Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ronsulaattori]

Jaha, ja koska meillä ei ole koronapasseja, niin pääkaupunkiseutukin menee nyt hiukan enemmän kiinni. Sääli.

Hyvä kun rokote tuntuu menettävän tehoaan päivä päivältä. Uusimaa kiinni, niin tauti saadaan voitettua.

Jälleen huono koronauutinen – Uusi tutkimus: Pfizerin rokotteen kyky estää deltavariantin tarttumista on vain 42-prosenttinen

Vertaisarvioimaton amerikkalaistutkimus selvitti Modernan ja Pfizerin rokotteiden kykyä torjua koronaviruksen deltamuunnoksen tarttumista. Niiden kykyä estää vaikeaa tautimuotoa ei tutkittu.

www.talouselama.fi

Sunnuntaina julkaistu vertaisarvioimaton tutkimus saattaa antaa osaselityksen sille, miksi koronatartuntojen määrä monissa maissa lisääntyy, vaikka täysin rokotettujen kansalaisten osuus kasvaa.

Yhdysvalloissa tehty tutkimus antaa huolestuttavan kuvan Pfizerin ja Modernan koronarokotteiden kyvystä estää koronaviruksen deltavariantin tarttumista.

Tutkijat käyttivät aineistona amerikkalaisen Mayo Clinicin koronatartuntoihin ja rokotteisiin liittyvää terveysdataa Yhdysvaltojen osavaltioista ajanjaksolla tämän vuoden tammikuun alusta heinäkuun loppuun. Modernan rokote näytti tuona aikana torjuvan koronatartuntoja 86 prosentin ja Pfizerin 76 prosentin tehokkuudella, mikä on linjassa aiemmin saadun tiedon kanssa.


Kuva muuttui, kun tarkastelun ajankohta rajattiin kuluvan vuoden heinäkuuhun eli viime kuuhun. Tuolloin koronaviruksen deltamuunnoksesta oli jo tullut monissa Yhdysvaltain osavaltiossa tartuntojen valtavirtaa.

Rokotteiden teho koronatartuntojen estäjänä näytti heikkenevän jyrkästi. Tutkimuksen mukaan Modernan rokotteen tehokkuus koronatartuntojen estämisessä oli laskenut 76 prosenttiin ja Pfizerin peräti 42 prosenttiin.

 

[maninthemoon]

En nyt ihan anna kovinkaan isoa arvoa mitä lehdet kirjoittelevat. Nähdäkseni ne ei vieläkään ole päättämässä Suomen asioita. Odotellaan viranomaisten päätöstä exit-strategiasta mikäli sellaista koskaan edes saadaan.

Vai löytyykö tämä jostain muualta, kuin HS jutusta?

Suomi avautuu laajasti lokakuun alussa, jos yli 80 prosenttia kansalaisista on saanut tuolloin kaksi koronarokotetta

 

[Jarmot]

Mielenkiintosta tietoa HS:llä. Yhteiskuntaa avataan kun 80% kansasta on saanut 2 shottia. Nyt mars sinne piikille, niin saadaan tämä homma nytkähtämään eteenpäin.

Näissä ilmoitetuissa prosenttiluvuissa tuntuu usein menevän sekaisin osuus kansasta ja osuus rokotettavasta väestöstä. Usein uutisten jopa peräkkäissä virkkeissä nämä kaksi menee sekaisin. Jos lasketaan pois 0-11v, joita ei olla rokottamassa ja jos kaikki muut ikäryhmät rokottautusivat 100% niin silti rokotuskattavuus jäisi reilusti alle 90%, joten koko kansasta ei ikinä saada rokotettua vähintään 80%.

 

[lmu2002]

Hyvä kun rokote tuntuu menettävän tehoaan päivä päivältä. Uusimaa kiinni, niin tauti saadaan voitettua.

Jälleen huono koronauutinen – Uusi tutkimus: Pfizerin rokotteen kyky estää deltavariantin tarttumista on vain 42-prosenttinen

Vertaisarvioimaton amerikkalaistutkimus selvitti Modernan ja Pfizerin rokotteiden kykyä torjua koronaviruksen deltamuunnoksen tarttumista. Niiden kykyä estää vaikeaa tautimuotoa ei tutkittu.

www.talouselama.fi

Sunnuntaina julkaistu vertaisarvioimaton tutkimus saattaa antaa osaselityksen sille, miksi koronatartuntojen määrä monissa maissa lisääntyy, vaikka täysin rokotettujen kansalaisten osuus kasvaa.

Yhdysvalloissa tehty tutkimus antaa huolestuttavan kuvan Pfizerin ja Modernan koronarokotteiden kyvystä estää koronaviruksen deltavariantin tarttumista.

Tutkijat käyttivät aineistona amerikkalaisen Mayo Clinicin koronatartuntoihin ja rokotteisiin liittyvää terveysdataa Yhdysvaltojen osavaltioista ajanjaksolla tämän vuoden tammikuun alusta heinäkuun loppuun. Modernan rokote näytti tuona aikana torjuvan koronatartuntoja 86 prosentin ja Pfizerin 76 prosentin tehokkuudella, mikä on linjassa aiemmin saadun tiedon kanssa.


Kuva muuttui, kun tarkastelun ajankohta rajattiin kuluvan vuoden heinäkuuhun eli viime kuuhun. Tuolloin koronaviruksen deltamuunnoksesta oli jo tullut monissa Yhdysvaltain osavaltiossa tartuntojen valtavirtaa.

Rokotteiden teho koronatartuntojen estäjänä näytti heikkenevän jyrkästi. Tutkimuksen mukaan Modernan rokotteen tehokkuus koronatartuntojen estämisessä oli laskenut 76 prosenttiin ja Pfizerin peräti 42 prosenttiin.

Mitäs väliä näillä tartuntamäärillä on rokotettujen keskuudessa? Laumasuoja on vissiin jo hylätty idea.
Kyllähän me kuollaan kaikki, se on jo selvinny.

 

[Karppi]

Mistähän tuokin ajatusmalli sikiää että Suomessa pystyttäis nostamaan kädet pystyyn ja lopettamaan jäljitys. Tuo tarkoittaisi sitä että tapaukset kasvaisi räjähdysmäisesti, jäljitys on ainut toimi millä tapaukset pysyy vielä siedettävällä tasolla. Jos ne tapaukset tästä räjähtää niin ei rokotekattavuus ole vielä lähellekkään tarpeeksi suuri, me oltais täysin kusessa aika äkkiä.

 

[renee]

Mitäs väliä näillä tartuntamäärillä on rokotettujen keskuudessa? Laumasuoja on vissiin jo hylätty idea.
Kyllähän me kuollaan kaikki, se on jo selvinny.

Niinpä, ei taida tosiaan olla mitään järkeä tehdä päätöksiä tartuntamäärien perusteella, on keksittävä muita mittareita. Ylipäätään rajoituksilla deltan pitäminen kurissa on aikas haastavaa, joten epidemia etenee niistä huolimatta ja päättyy sitten taas aikanaan, niin kuin aina ennenkin.

