Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tulen kyllä melko varmasti käyttämään maskeja tulevaisuudessa siitepölyaikana. Oikeasti olo paljon helpompi kuin ennen, perus antihistamiiniakaan ei tarvinnut edes joka päivä ottaa. Tämä vaikka koivun siitepölyaika oli kuulemma epätavallisen runsas.

Eihän ne maskit estä siitepölylle altistumista, mutta kun määrät on pienempiä tuntuu että sietokyky kehittyy paremmaksi - jopa nyt kun ei ole käyttänyt maskia ulkoillessa.
Tuohon melkein sitten FFP-maski. Kirurginen suusuojus ei itselläni auttanut juurikaan (tai ainakaan epämukavuutta kompensoivasti) kun ihan mielenkiinnosta samaa testasin.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 558
Tuohon melkein sitten FFP-maski. Kirurginen suusuojus ei itselläni auttanut juurikaan (tai ainakaan epämukavuutta kompensoivasti) kun ihan mielenkiinnosta samaa testasin.
Eikö tämä ruoki jo jotain superallergioitumista kaikelle? Jos suojautuu kaikelta mahdolliselta epästeriililtä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Eikö tämä ruoki jo jotain superallergioitumista kaikelle? Jos suojautuu kaikelta mahdolliselta epästeriililtä.
Nooh, kyllä perus lievästi allerginen meikäläinen mieluummin on imemättä ne koivunnorkot nenäänsä sen pahimman kauden jos se jotenkin helposti onnistuu :D

En tiedä siedättyykö noille kerran vuodessa altistumisella.
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
228
Niinpä niin. "Ravintolat saa nyt pitää auki kello 23 asti Uudellamaalla, voimaan jo tänä iltana."
Niin, tämä siitä syystä että alue päätti olevansa kiihtymisvaiheessa. Ei siitä että leviämisvaiheeseen olisi tullut mitään helpotusta. Mutta hyvä toki näinkin.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Eikö tämä ruoki jo jotain superallergioitumista kaikelle? Jos suojautuu kaikelta mahdolliselta epästeriililtä.
No jos sitä maskia käyttää sen kuukauden vuodessa vain ulkona koivun kukinta aikaan, niin ei. Itsekin vähän meinasin, että olisi voinut jonkun ffp-maskin laittaa ulkona liikkuessa kun pahimmillaan oli melko kovat allergia oireet koivusta. En sitten kuitenkaan jaksanut alkaa säätämään ja mentiin niistämällä ja antihistamiini popsimalla.

Nooh, kyllä perus lievästi allerginen meikäläinen mieluummin on imemättä ne koivunnorkot nenäänsä sen pahimman kauden jos se jotenkin helposti onnistuu :D

En tiedä siedättyykö noille kerran vuodessa altistumisella.
Ei siedäty, ainakaan omien eikä tuttavien kokemuksen perusteella. Jos siedättyisi katoaisi tuo koivuallergia itsestään, jota se ei tee.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Ei siedäty, ainakaan omien eikä tuttavien kokemuksen perusteella. Jos siedättyisi katoaisi tuo koivuallergia itsestään, jota se ei tee.
Menee vähän vanhoilla mielikuvilla, mutta eikös siedätyshoidoissa käytetä nimenomaan pieniä annoksia (joita toki sitten ajan kanssa kasvatetaan), että periaatteessa maskin kanssa on teoreettinen mahdollisuus jonkinasteisesta siedätyksestä?
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
535
On kai se totta, että ainakin lapsilla jotka kasvavat ylihygieenisessä ympäristössä esiintyy usein enemmän allergioita ja on muutenkin heikompi vastustuskyky. Siksi kai on ihan hyväksi, että lapset leikkivät välillä vaikka jossain lähimetsässä. Elimistö saa silloin luontaista altistumista ja vastustuskyky kehittyy. Mutta sitä en kyllä tiedä, että vaikuttaako tuo olemassa oleviin allergioihin.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Menee vähän vanhoilla mielikuvilla, mutta eikös siedätyshoidoissa käytetä nimenomaan pieniä annoksia (joita toki sitten ajan kanssa kasvatetaan), että periaatteessa maskin kanssa on teoreettinen mahdollisuus jonkinasteisesta siedätyksestä?
Joo, mutta en näe miten sitä saisi riittävän hyvin kontrolloitua ja ei taida kuukausi vielä olla riittävä aika. Teoriassa varmaan voisi olla mahdollista, mutta käytännössä en kyllä näe miten tuossa voisi oikein onnistua maalikko.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Joo, mutta en näe miten sitä saisi riittävän hyvin kontrolloitua ja ei taida kuukausi vielä olla riittävä aika. Teoriassa varmaan voisi olla mahdollista, mutta käytännössä en kyllä näe miten tuossa voisi oikein onnistua maalikko.
No lähinnä tuo oli kommentti siihen, että maski huonontaisi tilannetta (allergikolla). Mutta joo, nopeasti vilkaistuna lienee kovin epätodennäköistä, että tuo vaikuttaisi lieventävästikään allergioihin.

