Tämä selvä, yritän laittaa linkin jotenkin tekstinä. En ole postannut videota (datana), vain linkin BBC:n sivulle.
Älä nyt heti ota itseesi, jos sinua ojennetaan noudattamaan foorumin sääntöjä. Jos ja kun sen videon olet katsonut, niin pientä referointia mukaan. Ei mitään tyyliin "hyvä video kannattaa katsoa", vaan avaa sitä sisältöä myös.
Tähän olen itsekin kiinnittänyt useaan kertaan huomiota aiemmissa viesteissäni. Mikäli täälläkin julkisesti esitetyissä vertailuissa olisi esitetty perustelut sille, kuinka karanteenien vaikutus on pyritty vakioimaan lukuja vertailtaessa, asiassa tuskin olisi mitään ongelmaa. Nyt herää lähinnä epäilys, että ovatkohan moiset vertailut kuinka uskottavia. Osassa viestejä asiaa onkin jo käsitelty täällä oikein asiallisesti, kiitos niistä.
yle.fi
www.kiro7.com
@Ajattelimo jep, kuten yllä. Tuskin täällä kovin monen tarkoitus oli varsinaisesti "hyökätä" sinua vastaan, vaan pikemmin satuit osumaan tulilinjalle vähän suottakin. Täällä on ollut monelta muultakin niin paljon kaikenlaisia heittoja sinne tänne, pelkkiä linkkejäkin ja videoita perusteluitta (osin myös minulta, yritän myös oppia tästä), että porukka alkaa jo selvästi kyllästyä. Eli tämä on nähdäkseni enemmän ihan kaikille keskustelijoille suunnattua muistutusta viesteistä, ei niinkään yksittäiselle keskustelijalle. No, se tästä offtopicista, sääntöketju on sitten tämän keskustelun jatkamista varten.
Kiitoksia. Hyvä muistutus siitä että uuden kanssa on oltava varovainen.Virologin näkemys Coronasta...
Jos yhtään ymmärrät politiikkaa ja Kiinan & BBC:n suhteita, niin tuon videon epäsuora viesti on paljon suurempi kuin mitä sen suora sisältö on.
Yleisimmät oireet:
www.worldometers.info
Joo, niin minäkin sen ymmärsin, mutta osa veti tuon pohjalta ihan väärät johtopäätökset. Siksi editoinkin viestin loppuun vähän kontekstia miksi vastasin, kun sinänsä sinähän puhuit vain omista kokemuksista ja muutenkin ihan asiaa. Sitä ei vain ymmärretty oikein.
Ei kai se koskettelu siihen hengityssuojaimeen just vaikuta? Mutta ymmärrän kuitenkin joo, että hyvin läheisessä kontaktissa voidaan olla. Toisaalta kyllä vastaavia tilanteita tulee arjessakin mieleen. Lisäksi tuo, että myös siivouksen ja kuljettamisen osalta käytetään yhtä varotoimenpiteitä viittaisi siihen, että sen kontaktin ei tarvitse olla edes kovin läheinen, että se on nähty tarpeelliseksi. Täytyy muistaa, että aerosolitartunnan mahdollisuutta ei ole suljettu pois. Ympäriinsä pärskiviä ihmisiä näkee päivittäin ja ei se välttämättä sen kummempaa vaadi. En itsekään näe syytä miksi keskivertoihmisen tulisi suojautua tällä hetkellä julkisilla paikoilla. Silti hyvä tiedostaa millaista suojakampetta on olemassa, kuinka niitä käytetään ja mikä niiden teho on, jos sellainen tilanne eteen tulisi.
www.thailandmedical.news
Kiitos, hämmästelin reaktiota. Pari viestiä BBC:n tärkeän videon yläpuolella on joku Matti ja Teppo video.
demokraatti.fi
Ei se toinen video ollut sen parempi, mutta se oli tarkoitettu selvästi vitsiksi. Modet varmaan hoitavat sitten kun ehtivät.
www.google.com
Tuosta voi laskea, että n. 27% viruksen saaneista on oireettomia.Jänkään hiukan testauksista. En ole asiantuntija ollenkaan, mutta kommentointioikeus on.