Rokotuksilla pystytään pitämään sairaalat suht tyhjinä, joten sehän riittää.

 

[hkultala]

Hyvä kun rokote tuntuu menettävän tehoaan päivä päivältä. Uusimaa kiinni, niin tauti saadaan voitettua.

Jälleen huono koronauutinen – Uusi tutkimus: Pfizerin rokotteen kyky estää deltavariantin tarttumista on vain 42-prosenttinen

Vertaisarvioimaton amerikkalaistutkimus selvitti Modernan ja Pfizerin rokotteiden kykyä torjua koronaviruksen deltamuunnoksen tarttumista. Niiden kykyä estää vaikeaa tautimuotoa ei tutkittu.

www.talouselama.fi

Sunnuntaina julkaistu vertaisarvioimaton tutkimus saattaa antaa osaselityksen sille, miksi koronatartuntojen määrä monissa maissa lisääntyy, vaikka täysin rokotettujen kansalaisten osuus kasvaa.

Yhdysvalloissa tehty tutkimus antaa huolestuttavan kuvan Pfizerin ja Modernan koronarokotteiden kyvystä estää koronaviruksen deltavariantin tarttumista.

Tutkijat käyttivät aineistona amerikkalaisen Mayo Clinicin koronatartuntoihin ja rokotteisiin liittyvää terveysdataa Yhdysvaltojen osavaltioista ajanjaksolla tämän vuoden tammikuun alusta heinäkuun loppuun. Modernan rokote näytti tuona aikana torjuvan koronatartuntoja 86 prosentin ja Pfizerin 76 prosentin tehokkuudella, mikä on linjassa aiemmin saadun tiedon kanssa.


Kuva muuttui, kun tarkastelun ajankohta rajattiin kuluvan vuoden heinäkuuhun eli viime kuuhun. Tuolloin koronaviruksen deltamuunnoksesta oli jo tullut monissa Yhdysvaltain osavaltiossa tartuntojen valtavirtaa.

Rokotteiden teho koronatartuntojen estäjänä näytti heikkenevän jyrkästi. Tutkimuksen mukaan Modernan rokotteen tehokkuus koronatartuntojen estämisessä oli laskenut 76 prosenttiin ja Pfizerin peräti 42 prosenttiin.

Ei.

Moni ihminen on elänyt harhakäsityksessä, että "rokote ei vaikuta tartuntoihin, suojelee vain rokotteen saajaa itseään".

Tämä tutkimus nimenomaan sanoo, että kyllä se vaikuttaa tartuntoihin, ja 42% pudotus tartunnoissa tarkoittaa samaa pudotusta efektiivisessä R-luvussa.

Eli jos joku henkilö ilman rokotusta tartuttaisi 10 ihmistä, rokotteen saatuaan hän tartuttaa vain n. 6 ihmistä.

Silti toki 6 saa sen tartunnan. Mutta parempi 6 kuin 10 tartunnan saanutta.

 

[renee]

Mistähän tuokin ajatusmalli sikiää että Suomessa pystyttäis nostamaan kädet pystyyn ja lopettamaan jäljitys. Tuo tarkoittaisi sitä että tapaukset kasvaisi räjähdysmäisesti, jäljitys on ainut toimi millä tapaukset pysyy vielä siedettävällä tasolla. Jos ne tapaukset tästä räjähtää niin ei rokotekattavuus ole vielä lähellekkään tarpeeksi suuri, me oltais täysin kusessa aika äkkiä.

No jos jäljitys ruuhkautuu, niin kuin väistämättä käy tartuntamäärien kasvaessa, ehtii altistuneet tartuttaa usean päivän tai jopa viikon ajan ennen jäljittäjän soittoa. Lisäksi siinä vaiheessa, kun suurin osa jäljittäjien kontaktoimista ihmisistä on täysin rokotettuja, on puhelinsoitto periaatteessa mukavaa jutustelua, koska täysin rokotettuja ei määrätä karanteeniin, mikä on siis jäljityksen koko pointti.

 

[ronsulaattori]

Ei.

Moni ihminen on elänyt harhakäsityksessä, että "rokote ei vaikuta tartuntoihin, suojelee vain rokotteen saajaa itseään".

Tämä tutkimus nimenomaan sanoo, että kyllä se vaikuttaa tartuntoihin, ja 42% pudotus tartunnoissa tarkoittaa samaa pudotusta efektiivisessä R-luvussa.

Eli jos joku henkilö ilman rokotusta tartuttaisi 10 ihmistä, rokotteen saatuaan hän tartuttaa vain n. 6 ihmistä.

Silti toki 6 saa sen tartunnan. Mutta parempi 6 kuin 10 tartunnan saanutta.

Ei se ihan noinkaan mene. Toisaalla keskustelua missä virallisilta sivuilta blogissa vastannut henkilö tehnyt hyvän huomion. Vai sanoisiko huolestuttavan..
Juhani Knuuti kirjoittaa asiasta tuntematta kuitenkaan asiaa. On nimittäin täysin totta, että sairastuneet täytyy suhteuttaa heidän suhteellisiin osuuksinsa. Tässä Knuuti osuu naulan kantaan. Kuitenkaan hän ei selvästikään ole tarkastellut noita Israelin tilastoja henkilökohtaisesti, sillä muuten hän ei tuollaista kirjoittaisi. Olen noita lukuja katsonut Israelin hallituksen virallisilta sivuilta. Sieltä summasin tiedot ikäryhmittäin neljän viikon ajanjaksolta (20.6- 17.7.2021) jopa taulukoin niitä. Annan siitä muutamia esimerkkejä.

Ikäryhmässä 20-29v Täysin rokotetuilla uusia tapauksia 796, rokottamattomilla 228. Rokotekattavuus tässä ryhmässä oli 71,90%. Silti rokotetuilla oli 77,7% uusista tapauksista.

Ikäryhmässä 30-39v Täysin rokotetuilla uusia tapauksia 894, rokottamattomilla 256. Rokotekattavuus tässä ryhmässä oli 77,40%. Silti rokotetuilla oli 77,7% uusista tapauksista.

Ikäryhmässä 40-49v Täysin rokotetuilla uusia tapauksia 1174, rokottamattomilla 218. Rokotekattavuus tässä ryhmässä oli 80,90%. Silti rokotetuilla oli 84,3% uusista tapauksista.

Voisin jatkaa tätä luettelemalla ikäryhmät aina vanhimpiin asti, mutta tyydyn vain toteamaan, että vaikka rokotettujen ja rokottamattomien suhteelliset osuudet huomioidaan, on uusia tartuntoja rokotettujen joukossa jopa hiukan enemmän kuin heidän suhteellinen osuutensa. Siinä siin ei ole kysymys mistään Biasista. Ei tätä kenties pidä tulkita niinkään, että rokotteet lisäisivät tartunnan todennäköisyyttä. Mahdollisesti rokotetut ovat vain kuvitelleet olevansa turvassa, ja siten eläneet holtittomammin. Toki myönnän esimerkiksi kotimaan tilan teen pohjalta, että taudin vakavia muotoja rokote näyttäisi suojaavan. Itse tartuntoihin sen teho on Israelissa kuitenkin ollut käytännössä olemattoman heikko.

