Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

@tsymsky Se suurin ongelma oli se, että vertailaan erikseen vahvistettuja koronavirustartuntoja arvioituihin kokonais influenssatartuntoihin. Jos myös kausi-influenssassa käytettäisiin populaationa terveydenhuollossa nimenomaisen influenssavirusdiagnoosin saaneita, olisi influenssankin kuolleisuus paljon paljon suurempi. Muut epävarmuustekijät sitten vaan kertaavat tätä perusongelmaa.

Sama ongelma tuossa keuhkokuume-tehohoito vertailussa, eli perusjoukko on toisessa johonkin sairaalaan jo sisäänotetut, ja toisessa ilmeisesti kaikki tautiin sairastuneet.

Tälläiset heitot on niin suuria, että käytännössä koko laskelma on hyödytön.

Mitä monimutkaisempi kaava epävarmasta datasta, niin sitä enemmän tulos on hyödytön.

Jos nyt haluaa worst case tilanteita pohtia, niin ottaa Hubein luvut ja jakaa kymmenellä: Aika ihmeitä saa tapahtua jos Suomessa homma olisi lähtöaluetta pahempi, kaikki tieto viittaa siihen, että huomattavasti pienemmällä me selviämme, vaikka epidemia laajamittaisena iskisikin. En nyt keksi mitään logiikkaa, jolla Suomeen voisi olettaa puoli miljoonaa nykyisten confirmed-case:ien tasoista tapausta lähes yhtä aikaisesti terveydenhuoltoa kuormittamaan, kun koko Kiinassa niitä parissa kuukaudessa ollut alle 100 000.

Saati sitten. että kuolleisuuskin olisi vertailukelpoinen, eli oletat että keskimääräistä köyhemmän Kiinalaisprovinssin terveydenhuolto kera kommunistihallinnon peittely-yrityksien keskellä viruksen lähtöpaikkana olon aiheuttaman valmistautumattomuuden, on samaa tasoa Suomessa?

 

[sahtimonni]

Italiassa saattaisi vaikuttaa enemmänkin sosiaalinen elämäntapa kuin huoleton.

-poskisuudelmat ja halaukset ovat jatkuva tervehtimistapa

-Päivittäin käydään monessa erikoisliikkeesä asioilla (kirjakaupat, leipomot jne) vrt Suomeen missä kaupassa käynti hoidetaan yhdellä kertaa. Se asiointi on myös sosiaalinen tapahtuma (varsinkin iäkkäille, kiirettä ei ole).

-aamukahvia ei edes töissä käyvä juo kotona vaan mennään siihen lähibaariin työmatkalla juttelemaan tuttujen kanssa

-varsinkin suurissa kaupungeissa aikuiset asuvat edelleen vanhempiensa luona.. vaikka käydään töissä ei ole rahaa omaan asuntoon. Saman katon alla asuu usein monta sukupolvea.

- lounas on usein lähibaarin croisantti yms. Suomalaiselle lounas on tankkaamista, Italialaiselle hetki nähdä ystäviä

- Illalliset ovat monta tuntia kestävä sosiaalinen tapahtuma.

-Sunnuntain päivällinen on vielä suurempi tapahtuma. Suvun naiset kerääntyvät tunneiksi valmistamaan ruokaa ja sitä nautitaan pitkään ja hartaasti.

Ei ihme että noissa olosuhteissa korona pääsee leviämään.

Toisaalta Italiassa ei taideta harrastaa samalla tavalla buffet-lounaita, kuin Suomessa. Se vasta tartuntapesäke onkin. Usein linjaston alussa on käsidesiä, mitä havaintoni mukaan ehkä 1/6 ihmisistä käyttää. Yksi wuhan-nuhanenä klähmii linjaston läpikäydessään about kymmentä otinta, mehukannua ja voiveistä. Ehkä jopa aivastaa keskellä linjastoa. Saman linjaston läpi voi mennä isossa ruokalassa useampi sata ihmistä, jotka klähmivät samoja ottimia. Ei paljoa auta linjaston alussa oleva käsidesi. Usein syödään vielä leipää tai hedelmää paljain käsin, milloin pöpö pääsee viimeistään leviämään elimistöön. Toimistotkin ovat nykyään avokonttoreita, missä istutaan vieri vieressä ja usein vielä hot-seat meiningillä, missä samaa työpistettä, hiirtä ja näppäimistöä käyttää useampi ihminen päivässä.

 

[Griffin]

@tsymsky Se suurin ongelma oli se, että vertailaan erikseen vahvistettuja koronavirustartuntoja arvioituihin kokonais influenssatartuntoihin. Jos myös kausi-influenssassa käytettäisiin populaationa terveydenhuollossa nimenomaisen influenssavirusdiagnoosin saaneita, olisi influenssankin kuolleisuus paljon paljon suurempi. Muut epävarmuustekijät sitten vaan kertaavat tätä perusongelmaa.

Sama ongelma tuossa keuhkokuume-tehohoito vertailussa, eli perusjoukko on toisessa johonkin sairaalaan jo sisäänotetut, ja toisessa ilmeisesti kaikki tautiin sairastuneet.

Tälläiset heitot on niin suuria, että käytännössä koko laskelma on hyödytön.

Mitä monimutkaisempi kaava epävarmasta datasta, niin sitä enemmän tulos on hyödytön.

Jos nyt haluaa worst case tilanteita pohtia, niin ottaa Hubein luvut ja jakaa kymmenellä: Aika ihmeitä saa tapahtua jos Suomessa homma olisi lähtöaluetta pahempi, kaikki tieto viittaa siihen, että huomattavasti pienemmällä me selviämme, vaikka epidemia laajamittaisena iskisikin. En nyt keksi mitään logiikkaa, jolla Suomeen voisi olettaa puoli miljoonaa nykyisten confirmed-case:ien tasoista tapausta lähes yhtä aikaisesti, kun koko Kiinassa niitä parissa kuukaudessa ollut alle 100 000.