Sivusta seuraavana on nyt niin että, viruksen isomman levinneisyyden kanssa tekemisiin joutuneet valtiot testaavat erittäin laajaa populaatiota löytääksen oireettomat levittäjät.
Tällä palstalla useat ovat erittäin voimakkaasti sitä mieltä että oireettomien testaaminen on hyödytöntä. Niin varmaankin on, perustuen heidän mielipiteensä perustana olevaan dataan.
Maailmalta tuleva data eri valtioista osoittaa kuitenkin ihan muuta tämän viruksen kohdalla.
Luotan enemmän numeroihin kuin mielipiteisiin, alla esimerkki
Kuvaaja perustuu BBC:n toimittajan esiin kaivamiin lukuihin:
In Daegu, 1900 Shincheonji Church members have been tested for coronavirus.
1300 had symptoms & 600 did not.
Among those 1300 with symptoms, 87.5% were confirmed with the virus .
BUT out of the 600 WITHOUT symptoms, 70% were confirmed with coronavirus. "
Edit: Huomatkaa ettei näitäkään lukuja saa käyttää yleisenä mittana jostain, pelkästään esimerkkinä siihen että oireita ei ollut, mutta tartunta oli.
Kyseisen lahkon toimet on sitten oma tarinansa, joka ei ole vielä ollenkaan selvä. Toivottavasti näitä pöhköjä/terroristeja ei tule paljon, vaikka väistämättä tämä ei ole viimeinen..
Tämä tarina kertoo hyvin siitä, että eristys ei ole eristys jos siellä ramppaa joka päivä suojautumisessa kokemukseton mummo tuomassa ruokaa.Tämä oli täällä jo eilen, eikä se ole edes blogi, mutta siinä on kuitenkin yksi tarina sairastuneen näkökulmasta:
‘To hell and back’: my three weeks suffering from coronavirus
Tiger Ye, 21, lives in Wuhan and started showing symptoms in mid-January. Here he tells the story of his illness and recoverywww.theguardian.com
Jos kunnollisena käsienpesuna pidetään tuollaista infektiolääkäreiden netissä ohjeistamaa kunnollista sormen välien, päiden jne. ja kaikkien kohtien huolellista saippuointia, niin en ainakaan itse ole pessyt vuosiin noin hyvin käsiäni. Paitsi nyt menneellä viikolla.Koronavirus herätti ranskalaisten huomion – miesten hygienia retuperällä
Koronavirustartunnat ovat yleistyneet Ranskassa. Viruksen leviämisen taustalla on asiantuntijoiden mukaan muun muassa huono käsihygienia. Ranskalainen tietotoimisto AFP raportoi tutkimuksesta, jonka mukaan 24 prosenttia ranskalaismiehistä pesee kätensä kunnolla vain kahdesti viikossa. Kerran...
Ranskalainen tietotoimisto AFP raportoi tutkimuksesta, jonka mukaan 24 prosenttia ranskalaismiehistä pesee kätensä kunnolla vain kahdesti viikossa. Kerran viikossa tapahtuvaan käsien puhdistamiseen uskoo tutkimuksen mukaan miehistä viisi prosenttia.
Ranskalaisista naisista pesee kätensä huolellisesti kahdesti viikossa 15 prosenttia ja vain kerran viikossa neljä prosenttia.
Ranskalaisista 29 prosenttia ei pese säännöllisesti käsiään käytyään vessassa. Vain 25 prosenttia pesee kätensä niistettyään nenänsä.
Miten päättelet että "kenelläkään" ei soi hälytyskellot? Minusta on aivan ilmeistä, että korealaiset ovat ottaneet kyseisen homman aika vakavasti.
Tämähän se olisi teoriassa ideaali, mutta on paljon vanhuksia jotka ei pärjää montaa päivää yksin esim ruuanlaiton, siivouksen tai kaupassakäynnin kanssa koska ovat niin vanhoja että joku sukulainen tai maksettu apu käy auttamassa.