Israelin hallituksen viralliset sivut löytyvät tuolta. Siellä tulokset ovat ikäryhmittäin kunkin viikon osalta, eli tehdäkseni tuonmainitsemani analyysin, täytyy laskea tiedot useammalta viikolta.

Koronaan sairastuneista yhä suurempi osa on rokotettuja – mutta se ei tarkoita sitä mitä moni luulee – TS Blogit

 

[Karppi]

No jos jäljitys ruuhkautuu, niin kuin väistämättä käy tartuntamäärien kasvaessa, ehtii altistuneet tartuttaa usean päivän tai jopa viikon ajan ennen jäljittäjän soittoa. Lisäksi siinä vaiheessa, kun suurin osa jäljittäjien kontaktoimista ihmisistä on täysin rokotettuja, on puhelinsoitto periaatteessa mukavaa jutustelua, koska täysin rokotettuja ei määrätä karanteeniin, mikä on siis jäljityksen koko pointti.

Syyskuun lopulla ollaan ehkä siinä tilanteessa että kaikki halukkaat ovat saaneet 2 rokotetta. Pari kuukautta vielä aikaa, porukka on ottamassa jotain syystä varaslähtöä.

 

[renee]

Syyskuun lopulla ollaan ehkä siinä tilanteessa että kaikki halukkaat ovat saaneet 2 rokotetta. Pari kuukautta vielä aikaa, porukka on ottamassa jotain syystä varaslähtöä.

Joo, mutta heidän määränsä kasvaa koko ajan, nyt jo 40% kansasta on tilanteessa, jossa henkilöä ei enää määrätä karanteeniin (paitsi poikkeustilanteissa), eli tämä altistuneiden metsästys ei enää aiheuta muuta kuin ehkä herättelee ihmisiä varovaisuuteen, sillä tokihan täysin rokotettukin voi tautia edelleen levittää. Ja tuplarokotettujen määrä kasvaa siis joka päivä.

 

[amblik]

Hyvä kun rokote tuntuu menettävän tehoaan päivä päivältä. Uusimaa kiinni, niin tauti saadaan voitettua.

Jälleen huono koronauutinen – Uusi tutkimus: Pfizerin rokotteen kyky estää deltavariantin tarttumista on vain 42-prosenttinen

Vertaisarvioimaton amerikkalaistutkimus selvitti Modernan ja Pfizerin rokotteiden kykyä torjua koronaviruksen deltamuunnoksen tarttumista. Niiden kykyä estää vaikeaa tautimuotoa ei tutkittu.

www.talouselama.fi

Sunnuntaina julkaistu vertaisarvioimaton tutkimus saattaa antaa osaselityksen sille, miksi koronatartuntojen määrä monissa maissa lisääntyy, vaikka täysin rokotettujen kansalaisten osuus kasvaa.

Yhdysvalloissa tehty tutkimus antaa huolestuttavan kuvan Pfizerin ja Modernan koronarokotteiden kyvystä estää koronaviruksen deltavariantin tarttumista.

Tutkijat käyttivät aineistona amerikkalaisen Mayo Clinicin koronatartuntoihin ja rokotteisiin liittyvää terveysdataa Yhdysvaltojen osavaltioista ajanjaksolla tämän vuoden tammikuun alusta heinäkuun loppuun. Modernan rokote näytti tuona aikana torjuvan koronatartuntoja 86 prosentin ja Pfizerin 76 prosentin tehokkuudella, mikä on linjassa aiemmin saadun tiedon kanssa.


Kuva muuttui, kun tarkastelun ajankohta rajattiin kuluvan vuoden heinäkuuhun eli viime kuuhun. Tuolloin koronaviruksen deltamuunnoksesta oli jo tullut monissa Yhdysvaltain osavaltiossa tartuntojen valtavirtaa.

Rokotteiden teho koronatartuntojen estäjänä näytti heikkenevän jyrkästi. Tutkimuksen mukaan Modernan rokotteen tehokkuus koronatartuntojen estämisessä oli laskenut 76 prosenttiin ja Pfizerin peräti 42 prosenttiin.

Täähän vastaa kyllä Israelin kokemuksia, mutta käsittääkseni briteissä ei tällaista vastaavaa heikkenemistä pfizerillä ole datassa havaittu. Pelkkää spekulaatiota, mutta tulee kiinnitettyä huomiota siihen että molemmissa maissa Pfizeriä on annettu vain kolmen viikon tehostevälillä ja Modernassa taas valmistajan alkuperäinen ohjeistus oli 4 viikkoa. Voisiko sitten mahdollisesti selittää eroa varsinkin kun briteillä pitkällä välillä Pfizer on ilmeisesti paremmin tehonsa säilyttänyt.

 

[renee]

Täähän vastaa kyllä Israelin kokemuksia, mutta käsittääkseni briteissä ei tällaista vastaavaa heikkenemistä pfizerillä ole datassa havaittu. Pelkkää spekulaatiota, mutta tulee kiinnitettyä huomiota siihen että molemmissa maissa Pfizeriä on annettu vain kolmen viikon tehostevälillä ja Modernassa taas valmistajan alkuperäinen ohjeistus oli 4 viikkoa. Voisiko sitten mahdollisesti selittää eroa varsinkin kun briteillä pitkällä välillä Pfizer on ilmeisesti paremmin tehonsa säilyttänyt.

Brittitutkimus se taisikin olla, jossa todettiin, että pitemmällä rokotusvälillä vasta-ainetasot säilyvät selvästi pitempään.

 

[Karppi]

Joo, mutta heidän määränsä kasvaa koko ajan, nyt jo 40% kansasta on tilanteessa, jossa henkilöä ei enää määrätä karanteeniin (paitsi poikkeustilanteissa), eli tämä altistuneiden metsästys ei enää aiheuta muuta kuin ehkä herättelee ihmisiä varovaisuuteen, sillä tokihan täysin rokotettukin voi tautia edelleen levittää. Ja tuplarokotettujen määrä kasvaa siis joka päivä.

Jäljityksellä pidetään tartunnat aisoissa, jos nyt lopetetaan jäljitys niin se tarkoittaa sitä että delta päästetään vapaasti jylläämään, onko järkeä kun rokotekattavuus on parin kuukauden päässä, miksi luovuttaa nyt.

 

[Griffin]

Joo, mutta heidän määränsä kasvaa koko ajan, nyt jo 40% kansasta on tilanteessa, jossa henkilöä ei enää määrätä karanteeniin (paitsi poikkeustilanteissa), eli tämä altistuneiden metsästys ei enää aiheuta muuta kuin ehkä herättelee ihmisiä varovaisuuteen, sillä tokihan täysin rokotettukin voi tautia edelleen levittää. Ja tuplarokotettujen määrä kasvaa siis joka päivä.