Saati sitten. että kuolleisuuskin olisi vertailukelpoinen, eli oletat että keskimääräistä köyhemmän Kiinalaisprovinssin terveydenhuolto kera kommunistihallinnon peittely-yrityksien keskellä viruksen lähtöpaikkana olon aiheuttaman valmistautumattomuuden, on samaa tasoa Suomessa?

Tuolla otettiin tiukka kanta asiaan. Jos Suomessa jatketaan löperöin menetelmin, niin toki on helposti nähtävissä, että tilanne voi äityä täällä sitten pahemmaksi. Ei se, että ollaan "Suomessa" suojaa virukselta. Toimenpiteet suojaavat.

 

[Grea]

Tämähän on käytännössä levinnyt jo niin laajalti keskuuteemme, että mitään ei ole tehtävissä lisätapausten osalta. Tai paljonkin olisi kyllä mahdollista tehdä, mutta ihmisten idioottimainen suhtautuminen esimerkiksi jo pelkästään omaan yskintään on niin välinpitämätöntä, että leviämistä ei kyllä estää voi.

 

[Walla]

Tuolla otettiin tiukka kanta asiaan. Jos Suomessa jatketaan löperöin menetelmin, niin toki on helposti nähtävissä, että tilanne voi äityä täällä sitten pahemmaksi. Ei se, että ollaan "Suomessa" suojaa virukselta. Toimenpiteet suojaavat.

Eli meilläkin pitäisi piilotella koko asiaa kuukausi kun epidemia alkaa, ennen kuin tehdään yhtään mitään, ja vangita THL:n työtekjät jotka ovat tästä menneet kansalle kertomaan? Sen jälkeen sitten epidempian karattua jo käsistä suljetaan ulkorajat, niin päästään yhtä vähällä kuin Hubei.

Nimenomaan em. syistä pidän itsestäänselvänä, ettei tilanne tule olemana Suomessa yhtä paha, saati sitten moninkertaisesti Hubeita pahempi.

 

[Griffin]

Eli meilläkin pitäisi piilotella koko asiaa kuukausi kun epidemia alkaa, ennen kuin tehdään yhtään mitään, ja vangita THL:n työtekjät jotka ovat tästä menneet kansalle kertomaan? Sen jälkeen sitten epidempian karattua jo käsistä suljetaan ulkorajat, niin päästään yhtä vähällä kuin Hubei.

Nimenomaan em. syistä pidän itsestäänselvänä, ettei tilanne tule olemana Suomessa yhtä paha, saati sitten moninkertaisesti Hubeita pahempi.

Kyllähän täälläkin tehdään asialle suurinpiirtein "ei mitään", vaikka porukka on lähtenyt ja lähtemässä hiihtolomille ympäri maailmaa.
Täälläkin on höpötetty, miten käsihygienia on se "the juttu".

Miksei meillä sitten ole käsidesiautomaatteja joka kulmassa ja mainosteta, jotta käyppä apteekistä hakemassa, kela korvaa osan?

Onko meillä järjestetty karanteenitiloja, joissa voidaan sitten hoitaa potilaita, ilman leviämisvaaraa?

Onko suunniteltu, mitä tehdään esim varuskuntien ja koulujen kanssa. Valitettava totuus on, että ko paikat ovat hyvin tehokkaita teitä tuon leviämiseen..

Onko edes suunniteltu, missä vaiheessa kielletään ja perutaan yhtään suuremmat yleisötapahtumat, jos tautitapausten määrä alkaa kasvaa nopeammin??

Onko rajoilla, lentokentillä ym edes yritetty lisätä valvontaa, jotta mahdollisesti sairaita saataisiin seulottua joukosta esim ne lämpökamerat ja ihan mekaaninen tarkkailu?

 

[Karppi]

Ylen artikkelin mukaan tauti on johtanut kuolemaan 0.9% perusterveitä ja perusterveillä alle 50 vuotiailla 0,5%, yli 80 vuotiailla kuolleisuus on 15%.
Yli 80% sairastuneista selviää lievillä oireilla. Tupakointi ilmeisesti pahentaa tautia ja kiinassa on 350 miljoonaa tupakoitsijaa, mikä saattaa nostaa kuolleisuus prosenttia.

Ongelmana ylikierroksilla käyvä immuunijärjestelmä – näin koronavirus iskee sairastuneeseen

Kausi-influenssasta koronavirus eroaa siinä, että se saattaa levitä koko elimistöön.

yle.fi

 

[Jurppii]

Kyllähän täälläkin tehdään asialle suurinpiirtein "ei mitään", vaikka porukka on lähtenyt ja lähtemässä hiihtolomille ympäri maailmaa.

Maailman sulkeminen on todella äärimmäinen veto ja senkin sivukulut on ihmishenkiä lopulta. Okei, kukaan ei kärsi suoraan täällä jos joku ei lomaile mutta...

 

[Walla]

Miksei meillä sitten ole käsidesiautomaatteja joka kulmassa ja mainosteta, jotta käyppä apteekistä hakemassa, kela korvaa osan?

Meillähän on nimenomaan käsidesiautomaatteja ja mainostetaan, että peskää käsiänne ja ostakaa käsidesiä. Toki siitä olen ihan samaa mieltä kuten jo aiemmin sanoin, että nuo on niitä oikeita keinoja joita tulisi lisätä, ei mitkään random-paniikki rajansulut.

Mitä tulee apteekissa korvattavaan käsidesiin, niin siksi että meillä on varaa ostaa sitä muutenkin, sitä on joka marketissa joten apteekkiin ei tarvitse mennä. Se että valtio haaskaisi rahansa korvaamalla osan apteekin kalliimmasta käsidesistä nyt ei hyödyttäisi mitään. Jos epidemia iskee, niin terveiden ihmisten houkuttelu apteekkiin jonottamaan kuulostaa lähtökohtaisesti huonolta idealta.