Ei uskalla? Johan tuosta on jauhettu täälläkin jo aikoja sitten. Ei siihen ole mitään uutta sanottavaa.
Mielenkiintoista nähdä miten HUS reagoi. Mielestäni ei olisi mitenkään ylimitoitettua laittaa kaikki ko. lapsen luokkakaverit perheineen kotikaranteeniin.
Mutta sitä on tehty jo ilmeisesti sata vuotta samalla rutiinilla. Kaksi näistä käsittelee varsinaisesti maan asukaslukua, yksi maassa olevia henkilöitä.
Tänään oli pitkästä aikaa hieman aikaa, joten kuuntelin yhden luennon, se oli mielestäni ajantasainen, asiallinen ja kertoo missä mennään.
Hong Kongin Yliopiston lääketieteen tiedekunnan dekaani, pforessori Gabrel Leung antoi luennon 27.2.2020 London School of Hygiene & Tropical Medicinessä aiheesta:
Nowcasting COVID-19 for Public Health Control
Joitain poimintoja:
1) Ensimmäisissä viidessä tartunnassa (Wuhan), ei ollut lainkaan linkkiä Wuhanin eläinmarkkinoihin (ei ainakaan vielä löydetty)
2) Tartunta alkanut todennäköisesti (epidemiologisesti arvioiden) marraskuun puolivälissä
3) Epikäyrissä on aina virheitä, etenkin epidemian alussa, ja kun luokitellaan oireiden alkukohtaa, ne tapahtuvat yleensä potilaskyselyinä ja ihmiset eivät aina muista oikein ja lääkäri saattaa koodata kaikille saman päivän
4) Kaikki käyrät: R0, tartuntojen tuplaantuminen, oireeton itäminen, sairalaahoidon tarve päivissä ensioireista, jne : riippuvat siitä, mitä populaatiota ja mistä vaiheesta epidemiaa sämplätään, koska COVID-19:llä on useita erilaisa viiveitä (oireviive, tartuntaviive, hoitotarveviive, jne). Sen takia luvut epidemian alussa, keskellä, lopussa ja kokonaisuutena ovat kaikki erilaisia
5) SARS-CoV-2 virusten lisääntyminen ja irtoaminen saavuttaa aivan erilaisen huipun kuin SARS-COV (2003) virus: tämä uusi virus on enemmän influenssamainen, ja sen takia sen tarttuvuus on myös lähempänä kausi-influenssavirusten tarttuvuutta.
Viral Shedding of SARS-COV-2 in nasal passages
6) Jo pelkästään yo. data suoraan näyttää, että oireeton tartunta on hyvin todennäköistä, mikä tekee epidemian kontrollista erittäin vaikeaa (kuka laitetaan karanteeniin?)
7) Tartunnat kuitenkin klusteroituvat kuten SARS-2003-epidemiassa (mm. Diamond Princess, jne)
8) Epidemian viiveiden takia CFR-lukujen arviointi vaikeaa ja eri arviot yleensä lähenevät toisiaan epidemian edetessä.
9) CFR arvoja voidaan myös laskea eri populaatioille:
- laboratorio-vahvistetut tartunnat (CFR(c))
- arvioidut oireelliset tartunnat (CFR(s))
- arvioidut tartunnat (CFR(i))
Kiinan datassa, näillä kolmella ryhmällä on jokaisella 10x eri kokoiset CFR-arviot: 1%, 0,1%, 0,01%
10) Ohessa kaikista tuorein Leungin tiimin arvio CFR(s) (eli oireelliset), epidemiologisesti arvioituna. Hän ei pidä lukuja lopullisina ja sanoo, että ne ovat varmasti väärässä, mutta ne ovat lukuja, joita nyt käytetävän tiedon perusteella voidaan laskea järkevästi:
Oireellisten tartuntojen tapauskuolleisuus (sCRFR) ja tartunnansaamisherkkyys(kerroin) arvioituna ikäryhmittäin
11) Kokonaispopulaation oireellisten CFR arviot tuntuvat nyt lähentyvät karkeasti lukua 2% , tässä vaiheessa epidemiaa.
12) Leung korjasti Guardianin virhelainauksen hänen antamastaan arviosta, että 60% maailman populaatiosta voisi saada tartunnan. Hän sanoi, että tuo ei olisi mahdotonta, mutta kuitenkin lopulta epäoleellista, koska siinä ei oteta huomioon kuinka pitkän ajan kuluessa 60% saisi tartunnan (vaikuttaa hoitoihin), kuinka vakavat oireet tulevat kuinka monelle ja onko taudille tulossa hoitoja (lääkkeet, rokotteet).
13) Leungin tiimi ennusti (Lancetin paperissa), että rajoittamalla liikkuvuutta tarkasti (perustuen sosiaalisen median dataan) ja saamalla tämä onnistumaan populaatiossa, voidaan taudin leviämistä hidastaa ja tartuntaa vähentää niin, että tauti saadaan nopeammin hallintaan:
Päivittäisten tartuntojen määrä liikkuvuuden ja tartuttavuuden rajoitusten funktiona
14) Kiinan COVID-19 epidemian hallinan oppi on: tämä malli toimii. Mutta se vaatii kovaa jalkatyötä, kulkua ovelta ovelle, laajoja liikkuvuuden rajoituksia JA sitä, että populaatio noudattaa niitä. Näin tartunnat saadaan klusteroitua pienempiin yksiköihin, jossa ne palavat loppuun, ja sen avulla epidemia saadaan pysäytettyä
Taudin R-lukujen muuttuminen ajan funktiona, kun Kiinan kontrollit otettiin käyttöön, eri provinsseissa
15) Näiden äärimmäisten kontrollimenetelmien käyttöönotto pysäyttää taloudellisen toiminnan lähes täysin, joten kustannus on suuri.
16) Kun rajoitukset puretaan ja palataan töihin, kyse ei ole siitä, tuleeko toinen aalto tartuntoja, vaan kuinka nopeasti ja kuinka iso aalto tulee, ja miten se hallitaan.
17) Hän arvioi, että jos muu maailma saisi 60% tehon karanteeni-/rajoitustoimiin verrattuna siihen, mitä Kiina teki, niin tämä voisi hyvin todennäköisesti merkittävästi rajoittaa epidemian tartuntahuippua (ts. terveydenhuoltojärjestelmä selviäisi paremmin)
18) Koulujen sulkemisen kysymys: jos koulut suljetaan ajoissa ja laajalti, se auttaa. Lapset eivät sitä ehkä tarvitse (vaikka toki kuorma lastenterydenhuollossa vähenee), mutta perheen sisäisten tartuntojen takia koulut sulkemalla voidaan vähentää kuolleisutta vanhemmissa ikäluokissa (tämä tietysti pätee Kiinan populaatioossa ja perherakenteessa).
19) Jos siis seurataan Kiinan mallia, niin mitä Kiinan toimista pitäisi länsimaissa kopioida (jos kaikkia ei pystytä/haluta tehdä)?
20) SARS-CoV-2: n vasta-ainemallit ja toimivuus on niin erilainen, että sille rokotteen kehittäminen ei ole triviaalia (vrt. Ebola).
21) Ohessa vielä Marc Lipshitcin malli siitä mitä tietoa pitää olla käytettävissä epidemian kontrollitaholla, että epidemia on kontrolloitavissa:
Lähde (koko luento ja slidet): 2020-02-27 12.45-13.50 - Covid-19 Seminar - JSB [M]
www.theguardian.com
podplayer.net
Juuri luin jonkun artikkelin, missä miesten isompaa sairastuvuutta selitettiin ihan fysiologisilla eroilla (tehottomampi immuunivaste, mahdollisesti estrogeenilla rooli tässä). Ns. Man flu saattaa siis olla ihan todellinen ilmiö.Löytyykö jostain statistiikkaa sairastuneiden sukupuolesta?