Sitten pitäisi pistää kertakaikkinen täyssulku, jotta tartuntojen määrä ei vallan räjähtäisi.

Toki kun on annettu nousta nykytahtiin, niin rajoituksia on toistaiseksi jouduttu kiristelemään taas jatkuvasti.. Testin tuloksenkin tuleminen saattaa taas kestää viikon..

Tänään taisi pääkaupunkisudulla pamahtaa jälleen päälle kokoontumisrajoitukset ja varoetäisyydet asiakastiloissa, joka käytännössä lopettaa monet urheilu (joukkue) harrasteet.. Kiitokset siitäkin jalkapallon mm. turismille!

Saa nähdä, mitä vaaditaan, jotta tilanne käy tasaantumaan..

 

[Wedjat]

Toki myönnän esimerkiksi kotimaan tilan teen pohjalta, että taudin vakavia muotoja rokote näyttäisi suojaavan. Itse tartuntoihin sen teho on Israelissa kuitenkin ollut käytännössä olemattoman heikko.

Tuo vakavalta tautimuodolta suojaaminenkaan ei ole nuoremmille ehkä niin merkittävää kuin voisi äkkiseltään kuvitella: Among older Israelis, serious COVID rate six times as high if unvaccinated
"For every 100,000 people under 60 who are not vaccinated, 1.6 are in serious condition with the coronavirus. Among the fully vaccinated the figure is 0.5."

Prosenteissa iso kyllä, mutta koska nuoret sairastuu niin vähän vakavasti coronasta, että määrällisesti ei Suomessa kovin montaa tuon datan perusteella rokotteella säästetä...
Toki vanhemmissa ryhmissä rokote suojaa paremmin vakavalta sairastumiselta.

 

[runboy93]

Yli tuhat tapausta on vissiin suomen korkein päiväkohtainen tartuntojen lukema tähän asti?

 

[Griffin]

Yli tuhat tapausta on vissiin suomen korkein päiväkohtainen tartuntojen lukema tähän asti?

Jos siinä on vain yhden päivän tapaukset, niin kyllä. Ennätyksiä tehtaillaan ja se näkyy auttamatta myös terveydenhuollossa, esimerkiksi päivystysten ruuhkautumisena. Korona kun ei ole kuitenkaan mikään nuha, niin hengitys vaikeuksista ym ikävistä oireista kärsivät ruuhkauttavat paikkoja..
----------------------
Ihmiset työllistävät itseään.. Niin yritti myös hautausurakoitsija (Joka siis yritti levittää koronaa):

Epäily: Hautausurakoitsija yritti saada itselleen koronataudin vainajista – poliisi tutkii

Poliisin mukaan henkilö on kertonut tekemisistään sosiaalisessa mediassa.

www.iltalehti.fi

Toivottavasti tuollainen mulkku haudataan koppiin, johon aurinko ei paista!

 

[@Pauli]

Jos siinä on vain yhden päivän tapaukset, niin kyllä. Ennätyksiä tehtaillaan ja se näkyy auttamatta myös terveydenhuollossa, esimerkiksi päivystysten ruuhkautumisena. Korona kun ei ole kuitenkaan mikään nuha, niin hengitys vaikeuksista ym ikävistä oireista kärsivät ruuhkauttavat paikkoja..

Sulla oli varmaan dataa siihen linkittää että terveyskeskusten auloissa pyörii paljonkin koronapotilaita? Ainakin ennen oli positiivisen koronatestin jälkeen karanteeni josta pääsi ainoastaan sairaalaan poistumaan

 

[Griffin]

Sulla oli varmaan dataa siihen linkittää että terveyskeskusten auloissa pyörii paljonkin koronapotilaita? Ainakin ennen oli positiivisen koronatestin jälkeen karanteeni josta pääsi ainoastaan sairaalaan poistumaan

Oli tuossa viimeviikolla puhetta henkilön kanssa, joka on eteläsuomessa töissä ja puhelinpalvelu oli siellä ainankin hengenvaarallisen ruuhkautunut ja kaikille on selvää, että ei se tilanne parane, kun oireisten määrä lisääntyy.
Ensin ruuhkautuu puhelinpalvelu ja se on selvää, että myös ensivasteen tapaukset kasvavat sen seurauksena ja muutenkin.

Siellä nyt vain ollaan tilanteessa, jossa nykyisen tyylinen kasvu ei ole enää missään mielessä toimiva vaihtoehto..

Siksi rajoituksiakin lisättiin mm. tänään, mutta lisättiinkö riittävästi, niin se jää nähtäväksi.

 

[renee]

Ei tainnu tulla vielä päivitettyjä sairaalalukuja? Nehän ovat olleet tosi maltillisella tasolla, joten en usko, että koronan vuoksi erityistä ruuhkaa olisi, mutta muuten kyllä sairaaloissa voi hyvinkin olla ruuhkaa, sehän on se vanha normaali. Oulun yliopistollisen keskussairaalan infektio-osastolla hoidetaan 1 500 lasta vuosittain ja sairaala kattaa 10% lasten lukumäärästä Suomessa, eli siitä voidaan räknäillä, että n. 15 000 lasta hoidetaan Suomessa vuosittain yliopistollisissa sairaaloissa infektio-osastoilla. Paljonko aikuisia, en uskalla edes arvailla, mutta kymmeniä tuhansia ihan varmasti.

Eli jos sinne nyt muutama sata koronan vuoksi joutuu sairaalaan, niin eipä se korona ole se suurin ongelma, vaan sairastumiset ylipäätään ja krooninen pula henkilökunnasta.

 

[Uranus]

Kolmatta rokotetta jo tuupattu ihmisiin. Kuulostaa että neljäs oven takana kolkuttaa.

Kolmannen rokoteannoksen saaneilla todettu koronatartuntoja Israelissa

On epäselvää, ovatko tartunnan saaneet kantaneet virusta jo ennen rokotteen saamista.

www.is.fi

 

[amblik]

Kolmatta rokotetta jo tuupattu ihmisiin. Kuulostaa että neljäs oven takana kolkuttaa.

Kolmannen rokoteannoksen saaneilla todettu koronatartuntoja Israelissa

On epäselvää, ovatko tartunnan saaneet kantaneet virusta jo ennen rokotteen saamista.

www.is.fi

Viikon sisällä saamisesta eli vaikka tartunta olisi tullutkin piikin jälkeen niin eihän toi oo vielä edes saavuttanut kunnon tehoa minkään ohjeistuksen mukaan siinä vaiheessa.

 

[Paapaa]

Yli tuhat tapausta on vissiin suomen korkein päiväkohtainen tartuntojen lukema tähän asti?