 

[Centteri]

Sattumaa tai ei. Tänään käydessäni Prismassa oli normaalia enemmän asiakkaita joilla ostoskärryt äärimmäisen täynnä elintarvikkeita. Sotaanko tässä ollaan varautumassa?

 

[Nisupulla]

Sattumaa tai ei. Tänään käydessäni Prismassa oli normaalia enemmän asiakkaita joilla ostoskärryt äärimmäisen täynnä elintarvikkeita. Sotaanko tässä ollaan varautumassa?

Kotivara on syytä olla kunnossa, pelkästään jo sen takia jos sattuu sairastumaan.

 

[vemppu]

Sattumaa tai ei. Tänään käydessäni Prismassa oli normaalia enemmän asiakkaita joilla ostoskärryt äärimmäisen täynnä elintarvikkeita. Sotaanko tässä ollaan varautumassa?

Jos kyse oli keskisuomen alueesta niin porukat tulleet lomareissulta ja kotona jääkaappi tyhjänä ja tulevan työviikon ruokia ostivat halvennuksesta... Taasen jos pohjoisempana, niin lomareissuun lähdössä ja ruokaa siihen ostivat? - Jos taasen etelässä niin en osaa sanoa...

 

[perato]

Sattumaa tai ei. Tänään käydessäni Prismassa oli normaalia enemmän asiakkaita joilla ostoskärryt äärimmäisen täynnä elintarvikkeita. Sotaanko tässä ollaan varautumassa?

Tuskin se nyt sattumaa että perheet ostaa lauantai-iltana ruokatarvikkeita taas viikoks etiäpäin.

 

[Centteri]

Jos kyse oli keskisuomen alueesta niin porukat tulleet lomareissulta ja kotona jääkaappi tyhjänä ja tulevan työviikon ruokia ostivat halvennuksesta... Taasen jos pohjoisempana, niin lomareissuun lähdössä ja ruokaa siihen ostivat? - Jos taasen etelässä niin en osaa sanoa...

Helsingistä kyse.

 

[Centteri]

Tuskin se nyt sattumaa että perheet ostaa lauantai-iltana ruokatarvikkeita taas viikoks etiäpäin.

Niin. Sanoinkin että normaalia enemmän kun mekin käymme lauantaisin kaupasssa. Oppinut näkemään asiakaskäyttäytymisen siellä tiettyinä ajankohtina.

 

[kilroy1]

Hesarissa oli juttua Italialaisesta Von kylästä jossa löydettiin kaksi koronaan sairastunutta. Alueen kuvernööri päätti että kylän kaikki 6800 asukasta testataan.

1,7% asukkaista oli saanut tartunnan eli n. 115 asukasta.

Tarkempaa dataa ensimmäisenä sairastuneiden liikkeistä ja sosiaalisesta elämästä ei kerrottu.. se on varmasti viranomaisten ja tutkijoiden tiedossa mutta tuosta on saatavilla loistavaa dataa kuinka herkästi virus leviää pienessä yhteisössä.

Siitä voidaan täällä jossitella kuinka nopeasti ja herkästi tartunnan saa.. mutta eiköhän tuosta ole tiedot lähteneet eteenpäin mikä omalta osalta helpottaa kun mietitään järkeviä rajoituksia ja toimenpiteitä.

 

[pinppi]

Sattumaa tai ei. Tänään käydessäni Prismassa oli normaalia enemmän asiakkaita joilla ostoskärryt äärimmäisen täynnä elintarvikkeita. Sotaanko tässä ollaan varautumassa?

Sattumaa tai ei niin oudot vibat jäi kyllä ihmispaljoudesta eilen perjantaina täällä varinais-suomessakin. Kävin duunin jälkeen lidlissä ja sen verta usein tulee kyllä käytyä samassa paikassa, että huomaa kyllä ettei ollut aivan "normaali" asiakasmäärä kun väenpaljous pisti melkein ahdistamaan (tarjouksista en tiedä että olivatko niiden perässä).

Tästä keissistä taasen on jo about viikko-kaksi, mutta huomasin erään asiakkaan tutkivan erittäin tarkkaan säilykehyllyä ja keräilevän tuotteiden hinnat ylös lapulle. Viipyi kyllä sen verran kauan samalla hyllyvälillä, että pisti melkein vi*uttamaan (itselläni oli asiaa samalle hyllylle ei-hamstraus mielessä ja eihän sitä nyt kaksi suomalaista mahdu samalle käytävälle). Oli pukeutunut kuin maailmanloppua varten, joten tuskin oli kyse mistään "hintavakoilusta" toiselle kaupalle.

e: Ei sillä, että tämä oma mussuttelu mitään todistaisi. Tuo väenpaljous oli ainakin omituista omasta mielestäni mutta voipi olla sattumaakin.

 

[namlepo]

Täälläkin oli paljon porukkaa kaupassa. Aattelin että johtui hiihtoloman alusta mutta olikin varmaan koronaa.

 

[kekkeruusi]

Sattumaa tai ei. Tänään käydessäni Prismassa oli normaalia enemmän asiakkaita joilla ostoskärryt äärimmäisen täynnä elintarvikkeita. Sotaanko tässä ollaan varautumassa?

Ensi viikkoon, luultavasti. Eiköhän lauantai ole monille normaali kauppapäivä. Meidän prismassa oli ihan normimeininki.

Se hamstraaminen alkaa vasta myöhemmin, kun ihmiset kiinnittävät asiaan enemmän huomiota.

 

[elmo]

Kyllähän nuo käy hordaamassa hyllyjä tyhjäksi... Eilen juuri laitoin kuvan tänne kun mutsi toi ikeasäkin ei jääkaapissa säilytettävää tavaraa. Vei pikkusiskolle samanmoisen ja taitaa heillä olla vielä enempi . Tuskin on ainut 'hörhö'.

 

[pinppi]

Täälläkin oli paljon porukkaa kaupassa. Aattelin että johtui hiihtoloman alusta mutta olikin varmaan koronaa.