Muuten altistumiset ja metsät yms. on tutkitusti hyväksi.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
No lähinnä tuo oli kommentti siihen, että maski huonontaisi tilannetta (allergikolla). Mutta joo, nopeasti vilkaistuna lienee kovin epätodennäköistä, että tuo vaikuttaisi lieventävästikään allergioihin.

Muuten altistumiset ja metsät yms. on tutkitusti hyväksi.
Ei maski huononna tilanne, kunnon suodattava maski voi parantaa allergikolla tilannetta. Itsekin harkitsin FFP-maskin käyttöä tänä keväänä koivun takia, mutta en sitten jaksanut alkaa säätää. Normi suukirurginen tuskin juuri auttaa, kun suodattamatonta menee välistä reilusti. Edellähän tuossa oltiin jo kokeiltu ja todettu ettei auttanut.
Toki altistuminen vähän kaikelle luonnossa olevalle on hyväksi (ei nyt tietenkää vaarallisille/myrkyllisille aineille), kasvattaa vastustuskykyä. Allergiakaudella siedätys on vaan käytännössä aika mahdoton onnistua ja siihen itse kommentoin. Itsellä kun on ollut koko iän siitepölyallergia niin jotain kokemusta löytyy.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 681
Tuohon melkein sitten FFP-maski. Kirurginen suusuojus ei itselläni auttanut juurikaan (tai ainakaan epämukavuutta kompensoivasti) kun ihan mielenkiinnosta samaa testasin.
Se varmaan riippuu oireiden asteesta, itselläni lievensi "antihistamiinia kevätkesä + silmätippoja viikon vuodessa" asteelta "antihistamiinia 1.5 päivän välein, ei muuta" tasolle. Vaihtelevasti kirurgin ja FFP2 maskeja kun on jotain pölyisiäkin paikkoja tullut välillä koluttua, mutta suurin osa perus suusuojus.

Tai sitten vaikuttavana aineena plasebo - mutta sekin olisi mukavaa kun oireet oikeasti pienemmät :)
 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Nyt on ensimmäinen piikki Pfizerin rokotetta otettu, oli kyllä naurettavan helppo prosessi, meni yhteensä aikaa varmaan 20-30min. Onpahan nyt tehty se oma osuus tämän viruksen kukistamisessa tuon rokotteen osalta kun ensimmäisestä annoksesta puhutaan. Kyllähän sen ymmärtää että osa ei halua rokotetta ottaa, mutta kannattaa perustaa se päätös faktoihin.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Nyt tämäkin ketju alkaa olemaan luettavassa kunnossa kun ihmiset vissiin vihdoin ymmärtää ettei tämäkään sairaus ole kuolemaksi ihmiskunnalle?

Huomaa hyvin että kuinka pilvilinnoissa täällä Suomessa ollaan kun ihmiset vauhkoontuu näin paljon tästäkin, mietin vain että jos oikeasti tulisi joku sota niin kuinka sekaisin jengi sit olisi?
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 339
Veikkauksia siita koska ketju hiljenee niin ettei tule enaa viikoittain viesteja? Itse ennustan syyskuuta kun ei raketoinutkaan koulujen auettua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
786
Täällä Satakunnassa poistettiin eilen maskisuosituskin, niin kyllähän tässä nopealla tahdilla aletaan olla lähellä normaalia. Kommentoinnin perusteella vaan joillekkin korona on jäänyt sen verran pahasti päälle, että kulkevat varmaan maskeissa koko lopun ikäänsä.