Ei ole vielä tonni mennyt rikki kun katsotaan testauspäivän mukaan. 900 meni rikki 9.8. osalta. Raportoinneissahan voi olla vähän vaihtelua - esim. viime viikolla raportoitiin monen päivän tiedot ja lukema oli pitkälle toista tuhatta.

 

[Karppi]

20-69 vuotiaat ovat saaneet 78,5% Tuota ikäryhmää tässä haetaan, se miksi thl laskee 0-99 ei ole mulla tietoa

Rajoitukset | HS:n tiedot: Suomi avautuu laajasti lokakuun alussa, jos yli 80 prosenttia vähintään 12-vuotiaista kansalaisista on saanut tuolloin kaksi koronarokotetta

Jo ennen tavoitteen saavuttamista saatetaan ottaa käyttöön pisteytysjärjestelmä, jolla tapahtumia avataan nykyistä laajemmin. Se perustuisi arvioon, kuinka suuri todennäköisyys tilaisuudessa on saada koronavirustartunta.

www.hs.fi

 

[Sally_Spectra]

Oli tuossa viimeviikolla puhetta henkilön kanssa, joka on eteläsuomessa töissä ja puhelinpalvelu oli siellä ainankin hengenvaarallisen ruuhkautunut ja kaikille on selvää, että ei se tilanne parane, kun oireisten määrä lisääntyy.
Ensin ruuhkautuu puhelinpalvelu ja se on selvää, että myös ensivasteen tapaukset kasvavat sen seurauksena ja muutenkin.

Siellä nyt vain ollaan tilanteessa, jossa nykyisen tyylinen kasvu ei ole enää missään mielessä toimiva vaihtoehto..

Siksi rajoituksiakin lisättiin mm. tänään, mutta lisättiinkö riittävästi, niin se jää nähtäväksi.

Kirjoitit aiemmin, että päivystys on ruuhkautunut hengitysvaikeuksissa olevista henkilöistä mutta nyt puhutkin jostain puhelinpalvelusta. Onko päivystys ruuhkautunut niistä hengitysvaikeuksissa olevista?

 

[amblik]

20-69 vuotiaat ovat saaneet 78,5% Tuota ikäryhmää tässä haetaan, se miksi thl laskee 0-99 ei ole mulla tietoa

Miksi siis haettaisiin tuota ikäryhmää?

 

[Karppi]

Ei varmaan miksikään, mutta jos haetaan 80% rokotekattavuutta niin tuo on 78,5,

20-69 vuotiaat. Tuo ikäryhmä on kaikkein aktiivisin.

 

[vesas]

Sairaanhoitajana voin sanoa, että suurin osa kirurgeista, joita tiedän ovat täysin mulkkuja. Opiskelijana eräällä kirurgian osastolla tuli kirurgi huutamaan naama punasena minulle jostain asiasta, sanoin aivan suoraan, että: "painu vittuun siitä huutamasta ja tule takas kun osaat puhua normaalisti." En tiedä onko käytöksen taustalla paineet ko hommasta, vai mikä vittu.

Kun mennään minkä alan tahansa huipulle, jonne vaaditaan vuosien/kymmenten keskittynyttä kouluttautumista, opiskelua ja tutkimusta niin sosiaalisesti taidottomat rikastuu tuossa prosessissa. Normihommissa tämä aines on varaa tiputtaa pois, huppuosaajissa pitää tyytyä siihen mitä sai palkattua kun vaihtoehtoja ei ole.

 

[Kaiffa]

Onneksi olkoon pääkaupunkiseutu! Taas mennään pahkasikamaisiin sfääreihin rajoituskiimassa:

Avi: Kaikki sisäharrastustoiminta kieltoon pääkaupunkiseudulla, jos turvaväleistä ei voida pitää kiinni

Pääkaupunkiseudun uudet kokoontumisrajoitukset pakottavat kaiken sisäharrastustoiminnan kiinni, jos turvavälejä ei voida varmistaa. Aluehallintoylilääkäri Mikko Valkosen mukaan tartunnanjäljitys on ruuhkautunut. Hän korostaa yksilön vastuuta.

yle.fi

"...kaikki sisätiloja käyttävä harrastustoiminta, jossa turvavälejä ei voida noudattaa, on pääkaupunkiseudulla kielletty. Tämä koskisi esimerkiksi kaikkea harrastustason joukkueurheilua."
"Jokaisen täysjärkisen ihmisen pitäisi ymmärtää lähteä niistä pois, Valkonen lataa. "
"Rajoitusten syynä on koronaviruksen deltamuunnoksen nopea leviäminen. Lisäksi rajoituksia perustellaan tartunnanjäljityksen ja sitä kautta perusterveydenhuollon ruuhkautumisella. – Terveysalan työntekijät joutuvat käyttämään aikansa tartunnanjäljitykseen, jolloin he eivät ehdi hoitaa perustehtäviään. "
"– Vielä tarpeellisempaa on, että ihmiset tajuaisivat, että pandemia jatkuu. Ihmisten omilla valinnoilla on suuri merkitys. Onko kaikki, mitä halutaan tehdä, välttämätöntä, vaikka se olisi kivaa? "

Tämä siis, kun sairaaloissa läpi Suomen on... - rumpujen pärinää - 64 osastolla ja 19 teholla, vähemmän kuin viime viikolla. Mutta joo, kyllähän nyt pitäisi painaa jarrua, varsinkin sulkapalloilijoiden, lasten säbäryhmien ja muiden vastaavien.

Vähän meinaa taisteluväsymys jo painaa. Toivon todella, että yllä olevan kaltaisille hysteerikoille löytyy vastineeksi myös järjen ääniä päättäjäkunnasta.

 

[Sally_Spectra]

Onneksi olkoon pääkaupunkiseutu! Taas mennään pahkasikamaisiin sfääreihin rajoituskiimassa:

Avi: Kaikki sisäharrastustoiminta kieltoon pääkaupunkiseudulla, jos turvaväleistä ei voida pitää kiinni

Pääkaupunkiseudun uudet kokoontumisrajoitukset pakottavat kaiken sisäharrastustoiminnan kiinni, jos turvavälejä ei voida varmistaa. Aluehallintoylilääkäri Mikko Valkosen mukaan tartunnanjäljitys on ruuhkautunut. Hän korostaa yksilön vastuuta.

yle.fi

"...kaikki sisätiloja käyttävä harrastustoiminta, jossa turvavälejä ei voida noudattaa, on pääkaupunkiseudulla kielletty. Tämä koskisi esimerkiksi kaikkea harrastustason joukkueurheilua."
"Jokaisen täysjärkisen ihmisen pitäisi ymmärtää lähteä niistä pois, Valkonen lataa. "
"Rajoitusten syynä on koronaviruksen deltamuunnoksen nopea leviäminen. Lisäksi rajoituksia perustellaan tartunnanjäljityksen ja sitä kautta perusterveydenhuollon ruuhkautumisella. – Terveysalan työntekijät joutuvat käyttämään aikansa tartunnanjäljitykseen, jolloin he eivät ehdi hoitaa perustehtäviään. "
"– Vielä tarpeellisempaa on, että ihmiset tajuaisivat, että pandemia jatkuu. Ihmisten omilla valinnoilla on suuri merkitys. Onko kaikki, mitä halutaan tehdä, välttämätöntä, vaikka se olisi kivaa? "

Tämä siis, kun sairaaloissa läpi Suomen on... - rumpujen pärinää - 64 osastolla ja 19 teholla, vähemmän kuin viime viikolla. Mutta joo, kyllähän nyt pitäisi painaa jarrua, varsinkin sulkapalloilijoiden, lasten säbäryhmien ja muiden vastaavien.