En tiedä missä päin asustelet, mutta varsinais-suomessa lomat lusittu jo viikko sitten tai ainakin itse olen siinä käsityksessä. Duunissa suurin osa porukasta oli poissa viime viikon ja tällä viikolla palasivat takaisin töihin. Itse olisin pitänyt lomat myös, mutta "lomapaikkakunnalla" on lomat lusittu vasta tällä viikolla.

 

[Centteri]

Ensi viikkoon, luultavasti. Eiköhän lauantai ole monille normaali kauppapäivä. Meidän prismassa oli ihan normimeininki.

Se hamstraaminen alkaa vasta myöhemmin, kun ihmiset kiinnittävät asiaan enemmän huomiota.

Saattaa olla näin. Toki jos samalla reissulla haetaan apteekista desiä ja suusuojia niin ei normia. Apteekissa oli kolme kassaa auki ja kaikissa jonot. Kuulin että desit ja suojat loppu.

 

[mti]

Sattumaa tai ei niin oudot vibat jäi kyllä ihmispaljoudesta eilen perjantaina täällä varinais-suomessakin. Kävin duunin jälkeen lidlissä ja sen verta usein tulee kyllä käytyä samassa paikassa, että huomaa kyllä ettei ollut aivan "normaali" asiakasmäärä kun väenpaljous pisti melkein ahdistamaan (tarjouksista en tiedä että olivatko niiden perässä).

Tästä keissistä taasen on jo about viikko-kaksi, mutta huomasin erään asiakkaan tutkivan erittäin tarkkaan säilykehyllyä ja keräilevän tuotteiden hinnat ylös lapulle. Viipyi kyllä sen verran kauan samalla hyllyvälillä, että pisti melkein vi*uttamaan (itselläni oli asiaa samalle hyllylle ei-hamstraus mielessä ja eihän sitä nyt kaksi suomalaista mahdu samalle käytävälle). Oli pukeutunut kuin maailmanloppua varten, joten tuskin oli kyse mistään "hintavakoilusta" toiselle kaupalle.

e: Ei sillä, että tämä oma mussuttelu mitään todistaisi. Tuo väenpaljous oli ainakin omituista omasta mielestäni mutta voipi olla sattumaakin.

Samaa myös katsellut, Varsinais-Suomessa itsekin. En kuitenkaan ollut keräämässä hintatietoja hyllyvälistä, hinnat näkee ihan netistäkin jos tarvitsee. Mielenkiinnosta olen nyt kuukauden päivät seuraillut ihmisten ostoskäyttäytymistä kauppareissujen yhteydessä, ja tämän viikon aikana saattaa olla hienovarainen muutos näkyvissä säilykkeiden ja jauhojen menekissä. Osa varmaan varautumisostamista, mutta varmasti enemmän kyseessä on myös oman näkökantani biasoituminen, kun nyt asiaa hiukan eri mielellä tarkastelee.

Saattaa olla näin. Toki jos samalla reissulla haetaan apteekista desiä ja suusuojia niin ei normia. Apteekissa oli kolme kassaa auki ja kaikissa jonot. Kuulin että desit ja suojat loppu.

"Hengityssuojainindeksi" on puolestaan hyvä merkki huolen lisääntymisestä, sillä niidenkin menekkiä olen seurannut Puuilossa ja K-Raudassa. Ennen tätä viikkoa menivät jonkin verran normaalia nopeammin, mutta tällä viikolla näyttävät menevän oikein hyvin kaupaksi ja hyllyt selvästi tavallista tyhjempiä. En ole kokenut kuitenkaan tarvetta hamstrata niitä itse, sen verran vähän käyttöä. Deseistä ja toimenpidemaskeista kyselin helmikuun alussa kun oli muuta asiaa apteekkiin, niin silloin totesivat, että maskit menevät tosi nopeaan ja niitä on vaikea saada, käsidesit taas hitaammin. Ilmeisesti desitkin menevät nyt nopeammin kuin silloin kuukausi sitten.

 

[Tonnin Seteli]

Tästä keissistä taasen on jo about viikko-kaksi, mutta huomasin erään asiakkaan tutkivan erittäin tarkkaan säilykehyllyä ja keräilevän tuotteiden hinnat ylös lapulle. Viipyi kyllä sen verran kauan samalla hyllyvälillä, että pisti melkein vi*uttamaan (itselläni oli asiaa samalle hyllylle ei-hamstraus mielessä ja eihän sitä nyt kaksi suomalaista mahdu samalle käytävälle). Oli pukeutunut kuin maailmanloppua varten, joten tuskin oli kyse mistään "hintavakoilusta" toiselle kaupalle.

Kuulostaa tavalliselta kylähullulta, vaikka en aivan tarkalleen osaa arvata millainen oli tämä maailmanlopun pukeutuminen. Sattumaa tai ei - kyllä nämäkin aktivoituvat ajankohtaisten uutisaiheiden mukaan. Ei kuitenkaan välttämättä hamstrausaallon merkki.

 

[valurauta]

Mutta kyllä minä THL:nkin tiedotusta kritisoisin siltä osin, että maallikolle jää tuon uutisoinnin perusteella sellainen kuva, että nuo hengityssuojaimet ovat oikeasti tehottomia koronavirusta vastaan. Ei siis pelkästään, ettei niistä olisi hyötyä yleisesti väestötasolla, vaan ettei niistä olisi hyötyä kenellekään.

Tuo on kyllä yksi eniten kummastusta herättävistä THL:n kannanotoista. Millä logiikalla voi päätyä näkemykseen, että maskeista oikein käytettyinä ei olisi hyötyä nimenomaan väestötasolla? Yksilötasolla niiden hyöty on vähän arpapeliä mutta isoissa joukoissa merkitystä on todennäköisyyksillä.

