattaa olla riski. Marin jo tuon toimivaltaisuuden myönsi, eikä varmasti tee mitään muuta, kuin esittää toiveita.

Edit: lainmuutos on tietenkin mahdollinen ja jos haluavat, että toimitaan eri tavalla, heidän se kannattaa tehdä. Emme kuitenkaan tiedä perusteluita tuohon AVIn päätökseen.

Niin ei sillä ministerillä ollut päätösvaltaa tuossa aiemmin mainitsemassanikaan tapauksessa, mutta niin vaan lähti Liikenneviraston pääjohtajan kun ministeri ilmoitti ettei luottamusta löydy. Ihan turha virkamiehen yrittää pullikoida ministeriä vastaan. Lähtö tulee kyllä siihen nyt aina joku sopiva syy keksitään, jos tahtoa on. Ministerit kuitenkin tekee ne poliittiset linjaukset ja niiden pohjalta virkamiehet tekee päätökset. Ei virkamiehet voi alkaa sooloilemaan tai sille tulee kyllä loppu, jos aihe on koko kansaa kiinnostava kuten korona.

 

[embedded]

Eläimet sairastavat tätä uutta koronaa edelleen, viime vuonna se oli uutiskynnyksen ylittävä juttu, koska silloin vielä ajateltiin, että jos tauti leviää myös eläinten välityksellä, niin sitä ei saada koskaan tukahdutettua Nyt alkaa näyttää siltä, että ihmiskunta pitää kyllä ihan itse koronan hyvissä voimissa, joten eläinten tartunnat eivät kiinnosta. Tukahduttaminen ei ole enää se vaihtoehto, mistä viime vuonna vielä haaveiltiin.

Kyllähän siitä nyt repivät otsikot saisi jos vaikka liisan rakas miisukissa olisi saanut koronan.

Tässä tulee mieleen muutama eri skenaario:

1. Amerikkalaiset tekivät noita koronatestejä ja saivat virheellisiä positiivisia tuloksia mitkä päätyi otsikoihin. Eläimissä ei mitään koronaa ollutkaan.
Tosin nuo tm:n jutussa mainittiin että vasta aineita löytyi peuroilla verestä, ei siis luultavasti ollut käytössä mikään pikatesti.

2. Korona leviää eläimissä, ainakin tuon tm:n jutun mukaan joten jos ei ole vuoden aikana havaittu isoja eläinpopulaatiokuolemia niin sitten korona ei ole eläimille niin haitallinen, mitä ylipainoisille ja sairaille tai d-vitamiinin puutoksesta kärsiville ihmisille, joita muuten on vähintäänkin puolet väestöstä. Jos massakuolemia olisi eläimissä ollut niin siitä olisi varmasti uutisoitu.
Sivuhuomautuksena että onhan esim. jäniksilläkin jänisrutto ym. että kun kanta kasvaa luonnossa liian suureksi niin se pienenee. Metsästäjät niistä paikallisesti tietää, mutta eipä muille taida näkyä. Vangittuja eläimiä taas on vaikka mitä ja kuinka paljon, niistä kyllä luulisi tiedon tulevan jos esim. porotokasta sairastuu & kuolee 10%..

 

[Griffin]

Villieläimet pitäväyt turvavälit ihmisiin ja yleensä myös toisiinsa. Korona leviää huonosti.. Lemmikeissä ja tuotantoeläimissä sitten paremmin..

 

[@Pauli]

Hallituksella ei ole tuossa toimivaltaa. Se saa esittää mielipiteensä, mutta viranomainen tekee sen päätöksen. Jos tuosta alkaa irtisanomaan, niin saattaa olla riski. Marin jo tuon toimivaltaisuuden myönsi, eikä varmasti tee mitään muuta, kuin esittää toiveita.

Edit: lainmuutos on tietenkin mahdollinen ja jos haluavat, että toimitaan eri tavalla, heidän se kannattaa tehdä. Emme kuitenkaan tiedä perusteluita tuohon AVIn päätökseen.

Tässä menee puurot ja vellit sekaisin. Hallitus saa monisatakertaisen huomion vrt. AVI. Julkisella ulostulolla voidaan kevyesti maalittaa halutut vänkääjät AVIn päästä esille ja antaa median syödä heidät elävältä.

Miten kävi huoltovarmuuskeskuksen pomolle kun osti Tiina & Tapelta maskeja?
Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema eroaa
Muistatko case Posti? Millainen valta oli ministereillä potkia Malinen pellolle?
Heikki Malinen eroaa Postin toimitusjohtajan tehtävästä
Tytti kenellä sekoittui valtion ja firman rahat keskenään omissa taskuissa?
Tytti Yli-Viikarin 300 päivää – näin kujanjuoksu eteni kohti potkuja
Turvallisuus- ja valmiusosaston päällikön ja Helsingin sosiaaliviraston johtavan asiantuntijan ryyppyreissu tuotti hallitun eronpyynnön
Toinen juopumuksesta epäilty Helsingin virkamies eroaa

Joko AVI tekee kuinka hallitus ohjeistaa, tai nimi hypähtää median lautaselle ja sitten kaivetaan yhdessä tuumin luurankoja kaapeista...

 

[Heimolainen]

Tässä menee puurot ja vellit sekaisin. Hallitus saa monisatakertaisen huomion vrt. AVI. Julkisella ulostulolla voidaan kevyesti maalittaa halutut vänkääjät AVIn päästä esille ja antaa median syödä heidät elävältä.