Vähän meinaa taisteluväsymys jo painaa. Toivon todella, että yllä olevan kaltaisille hysteerikoille löytyy vastineeksi myös järjen ääniä päättäjäkunnasta.

Jep. Ja koko ongelma johtuu, siitä, että on luotu järjestelmä joka aiheuttaa ongelman. Tuosta pääsisi eroon kun koko jäljitysosasto lakkautetaan ja hoitajat tekemään niitä hoitajien hommia, kuten hoitamaan niitä muutamaa teho-ostasto potilasta. Ylipäätään koko ajatus hoitajista soittelemassa puheluja on niin absurdi ajatus että oksat pois.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuntuu kyllä, että hallitus suhtautuu epidemiaan edelleen hyvin ylimielisesti ja perustaa strategiaansa pääasiassa luuloon, uskoon ja toivomiseen, eikä mihinkään selkeään tekemiseen ja logiikkaan.

On miltei edesvastuutonta, että Marin julistaa, ettei tilanne ole vielä erityisen huolestuttava, vaikka siis tartuntakäyrät on sojottaneet pohjoista kohti jo pari kuukautta kohta, terveydenhuollon ja tartunnanjäljityksen kuormitus kasvaa kohta kriittisiin mittasuhteisiin ja tilannetta tuskin ainakaan auttaa se että koulut alkaa.

Jossei muuta, niin vähintä mitä voisi toivoa olisi nöyrä asenne ja ihmisten kannustaminen järkevään käyttäytymiseen! Jossei koronapassia saada pian käyttöön, niin ainakin voitaisiin myöntää, että nyt mokattiin tämäkin asia. Ja toki vastuuntuntoinen hallitus vetäisi johtopäätökset ja vaikkapa eroaisi!

 

[hakarkka]

Jep. Ja koko ongelma johtuu, siitä, että on luotu järjestelmä joka aiheuttaa ongelman. Tuosta pääsisi eroon kun koko jäljitysosasto lakkautetaan ja hoitajat tekemään niitä hoitajien hommia, kuten hoitamaan niitä muutamaa teho-ostasto potilasta. Ylipäätään koko ajatus hoitajista soittelemassa puheluja on niin absurdi ajatus että oksat pois.

Tälläkin hetkellä vaikka jäljitys tökkii niin 23% tartunnoista todetaan jo karanteenissa olevilla altistuneilla, mikä pienentää tehollista tartuttavuuslukua suoraan siis lähes neljänneksellä. Ilman jäljitystä tehollinen tartuttavuusluku olisi siis tämänhetkisen 1,35-1,4 sijaan noin 1,75-1,8 (1.75*0.77 = 1,35). Tässä ei jäljityksestä vapautuva hoitajamäärä montaa viikkoa auttaisi koska jäljityksen voi lopettaa vain kerran mutta altistumisia tapahtuu nyt ja jatkossa... Muistaakseni neljänneksen tartuttavuusluvun lasku vastaa kevään sulkutilan vaikutusta (vs. edeltävät voimassa olleet rajoitukset), olisiko tämä parempi vaihtoehto jäljitykselle? Siitä olen samaa mieltä että jos siellä on hoitajia soittelemassa bulkkisoittoja niin se on jossain määrin tuhlausta ja alan ammattilaisen pitäisi olla lähinnä rivisoittelijoita perehdyttämässä ja näiden apuna heti tilanteen/tapauksen vaatiessa (eri asia miten helppoa tällaista on käytännössä järjestää sujuvasti sitten puolestaan..).

 

[Harb]

Tänään on kyllä ainakin tähän mennessä ollut uskomaton härdelli viestinnän ja määräyksien puitteissa.

Vaikuttaa siltä että kaikki ovat olleet lomalle tähän viikkoon saakka ja nyt astuvat samanaikaisesti ulos kaapista omine mielipiteineen ja toimenpiteineen.

Jos katsoo uutistarjontaan Hesarista tai Yleltä niin kummassakin on yli kymmenen uutista Koronaan liittyen.

- Valtioneuvosto neuvottelee koronastrategian muutoksista
- Aluehallintovirasto tiukentaa pääkaupunkiseudun Koronarajoituksia
- Pääkaupunkiseudun Koronakoordinaatioryhmä linjaa rajoituksista
- Koronatapausten määrät kasvavat
- Rajoituksista voidaan luopua kun rokotusmäärät kasvavat yli 80%

Jne.jne.jne. Aivan uskomaton sotku - ei mikään ihme jos puolet kansasta on ihan pihalla. Itse asiat ovat ymmärrettäviä ja selkeitä jos niihin tutustuu (paitsi Koronakoordinaatioryhmän linjaukset, koska mistään ei löydy materiaalia tältä päivältä) mutta ei niitä pitäisi sotkea samaan päivään.

 

[@Pauli]

Onneksi olkoon pääkaupunkiseutu! Taas mennään pahkasikamaisiin sfääreihin rajoituskiimassa:

Avi: Kaikki sisäharrastustoiminta kieltoon pääkaupunkiseudulla, jos turvaväleistä ei voida pitää kiinni

Pääkaupunkiseudun uudet kokoontumisrajoitukset pakottavat kaiken sisäharrastustoiminnan kiinni, jos turvavälejä ei voida varmistaa. Aluehallintoylilääkäri Mikko Valkosen mukaan tartunnanjäljitys on ruuhkautunut. Hän korostaa yksilön vastuuta.

yle.fi

"...kaikki sisätiloja käyttävä harrastustoiminta, jossa turvavälejä ei voida noudattaa, on pääkaupunkiseudulla kielletty. Tämä koskisi esimerkiksi kaikkea harrastustason joukkueurheilua."
"Jokaisen täysjärkisen ihmisen pitäisi ymmärtää lähteä niistä pois, Valkonen lataa. "
"Rajoitusten syynä on koronaviruksen deltamuunnoksen nopea leviäminen. Lisäksi rajoituksia perustellaan tartunnanjäljityksen ja sitä kautta perusterveydenhuollon ruuhkautumisella. – Terveysalan työntekijät joutuvat käyttämään aikansa tartunnanjäljitykseen, jolloin he eivät ehdi hoitaa perustehtäviään. "
"– Vielä tarpeellisempaa on, että ihmiset tajuaisivat, että pandemia jatkuu. Ihmisten omilla valinnoilla on suuri merkitys. Onko kaikki, mitä halutaan tehdä, välttämätöntä, vaikka se olisi kivaa? "

Tämä siis, kun sairaaloissa läpi Suomen on... - rumpujen pärinää - 64 osastolla ja 19 teholla, vähemmän kuin viime viikolla. Mutta joo, kyllähän nyt pitäisi painaa jarrua, varsinkin sulkapalloilijoiden, lasten säbäryhmien ja muiden vastaavien.