Vielä kun saisivat varmistettua, että Porin jokkiksen SM-kisoihin heinäkuun alussa voitaisiin ottaa yleisö paikanpäälle täysimääräisenä niin eiköhän se kesä siitä ala.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Huomaa hyvin että kuinka pilvilinnoissa täällä Suomessa ollaan kun ihmiset vauhkoontuu näin paljon tästäkin, mietin vain että jos oikeasti tulisi joku sota niin kuinka sekaisin jengi sit olisi?
En usko, että koronasta olisi vielä 10-15 vuotta sitten tehty muuta kuin "asia mikä hoidetaan" (rokotteet) samalla kun maapallo jatkaa normaalia elämää. Nykyisessä media/some- ympäristössä vastuullisuuden teeskentely, epäoleellisuuksien kauhistelu ja alkeellinen argumentointi (sellainen jonka tyhmimmät ihmiset eli siis suurin osa porukasta ymmärtää) saa eniten näkyvyyttä. WHO sai paljon paskaa niskaan (ja kiinapolitiikan osalta ihan aiheestakin), mutta globaalin pandemian julistaminen oli kriittinen kohta ja ymmärrän miksi sitä pitkitettiin; tehdäänkö kausi-influenssaan verrattavasta erittäin hyvin leviävästä taudista valtava globaali kriisi vaiko ei. Päätös oli kyllä, mutta olisi myös voinut päättää että ei tehdä ja käsitellä se samalla tavalla kuin tavallista ärhäkämpi influenssa eli terveydenhuolto joutuu lisäämään ja uudelleenorganisoimaan resurssejaan (=normaalia duunia) ja muilta osin ketään ei kiinnosta.
Veikkaan että lähivuosina se WHO:n pandemia-asteikon ylin kohta jaetaan kahtia eli oikea pandemia level 1 vs. globaalisti leviävä mutta hallittava level 2 tauti jolle voi vaikka keksiä jonkun muun nimen kuin pandemia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
En usko, että koronasta olisi vielä 10-15 vuotta sitten tehty muuta kuin "asia mikä hoidetaan" (rokotteet) samalla kun maapallo jatkaa normaalia elämää. Nykyisessä media/some- ympäristössä vastuullisuuden teeskentely, epäoleellisuuksien kauhistelu ja alkeellinen argumentointi (sellainen jonka tyhmimmät ihmiset eli siis suurin osa porukasta ymmärtää) saa eniten näkyvyyttä. WHO sai paljon paskaa niskaan (ja kiinapolitiikan osalta ihan aiheestakin), mutta globaalin pandemian julistaminen oli kriittinen kohta ja ymmärrän miksi sitä pitkitettiin; tehdäänkö kausi-influenssaan verrattavasta erittäin hyvin leviävästä taudista valtava globaali kriisi vaiko ei. Päätös oli kyllä, mutta olisi myös voinut päättää että ei tehdä ja käsitellä se samalla tavalla kuin tavallista ärhäkämpi influenssa eli terveydenhuolto joutuu lisäämään ja uudelleenorganisoimaan resurssejaan (=normaalia duunia) ja muilta osin ketään ei kiinnosta.
Veikkaan että lähivuosina se WHO:n pandemia-asteikon ylin kohta jaetaan kahtia eli oikea pandemia level 1 vs. globaalisti leviävä mutta hallittava level 2 tauti jolle voi vaikka keksiä jonkun muun nimen kuin pandemia.
Korona kävi tekemään ruumeita siihen tahtiin, jotta ei meinattu keretä haudata (Jolloin puupäisimmätkin pistivät rajoitteet "ulkonaliikkumiskielto" tasolle.
Samalla tavalla olisi siis 10-15 vuotta sitten jouduttu pistämään pystyyn ihan yhtä tiukat rajoitukset. Lisäksi rokotteet olisivat olleet todennäköisesti hieman hitaampia kehittää ja olisiko RNA rokotteita ollut ollenkaan, joten rajoitteita olisi ollut pidempään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Korona kävi tekemään ruumeita siihen tahtiin, jotta ei meinattu keretä haudata (Jolloin puupäisimmätkin pistivät rajoitteet "ulkonaliikkumiskielto" tasolle.
Samalla tavalla olisi siis 10-15 vuotta sitten jouduttu pistämään pystyyn ihan yhtä tiukat rajoitukset.
Pohjois-Italiassa näin ja esim. osassa Brasiliaa ja Perussa olisi kiistatta ollut kriisi (josta ei muualla olisi uutisoitu paljon mitään). Välillä ongelmat ovat paikallisia ja näin on aina ollut.
 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Hyvä että rajoituksia puretaan ja arki normalisoituu. Toivottavasti lasten ja nuorten harrastuksien keskeyttäminen ole ensimmäisenä listalla mikäli tilanne viellä joskus pahenee
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Pohjois-Italiassa näin ja esim. osassa Brasiliaa ja Perussa olisi kiistatta ollut kriisi (josta ei muualla olisi uutisoitu paljon mitään). Välillä ongelmat ovat paikallisia ja näin on aina ollut.
Esim Braziliassa ongelma oli presidentistä lähtenyt koronan vähättely, josta korona ei vähemmän yllättäen välittänyt mitään vaan homma levähti käsistä ja rajoituksia laitettiin sitten päälle, kun puupäihinkin alkoi tilanteen täydellinen väistämättömyys aueta.

Kansalaisille se olikin sitten paskempi nakki, niin kuin kuolemien määrästä voi Brasilian kohdalla katsoa.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jos Suomessa olisi todettu, että "ei tässä mitään, nuha se vain on"

(Ja rajoituksia ei olisi Suomessa toteutettu),

niin sairaalat olisivat Suomessa täyttyneet joskus vuosi sitten kevättalven puolella ja olisi tullut suoria koronakuolemia paljon ja lisäksi muita kuolemia, kun porukka ei olisi mahtunut ainankaan puoleen vuoteen hoidattamaan juuri mitään sairaaloihin. Todennäköisesti myös hoitohenkilökuntaa olisi kuollut jonkin verran, joka taas olisi näkynyt hyvin ikävästi pitkälle tulevaisuuteen, kun ottaa huomioon, miten ruuhkainen Suomen terveydenhuolto on ilman lisäongelmiakin..