Toisaalta Italiassa ei taideta harrastaa samalla tavalla buffet-lounaita, kuin Suomessa. Se vasta tartuntapesäke onkin. Usein linjaston alussa on käsidesiä, mitä havaintoni mukaan ehkä 1/6 ihmisistä käyttää. Yksi wuhan-nuhanenä klähmii linjaston läpikäydessään about kymmentä otinta, mehukannua ja voiveistä. Ehkä jopa aivastaa keskellä linjastoa. Saman linjaston läpi voi mennä isossa ruokalassa useampi sata ihmistä, jotka klähmivät samoja ottimia. Ei paljoa auta linjaston alussa oleva käsidesi.

Pitäisi varmaan ensin ottaa käsidesiä, sitten omat aterimet, ottaa ruokaa ja käydä lopuksi uudestaan käsidesillä? Leivät, salaatit ja muu kylmätavara on syytä jättää väliin. Oikein varman päälle jos haluaa ottaa, niin syö vain kuumaa keittoa. Sehän on useimmiten kannen alla suojassa.

 

[Walla]

Sattumaa tai ei. Tänään käydessäni Prismassa oli normaalia enemmän asiakkaita joilla ostoskärryt äärimmäisen täynnä elintarvikkeita. Sotaanko tässä ollaan varautumassa?

Toisaalta se, että kotivarasta yms. puhutaan normaalia enemmän niin saattaa aktivoida ihmisiä pohtimaan tätä asiaa, vaikka mitään maailman lopun meininkiä ei heillä olisikaan. Toki siellä varmasti on seassa myös muutama kylähullu, joka varustautuu ydintalveen, mutta eiköhä nämä ole todella marginaalinen osuus.

Ja toisaalta jos maskit loppuvat apteekeista niin miksi ei sitten kerättäisi sitä kotivaraa. Sehän se vasta hullua olisi, että kaapit on täynnä maskeja, mutta ruokaa ei ole missään. Paremmin se viruksilta suojaa, ettei Prismaan tarvitse mennä, kuin että menee sinne maski päässä. Tai jos tässä saa ihan tylsän perusflunssan, niin kivempi kuin ei tarvitse mennä kylähullujen kauhisteltavaksi nenä punaisena. Sen verran myönnän tämän omaa käyttäytymistä muuttavan, että jos nyt saisi kevyttä perusniiskutusta pahemman normi-flunssan ja kauppatavarat olisi loppu, niin varmaan ihan em. syystä tilaisin ostokset jostain kauppakassipalvelusta.

 

[Walla]

En ole kritisoinut pelkästään THL:n ohjeistusta, vaan myös tässä ketjussa esitettyjä väitteitä. Mutta kyllä minä THL:nkin tiedotusta kritisoisin siltä osin, että maallikolle jää tuon uutisoinnin perusteella sellainen kuva, että nuo hengityssuojaimet ovat oikeasti tehottomia koronavirusta vastaan. Ei siis pelkästään, ettei niistä olisi hyötyä yleisesti väestötasolla, vaan ettei niistä olisi hyötyä kenellekään.

"Hengityssuojaimet koko ajan loppu apteekeista, vaikka ne eivät pidä koronavirusta loitolla

Hengityssuojaimesta on hyötyä lähinnä vain silloin, jos itsellä on tartunta ja haluaa välttää toisten altistamisen.
– Ei kuitenkaan ole mitään tutkimusnäyttöä siitä, että se suojaisi kantajaansa, sanoo Salminen."

Kyllä tuo on aika yksiselitteisesti sanottu ja juuri niin se on omien havaintojeni perusteella kansan riveissä ymmärrettykin. Oma mielipiteeni on, että viranomainen ei saisi valehdella kansalle "tarkoitus pyhittää keinot" -periaatteella. Ainoa tapa, jolla voin tuon ymmärtää on se, että tuossa puhutaan suu-nenäsuojuksesta väärällä nimellä, mutta olisi sekin aika paskaa tiedottamista, että annetaan joku ylimalkainen yleistys väärin termein sen sijaan, että kerrottaisiin faktapohjaisesti kahden erityyppisen suojaimen erot, tehokkuus ja vaikka sitten selitettäisiin, kuinka niiden tehokas käyttö vaatii erityisen huolellista käyttöä. Kyllä sen tyhmempikin ymmärtäisi ja toisaalta jos yksilö haluaisi tuon jälkeen kokeilla suojata itseään, niin on eettisesti todella arveluttavaa, että häneltä on tuo mahdollisuus disinformaation kautta evätty.

No joo, tuskin kauhean eri linjoilla ollaan, vaikka nyanssieroja on. Tuo, että THL-puhuu aina väestötason keski-arvopäätelmistä kuin ne pätisivät aina ja ikuisesti joka ikiseen yksilöön ainoana totuutena (kunnes ohjeistusta muutetaan) ei vaan ole mitään uutta, vaan pätee joka asiaan. En nyt vaan ole kokenut, että tämä olisi mitenkään erityisen epäonnistunutta. Hoitohenkilökunnalle ohjetta ei kuitenkaan ole missään nimessä tarkoitettu, ja se nyt on selvä ihan THL:nkin tiedotteista. Periaatetasolla kuitenkin samaa mieltä, viranomaisen pitäisi selkeästi kertoa asiat niinkuin ne on, eikä yksinkertaistaa sanomaa liikaa sillä oletuksella, ettei tyhmä kansalainen kykene itsenäiseen ajatteluun, eikä tarkoitus pyhitä keinoja, vaikka maskihamstraus voi ollakin vahingollista jos niistä on valmiiksi pulaa.

Mutta rajanvetoa sekin on. Jossain määrin kaikki teksti on yksinkertaistettua, koskamuuten jokaista yksinkertaista asiaa pitäisi käsitellä tuhannen sivun verran. Eli kyse lienee lähinnä siitä on se tarpeeksi ilmiselvää, että ohje on yleistys. Minusta tässä tilanteessa oli, kun kuitenkin hoitohenkilökuntaa ohjeistetaan eri tavalla --sinun mielestäsi ei - periaatetasolla oltaneen samaa mieltä.

 

[tuoppi´]

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

On the basis of a case definition requiring a diagnosis of pneumonia, the currently reported case fatality rate is approximately 2%.4 In another article in the Journal, Guan et al.5 report mortality of 1.4% among 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19; these patients had a wide spectrum of disease severity. If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%. This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.2

 

[Tonnin Seteli]

En tiedä missä päin asustelet, mutta varsinais-suomessa lomat lusittu jo viikko sitten tai ainakin itse olen siinä käsityksessä. Duunissa suurin osa porukasta oli poissa viime viikon ja tällä viikolla palasivat takaisin töihin. Itse olisin pitänyt lomat myös, mutta "lomapaikkakunnalla" on lomat lusittu vasta tällä viikolla.

Oma havaintoni Tampereella oli eilen, että ainakin yhdessä Prismassa oli siinä kuuden jälkeen tavallista hiljaisempaa. Täällä tosin talvilomaviikko vasta loppumassa. Viikkotason vaihtelua saattaa silti olla muutenkin. Kauas pois kotoa lähtemisen sesonki ei rajoitu yhteen viikkoon per maakunta.

 

[Kautium]

Sattumaa tai ei. Tänään käydessäni Prismassa oli normaalia enemmän asiakkaita joilla ostoskärryt äärimmäisen täynnä elintarvikkeita. Sotaanko tässä ollaan varautumassa?

Tai sitten siihen vain kiinnittää tilanteen vuoksi normaalia enemmän huomiota. Itsekin naureskelin, kun paikallisessa Citymarketissa oli iso lava hernekeittoa esillä tarjoushintaan. Normaalisti siitä ei välitä, mutta nyt tuli tämä yhteys heti mieleen. Väkimäärässä tai ostettavien tuotteiden valikoimassa en ole huomannut missään vaiheessa mitään poikekavaa, poislukien Motonet, jossa hengityssuojaimia oli katselemassa kaikenlaista täti-ihmistä.

Ottaen huomioon, että meillä ei ole mitään epidemiaa (vielä), eikä muutenkaan ole mitään erikoisia viranomaisohjeita, niin eiköhän noissa markettitilanteissa ainakin ole kyse ihan vaan sattumista varsinkin kun väki palaa tänään ja huomenna hiihtolomilta ja täyttää tyhjää kaappia.

Kotivara on syytä olla kunnossa, pelkästään jo sen takia jos sattuu sairastumaan.

Kotivara on terminä ja käsitteellisestikin lähinnä jäänne sota-ajalta, mutta toki jokaisella on syytä olla jonkin verran peruselintarvikkeita hyllyssä/pakkasessa joka tapauksessa.

 

[Contacta]

Itse tänään ohikulku matkalla maakunnissa ja pisti silmään että poikkeuksellisen vähän kaupoissa porukkaa mitä aiemmin lauantaisin. Ehkä olivat vielä hiihtolomilla.

 

[Centteri]

Tai sitten siihen vain kiinnittää tilanteen vuoksi normaalia enemmän huomiota. Itsekin naureskelin, kun paikallisessa Citymarketissa oli iso lava hernekeittoa esillä tarjoushintaan. Normaalisti siitä ei välitä, mutta nyt tuli tämä yhteys heti mieleen. Väkimäärässä tai ostettavien tuotteiden valikoimassa en ole huomannut missään vaiheessa mitään poikekavaa, poislukien Motonet, jossa hengityssuojaimia oli katselemassa kaikenlaista täti-ihmistä.

Ottaen huomioon, että meillä ei ole mitään epidemiaa (vielä), eikä muutenkaan ole mitään erikoisia viranomaisohjeita, niin eiköhän noissa markettitilanteissa ainakin ole kyse ihan vaan sattumista varsinkin kun väki palaa tänään ja huomenna hiihtolomilta ja täyttää tyhjää kaappia.


Kotivara on terminä ja käsitteellisestikin lähinnä jäänne sota-ajalta, mutta toki jokaisella on syytä olla jonkin verran peruselintarvikkeita hyllyssä/pakkasessa joka tapauksessa.

Sattumaa todennäköisesti. Tai sitten ei. Meillä on muutenkin pakkasessa aina hätävaraa eli valmista ruokaa jota jäänyt yli sekä perus "hätävara". Riittää noin kahdeksi viikoksi. Jos tiedossa olisi vaikka jokin ruokaan liittyvä lakko niin silloin tulisi hamstrattua bufferia varastoon.

 

[Galaxy]

Käytiin äsken Sellon Prismassa ja pasta/riisi hyllyväli oli todella tyhjän näköinen. Useat tuotteet oli kokonaan loppu. Käytiin katsomassa myös mitä jauhoille kuuluu ja isot lavat mitkä normaalisti ovat ihan täynnä oli melkein tyhjillään. Eli en ihan normaalina pitäisi.

 

[Centteri]

Käytiin äsken Sellon Prismassa ja pasta/riisi hyllyväli oli todella tyhjän näköinen. Useat tuotteet oli kokonaan loppu. Käytiin katsomassa myös mitä jauhoille kuuluu ja isot lavat mitkä normaalisti ovat ihan täynnä oli melkein tyhjillään. Eli en ihan normaalina pitäisi.

Siellä myös me olimme tänään.

 

[Centteri]

Siellä myös me olimme tänään. Helsingissä ja espoossa sama juttu siis.

 

[selectamatic]

Käytiin äsken Sellon Prismassa ja pasta/riisi hyllyväli oli todella tyhjän näköinen. Useat tuotteet oli kokonaan loppu. Käytiin katsomassa myös mitä jauhoille kuuluu ja isot lavat mitkä normaalisti ovat ihan täynnä oli melkein tyhjillään. Eli en ihan normaalina pitäisi.

Minäkin meinasin Lidlistä perjantaina ostaa lihasäilykkeitä kaappiin, niin oli kaikki loppunut. Tonnikalaa sentään oli, niin otin edes sitä parikymmentä purkkia. Täytyy kyllä ensiviikolla käydä prismasta ostamassa hernaria, riisiä, pastaa yms. parin kuukauden tarpeiksi.

 

[zepi]

Itse ihmettelen, että mikse te hamsterit ette tilaa sieltä nettikaupasta (kauppakassi.fi / k-nettikauppa) sitä mega-erää kotiin?

Verrattuna maskien ostamiseen ja käyttämiseen on tuo 4,90e investointi siitä 200e megasatsin kotiin kuskauttamisesta todennäköisesti moninkertaisesti tehokkaampi keino erilaisten altistusten välttämiselle.

 

[perato]

Täällä kyl kaupassa ihan normaalisti tavaraa. Tuossa joku päivä takaperinhän Yle taisi uutisoida, että Helsingin suunnalla oli kaupoissa joitakin hyllyjä tyhjinä toimitusongelmien vuoksi(ei kysynnän kasvun vuoksi). Liekkö siellä edelleen jotain häikkää sit.

 

[mölyä]

Paikallisessa Salessa on valikoimassa hengityssuojaimia (FFP2), pitääkö olla huolissaan? Hyllypaikka tosin notkui niitä täynnä, kuten parissa Prismassakin poislukien nuo ilmeisesti kiinalaisten jo aiemmin hoardaamat FFP3:t.

 

[Walla]

Paikallisessa Salessa on valikoimassa hengityssuojaimia (FFP2), pitääkö olla huolissaan? Hyllypaikka tosin notkui niitä täynnä, kuten parissa Prismassakin poislukien nuo ilmeisesti kiinalaisten jo aiemmin hoardaamat FFP3:t.

Ei tarvitse olla huolissaan, se on vaan hyvä että markkinatalous toimii, jos se ei toimi niin sitten kannattaa huolestua, mikä on yksi iso uhka tässä.

 

[plösöpulla]

Toisaalta Italiassa ei taideta harrastaa samalla tavalla buffet-lounaita, kuin Suomessa. Se vasta tartuntapesäke onkin. Usein linjaston alussa on käsidesiä, mitä havaintoni mukaan ehkä 1/6 ihmisistä käyttää. Yksi wuhan-nuhanenä klähmii linjaston läpikäydessään about kymmentä otinta, mehukannua ja voiveistä. Ehkä jopa aivastaa keskellä linjastoa. Saman linjaston läpi voi mennä isossa ruokalassa useampi sata ihmistä, jotka klähmivät samoja ottimia. Ei paljoa auta linjaston alussa oleva käsidesi. Usein syödään vielä leipää tai hedelmää paljain käsin, milloin pöpö pääsee viimeistään leviämään elimistöön. Toimistotkin ovat nykyään avokonttoreita, missä istutaan vieri vieressä ja usein vielä hot-seat meiningillä, missä samaa työpistettä, hiirtä ja näppäimistöä käyttää useampi ihminen päivässä.

Ehkä vähän off-topic, mutta olen itse hyvälaatuisen neuroottinen pöpöistä.

Avaan aina ovenkahvat joko sormikkailla, kyynärpäällä tai ranteella. Pesen kädet monta kertaa päivässä ja nimenomaan aina ennen ruokailua. Buffettilinjastossa kosken ottimiin oikealla kädellä ja lähes neuroottisesti pidän huolta siitä, että kosken leipääni vain vasemmalla kädellä. Kun menen aamulla toimistolla uudelle työpisteelle, desinfioin näppiksen ja pesen kädet. Desinfioin kädet myös siinä vaiheessa kun palaan työpisteelle kokouksen tai lounaan jälkeen. Näin työpiste ja kädet ovat puhtaat kun töihin uppoutuessa kuitenkin tulee näprättyä naamaansa. Flunssassa olen ollut viimeksi kaksi vuotta sitten ja olen välttänyt jokaisen toimistolla viime aikoina pyörineen vatsatautiepidemian.

Ei pidä ottaa liikaa stressiä, eikä itseään koskaan voi täysin suojata mutta riskejä voi aina pienentää.

 

[Stephen Elop]

Mahdollisesti ensimmäisessä kirjan painoksessa wuhan-400 virus kulki nimellä Gorki-400, jonka syytä en ikävä kyllä tiedä.

Luin semmoisen jutun (en itse kirjaa), että kirjassa gorki-400 oli wuhanin eka versio, mutta koska Neuvostoliitto kaatui, niin sitten virusta kehitettiin Kiinassa. Mutta siis Neuvostoliiton kaatuminen on syy joka tapauksessa tuohon nimenmuutokseen. Taidanpa lukasta tuon nyt keväällä/ensi kesänä

 

[Nisupulla]

Täytyy kyllä ensiviikolla käydä prismasta ostamassa hernaria, riisiä, pastaa yms. parin kuukauden tarpeiksi.

Pelastusala suosittelee 3-7 päivän kotivaraa. Itsellä on nyt 3-4 viikoksi ruokaa kaapissa. Tämä lähinnä siltä varalta jos täällä sairastutaan. Vettä en lähde varastoimaan tällä haavaa.

Kotivara on osa omatoimista varautumista. Arjen häiriötilanteista selviää helpommin, kun kotona on kotivaraa. Kotivara tarkoittaa, että kotiin hankitaan ruokaa ja muita päivittäistarvikkeita hieman yli päivittäisen tarpeen, ja lisäksi muutamia kaiken varalta tarvittavia tarvikkeita. Kotivaran pitäisi riittää vähintään kolmeksi päiväksi, mielellään viikoksi.

Kotivara - Kodin turvaopas

Kotivara on osa omatoimista varautumista. Arjen häiriötilanteista selviää helpommin, kun kotona on kotivaraa. Kotivara tarkoittaa, että kotiin hankitaan ruokaa ja muita päivittäistarvikkeita hieman yli päivittäisen tarpeen, ja lisäksi muutamia kaiken varalta ... Lue lisää

www.kodinturvaopas.fi

 

[Kautium]

Itse ihmettelen, että mikse te hamsterit ette tilaa sieltä nettikaupasta (kauppakassi.fi / k-nettikauppa) sitä mega-erää kotiin?

Verrattuna maskien ostamiseen ja käyttämiseen on tuo 4,90e investointi siitä 200e megasatsin kotiin kuskauttamisesta todennäköisesti moninkertaisesti tehokkaampi keino erilaisten altistusten välttämiselle.

En nyt tiedä ketät tarkoitat "hamstereilla", kun porukka on täällä lähinnä tainnut kommentoida hyllyjen tavaramääristä kaupoissa, mutta noin niinkuin yleisesti ottaen nuo kotiintoimitukset maksavat ekstraa, joten ainakaan oman auton omaaville niissä ei ole käytännössä mitään järkeä, kun kuitenkin pitää jotain pikkusälää hakea kaupasta. Ja siis kukaan tuskin kuvittelee, että juuri nyt olisi mitään välteltävää epidemiaa menossa, joten sekin kommentti kuulostaa lähinnä ylimieliseltä trollaukselta, jollaista ei tässä ketjussa mielestäni tarvita.

 

[Tonnin Seteli]

maskihamstraus voi ollakin vahingollista jos niistä on valmiiksi pulaa.

Tämähän koskee mitä tahansa epidemian uhan laukaisemaa hamstrausta. Hamstraus on varautumisesta erillinen ja osittain lähes päinvastainen ilmiö. Ne mielisairaiksi pilkatut varautujat eivät ole nyt tyhjentämässä hyllyjä, sillä heillä on jo kaikkea ja saattavat jopa vältellä turhaa asiointia jo nyt, mikäli ovat varovaisimmasta päästä.

 

[kilroy1]

Ehkä vähän off-topic, mutta olen itse hyvälaatuisen neuroottinen pöpöistä.

Avaan aina ovenkahvat joko sormikkailla, kyynärpäällä tai ranteella. Pesen kädet monta kertaa päivässä ja nimenomaan aina ennen ruokailua. Buffettilinjastossa kosken ottimiin oikealla kädellä ja lähes neuroottisesti pidän huolta siitä, että kosken leipääni vain vasemmalla kädellä. Kun menen aamulla toimistolla uudelle työpisteelle, desinfioin näppiksen ja pesen kädet. Desinfioin kädet myös siinä vaiheessa kun palaan työpisteelle kokouksen tai lounaan jälkeen. Näin työpiste ja kädet ovat puhtaat kun töihin uppoutuessa kuitenkin tulee näprättyä naamaansa. Flunssassa olen ollut viimeksi kaksi vuotta sitten ja olen välttänyt jokaisen toimistolla viime aikoina pyörineen vatsatautiepidemian.

Ei pidä ottaa liikaa stressiä, eikä itseään koskaan voi täysin suojata mutta riskejä voi aina pienentää.

Lisää off-topic..

Sattuuko nimesi olemaan Sheldon C. ?

 

[Cuthalu]

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Miksei täysin sama pätisi myös normaaliin influenssaan? Eiköhän siitäkin tule vain rajattu osa kokonaisuudesta tilastoihin. Apples to apples...

 

[maustevoi]

Mikä paras tapa seurata koronavirus-tilannetta maailmanlaajuisesti?

Kiinnostaa erityisesti finanssimielessä.

 

[Rikama]

Kommentoin nyt tuota maskikeskustelua kun aiheuttaa niin paljon pöhinää. Töissä jos hoidan influenssapotilasta, on päällä suoja-asu (semmoinen essu), kirurginen suu-nenäsuojus ja hanskat. Silmäsuojainta en ole käyttänyt koskaan, eri asia jos potilas yskisi ja aivastelisi paljon. Kädet pestään saippualla ja desinfioidaan ennen ja jälkeen eristyshuoneeseen menon. Sairaaloissa on paljon muitakin vittumaisia pöpöjä, ja niiden kanssa menetellään aina omalla tavallaan. Esimerkkinä joku potilas jolla on moniresistentti bakteeri kasvamassa jossakin (vaikka virtsassa) noudatetaan ihan tavanomaisia varotoimia ja näihin kuuluu hyvä käsihygienia muun hyvän aseptisen toiminnan lisäksi. Lisäksi töihin tullessa ja töistä lähtiessä perusteellinen käsienpesu saippualla ja desinfiointi, ei viedä niitä pöpöjä töihin tai töistä kotiin.

Jos menette lähimmän abc:n vessaan tunniksi katsomaan kuinka harva ihminen pesee kätensä paskalta tullessaan, voi olla yllätys edessä. Nuo samat tavit on niitä ketkä yskiessään yskii minne sattuu eikä suojaa muita esim. hihaan yskimällä tai paperiin niistämällä. Suurimmalta osalta ihmisistä on ihan perusasiat hukassa sen suhteen, miten vaikka koronan leviämistä voisi estää.

Tästä nyt päästään siihen, että niitä maskeja tarvitaan oikeasti vain silloin kun ollaan sairastuneen kanssa välittömässä kontaktissa, ja muuten ihan perushygienian opeilla pääsee jo aika pitkälle. Se maski ei suojaa idiooteilta joista mainitsin aiemmin, kun kontaminoivat kaikki pinnat viemällä käsistään kuonan niihin. Tästä sitten selvitään sillä että pestään niitä omia käsiä kun liikutaan kodin ulkopuolella, eikä viedä käsiä kasvojen alueelle ja kaiveta nenää yms.

Että peskää niitä käsiä ja yskikää oikein, niin vältätte myös nämä normaalit kausi-influenssat ja norot sun muut pöpöt.

 

[vemppu]

Mikä paras tapa seurata koronavirus-tilannetta maailmanlaajuisesti?

Kiinnostaa erityisesti finanssimielessä.

Pörssitiedotteet?