Vähän meinaa taisteluväsymys jo painaa. Toivon todella, että yllä olevan kaltaisille hysteerikoille löytyy vastineeksi myös järjen ääniä päättäjäkunnasta.

Täällä joku kysyi mitä on se "lapsiviha", ei varmaan ole Ylen uutisia lukenut. Kyllähän ne baarit voi olla auki 23 asti mutta lapset vain huutaa ja kirkuu eikä niillä ole edes äänioikeutta. Tartunnat leviää 20-29 vuotiaissa baarien kautta, joten rajoitetaan lapsista vaariin niitä liikuntapaikkoja...

Jos ihmiset eivät käy ottamassa rokotteita, lapset maksavat koronadenialistien mielipiteistä tulevaisuudellaan. Ihan mahdollista että hallituksen asettamia 80-90% tavoitteita ei saavuteta koskaan.

Onneksi sentää joku järki näissä rajoituksissa on kuten tuossa linkissä selkokielellä lukee
" Näin ollen myös kaikki sisätiloja käyttävä harrastustoiminta, jossa turvavälejä ei voida noudattaa, on pääkaupunkiseudulla kielletty. Tämä koskisi esimerkiksi kaikkea harrastustason joukkueurheilun pelitilanteita.
Aluehallintoylilääkäri Mikko Valkosen mukaan yksilön osallistumista tällaiseen harrastustoimintaan ei voida kieltää"

*muok* Aluehallintoylilääkärin kuva kertonee miksi rajoitusten kohteeksi valittiin liikunta eikä syöttöravintolaa...

 

[KoneenKokoaja]

Eläimet sairastavat tätä uutta koronaa edelleen, viime vuonna se oli uutiskynnyksen ylittävä juttu, koska silloin vielä ajateltiin, että jos tauti leviää myös eläinten välityksellä, niin sitä ei saada koskaan tukahdutettua Nyt alkaa näyttää siltä, että ihmiskunta pitää kyllä ihan itse koronan hyvissä voimissa, joten eläinten tartunnat eivät kiinnosta. Tukahduttaminen ei ole enää se vaihtoehto, mistä viime vuonna vielä haaveiltiin.

Ainahan eläimet ovat levittäneet eri tauteja, jotka leviävät myös ihmisiin. Koronan lisäksi montaa muutakin tautia tästä syystä Suomessa todistettavasti kuolee joka vuosi puolen tusinaa ihmista koirien ja kissojen levittämiin tauteihin todennäköisesti enemmänkin, koska suurimmassa osassa tapauksia tartuntalähdettä ei saada selville. Suomen tappavimmat eläimet ovat hirvi, koira ja kissa ei suinkaan esim Susi josta jaksetaan vauhkota aina. Susi ei ole vuosikymmeniin tappanut ainotakaan ihmistä. Korona on vain yksi tauti lisää monien muiden joukossa, jotka leviävät myös lemmikkien kautta.

 

[@Pauli]

Turvavälivelvoite myös lasten ja nuorten harrastustoimintaan – Marin: Hallitus ei ole tyytyväinen ratkaisuun

– Sosiaali- ja terveysministeriö tulee antamaan tästä ohjauskirjeen aluehallintoviranomaisille ja muille tahoille, että muistetaan tämä lapset ja nuoret ensin -periaate, hän jatkaa.

Kerrankin poliitikot on paikallaan pitämässä touhutippaiset virkamiehet ruodussa.

 

[Jumputin]

Turvavälivelvoite myös lasten ja nuorten harrastustoimintaan – Marin: Hallitus ei ole tyytyväinen ratkaisuun

– Sosiaali- ja terveysministeriö tulee antamaan tästä ohjauskirjeen aluehallintoviranomaisille ja muille tahoille, että muistetaan tämä lapset ja nuoret ensin -periaate, hän jatkaa.

Kerrankin poliitikot on paikallaan pitämässä touhutippaiset virkamiehet ruodussa.

Hallituksella ei ole valtuuksia määräillä viranomaisia. Periaatteessa se onnistuu vain lakia muuttamalla. Voi tietysti olla että avi tekee nyt peliliikeen ja kuuntelee hallituksen toiveita.

 

[@Pauli]

Hallituksella ei ole valtuuksia määräillä viranomaisia. Periaatteessa se onnistuu vain lakia muuttamalla. Voi tietysti olla että avi tekee nyt peliliikeen ja kuuntelee hallituksen toiveita.

Ministeriön alaisuudessa toimivan viraston lienee parasta kuunnella mielipiteitä vähän samaan tapaan kuin työntekijän on kuunneltava esimiestään. Alivaltiosihteeri päättää ketkä nauttii hänen luottamustaan ja ministerit päättävät kuka nauttii heidän luottamuksestaan

 

[Heimolainen]

Ministeriön alaisuudessa toimivan viraston lienee parasta kuunnella mielipiteitä vähän samaan tapaan kuin työntekijän on kuunneltava esimiestään. Alivaltiosihteeri päättää ketkä nauttii hänen luottamustaan ja ministerit päättävät kuka nauttii heidän luottamuksestaan

Ei tää mikään jenkkilä ole, missä väkeä aletaan potkii pihalle, jos hallinto ei tee kuten ylin hallintohenkilö tahtoo.

 

[$hittam]

On miltei edesvastuutonta, että Marin julistaa, ettei tilanne ole vielä erityisen huolestuttava, vaikka siis tartuntakäyrät on sojottaneet pohjoista kohti jo pari kuukautta kohta, terveydenhuollon ja tartunnanjäljityksen kuormitus kasvaa kohta kriittisiin mittasuhteisiin ja tilannetta tuskin ainakaan auttaa se että koulut alkaa.

Kohtahan jokainen meistä myös kuolee, kohta on niin suhteellinen käsite.

Mielestäni ainoa erikoisuus tällä hetkellä on epäloogisuus. Tänään tiedotustilaisuudessa todettiin, että sairaalakuormitus on laskenut, mitä tekee AVI -> lisää rajoituksia kuukaudeksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kohtahan jokainen meistä myös kuolee, kohta on niin suhteellinen käsite.

Mielestäni ainoa erikoisuus tällä hetkellä on epäloogisuus. Tänään tiedotustilaisuudessa todettiin, että sairaalakuormitus on laskenut, mitä tekee AVI -> lisää rajoituksia kuukaudeksi.

Kun päivätartunnat kasvaa koko ajan hallitsemattomasti, on päivänselvää, että se näkyy myös sairaaloissa. Ei ole kovinkaan todennäköistä, että esimerkiksi viikon päästä olisi sairaaloissa vähemmän porukkaa kuin nyt, vai olisitko paljonkin valmis laittamaan rahaa siihen vetoon?