Suomessahan oli koronan alkuaikoina puhetta jonkinverran siitä, kun esim hapen tuotanto alkoi mennä ylärajoille ja hengitysavustuskoneita oli liian vähän.

Happigeneraattoreita olisi ollut ilmeisesti saatavissa, mutta nerokas byrokratiamme esti niiden käytön ja kykenemätön hallituksemme ei osannut muuttaa säännöksiä, ihmeteltiin vain peukalo perseessä asiaa.

Onneksi kuitenkin rajoitukset puri ja tapausmäärät ja sairaalan tarve kävivät laskemaan, niin ikävät seuraukset vältettiin.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Suomen pahin ongelma koronan hoidossa oli vakavasti toimimaton rajakontrolli ja toimimattomat karanteenit. Lisäksi hallitus ei ollut perillä maan laista ja säädöksistä ja mokaili ja sekoili, jonka seurauksena välttämättömien toimenpiteiden suorittaminen venyi niin pitkälle, että niistä saatava hyöty vesittyi pahasti.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Onneksi on menneisyyden "entäpä jos":it, joita voi kauhistella kun hoidettiin homma hyvin ja ei nyt tuntunutkaan raketoivan :facepalm:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Onneksi on menneisyyden "entäpä jos":it, joita voi kauhistella kun hoidettiin homma hyvin ja ei nyt tuntunutkaan raketoivan :facepalm:
Niin, tosin jos täälläkin olisi esim hoidettu rajakontrolli paremmin, niin tuossa ylempänä mainitut lasten harrastuksetkin olisivat saaneet olla paljon pidempään auki ja oltaisiin voitu avata enemmän.

Koronan hoito nyt on valintoja.... ja Suomessa valittiin siten, että piti pitää pitkään koko maan kattavia tiukempia rajoituksia, hyvin lyhytaikaisten, mutta vielä tiukempien paikallisten ja toimivan rajakontollin sijasta.

Molemmasta tavasta on pitkin maailmaa hyviä esimerkkejä (löytyy mm tästä ketjusta) ja Suomessakin oltaisiin voitu halutessa valita toisin ja homma olisi toiminut oikeinhyvin.

Koronassa on se hyvä puoli, että alkavat ryppäät pystytään halutessa tukahduttamaan alkuunsa yleensä paikallisella 2-3 viikon rypistyksellä (Jos siis halutaan pitää yleinen tautitaso matalalla).
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Veikkaan että ei vaan hiljene. Koska aina voi jupista menneistä :love2:
Tämä on koronaketju eli jospa pysyisit aiheessa!?

Yleensä menneitä kannattaa myös miettiä, sillä jos menneitä ei mietitä ja sitä, olisiko joku asia voitu hoitaa paremmin, niin se tarkoittaa että ei ole opittu mitään ja se olisi taas ikävä juttu, jos vakavasta epidemiasta ei opittaisi mitään ja tulevaisuudessa tulisi toinen ja samat, typerät virheet toistettaisiin yhä uudestaan ja uudestaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Hallitus kämmi rajoitusten suunnittelun sen verta hyvin että loppuenlopuksi tarpeettomiksi osoittautuneita rajoituksia ei pystytty ottaan käyttöön. Joten lopulta hyvin mokailtu :tup:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Voisi kyllä sanoa perustuslain pelastaneen pariinkin kertaan :tup:
Jos Marin saisi olla diktaattori (kuten haluaisi), niin oltaisiin oltu puoli vuotta putkeen "olen menossa ostamaan viinaa" ulkonaliikkumiskiellossa koska ei se ~200 keissiä per päivä siitä mihinkään katoa jos on flunssakausi ja rokotusohjelma ei vielä käynnissä/pitkällä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Suomen pahin ongelma koronan hoidossa oli vakavasti toimimaton rajakontrolli
Tämä ei näytä pitävän paikkaansa. Rajan yli on tullut todella vähän tartuntoja, rajatestaus tai sen puute ei ole näyttänyt juuri pahentava koronatilannetta. Rajat ovat toimineet siinä mielessä hyvin että bkt:mme ei ole ottanut älytöntä hittiä.

Musta tota rajakontrollia ja sen puutteita on liioiteltu lähinnä poliittisin syin. Tulokset puhuvat puolestaan: Suomi on selviytynyt koronasta suunnilleen parhaiten Euroopassa monin mittarein, joista yksi on bkt. Tiukempi rajakontrolli olisi luultavasti haitannut talouttamme. Balanssi oli nyt todella hyvä. Ainakin jälkikäteen katsottuna.