Miten kävi huoltovarmuuskeskuksen pomolle kun osti Tiina & Tapelta maskeja?
Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema eroaa
Muistatko case Posti? Millainen valta oli ministereillä potkia Malinen pellolle?
Heikki Malinen eroaa Postin toimitusjohtajan tehtävästä
Tytti kenellä sekoittui valtion ja firman rahat keskenään omissa taskuissa?
Tytti Yli-Viikarin 300 päivää – näin kujanjuoksu eteni kohti potkuja
Turvallisuus- ja valmiusosaston päällikön ja Helsingin sosiaaliviraston johtavan asiantuntijan ryyppyreissu tuotti hallitun eronpyynnön
Toinen juopumuksesta epäilty Helsingin virkamies eroaa

Joko AVI tekee kuinka hallitus ohjeistaa, tai nimi hypähtää median lautaselle ja sitten kaivetaan yhdessä tuumin luurankoja kaapeista...

Nämä kaikki pl. Posti on virheitä. Posti taas on yhtiöitetty ja siellä on toimari, jos se ei nauti omistajien luottamusta, niin se lähtee, no questions. AVIn johtajat ei ole tehnyt virhettä tai toiminut lainvastaisesti, niillä vaan on eri näkemys, kuin ministereillä.

Niin ei sillä ministerillä ollut päätösvaltaa tuossa aiemmin mainitsemassanikaan tapauksessa, mutta niin vaan lähti Liikenneviraston pääjohtajan kun ministeri ilmoitti ettei luottamusta löydy. Ihan turha virkamiehen yrittää pullikoida ministeriä vastaan. Lähtö tulee kyllä siihen nyt aina joku sopiva syy keksitään, jos tahtoa on. Ministerit kuitenkin tekee ne poliittiset linjaukset ja niiden pohjalta virkamiehet tekee päätökset. Ei virkamiehet voi alkaa sooloilemaan tai sille tulee kyllä loppu, jos aihe on koko kansaa kiinnostava kuten korona.

Nyt on jo julkisesti ilmoitettu, että ollaan vaan eri mieltä. Aika hankalaa sitä tekosyytä on enää keksiä. Tuolla liikkeellä menettää vaan monien muidenkin virkamiesten työhaluja.

 

[HTK12]

Nyt on jo julkisesti ilmoitettu, että ollaan vaan eri mieltä. Aika hankalaa sitä tekosyytä on enää keksiä. Tuolla liikkeellä menettää vaan monien muidenkin virkamiesten työhaluja.

Luuletko, että tuossa edellisessä tapauksessakaan paljon kiinnosti ministeriä virkamiesten työhalut. Kun siitä johtajasta haluttiin eroon, niin siitä päästiin eroon. Ihan sama tässä, jos yhteistyöhalua ei löydy, niin voi hommat loppua. Riippu onko hallitus nyt oikeasti eri mieltä vai esittääkö nyt vaan julkisuuskuvan takia.

 

[jinx1980]

AVIn johtajat ei ole tehnyt virhettä tai toiminut lainvastaisesti, niillä vaan on eri näkemys, kuin ministereillä.

Tässä tapauksessa se näkemys on vaan niin perseellään kuin voi olla. Jos tuota lasten harrastus”kieltoa” ei peruta niin ennustan asiasta nousevan sellaisen paskamyrskyn että alkaa hallituksessakin puntti tutisemaan. Oma veikkaukseni on että muutoksia tulee päätökseen.

Jos ei tule niin
- vittuuntuneita kansalaisia on nippu
- määräystä oletettavasti rikotaan
- jos sitä rikotaan niin muutkin alkaa rikkomaan
- ja kun se tuosta ryöpsähtää niin millään ohjeistuksilla ei ole enää mitään väliä

Mitä tekee poliisi jos nyt vaikkapa 100k ihmistä uusimaalta päättää että ”vitut” - aivan eivät mitään kun ei kapasiteetti riitä. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä että olisiko tämä nyt asia/piste jossa kansa päättäisi että nyt riittää, jos ei ole niin koska se piste sitten tulee vastaan…

Muutenkin urheiluseurat on aika munattomia. Määräys on 25 tai 50 ihmistä ”ilman lähikontaktia”, suomeksi se tarkoittaa sitä että jokaisella on 1m2 tilaa. Näin on aina mahdollista pitää 2m väli. AVI eikä seura voi sitten sille mitään jos yksilöitä ei kiinnosta tuota väliä pitää, riittää kun seura on tarjonnut mahdollisuuden siihen -> tätä kun _kaikki_ seurat alkaisi toteuttamaan niin mistään ei löydy kapasiteettia tuohon puuttumiseen/tappelemiseen. Munattomia kansalaisia Suomi täynnä.

 

[Heimolainen]

Luuletko, että tuossa edellisessä tapauksessakaan paljon kiinnosti ministeriä virkamiesten työhalut. Kun siitä johtajasta haluttiin eroon, niin siitä päästiin eroon. Ihan sama tässä, jos yhteistyöhalua ei löydy, niin voi hommat loppua. Riippu onko hallitus nyt oikeasti eri mieltä vai esittääkö nyt vaan julkisuuskuvan takia.

Tarkoitin laajemmassa kuvassa. Alkaa monella virkamiehellä olemaan luottamuspula ylöspäin, jos eri mieltä olemisesta tulee kenkää. Toi kuulostaa lähinnä joltain banaanitasavallan tai trumplandia hommalta.

En sano, että ministerit on väärässä ja AVI oikeassa, meillä vaan ei ole tapana täällä erottaa virkavastuussa olevia virkamiehiä asianhoidon näkemyseroista.

 

[HTK12]

Tarkoitin laajemmassa kuvassa. Alkaa monella virkamiehellä olemaan luottamuspula ylöspäin, jos eri mieltä olemisesta tulee kenkää. Toi kuulostaa lähinnä joltain banaanitasavallan tai trumplandia hommalta.

En sano, että ministerit on väärässä ja AVI oikeassa, meillä vaan ei ole tapana täällä erottaa virkavastuussa olevia virkamiehiä asianhoidon näkemyseroista.

Niin kuten sanoin, niin mitä luulet kiinnostiko tuollainen silloin kun ministeri potki Liikenneviraston pääjohtaja ulos? Hommassa meinasi alkaa paskaa tulla ministerin niskaan, niin kaivettiin joku sopiva syyllinen ja paska kaadettiin sen niskaan. Ihan samasta riski tässä. Kansa ei tunnu kovin tyytyväinen linjauksiin olevan ja hallitus ei julkisesti ainakaan myöskään ole. Tässä on helppo paikka hallituksen kerätä pisteet itselleen potkimalla joku virkamies pois jos ei ala yhteistyöhalua löytymään. Sitähän politiikka on, pitää yrittää omaa julkista kuvaa kiillostaa, jos mahdollista on.

Jos se virkamies alkaa soveltamaan itse miten huvittaa, niin kyllä sille loppu tulee. Joko muuttaa kantansa tai sitten tulee kenkää. Kyllähän tuo virkamiehen tulkinta on ihan perseestä. Aletaan nyt lasten harrastuksia rajoittamaan, koska? Mitään tolkkua ole kun lapset tunnetusti levittävät huonommin ja heillä riski joutua sairaalaan on erittäin matala. Koulussa lapset on toistensa kanssa paljon isommalla porukalla vielä pidempiä aikoja. Eli mitään järkeviä perusteita ei ole.

 

[@Pauli]

Tarkoitin laajemmassa kuvassa. Alkaa monella virkamiehellä olemaan luottamuspula ylöspäin, jos eri mieltä olemisesta tulee kenkää. Toi kuulostaa lähinnä joltain banaanitasavallan tai trumplandia hommalta.

En sano, että ministerit on väärässä ja AVI oikeassa, meillä vaan ei ole tapana täällä erottaa virkavastuussa olevia virkamiehiä asianhoidon näkemyseroista.

Ministereiden ei suuremmin tarvi kuin sormella osoittaa, media hoitaa loput. Lasten harrastuksien kieltämisestä nousee sellainen paskamyrsky että viimeistään lauantaina iltapäivälehdet ihmettelevät "outoja talokauppoja AVIn johtajilla" tms...

Ja ei tarvi Trumplandiaan lähteä, kansankodin kehdossakin kuohuu kun lähdetään bailabaila matkalle kanarian saarille, lopputulos muistuttaa Suomen kuvioita
Swedish official resigns after trip to Canary Islands causes outrage

 

[vipe]

Tässä tapauksessa se näkemys on vaan niin perseellään kuin voi olla.

Ei varsinaisesti yllätä mitenkään. Onhan tässä vuosien saatossa paljonkin juttuja useammaltakin alalta kuullut AVIn täysin absurdeista päätöksistä. Siellä tulkitaan välillä pykäliä aivan miten sattuu ja tottakai joka kerta tiukemman kautta vaikka itse asia olisi aivan triviaali ja loogisesti ratkaistavissa ilman sen kummempia toimenpiteitä. Oksettaa koko viraston akronyymin näkeminenkin nykyään.

 

[Heimolainen]

Ministereiden ei suuremmin tarvi kuin sormella osoittaa, media hoitaa loput. Lasten harrastuksien kieltämisestä nousee sellainen paskamyrsky että viimeistään lauantaina iltapäivälehdet ihmettelevät "outoja talokauppoja AVIn johtajilla" tms...

Ja ei tarvi Trumplandiaan lähteä, kansankodin kehdossakin kuohuu kun lähdetään bailabaila matkalle kanarian saarille, lopputulos muistuttaa Suomen kuvioita
Swedish official resigns after trip to Canary Islands causes outrage

Ja edelleen sä vertaat virhettä ihan selkeään toimintaan, jossa on lähinnä vain mielipide ero.

Ja sitten jos väki olisi viitsinyt lukea tuon AVIn päätöksen, olisi tullut selväksi, että ei, lasten harrastuksia ei olla estämässä. Ja tämän takia pitäisi antaa potkut, koska virkamies ei tehnyt juuri niin kuin ministerit halus? Ehkä ministerien pitäisi erota, koska eivät ymmärrä mitä tekevät.

Tämä edellyttää, että asiakkaiden ja toimintaan osallistuvien sekä seurueiden on tosiasiallisesti mahdollista välttää lähikontakti toisiinsa.

Lähikontaktilla tarkoitetaan tässä määräyksessä ihmisten oleskelua samassa sisätilassa alle kahden metrin etäisyydellä toisistaan yli 15 minuutin ajan tai fyysistä kontaktia toisiinsa ja ulkotilassa fyysistä kontaktia toisiinsa.

Avain tuossa on "mahdollista välttää". Eli ihmisillä saa olla lähikontakteja lasten harrastuksissa, mutta tilaisuuden(harjoitusten) järjestäjän pitää ajatella tilanne niin, että siellä on mahdollista olla myös ilman lähikontakteja.

 

[ExtraEvil6666]

Aikamoinen tilanne Missisippissä, kolmen miljoonan ihmisen osavaltiossa on melkein 1500 henkilöä sairaalassa ja näistä 388 tehohoidossa. Maskeja ei tietenkään käytetä, eikä rokotteita oteta, koska "mah freedoms."

Interactive Charts: Mississippi COVID-19 Hospitalizations and Treatment - Mississippi State Department of Health

 

[VanhaVihtahousu]

Mitä v***

Tuohan on nähty jo muissa maissa että vaikka rokotusaste olisi 99% niin korona ja variantit senkun leviää ja ihmiset joutuu yhä sairaalaan ja menehtyy.

En tiedä missä maassa näin on että rokostusaste olisi 99% ja ihmisiä joutuu sairalaan helvetisti? Varianteista en osaa sanoa kun kerran rokotetut levittää myös tautia.
Mitä itse olen dataa tulkinnut niin asia on ihan päinvastoin ja siellä sairalaassa/ruumishuoneella on lähinnä rokottamattomia.

 

[Jumputin]

Avin toimintaa kuvaa aikahyvin tämä blogi kirjoitus: Avia ohjaa kirjoitettu laki, ei ajateltu lain sisältö - Aluehallintovirasto

Jos avin päätös tuntuu epidemian hoidon kannalta epätarkoituksenmukaiselta tai epätäydelliseltä, se johtuu päätöksen taustalla olevista laeista. Kyse on siitä, että avien on tehtävä päätöksensä sen mukaan, miten lakeihin on kirjoitettu. Avin päätökset ovat hallintopäätöksiä, joista voi valittaa hallinto-oikeuteen, kuten koronaepidemian aikana on jo tapahtunut. Oikeuskäsittely ei kysy tahtotilaa, vaan arvioi päätöksen lainmukaisuutta - oikeuslaitos lukee ja tulkitsee lakia niin kuin se on kirjoitettu. Avi lain toimeenpanijana ei voi lain muotoilua korjata, lainsäädännöstä vastaavien viranomaisten täytyy tehdä se.

Nähtäväksi jää pystyykö avi korjaamaan linjaansa. Jos he katsovat että laki ei anna myötä, jää hallitukselle vaihtoehdoksi muuttaa lakia.
Voi myös hyvin olla, että avi voi lainpuitteissa noudattaa ohjauskirjettä.

 

[@Pauli]

Ja edelleen sä vertaat virhettä ihan selkeään toimintaan, jossa on lähinnä vain mielipide ero.

Ja sitten jos väki olisi viitsinyt lukea tuon AVIn päätöksen, olisi tullut selväksi, että ei, lasten harrastuksia ei olla estämässä. Ja tämän takia pitäisi antaa potkut, koska virkamies ei tehnyt juuri niin kuin ministerit halus? Ehkä ministerien pitäisi erota, koska eivät ymmärrä mitä tekevät.

Avain tuossa on "mahdollista välttää". Eli ihmisillä saa olla lähikontakteja lasten harrastuksissa, mutta tilaisuuden(harjoitusten) järjestäjän pitää ajatella tilanne niin, että siellä on mahdollista olla myös ilman lähikontakteja.

Et halua ymmärtää?
1) Virheellä ja virheellä on median silmissä sama ero kuin sähköpostin isoilla ja pienillä kirjaimilla. Jos hallitus antaa ohjeen "lapset ja nuoret ensin" ja kansa tyrmistyy päätöksestä, niin AVI:lle jää vaihtoehdoksi toimia tätä vastaan ja nousta henkilökohtaisen maalituksen kohteeksi tai tehdä helpoimman kautta.
Sillä mitä on tehty ei ole tuon taivaallista merkitystä kun keisarin peukalo heilahtaa alaspäin. Ei se normaalissa työpaikassakaan kummoisempi tilanne ole, ero mielipiteissä pomon kanssa tuo YT-neuvotteluissa konsensuksen johdolle kuka lähtee.
2) Lasten harrastukset on tuhoon tuomittuja tuolla päätöksellä. Palloilusarjojen karsinnat alkavat ensi viikonloppuna, joko pelataan ne tai kausi on vaarassa. Harjoitteleen ei kukaan tule ellei palkintona ole pelejä. Jos kolmas kausi putkeen palloilusarjaa pilataan niin "hieman" suurempi lasku on tulossa kuin baarikärpästen happiviiksien asettelu.

 

[Heimolainen]

Et halua ymmärtää?
1) Virheellä ja virheellä on median silmissä sama ero kuin sähköpostin isoilla ja pienillä kirjaimilla. Jos hallitus antaa ohjeen "lapset ja nuoret ensin" ja kansa tyrmistyy päätöksestä, niin AVI:lle jää vaihtoehdoksi toimia tätä vastaan ja nousta henkilökohtaisen maalituksen kohteeksi tai tehdä helpoimman kautta.
Sillä mitä on tehty ei ole tuon taivaallista merkitystä kun keisarin peukalo heilahtaa alaspäin. Ei se normaalissa työpaikassakaan kummoisempi tilanne ole, ero mielipiteissä pomon kanssa tuo YT-neuvotteluissa konsensuksen johdolle kuka lähtee.
2) Lasten harrastukset on tuhoon tuomittuja tuolla päätöksellä. Palloilusarjojen karsinnat alkavat ensi viikonloppuna, joko pelataan ne tai kausi on vaarassa. Harjoitteleen ei kukaan tule ellei palkintona ole pelejä. Jos kolmas kausi putkeen palloilusarjaa pilataan niin "hieman" suurempi lasku on tulossa kuin baarikärpästen happiviiksien asettelu.

Kyllä se ymmärrys ongelma on nyt siellä päässä.

AVIn päätökset pitää perustua lakiin, ei mielipiteeseen. AVIn virkamies tekee päätöksen virkavastuulla, jos ministeriä ketuttaa, ministeri koittaa muutta lakia. Jos ministeri haluaa erottaa virkamiehen, koska ei tee kuten hän haluaa, ministeri voi siihen ryhtyä, mutta riskeeraa siinä kohtaa oman luottamuksen. Mahdollinen kutsu jopa valtakunnanoikeuteen, mutta tuota en pidä kovinkaan todennäköisenä. Liian pieni rike ja enemmistöhallitus.

Median silmissä AVIn päätös aiheuttaa nyt ongelmia, mutta ministerit sanoivat jo, että he ovat vain eri mieltä asiasta. Näkemyseroista on täällä harvemmin annettu potkuja, ja käsittääkseni se ei ole edes peruste. Itse ollut monenkin pomon kanssa erimieltä ja monesta asiasta. Tarpeeksi tuottava kun on, ei ne merkkaa mitään YT:ssä. Jos mun perusteltu mielipide ei pomolle kelpaa, niin alan kyllä etsimään uutta paikka, olettaen tietenkin, että hänellä ei ole parempaa ratkaisua. On olemassa pomoja ja sitten johtajia, ensimmäinen koittaa käyttää sinun taktiikkaasi ja peukaloiden ajaa niitä omia mielipiteitä, vaikka ne olisi kuinka vääriä. Tässä kyseisessä tilanteessa, en usko, että AVI voi tuon enempää antaa periksi asiassa. Sitä ohjaa laki.