 

[HTK12]

Ei tää mikään jenkkilä ole, missä väkeä aletaan potkii pihalle, jos hallinto ei tee kuten ylin hallintohenkilö tahtoo.

Kyllä lähti Liikenneviraston pääjohtaja, kun ministeri sanoi ettei nauti enää luottamusta. Onko ihmisillä oikeasti näin lyhyt muisti?

 

[Heimolainen]

Kyllä lähti Liikenneviraston pääjohtaja, kun ministeri sanoi ettei nauti enää luottamusta. Onko ihmisillä oikeasti näin lyhyt muisti?

Harvinaista tuo täällä on. Ja jos virkamies haluaa laittaa vastaan, aika hankalaksi se voi alkaa. Varsinkin jos ministerin käskyt ei oo mitenkään järkeviä tai ovat jopa lainvastaisia.

 

[Centteri]

Harvinaista tuo täällä on. Ja jos virkamies haluaa laittaa vastaan, aika hankalaksi se voi alkaa. Varsinkin jos ministerin käskyt ei oo mitenkään järkeviä tai ovat jopa lainvastaisia.

Nyt tilanne on nyt juuri päinvastoin. Toki virkamies toimii siten miten laki antaa myöten eikä ministeriä ole pakko "totella".

 

[Heimolainen]

Nyt tilanne on nyt juuri päinvastoin. Toki virkamies toimii siten miten laki antaa myöten eikä ministeriä ole pakko "totella".

Silloin ehkä hallituksen kannattaa selkeästi viestiä asiasta. Se on kyllä tällä ollut hankalaa, joten en odota siihen parannusta. Virkamiehet kuitenkin toimii virkavastuulla, joten ministeri katsoo päätöksen perustelut ja toivoo niihin muutoksia.

 

[Karppi]

Mikähän se tämäkin juttu oikeasti on, katotaan jotain youtube ripulia ja vedetään siitä mahtavat johtopäätökset? Nykyään paska leviää uskomatonta vauhtia, jotkut ei näköjään pysty sitä suodattamaan.

Opettaja lähetti rokotevastaisen Wilma-viestin Kokemäellä – irtisanoutui kohun saattelemana

Huoltajat ottivat yhteyttä kouluun saatuaan rokotevastaisen viestin opettajalta maanantai-iltana. Koulu lähetti vastineensa seuraavana päivänä. Sen jälkeen tilanne eteni opettajan irtisanoutumiseen.

yle.fi

 

[Tonnin Seteli]

Sairaanhoitajana voin sanoa, että suurin osa kirurgeista, joita tiedän ovat täysin mulkkuja. Opiskelijana eräällä kirurgian osastolla tuli kirurgi huutamaan naama punasena minulle jostain asiasta, sanoin aivan suoraan, että: "painu vittuun siitä huutamasta ja tule takas kun osaat puhua normaalisti." En tiedä onko käytöksen taustalla paineet ko hommasta, vai mikä vittu.

Kun mennään minkä alan tahansa huipulle, jonne vaaditaan vuosien/kymmenten keskittynyttä kouluttautumista, opiskelua ja tutkimusta niin sosiaalisesti taidottomat rikastuu tuossa prosessissa. Normihommissa tämä aines on varaa tiputtaa pois, huppuosaajissa pitää tyytyä siihen mitä sai palkattua kun vaihtoehtoja ei ole.

Yleisten legendojen ja folkloren perusteella vaikuttaa siltä, että tämä ilmiö vielä korostuu erityisesti kirurgeissa verrattuna muihin erikoislääkäreihin tai ylipäänsä muihin pitkälle lukeneisiin ja kokeneisiin erikoisammattilaisiin.

Yksi hypoteesi olisi, että ammatti(etenkin kun puhutaan jostain hyvin hankalasta kirurgiasta, jossa sorkitaan aivan hengenlähdön rajoilla kriittisiä paikkoja kiireessä) on aivan omalla tavallaan normaalia ihmistä stressaavaa - ei käy kateeksi. Siispä siihen ensinnäkin suorastaan valikoituu psykopaatteja ja muuten erikoisia omapäisiä tyyppejä, ja toiseksi normaalien neurotyypillisten ei-sielunvammaisten osajoukko tulee ehkäpä mulkuksi jatkuvasta paineesta. Itse tulisin varmaankin hulluksi tai ainakin hermosairaaksi, raivohulluksi ja päihdeongelmaiseksi.

Oikeastaan melkeinpä toivoisin, että kirurgi on psykopaatti tai autisti, jos joudun johonkin vaativaan operaatioon.

 

[Karppi]

AVI on toimivaltainen viranomainen, vaikka ministerit ovat tyrmistyneitä niin silti heidän kätensä ovat sidotut.
Virkamiehen ohjaus on rikos ja siihen ei kannata politiikon ryhtyä, en ole ihan varma tuosta rikoksesta mutta ei se hyvältä kuulosta paperilla.

Ohisalo twitteröi että muutetaan lainsäädäntöä jos AVI ei muuta tulkintaa, ei ministeri voi näin sanoa silloin kun virkamiehen päätös ei miellytä. Tässähän muuteltais lakeja joka toinen viikko kun päätökset ei jotain ministeriä miellytä.

 

[Sally_Spectra]

Yleisten legendojen ja folkloren perusteella vaikuttaa siltä, että tämä ilmiö vielä korostuu erityisesti kirurgeissa verrattuna muihin erikoislääkäreihin tai ylipäänsä muihin pitkälle lukeneisiin ja kokeneisiin erikoisammattilaisiin.

Yksi hypoteesi olisi, että ammatti(etenkin kun puhutaan jostain hyvin hankalasta kirurgiasta, jossa sorkitaan aivan hengenlähdön rajoilla kriittisiä paikkoja kiireessä) on aivan omalla tavallaan normaalia ihmistä stressaavaa - ei käy kateeksi. Siispä siihen ensinnäkin suorastaan valikoituu psykopaatteja ja muuten erikoisia omapäisiä tyyppejä, ja toiseksi normaalien neurotyypillisten ei-sielunvammaisten osajoukko tulee ehkäpä mulkuksi jatkuvasta paineesta. Itse tulisin varmaankin hulluksi tai ainakin hermosairaaksi, raivohulluksi ja päihdeongelmaiseksi.

Oikeastaan melkeinpä toivoisin, että kirurgi on psykopaatti tai autisti, jos joudun johonkin vaativaan operaatioon.

Ihan samanlaisia ihmisiä ne on kuin muutkin. Turha alkaa täällä mitään satuilemaan jollain keittiöpsykologin pätevyydellä. Varmaan itsenkutakin koulutettua ja järkevää ihmistä alkaisi vituttaa katsella sitä touhua siellä, kun pitäisi vielä vaativia leikkauksia tehdä.