Mielestäni olet siis tässä(kin) väärässä.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 301
Tämä ei näytä pitävän paikkaansa. Rajan yli on tullut todella vähän tartuntoja, rajatestaus tai sen puute ei ole näyttänyt juuri pahentava koronatilannetta. Rajat ovat toimineet siinä mielessä hyvin että bkt:mme ei ole ottanut älytöntä hittiä.
Totta, mutta varianttien tuloa tiukempi rajakontrolli olisi luultavasti viivästyttänyt? Nyt en muista lukuja, että kuinka isoksi se varianttien osuus lopulta kasvoi, ei ainakaan villeimpien skenaarioiden tasolle. Yksi syy Suomen hyviin koronalukuihin on Suomen asukastiheys. Isojen kaupunkien ulkopuolella Korona on ollut melko hyvin aisoissa, ja isoissa kaupungeissa korona on jyllännyt maassa kuin maassa ylivoimaisesti eniten. Luultavasti tässä on myös ihan kulttuurillisia seikkoja, jotka ovat vaikuttaneet. Suomalaiset on aika etäisiä sosiaalisesti. Ketkä halaa tuttaviaan? Ketkä edes kättelee jne.?

Asun ~100k asukkaan maakunnassa, jossa luvut olivat toukokuuhun asti erittäin pienet. Ei tullut isoja tautiryppäitä, joukkoaltistumisia tms. kunnes toukokuussa yhdet bileet, ja sitten meni ensimmäistä kertaa reilusti yli kiihtymisvaiheen, ja nyt taas laski ja harkitaan baarien avaamista yms.

Toivottavasti tästä menee oppi perille, ja seuraavaan pandemiaan osataan varautua paljon paremmin. Tällaisesta ei ollut kokemusta oikein terveydenhuollossa, eikä poliitikoilla. WHO on vuosia varoitellut tämänkaltaisista ja pitänyt ihmiskuntaa lepsuna varautujana, mutta ei me oikein osata reagoida kuin vasta pakonedessä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Tämä ei näytä pitävän paikkaansa. Rajan yli on tullut todella vähän tartuntoja, rajatestaus tai sen puute ei ole näyttänyt juuri pahentava koronatilannetta. Rajat ovat toimineet siinä mielessä hyvin että bkt:mme ei ole ottanut älytöntä hittiä.

Musta tota rajakontrollia ja sen puutteita on liioiteltu lähinnä poliittisin syin. Tulokset puhuvat puolestaan: Suomi on selviytynyt koronasta suunnilleen parhaiten Euroopassa monin mittarein, joista yksi on bkt. Tiukempi rajakontrolli olisi luultavasti haitannut talouttamme. Balanssi oli nyt todella hyvä. Ainakin jälkikäteen katsottuna.

Mielestäni olet siis tässä(kin) väärässä.
Kun Suomeen lennettiin koronan alkuaikoina, niin tulijoille ei edes tiedotettu mitään (ei koneessa, ei lentoasemilla tai soiteltu perään. Saati, että olisi riskimaista tulevia ohjattu karanteeneihin. Tai edes ilmoiteltu perään, kun tapauksia tuli samasta koneesta. Koronan leviämisherkkyys ja muut ongelmat oli tiedossa, eli rajakontrolli kusi.

Koronan keskivaiheessa Suomeen lennettiin maasta, jossa koronan esiintyvyys oli korkealla ja kun testattiin, niin tapauksia löytyi about jokaisesta koneesta. Ongelma jatkui pitkään ja sille ei tehty juuri mitään, kuin ihan liian pitkän ajan päästä.

Ruotsin puolta koronaa tuotiin rajan yli urakalla, vaikka tiedettiin, että siellä liikutaan tautipesäkkeissä ja täällä tapausten määrä oli alhaalla. Eli taas mokattiin

Suomi ei käynyt vaatimaan ajoissa negatiivistä koronatestiä. Sen teki ension lentoyhtiöt. Suomen hallitus ihmetteli silloin vielä asiaa lamaantuneena peukalo perseessä..

Ym ym..
 
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
622
Tämä ei näytä pitävän paikkaansa. Rajan yli on tullut todella vähän tartuntoja, rajatestaus tai sen puute ei ole näyttänyt juuri pahentava koronatilannetta. Rajat ovat toimineet siinä mielessä hyvin että bkt:mme ei ole ottanut älytöntä hittiä.
Rajoiltahan nuo kaikki vanhat ja uudet variantit on maahan päästetty. Eikö moniin koneisiinkin tehty pistokokeita ja tartuntojen saaneita oli vaikka kuinka paljon? Aika sinisilmäistä ajatella, ettei tällä näyttänyt olevan pahentavaa vaikutusta tilanteeseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Tällä ei ole oikeastaan mitään merkitystä minkään suhteen, sillä Suomi on kokonaisuutena hoitanut koronantorjunnan suurin piirtein parhaiten koko EU:ssa. Joo, alussa rajalla vastuut olivat hakusessa, mutta ne saatiin jo viime vuonna toimimaan paljon paremmin. Tulosten perusteella tuon asia merkitystä siis liioitellaan, varsinkin sinä liioittelet.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Rajoiltahan nuo kaikki vanhat ja uudet variantit on maahan päästetty. Eikö moniin koneisiinkin tehty pistokokeita ja tartuntojen saaneita oli vaikka kuinka paljon? Aika sinisilmäistä ajatella, ettei tällä näyttänyt olevan pahentavaa vaikutusta tilanteeseen.
Variantit tulevat rajan yli 100%:isella varmuudella ihan riippumatta pakollisesta testauksesta tai jostain todistuksista. Korona leviää oireettomien ja testissä näkymättömienkin välityksellä. Okei, rajat voisi sulkea täydellisesti ja laittaa 2vk pakkokaranteenit. Se taas olisi taloudellemme todella huono juttu. Siksi ne paukut pitää laittaa kotimaan tehokkaaseen jäljitykseen. Ja onkin laitettu. Ja onkin laitettu onistuneesti, siksi täällä korona onkin pysynyt niin hyvin aisoissa. Suurin osa rajan ylittäneistä silti testattiin ilman massiivisia lakimuutoksia. On siis musta harhaanjohtavaa väittää, että "rajat vuotavat". Musta se kuulostaa lähinnä oppositioretoriikalta.
 