Harjoituksia ei ole kielletty. Siellä pitää vain olla MAHDOLLISUUS välttää lähikontaktia. Sitä lähikontaktia saa ottaa, jos henkilö niin haluaa.

 

[Sally_Spectra]

Kertokaa nyt ihmeessä mikä laki nyt määrää, että lapsien ryhmäliikunta pitää kielletää? Käsittääkseni mitään tuollaista lakia ei ole.

edit. tarkennus

 

[Heimolainen]

Kertokaa nyt ihmeessä mikä laki nyt määrää, että lapsien urheilu pitää kielletää? Käsittääkseni mitään tuollaista lakia ei ole.

Pitäisi varmaan eka tuoda esiin se fakta, että lasten urheilu kielletää.

 

[megaesa]

Pitäisi varmaan eka tuoda esiin se fakta, että lasten urheilu kielletää.

Kuvaa hyvin oikeastaan koko korona-ajan tiedotusta. Kuka tietää mitä tässä oikeasti taas tapahtuu?

 

[@Pauli]

Kyllä se ymmärrys ongelma on nyt siellä päässä.

AVIn päätökset pitää perustua lakiin, ei mielipiteeseen. AVIn virkamies tekee päätöksen virkavastuulla, jos ministeriä ketuttaa, ministeri koittaa muutta lakia. Jos ministeri haluaa erottaa virkamiehen, koska ei tee kuten hän haluaa, ministeri voi siihen ryhtyä, mutta riskeeraa siinä kohtaa oman luottamuksen. Mahdollinen kutsu jopa valtakunnanoikeuteen, mutta tuota en pidä kovinkaan todennäköisenä. Liian pieni rike ja enemmistöhallitus.

Median silmissä AVIn päätös aiheuttaa nyt ongelmia, mutta ministerit sanoivat jo, että he ovat vain eri mieltä asiasta. Näkemyseroista on täällä harvemmin annettu potkuja, ja käsittääkseni se ei ole edes peruste. Itse ollut monenkin pomon kanssa erimieltä ja monesta asiasta. Tarpeeksi tuottava kun on, ei ne merkkaa mitään YT:ssä. Jos mun perusteltu mielipide ei pomolle kelpaa, niin alan kyllä etsimään uutta paikka, olettaen tietenkin, että hänellä ei ole parempaa ratkaisua. On olemassa pomoja ja sitten johtajia, ensimmäinen koittaa käyttää sinun taktiikkaasi ja peukaloiden ajaa niitä omia mielipiteitä, vaikka ne olisi kuinka vääriä. Tässä kyseisessä tilanteessa, en usko, että AVI voi tuon enempää antaa periksi asiassa. Sitä ohjaa laki.

Harjoituksia ei ole kielletty. Siellä pitää vain olla MAHDOLLISUUS välttää lähikontaktia. Sitä lähikontaktia saa ottaa, jos henkilö niin haluaa.

Kukaan ei ole puhunut potkuista, älä tee siitä olkiukkoa. Ei ministeri ole antamassa potkuja vaan kujanjuoksu päättyy eroanomukseen, koska median paine. Jokainen linkki pl. Tytti päättyi tähän lopputulokseen.
AVI toimii varmasti lain silmissä oikein, mutta se ei tee päätöksestä oikeata.

Harjoituksista, jos pelaaminen on kielletty, ei harjoituksiin ilmaannu monikaan. Motivaatio harjoitella on siinä että saa ulosmitata opit peleissä. Jos pelit kielletään, käytännössä lopettamisaalto palloilusarjoissa kiihtyy.
Samaan aikaan muualla Suomessa pelit jatkuu normaalisti, joten todellakin pk-seutu asetetaan eriarvoiseen asemaan. Samoin on mahdotonta valtakunnallisten sarjojen karsintoja aloittaa jos 1/3 joukkueista ei voi pelata.

 

[Heimolainen]

Kukaan ei ole puhunut potkuista, älä tee siitä olkiukkoa. Ei ministeri ole antamassa potkuja vaan kujanjuoksu päättyy eroanomukseen, koska median paine. Jokainen linkki pl. Tytti päättyi tähän lopputulokseen.
AVI toimii varmasti lain silmissä oikein, mutta se ei tee päätöksestä oikeata.

Joo ei mene, ja jos se menee eroilmoitukseen, johtuu se siitä, että ministerit mikromanageroi ja johtaa päin helvettiä niillä peukaloillaan.

Harjoituksista, jos pelaaminen on kielletty, ei harjoituksiin ilmaannu monikaan. Motivaatio harjoitella on siinä että saa ulosmitata opit peleissä. Jos pelit kielletään, käytännössä lopettamisaalto palloilusarjoissa kiihtyy.
Samaan aikaan muualla Suomessa pelit jatkuu normaalisti, joten todellakin pk-seutu asetetaan eriarvoiseen asemaan. Samoin on mahdotonta valtakunnallisten sarjojen karsintoja aloittaa jos 1/3 joukkueista ei voi pelata.

Missä pelaaminen on kielletty?

 

[Jumputin]

AVI toimii varmasti lain silmissä oikein, mutta se ei tee päätöksestä oikeata.

Ei avilla ole vaihtoehtoa jos päätös oikeasti perustuu lakiin. Kukaan ei tule eroamaan lakisääteisen päätöksen takia. Mutta jos päätöstä oikeasti voi vielä muokata ohjauskirjeen mukaan lakia rikkomatta, niin varmaan avi muuttaa päätöstään, mutta ei muuten.

Ilmeisesti tässä on nyt se kiistelty kohta: Tiedote - Aluehallintovirasto

Etelä-Suomen aluehallintoviraston määräys velvoittaa myös laajasti eri toimijoita Espoon, Helsingin, Kauniaisten ja Vantaan kuntien alueella varmistamaan, että niiden ylläpitämissä tiloissa asiakkaiden ja toimintaan osallistuvien sekä seurueiden on tosiasiallisesti mahdollista välttää lähikontakti toisiinsa.

Lähikontaktilla tarkoitetaan ihmisten oleskelua samassa sisätilassa alle kahden metrin etäisyydellä toisistaan yli 15 minuutin ajan tai fyysistä kontaktia toisiinsa ja ulkotilassa fyysistä kontaktia toisiinsa. Jos toimintaa ei ole mahdollista järjestää lain edellyttämällä tavalla, tiloja ei voi käyttää.

Päätös perustuu tartuntatautilain pykälään 58 d ja koskee laajalti sekä julkista että yksityistä sektoria eli seuraavia toimijoita:

• yksityiset yhteisöt, säätiöt ja muut oikeushenkilöt
• yksityiset elinkeinonharjoittajat
• kunnat ja kuntayhtymät
• uskonnolliset yhdyskunnat
• julkisoikeudelliset laitokset.

Määräys koskee sisätiloja, joissa on samanaikaisesti yli kymmenen asiakasta tai osallistujaa. Ulkotiloissa vastaava asiakasmääräraja on viisikymmentä. Ns. korkean tartuntariskin tiloissa, kuten sisäliikuntatiloissa, määräystä on noudatettava, vaikka asiakkaita olisi samanaikaisesti vähemmänkin. Määräys ei koske oppilaitosten toimintaa, varhaiskasvatusta, ammattiurheilemista eikä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaa toimintaa.

 

[jinx1980]

Harjoituksia ei ole kielletty. Siellä pitää vain olla MAHDOLLISUUS välttää lähikontaktia. Sitä lähikontaktia saa ottaa, jos henkilö niin haluaa.

Näin minäkin tämän ymmärrän, mutta samalla tämä mielestäni tarkoittaa myös sitä että seuran valmentaja ei voi sanoa 7-vuotiaille että "nyt pelataan" ts. ohjaamaan ottamaan lähikontaktia. Toisin sanoen harrastajien pitäisi itse tietää mitä tehdä ja pelata&ottaa sitä kontaktia _omasta tahdostaan_ joka alkaa olemaan aika hankalaa sanotaanko nyt ainakin ala-aste ikäisillä. Tuohon ei auta edes se että vanhemmat kotona sanovat "valkku nyt vähän hengaa kentän laidalla, vedätte samalla lailla peliä kuin ennenkin"...

Tilajärjestelyjen osalta ulkona helpompaa eli oikeastaan triviaalia, mutta joku sisätila tyyliin salibandy/uimahalli tuo sitten taas oman lisämausteensa soppaan kun pitäisi pitää (kuka valvoo) huolen että esim pukutiloissa ei ole 10 henkeä enempää kerralla vaikka neliöitä yli 10m2 olisikin eli 2m erot (tämä 10 on käsittääkseni absoluuttinen raja???)... Jos tuon saa hoidettua ja tilat on pienet eli alle 2m etäisyydet niin tuo 15min aikaraja ei tule vastaan, ts. voidaan vain todeta että ei siellä kukaan hengaa 15 minuuttia saman henkilön kanssa (10min yhden kanssa ja 10min toisen henkilön kanssa on ok ).

 

[@Pauli]

Ei avilla ole vaihtoehtoa jos päätös oikeasti perustuu lakiin. Kukaan ei tule eroamaan lakisääteisen päätöksen takia. Mutta jos päätöstä oikeasti voi vielä muokata ohjauskirjeen mukaan lakia rikkomatta, niin varmaan avi muuttaa päätöstään, mutta ei muuten.

Ilmeisesti tässä on nyt se kiistelty kohta: Tiedote - Aluehallintovirasto

Etelä-Suomen aluehallintoviraston määräys velvoittaa myös laajasti eri toimijoita Espoon, Helsingin, Kauniaisten ja Vantaan kuntien alueella varmistamaan, että niiden ylläpitämissä tiloissa asiakkaiden ja toimintaan osallistuvien sekä seurueiden on tosiasiallisesti mahdollista välttää lähikontakti toisiinsa.

Lähikontaktilla tarkoitetaan ihmisten oleskelua samassa sisätilassa alle kahden metrin etäisyydellä toisistaan yli 15 minuutin ajan tai fyysistä kontaktia toisiinsa ja ulkotilassa fyysistä kontaktia toisiinsa. Jos toimintaa ei ole mahdollista järjestää lain edellyttämällä tavalla, tiloja ei voi käyttää.

Päätös perustuu tartuntatautilain pykälään 58 d ja koskee laajalti sekä julkista että yksityistä sektoria eli seuraavia toimijoita:

• yksityiset yhteisöt, säätiöt ja muut oikeushenkilöt
• yksityiset elinkeinonharjoittajat
• kunnat ja kuntayhtymät
• uskonnolliset yhdyskunnat
• julkisoikeudelliset laitokset.

Määräys koskee sisätiloja, joissa on samanaikaisesti yli kymmenen asiakasta tai osallistujaa. Ulkotiloissa vastaava asiakasmääräraja on viisikymmentä. Ns. korkean tartuntariskin tiloissa, kuten sisäliikuntatiloissa, määräystä on noudatettava, vaikka asiakkaita olisi samanaikaisesti vähemmänkin. Määräys ei koske oppilaitosten toimintaa, varhaiskasvatusta, ammattiurheilemista eikä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaa toimintaa.

AVIlla on vaihtoehto, jättää päätös tekemättä. Mikään laki ei velvoita AVIa käymään liikuntaharrastusten kimppuun. Liikuntaharrastus on AVIn toimintavaltuuden ulkopuolella mutta se toiseen kertaan.

Joo ei mene, ja jos se menee eroilmoitukseen, johtuu se siitä, että ministerit mikromanageroi ja johtaa päin helvettiä niillä peukaloillaan.

Väärin. Ministeri ei tee mitään, ei mikromanageroi, ei käskytä, ei tule pitämään edes keskustelua. Ainoastaan poliitikkona pesee kädet sotkusta sanomalla "Lapset ja nuoret ensin, muu toiminta on tuomittavaa" -> Kansa ostaa ajatuksen -> Media tekee AVIsta syntipukin -> Kujanjuoksu alkaa

Missä pelaaminen on kielletty?

PK-seudulla. Muualta Suomesta ei voi tulla joukkue pelaamaan sinne, koska pelitilanteissa lähikontaktia ei voi välttää.

 

[Heimolainen]

PK-seudulla. Muualta Suomesta ei voi tulla joukkue pelaamaan sinne, koska pelitilanteissa lähikontaktia ei voi välttää.

Niin missä tällainen päätös on, että pelaaminen on kielletty?

 

[jinx1980]

PK-seudulla. Muualta Suomesta ei voi tulla joukkue pelaamaan sinne, koska pelitilanteissa lähikontaktia ei voi välttää.

Niin missä tällainen päätös on, että pelaaminen on kielletty?

Tämäkään ei ole ihan näin yksioikoista. Pelata voi ilman lähikontaktiakin, se on sitten pelaajien yksityinen asia että ottavatko kontaktia vaiko eikö ota. Mutta jos ajatellaan järjestäjän vastuuta, niin mielestäni järjestäjä ei voi järjestää normaalia peliä ts. kutsussa pitäisi olla että pelaamme palloa siten että 2m välit pysyvät ja tässä saattaa sitten taas tulla ongelmia lajiliiton kanssa eli voidaanko tämmöinen virallinen ottelu järjestää kun pelisääntöjä on vähän peukaloitu vaikka kukaan ei peukaloituja sääntöjä kunnioittaisikaan.

Nähdäkseni pelata voi kyllä mutta se vaatii sen että tuossa vetävät niin seurat, vanhemmat ja pelaajat ns. yhtä köyttä eli tehdään hupisäännöt jolloin täytetään pykälät mutta kaikki ymmärtävät että se on vain täyttä teatteria. Sitten on vielä sekin että paljonko maassa on hysteerikkoja jotka eivät peliin osallistu, peliä on hiton huono järjestää jos toisesta joukkueesta paikalle tulee 5 ja toisesta 10...

 

[Heimolainen]

Tämäkään ei ole ihan näin yksioikoista. Pelata voi ilman lähikontaktiakin, se on sitten pelaajien yksityinen asia että ottavatko kontaktia vaiko eikö ota. Mutta jos ajatellaan järjestäjän vastuuta, niin mielestäni järjestäjä ei voi järjestää normaalia peliä ts. kutsussa pitäisi olla että pelaamme palloa siten että 2m välit pysyvät ja tässä saattaa sitten taas tulla ongelmia lajiliiton kanssa eli voidaanko tämmöinen virallinen ottelu järjestää kun pelisääntöjä on vähän peukaloitu vaikka kukaan ei peukaloituja sääntöjä kunnioittaisikaan.

Nähdäkseni pelata voi kyllä mutta se vaatii sen että tuossa vetävät niin seurat, vanhemmat ja pelaajat ns. yhtä köyttä eli tehdään hupisäännöt jolloin täytetään pykälät mutta kaikki ymmärtävät että se on vain täyttä teatteria. Sitten on vielä sekin että paljonko maassa on hysteerikkoja jotka eivät peliin osallistu, peliä on hiton huono järjestää jos toisesta joukkueesta paikalle tulee 5 ja toisesta 10...

Päätöksessä puhutaan kontaktin välttämisen mahdollistaminen. Se on mahdollistettu, jos ei pelaa, vaan istuu sivurajalla. Ne ketkä haluaa, saa pelata ja olla lähikontaktissa. Voisin väittää, että kovin monelle, joka haluaa pelata, ei tuo ole ongelma.

 

[jinx1980]

Päätöksessä puhutaan kontaktin välttämisen mahdollistaminen. Se on mahdollistettu, jos ei pelaa, vaan istuu sivurajalla. Ne ketkä haluaa, saa pelata ja olla lähikontaktissa. Voisin väittää, että kovin monelle, joka haluaa pelata, ei tuo ole ongelma.

Asetapa itsesi nyt ottelun järjestäjän saappaisiin, miten järjestät vaikkapa jalkapallopelin siten että kontaktin välttäminen on mahdollista jos pelissä käytetään normaaleja sääntöjä? Järjestäjänä sinä usutat pelaajat lähikontaktiin riippumatta siitä ottavatko pelaajat sitä kontaktia vaiko eivät - tämä on mielestäni ongelma järjestäjän kannalta jonka vuoksi asiaan voisi joku puuttua. Vrt. tiedostonjakoserverin ylläpitämisen, itse et jaa mutta "yllytät jakamiseen" -> olet kusessa.

Sinun tulkinnalla missä tahansa voisi olla 1 henkilö per ~neliömetri, oli se sitten kuntosali, jumppasali tai mikä vaan. Toisin sanoen tuo AVIn päätös ei käytännössä rajoittaisi yhtään mitään. Väitän että tulkinta ei tule menemään läpi, eikö tuo sama 2m/15min sääntö ole ollut aiemmin voimassa ja niin vain poliisikin kävi paikkoja sulkemassa... Tietysti jos tätä tekisi kaikki niin kukaan ei asialle voisi mitään eli joukkovoimalla voi toki tehdä mitä vaan.

 

[Heimolainen]

Asetapa itsesi nyt ottelun järjestäjän saappaisiin, miten järjestät vaikkapa jalkapallopelin siten että kontaktin välttäminen on mahdollista jos pelissä käytetään normaaleja sääntöjä? Järjestäjänä sinä usutat pelaajat lähikontaktiin riippumatta siitä ottavatko pelaajat sitä kontaktia vaiko eivät - tämä on mielestäni ongelma järjestäjän kannalta jonka vuoksi asiaan voisi joku puuttua. Vrt. tiedostonjakoserverin ylläpitämisen, itse et jaa mutta "yllytät jakamiseen" -> olet kusessa.

Sinun tulkinnalla missä tahansa voisi olla 1 henkilö per ~neliömetri, oli se sitten kuntosali, jumppasali tai mikä vaan. Toisin sanoen tuo AVIn päätös ei käytännössä rajoittaisi yhtään mitään. Väitän että tulkinta ei tule menemään läpi, eikö tuo sama 2m/15min sääntö ole ollut aiemmin voimassa ja niin vain poliisikin kävi paikkoja sulkemassa... Tietysti jos tätä tekisi kaikki niin kukaan ei asialle voisi mitään eli joukkovoimalla voi toki tehdä mitä vaan.

Kysyn ottelun alussa, onko henkilöitä, jotka haluavat välttää lähikontaktia. Jos on, siirrän heidät ulos ottelusta. Sama harjoituksissa, voivat tehdä yksilöharjoituksia.

Niin sehän tuossa onkin, tuo ei oikeasti rajoita, jos ei haluta. Se siirtää vastuun yksilölle, mutta järjestäjällä pitää olla yksilölle mahdollisuus pystyä toteuttamaan tuota.

 

[@Pauli]

Kysyn ottelun alussa, onko henkilöitä, jotka haluavat välttää lähikontaktia. Jos on, siirrän heidät ulos ottelusta. Sama harjoituksissa, voivat tehdä yksilöharjoituksia.

Niin sehän tuossa onkin, tuo ei oikeasti rajoita, jos ei haluta. Se siirtää vastuun yksilölle, mutta järjestäjällä pitää olla yksilölle mahdollisuus pystyä toteuttamaan tuota.

Montako ottelua olet ollut järjestämässä?

 

[Heimolainen]

Montako ottelua olet ollut järjestämässä?

En osaa arvioida. Kymmeniä.

Parissa lajissa järjestänyt 2 turnausta, jotka kestää viikonlopun. Mitähän merkitystä tällä nyt on.

 

[jinx1980]

Kysyn ottelun alussa, onko henkilöitä, jotka haluavat välttää lähikontaktia. Jos on, siirrän heidät ulos ottelusta. Sama harjoituksissa, voivat tehdä yksilöharjoituksia.

Niin sehän tuossa onkin, tuo ei oikeasti rajoita, jos ei haluta. Se siirtää vastuun yksilölle, mutta järjestäjällä pitää olla yksilölle mahdollisuus pystyä toteuttamaan tuota.

Minä tulkitsen tuon toisin päin eli järjestelmän pitää järjestää asia _lähtökohtaisesti_ siten että lähikontaktia ei synny, mutta jos yksilöt siitä huolimatta ottavat kontaktia niin se ei ole järjestäjän vastuulla. Tässä on merkittävä ero sinun tulkintaasi siinä että et voi kutsua normaalia jalkapallopeliä kokoon etkä heivata pelin alussa ketään pihalle kentältä -> pelin järjestäminen on paljon vaikeampaa ellei tosiaan kaikki ole "juonessa" (liittoa myöden) mukana, mutta kun katsoo millaisia keiloja on iso osa kansalaisista niin aika vaikeaa on...

 

[renee]

Ohisalo taisi mainita, että lainsäädäntöä tullaan muuttamaan, jos lapsia kurmuutetaan rajoituksilla. Hyvä niin, kuin jatkuvaa sketsisarjaa tämä rajoitusshow.

 

[Jumputin]

AVIlla on vaihtoehto, jättää päätös tekemättä. Mikään laki ei velvoita AVIa käymään liikuntaharrastusten kimppuun. Liikuntaharrastus on AVIn toimintavaltuuden ulkopuolella mutta se toiseen kertaan.

Keittiölakimiehenä tilanne näyttää siltä, että avi on tehnyt tartuntalain mukaisen päätöksen rajoittamalla tapahtumia ja kokoontumisia.
Sitä en tiedä antaako laki mahdollisuuden rajata esim. nuoria tämän päätöksen ulkopuolelle. Ammattiurheiluhan on mahdollistettu lain puitteissa.

 

[hkultala]

Keittiölakimiehenä tilanne näyttää siltä, että avi on tehnyt tartuntalain mukaisen päätöksen rajoittamalla tapahtumia ja kokoontumisia.
Sitä en tiedä antaako laki mahdollisuuden rajata esim. nuoria tämän päätöksen ulkopuolelle. Ammattiurheiluhan on mahdollistettu lain puitteissa.

Se, että ammattiurheilijoille annetaan erikoisvapauksia on todella typerää. Nimenomaan jalkapalloa saadaan kiittää koko suomen neljännestä aallosta (koska jalkapalloturistit toivat delta-varaintin tehokkaasti suomeen). Kansanterveyden yms. kannalta kuitnekin lasten liikuntaharrastukset sekä normaalien ihmisten harrasteliikunta on paljon tärkeämpää.

Itse pikemminkin katkaisisin suomen jalkapalloliitolta ja sen alaisilta seuroilta kaiken yhteiskunnan seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi. Jalkapallon MM-kisojen kokonaiskustannukset suomelle kuitenkin käytännössä kuitenkin mitataan vähintään satojen miljoonien suuruusluokassa; Ilman kisoja deltavariantti olisi saapunut samassa laajuudessa suomeen pari kuukautta myöhemmin kun rokotustilanne olisi ollut paljon parempi ja kesän festarit olisivat olleet ohi, ja aiemmat versiot viruksesta eivät olisi saaneet kesän aikana aikaan merkittävää nousua tartuntamäärisäs.