Miehet ilmeisesti sairastuvat tautiin useammin kuin naiset. Johtunee hygienia käyttäytymisestä eli käsien pesu on harvalla hanskassa.
Koronavirus herätti ranskalaisten huomion – miesten hygienia retuperällä
Koronavirustartunnat ovat yleistyneet Ranskassa. Viruksen leviämisen taustalla on asiantuntijoiden mukaan muun muassa huono käsihygienia. Ranskalainen tietotoimisto AFP raportoi tutkimuksesta, jonka mukaan 24 prosenttia ranskalaismiehistä pesee kätensä kunnolla vain kahdesti viikossa. Kerran...
Ranskalainen tietotoimisto AFP raportoi tutkimuksesta, jonka mukaan 24 prosenttia ranskalaismiehistä pesee kätensä kunnolla vain kahdesti viikossa. Kerran viikossa tapahtuvaan käsien puhdistamiseen uskoo tutkimuksen mukaan miehistä viisi prosenttia.
Ranskalaisista naisista pesee kätensä huolellisesti kahdesti viikossa 15 prosenttia ja vain kerran viikossa neljä prosenttia.
Ranskalaisista 29 prosenttia ei pese säännöllisesti käsiään käytyään vessassa. Vain 25 prosenttia pesee kätensä niistettyään nenänsä.
Hmm.. missä nuo Shincheonji tartuntaluvut on esitetty aikaisemmin? Vastahan ne on kaivettu esiin.
Harkinnassa on, että olisiko syytä ruveta käyttämään esim. ensi viikosta alkaen. Ei yleisesti ulkona eikä muutenkaan paikoissa, missä on vähän ihmisiä mutta tilanteissa, joissa on paljon ihmisiä pakkautuneena pieneen tilaan vähänkään pidemmäksi aikaa. Esimerkiksi ruuhkaiset joukkoliikennevälineet on minusta riskipaikka. Osa matkustajista on joka tapauksessa "puolisairaita" näin flunssakaudella.
Tuskinpa noita testejä on satunnaisotannalla tehty, joten ei niistä voi päätellä mitään koko populaatiosta mitään jos x % testatuista on virus.
Itse käytän aina käsineitä, takin hihaa avatessani ovia julkisten liikennevälineiden tolppaa koskiessa jne. Työssäni liikun/tapaan paljon ihmisiä. Ketään ei kätellä.
En minä noista sinun luvuista tiedä, mutta tuosta lahkosta ja sen eri alueellisista koostumuksista osallistujamäärineen oli täällä puhetta jo aiemmin ja siksi sanoin, että ehkäpä se on syy miksi siitä ei nyt irtoa laajemmin keskustelua, eikä se että "ei uskallettaisi puhua aiheesta", kuten joku salaliittoili.
Mitä sinä siis varsinaisesti yritit päätellä sanotusta? Montako prosenttia Webaston työntekijöistä on kipeänä?
Afrikassa on todella nuori väestö (mediaani-ikä n. 18) ja tämä ei vaikuta kovin vakavalta nuorille. Lisäksi vaikka hoidon taso on pääosin huonoa, niin ilmasto taas vähentää leviämistä. Samoin vaikka se surullista onkin, niin ongelma on suhteessa aika rajusti pienempi näissä maissa, joissa länsimaisittain ennenaikaisia kuolemia on joka tapauksessa kymmeniä kertoja enemmän.
Katsoitko lukuja ollenkaan? 600 oireetonta, heidät testattiin ja joukossa oli 420 tartunnan saanutta.
Käytätkö itse maskia nyt vai etkö ole viisas?
Mikä itseisarvo se testiin pääseminen on? Jos sinut testataan positiiviseksi lievillä oireilla tai oireettomana, niin saat kotikaranteenin. Halutessasi voit kyllä aloittaa sellaisen ihan minun luvallani nyt, ja maski päässä.