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
622
Variantit tulevat rajan yli 100%:isella varmuudella ihan riippumatta pakollisesta testauksesta tai jostain todistuksista. Korona leviää oireettomien ja testissä näkymättömienkin välityksellä. Okei, rajat voisi sulkea täydellisesti ja laittaa 2vk pakkokaranteenit. Se taas olisi taloudellemme todella huono juttu. Siksi ne paukut pitää laittaa kotimaan tehokkaaseen jäljitykseen. Ja onkin laitettu. Ja onkin laitettu onistuneesti, siksi täällä korona onkin pysynyt niin hyvin aisoissa. Suurin osa rajan ylittäneistä silti testattiin ilman massiivisia lakimuutoksia. On siis musta harhaanjohtavaa väittää, että "rajat vuotavat". Musta se kuulostaa lähinnä oppositioretoriikalta.
Miksi rajat olisi pitänyt sulkea kokonaan? Hoitaa vain testaus rajalle niinkuin nytkin on. Tuohan ryssittiin ihan totaalisesti ja varmasti vaikutti kuinka nopeasti tartunnat pääsivät leviämään.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Lopettakaa jo niistä rajoista vänkääminen jokainen tietää että olisi voitu hoitaa paremmin, jokainen myös tietää että ei rekisteröity paljoa jatkotartuntoja ulkomailta.

Jos rajat on nyt oikeasti se isoin ongelma että "ollaan ryssitty totaalisesti korona" niin se jo itsessään kertoo että hoidettiin hyvin.

Rajat olisi voinut hoitaa paremmin. Asia 101% selvä. Seuraava asia kiitos, tätä on jankutettu nyt yli vuosi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Miksi rajat olisi pitänyt sulkea kokonaan? Hoitaa vain testaus rajalle niinkuin nytkin on. Tuohan ryssittiin ihan totaalisesti ja varmasti vaikutti kuinka nopeasti tartunnat pääsivät leviämään.
Koska testaus ei mitenkään estä varianttien pääsyä maahan. Vain 2vk pakkokaranteeni aivan jokaiselle voi sen estää ja silloinkin jostain kohdasta varmaan vuodetaan. Ja se on taloudellinen mahdottomuus. Ei ryssitty, paitsi alkuvaiheessa homma ei toiminut kunnolla. Tulosten perusteella rajat on hoidettu täällä riittävän hyvin.

Mä en väitä, etteikö olisi ollut parannettavaa. Musta vaan toi "ryssittiin täydellisesti" on ihan puhdasta paskaa ja tyypillistä asioiden vääristelyä ja liioittelua.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Variantit tulevat rajan yli 100%:isella varmuudella ihan riippumatta pakollisesta testauksesta tai jostain todistuksista. Korona leviää oireettomien ja testissä näkymättömienkin välityksellä. Okei, rajat voisi sulkea täydellisesti ja laittaa 2vk pakkokaranteenit. Se taas olisi taloudellemme todella huono juttu. Siksi ne paukut pitää laittaa kotimaan tehokkaaseen jäljitykseen. Ja onkin laitettu. Ja onkin laitettu onistuneesti, siksi täällä korona onkin pysynyt niin hyvin aisoissa. Suurin osa rajan ylittäneistä silti testattiin ilman massiivisia lakimuutoksia. On siis musta harhaanjohtavaa väittää, että "rajat vuotavat". Musta se kuulostaa lähinnä oppositioretoriikalta.
Negatiivinen testi, kolmen päivän karanteeni ja toinen negatiivinen testi pysäyttää koronan melkoisen tehokkaasti rajoille. Suomessa ei noita vaadittu vaikka oli täysin selvillä, että porukkaa lappoi maista, joissa on noita uusia variantteja jo liikkeellä. Asiassa tyrittiin useampia kertoja, joka ei ole enää oikein anteeksiannettavissa...

Luonnollisesti tuollaiset pääsevät leviämään, kun ei yritetä edes oikeasti pysäyttää niitä.

Mutta ei huolta! Asia varmasti pystytään vielä tyrinään muutaman tulevan kuukauden aikana kerran, jos muuten huonosti käy..
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Venatkaas nyt. Eikös sitä intialaistakin löydetty Australiasta? Tietenkin rajan yli tulee helpoiten tarttuva malli jos mikään.

Mutta ei huolta! Asia varmasti pystytään vielä tyrinään muutaman tulevan kuukauden aikana kerran, jos muuten huonosti käy..
Ai hitto, aikamääreitä ja vielä tulevaisuuteen sijoittuvia! Lukitaanko tämä ja montako on "muutama"? Nytkö raketoi?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Mutta ei huolta! Asia varmasti pystytään vielä tyrinään muutaman tulevan kuukauden aikana kerran, jos muuten huonosti käy..
Juuh, paniikit vaan päälle ja todellisuudesta ei niin väliä. Katso välillä Suomen todellista tartuntatilannetta ja vertaa sitä muihin EU-maihin ja jatka sitten tätä ryssittiin täydellisesti -retoriikkaasi.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Negatiivinen testi, kolmen päivän karanteeni ja toinen negatiivinen testi pysäyttää koronan melkoisen tehokkaasti rajoille. Suomessa ei noita vaadittu vaikka oli täysin selvillä, että porukkaa lappoi maista, joissa on noita uusia variantteja jo liikkeellä. Asiassa tyrittiin useampia kertoja, joka ei ole enää oikein anteeksiannettavissa...

Luonnollisesti tuollaiset pääsevät leviämään, kun ei yritetä edes oikeasti pysäyttää niitä.

Mutta ei huolta! Asia varmasti pystytään vielä tyrinään kerran, jos muuten huonosti käy..
Kantasi on harvinaisen selvä, täällä moni ei nyt varmaan vaan ymmärrä että minkä takia takerrut tähän asiaan näin helvetin paljon. Mitä väliä kuinka paljon rajan yli tuli jos kuitenkin ollaan pärjätty koronan kanssa kokonaisuutena katsottuna helvetin hyvin? Ihan oikeasti kerrotko mitä väliä sillä on? Mitä eroa olisi ollut isossa kuvassa siitä että ehkä oltaisiin päästy normaaliin hieman aikaisemmin tai että sadan tapauksen sijaan olisi ollut viisikymmentä? Ei selvästikään rajoituksia höllennetä vaikka ollaan kuinka alhaalla tartunnoissa.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä että koronan kanssa ei ole pärjätty tähän asti todella hyvin? Alkaa kuulostaa hieman maaniselta sekä erittäin politisoituneelta. Ihan sama mikä on lopputulos mutta silti päättäjät teki väärin. Kävikö mielessä että ehkä hallituksella oli hieman enemmän dataa käytettävänä kun sulla ja tekivät tietoisen päätöksen että nyt ei tämän enempää estellä tai kurjisteta ihmisten tai yritysten elämää vaan minimoidaan kokonaishaitta?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Venatkaas nyt. Eikös sitä intialaistakin löydetty Australiasta? Tietenkin rajan yli tulee helpoiten tarttuva malli jos mikään.



Ai hitto, aikamääreitä ja vielä tulevaisuuteen sijoittuvia! Lukitaanko tämä ja montako on "muutama"? Nytkö raketoi?
Asia nähdään tulevaisuudessa.. Riippuu ihan toimenpiteistä, mitä tehdään. Kannattaa muistaa, että ei se korona ole mihinkään hävinnyt ja sairaalaepisodi (joka johti sairaalan sulkemiseen) osoitti hyvin, että 1 piikki ei vielä mitenkään vältttämättä auta.

Kantasi on harvinaisen selvä, täällä moni ei nyt varmaan vaan ymmärrä että minkä takia takerrut tähän asiaan näin helvetin paljon. Mitä väliä kuinka paljon rajan yli tuli jos kuitenkin ollaan pärjätty koronan kanssa kokonaisuutena katsottuna helvetin hyvin? Ihan oikeasti kerrotko mitä väliä sillä on? Mitä eroa olisi ollut isossa kuvassa siitä että ehkä oltaisiin päästy normaaliin hieman aikaisemmin tai että sadan tapauksen sijaan olisi ollut viisikymmentä? Ei selvästikään rajoituksia höllennetä vaikka ollaan kuinka alhaalla tartunnoissa.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä että koronan kanssa ei ole pärjätty tähän asti todella hyvin? Alkaa kuulostaa hieman maaniselta sekä erittäin politisoituneelta. Ihan sama mikä on lopputulos mutta silti päättäjät teki väärin. Kävikö mielessä että ehkä hallituksella oli hieman enemmän dataa käytettävänä kun sulla ja tekivät tietoisen päätöksen että nyt ei tämän enempää estellä tai kurjisteta ihmisten tai yritysten elämää vaan minimoidaan kokonaishaitta?
Ei sitten pidä valittaa, jos baarit ja lasten harrastukset on ym kiinni ja maskipakkoa ym pukkaa.. Jos rajoilla ja leviämisen alun kanssa löysäillään, eikä toimita, niin sitten joudutaan pistämään laajemmat rajoitukset. Kovasti on tässäkin ketjussa valiteltu lasten harrastuksista ja kaiken kiinniolosta. Pitäisikö viestistäsi ymmärtää, että et niistä siis välitä?

Koronan ongelma kun on se, että sen kanssa ei ollut toimivaa "ei tehdä mitään" ratkaisua vaan erilaisia ratkaisuja, joihin liittyi erilaisia rajoituksia. Itse olisin henkilökohtaisesti ollut australian mallin tyyppisen mallin kannalla. Jos välillä olisi ollut 3 VK hommat seis, niin omasta mielestä se on paljon vähemmän paha, kuin jatkuva kituuttaminen, jota on harrastettu.

Nyt ollaan avaamassa, joka on sinällään pirun hyvä juttu, mutta realistina näen perustellun mahdollisuuden, että homma voi ottaa vielä pahasti takapakkia, jos paska tuuri sattuu, joten kannattaisi edetä varovaisemmin, varsinkin rajoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Asia nähdään tulevaisuudessa.. Riippuu ihan toimenpiteistä, mitä tehdään. Kannattaa muistaa, että ei se korona ole mihinkään hävinnyt ja sairaalaepisodi (joka johti sairaalan sulkemiseen) osoitti hyvin, että 1 piikki ei vielä mitenkään vältttämättä auta.
Sori nyt mutta henki on ns. karannut lampusta eikä sitä sinne enää saa takaisin. Syksyllä eletään normaalimmin kuin nyt. Pelkääjät pelkää ja vetää maski naamalla nyt ja tulevaisuudessa. Vanhuksia ja heikkoja kuolee mutta ei mitenkään huomioita herättävän paljon muihin sairauksiin suhtauttaen jne.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
714
Niin, tosin jos täälläkin olisi esim hoidettu rajakontrolli paremmin, niin tuossa ylempänä mainitut lasten harrastuksetkin olisivat saaneet olla paljon pidempään auki ja oltaisiin voitu avata enemmän.
Tämä RajatKiinni-mantra tuntuu olevan sellainen mitä väännetään vähän väliä. Kannattaa ehkä ihan aikuisten oikeasti verrata sitä maan elinkeinon rakennetta. Suomessa hyvin moni kriittinen ala perustuu muualta EU alueelta tuleviin tekijöihin tai erikoisosaajiin. Osin kyse on halpatyövoimasta, osin siitä että useita asioita osataan vain jossain päin EU aluetta yhden toimijan osalta kun keskittyminen on johtanut siihen. Jos maa ei ole osa jotain isompaa aluetta kuten EU:ta niin yleensä myös maan elinkeinorakenne on sellainen että omavaraisuus toimii. EU maissa ei ole näin vaan se elinkeinorakenne on EU:n kokoinen. Toimii molempiin suuntiin, eli vaikkapa Valmetin toimittamia tehtaita huoltaa tietyiltä osin Valmetin kaverit. Se tehdas pysähtyy jos kriittisen osan huoltohemuli ei pääsee maahan. Korvaavan osan voi toki ottaa mutta muutostyöt voi viedä kuukausia.

Joten tämä RajatKiinni on sellainen sokean, asiasta ymmärtämättömän fanaatikon märkäuni joka ei toteudu. Oikea toteutus vaatisi vuosikymmenen siirtymäajan, kerralla tehtynä saa bruttokansantuotteesta haudata sen 50% samantien.

Joku Australia tai Taiwan on alueena omavarainen kun naapurit on merentakana tai muuten paskoja. Rajat saa kiinni taloutta tuhoamatta sen kun pistää. Mutta turhaampa tässä asiaa kerron, fanaatikoille kun ei ole mahdollista puhua järkeä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Kannattaa hahmottaa, että "Rajat kiinni" on täysin eriasia, kuin tehokkaasti esim koronaa pysäyttävä rajakontrolli!
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
714
Kannattaa hahmottaa, että "Rajat kiinni" on täysin eriasia, kuin tehokkaasti esim koronaa pysäyttävä rajakontrolli!
Kerrotko tästä tarkemmin? Se huoltohemuli ei tasan tarkkaan istu 14 päivää karanteenissa vaan tekee ne 5 muuta huoltokeikkaa sillä aikaa muualla missä saa liikkua. Se että se kuudes täällä jää tekemättä ei kiinnosta koska ne viisi keikkaa tuo enemmän rahaa kuin se yksi täällä. Edelleenkään luotettavaa negatiivista koronatestiä ei kukaan tarjoa. Eli tietänet jonkun muun 100% varman ratkaisun joka ei ole a) karanteeni eikä b) koronatestaus. Joten ole hyvä ja kerro se toimiva rajakontrolli tai jos et kykene niin lopeta vänkytys.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 384
Viestejä
4 159 285
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom