Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[chrisekh]

, and now require a health certificate to enter the country from China.

Taisi kayda helvetillinen munkki. Eilen tultiin Pekingista Bangkokiin ja ei tiedetty mistaan certifikaateista ja onneksi meilta ei sellaisia kyselty. Jos se kysely olisi ollut Pekingin paassa niin olisi jaanyt lennot kayttamatta. Thaimaassa nyt olisi ollut helppo luovia itsensa sisaan.

 

[halcyon]

Thaimaan luvut vaan ihmetyttää. Josko lasten lisäksi väistelee taikkuja?

Paperista: Estimating underdetection of internationally imported COVID-19 cases

Lainaus:

"we found that the ability to detect imported cases among high surveillance countries is 40% (95% HPDI 22% - 67%), among intermediate surveillance countries it is 37% (95% HPDI 18% - 68%), and among low surveillance countries it is 11% (95% HPDI 0% - 42%)."

Maita ei tässä luokitella, mutta Singapore on "high surveillance country" (vertailumaa, parhaana pidetty) ja voisi kuvitella, että monet vielä kehittyvät Aasian maat tippuvat tuonnen matalan tarkkailukyvyn maihin (tartuntatunnistus lähempänä 11% sisääntulevista tartuttajista, kuin 40%).

Lähde: Estimating underdetection of internationally imported COVID-19 cases

 

[mti]

WHO livenä ihan justiinsa...

 

[halcyon]

Rakennebiologian yksikön vetäjä Stanfordin Yliopistosta, Michael Levitt, sovitti Hubein vahvistetut tartunnat ja kuolemat kaaviossa sigmoid-käyrään ja piirsi näiden perusteella arvioeneusteet 25.2.2020 saakka. Vasemmassaa pystyakselissa on tartuntojen määrän skaala, oikeassa pystyakselissa kuolemien.

Lisäsin graafiin nyt viimeisen kolmen päivän (13.-15.2.2020) uudet tartunnat/kuolemat (sininen alue), joita Levittin alkuperäisessä kaaviossa ei ollut:

Lähde: https://csblab.github.io/novoCoronavirus-Analysis/

Datasarjojen eroissa on sen verran eroavaisuuksia, että en ole nyt satavarma, että Levitt on käyttänyt 12.2. jälkeisessä datassa samaa aikasarjaa kuin itse (CSSE Johns Hopkins, vaikka paperissaan näin viittaakin).

Kuitenkin yllä olevasta voisi arvata, että tartunnat ja kuolemat eivät vielä edes Hubeissa tole alkaneet taittua aivan vielä Levittin ennusteen mukaisesti. Eli kuinka paljon eroa voikaan kolmeassa päivässä tulla.

 

[perato]

^Onko tuossa lisätty tuohon 12. päivän jälkeisiin ne kliinisesti (mutta ei labrassa varmistetut) sairastuneet?

 

[halcyon]

^Onko tuossa lisätty tuohon 12. päivän jälkeisiin ne kliinisesti (mutta ei labrassa varmistetut) sairastuneet?

Käytin CSSE:n datasarjaa, jonka mukaan 13. päivän jälkeen mukana ovata sekä PCR-labra-diagnosoidut, että kliinisesti diagnosoidut. Mistäköhän saisi vertailukelpoisen aikasarjan Hubeille, ilman noita kliinisesti diagnosoituja?

 

[Johan_V]

Biologit yrittävät syntetisoida viruksen Kiinasta saadun datan perusteella:
Biologists rush to re-create the China coronavirus from its DNA code

 

[perato]

Käytin CSSE:n datasarjaa, jonka mukaan 13. päivän jälkeen mukana ovata sekä PCR-labra-diagnosoidut, että kliinisesti diagnosoidut. Mistäköhän saisi vertailukelpoisen aikasarjan Hubeille, ilman noita kliinisesti diagnosoituja?

WHO:n "situation reports" ei näytä lisäävän niitä tuohon kokonaismäärään vaan joko erottelevat ne tai sitten eivät ollenkaan laita clinically diagnosed.

Coronavirus Disease (COVID-19) Situation Reports

The Weekly Epidemiological Update provides an overview of the global, regional and country-level COVID-19 cases and deaths, highlighting key data and trends; as well as other pertinent epidemiological information concerning the COVID-19 pandemic.

www.who.int

 

[halcyon]

WHO:n "situation reports" ei näytä lisäävän niitä tuohon kokonaismäärään vaan joko erottelevat ne tai sitten eivät ollenkaan laita clinically diagnosed.

Coronavirus Disease (COVID-19) Situation Reports

The Weekly Epidemiological Update provides an overview of the global, regional and country-level COVID-19 cases and deaths, highlighting key data and trends; as well as other pertinent epidemiological information concerning the COVID-19 pandemic.

www.who.int

Oletko löytänyt WHO:n datasarjaa jostain (aikasarja, csv, xls, tms)? Ei jaksaisi PDF:istä yksitellen naputella. On ihan tuskaa.

 

[halcyon]

Tässä Hubein tartuntojen grafissa on koitettu eritellä noita PCR-labratestattuja muuten diagnostisesti (CT/Röntgen/jne) varmistettuja tartuntoja:

Lähde:


Tuossa näkyy, että työn helpottamiseksi/nopeuttamiseksi on otetettu käyttöön muita diagnositsia menetelmiä ja 6.2.-8.2.2. alkaen alkoi merkittävä pudotus PCR-diagnosoiduissa, mutta kaikkiaan diagnosoidut ovat kääntynet taas nousuun uudestaan 12.2. alkaen. Yo. aikasarjassa ei-PCR-diagnosoidut ovat hajautettu eri päiville, koska ilmeisesti suoraa dataa näistä ei löydy (itsen en löydä, jos joku löytää, luen mielelläni).

Eli tuon perusteella on vieläkin hieman epäselvää, onko uusien tapauksien kasvu taittunut pysyvästi tuon helmikuun alun jälkeen, vai onko kyseessä vain kohinainen aikasarja.

Kiinalaisten lähteiden mukaan epidemian huippu on saavutettu ja epidemia Manner-Kiinassa kääntyy laskuun parin viikon sisään.
Wuhanissa on kriittisten potilaiden määrä tippunut 38 prosentista 18 prosenttiin Caixin mukaan.
Lähde: Coronavirus Monday Update: China Mulls Postponing Annual Meeting of Legislature, WHO-Led Team of Experts Arrives in China - Caixin Global

Ilmeisesti Kiinan mielestä epidemia on jo voitettu, koska Macaon kasinot avataan torstaina.
Lähde: Macau casinos to reopen for business as coronavirus shutdown ends

Myös epidemian jälkeen tyypillinen polittinen likapyykin pesu on alkanut. Kiina syyttää Yhdysvaltoja ylireagoinnista ja peruu kuitenkin itse maaliskuun ison kommunistisen puolueen vuotuisen tapahtuman (tosin voi hyvin olla poliittisista syistä, koska kansan ärtymys ja viha lienevät vielä aika pinnalla).

Lähde: Coronavirus: China accuses US of ‘dark mentality and dangerous action’
Lähde: Did the US overreact to the coronavirus outbreak in China?
Lähde: China postpones year’s biggest political event amid coronavirus outbreak

Ja WHO:n lähettämä 12 hengen kansainvälinen asiantuntijaryhmä, ei ole saanut vielä pääsy epidemian keskukseen, Hubeihin, minne he itse haluaisivat mennä.
Lähde: Americans on WHO team to assess coronavirus crisis, China says

 

[halcyon]

WHO:n mukaan COViD-19 todennäköisyydet, kiinalaisten analysoitua 44 000 kiinalaista potilasta, ovat:

- 80.9% lievät oireet ja toipuvat (voi sairastaa himassa)
- 13.8% saavat vakavat oireet mukaanlukien keuhkokuume (eli sairaalahoitoa)
- 4.7% joutuu kriittiseen tilaan, omavoimainen hengitys ei toimi, seuraa septinen shokki ja useiden elinten vajaatoiminta (eli tehohoitoa)
- 2.3% of kuolee hoidosta huolimatta (tehtiin mitä tahansa)
- alle 10v ikäisiä ei ole kuollut yhtään
- alle 40v kuolleisuus 0.2%
- 40-49v kuolleisuus 0.4%
- 50-59v kuolleisuus 1.3%
- 60-69v kuolleisuus 3.6%
- 70-79v kuolleisuus 8%
- 80+v kuolleisuus 14.8%
- miesten kuolleisuus suurempi 2.8%, kuin naisten 1.7%

(joku pyöristysvirhe WHO:n luvuissa , korjatut luvut BBC:ltä)

Lähde: WHO Director-General's remarks at the media briefing on COVID-2019 outbreak on 17 February 2020
Lähde: China releases largest study on Covid-19 outbreak

Itse tutkimuspaperi Kiinan CDC:ltä (täydennän myöhemmin, ei lataudu nyt yhteydelläni):

Lähde: http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1a8f51
Backup-lähde: cmrivers/ncov

EDIT: Lähde Githubiin lisätty, kun Kiinan CDC antaa ei-oota.

 

[Cereal killah]

@halcyon Noilla luvuilla kyllä erityisen epäloogista, että se etulinjan 34v lääkäri siihen kuoli. Ilmiselvästi kuitenkin ollut terve nuori mies. Jos nyt ei salaliittolinjalle lähde, niin olisiko siinä jotain että jatkuva altistus aiheuttaa erityisen pahan version ko. taudista?

 

[Corle]

@halcyon Noilla luvuilla kyllä erityisen epäloogista, että se etulinjan 34v lääkäri siihen kuoli. Ilmiselvästi kuitenkin ollut terve nuori mies. Jos nyt ei salaliittolinjalle lähde, niin olisiko siinä jotain että jatkuva altistus aiheuttaa erityisen pahan version ko. taudista?

Ainahan taudeissa on tilastollisia poikkeamia, ehkä joku piilevä geeni/sairaus altistanut tjsp.

 

[mRkukov]

@halcyon Noilla luvuilla kyllä erityisen epäloogista, että se etulinjan 34v lääkäri siihen kuoli. Ilmiselvästi kuitenkin ollut terve nuori mies. Jos nyt ei salaliittolinjalle lähde, niin olisiko siinä jotain että jatkuva altistus aiheuttaa erityisen pahan version ko. taudista?

En ehkä lähtisi kyseisen tapauksen kohdalla kauheasti analysoimaan kun mahdollisuus "vahingolle" on aika ilmeinen.

Diamond Princessillä nousee kyllä aika moista haipakkaa tuo sairastuneiden määrä. Leviääkö tuo nyt ilmanvaihdon kautta vai mitä ihmettä. Toki jos ensimmäiset tartunnan saaneet olleet juurikin kiinalaisia kokkeja niin silloin ymmärtää moisen nousun, mutta perus matkustaja tuskin tartuttaisi satoja ihmisiä.

 

[Cereal killah]

Diamond Princessillä nousee kyllä aika moista haipakkaa tuo sairastuneiden määrä. Leviääkö tuo nyt ilmanvaihdon kautta vai mitä ihmettä. Toki jos ensimmäiset tartunnan saaneet olleet juurikin kiinalaisia kokkeja niin silloin ymmärtää moisen nousun, mutta perus matkustaja tuskin tartuttaisi satoja ihmisiä.

Niin sitä ei kyllä millään normilogiikalla pysty selittämään että miten yhdellä paatilla on enemmän (vahvistettuja) tapauksia kuin muualla maailmassa yhteensä (pl. Kiina). Kuitenkin tässä välissä wuhanilaiset ovat kiertäneet maailmaa sankoin joukoin. Tässä kuviossa on jotain mitä ei vielä tiedetä.

 

[tuoppi´]

Eihän se ole mikään ihme, että suljetussa tilassa, jossa on tilaan suhteuttuna paljon ihmisiä, tauti leviää nopeasti ja laajalle. Etenkin nämä on nyt joutuneet karanteenin takia extrapitkään olemaan tuolla samalla paatilla.
Onhan noilla risteilyaluksilla usein muitakin epidemioita, ripuleita ja muita.

 

[Cereal killah]

Eihän se ole mikään ihme, että suljetussa tilassa, jossa on tilaan suhteuttuna paljon ihmisiä, tauti leviää nopeasti ja laajalle. Etenkin nämä on nyt joutuneet karanteenin takia extrapitkään olemaan tuolla samalla paatilla.
Onhan noilla risteilyaluksilla usein muitakin epidemioita, ripuleita ja muita.

Niin, mutta näitä keissejä on yllättävän vähän, suhteessa siihen miten tautia kuvataan erittäin nopeasti tarttuvaksi.

 

[masa2]

Tuossa laivan tapauksessa lienee tilanne se, että kun sairastuneita tulee lisää niin fyysinen etäisyys terveiden ja sairaiden välillä pienenee, jolloin sairastuvuus lisääntyy jne. Tilanne on vähän sama kuin esim. Othello-pelissä kun lauta alkaa täyttyä nappuloista pelin loppupuolella. Erikoistapaus kun ihmisen käytettävissä oleva asuintilavuus on hyvin pieni.

edit: Mikäli sairastuneiden määrä tuntuu pieneltä niin kannattaa muistaa aika tartunnan saamisesta (1-14vr ) oireiden alkamiseen. Jos loppurykäys on nopea niin oireita on vain esim. 50%:lla slaivan porukasta kun tartunnan saaneita on jo 99.7%. Tuo loppyrykäys menee sitten vauhdilla, samaan malliin kuin kartiomaisen mehupullon täyttö kraanasta.

 

[varadruidi]

Monissa medioissa esiintynyt sekä omia videoitaan jakanut David Abel ja hänen vaimonsa ovat saaneet Covid-19 tartunnan. David ilmoitti itse asiasta fb:n kautta.

Lähde (Facebook):

 

[masa2]

Japanin testauskapasiteetti ei riitä muuten edes tämän laivan tapaukseen....

 

[hakarkka]

Tästä paatistahan ei varsinaisesti voida olla varmoja vieläkään että onko levinnyt karanteenin aikana vai ei (hyttipoppoinen kesken toki varmasti - ja todennäköisesti kyllä kun porukkaa kuitenkin päästettiin välillä ulos hyteistään).

Tänään kerrottiin että kaikki 3700 on viimein testattu ja perjantaihin mennessä kaikki negat voivat lähteä (hieman epäselvää siis mutta tarkoittanee että perjantaihin uskovat saavansa kaikki tulokset).

Kaikista 454 positiivisesta 189 oireettomia ja kuten varadruidi jo korjasikin niin 1723 testistä tulokset saatu tässä vaiheessa.

 

[varadruidi]

Tästä paatistahan ei varsinaisesti voida olla varmoja vieläkään että onko levinnyt karanteenin aikana vai ei (hyttipoppoinen kesken toki varmasti - ja todennäköisesti kyllä kun porukkaa kuitenkin päästettiin välillä ulos hyteistään).

Eilen oli testattu vasta 1219 (355 positiivista) ja tänään kerrottiin että kaikki 3700 on viimein testattu ja 454 positiivista lopputulos (jenkitkö vieneet testauskapasiteettia mennessään kun yhtäkkiä kyettiinkin 2500 testaamaan päivässä?). Kaikista 454 positiivisesta 189 oireettomia...

454 positiivista taitaa kuitenkin perustua 1723:een testiin. Jos loput 2000 olisi testattu, luvun täytyisi olla huomattavasti suurempi.

Lähde (wikipedia):
Diamond Princess (ship) - Wikipedia

 

[hakarkka]

454 positiivista taitaa kuitenkin perustua 1723:een testiin. Jos loput 2000 olisi testattu, luvun täytyisi olla huomattavasti suurempi.

Lähde (wikipedia):
Diamond Princess (ship) - Wikipedia

Joo huomasin itsekin että tarvitsee opetella sisälukutaitoa vielä

 

[varadruidi]

Tuossa laivan tapauksessa lienee tilanne se, että kun sairastuneita tulee lisää niin fyysinen etäisyys terveiden ja sairaiden välillä pienenee, jolloin sairastuvuus lisääntyy jne. Tilanne on vähän sama kuin esim. Othello-pelissä kun lauta alkaa täyttyä nappuloista pelin loppupuolella. Erikoistapaus kun ihmisen käytettävissä oleva asuintilavuus on hyvin pieni.

edit: Mikäli sairastuneiden määrä tuntuu pieneltä niin kannattaa muistaa aika tartunnan saamisesta (1-14vr ) oireiden alkamiseen. Jos loppurykäys on nopea niin oireita on vain esim. 50%:lla slaivan porukasta kun tartunnan saaneita on jo 99.7%. Tuo loppyrykäys menee sitten vauhdilla, samaan malliin kuin kartiomaisen mehupullon täyttö kraanasta.

Viruksen on täytynyt levitä ilmanvaihdon kautta hytistä toiseen. Laivalla on vasta viime päivinä teippailtu iv-venttiileitä kiinni leviämisen estämiseksi, mutta tämä tapahtui liian myöhään. Oletettavasti viruksen on täytynyt tarttua ainakin tuhanteen laivalla olevaan asiakkaaseen sekä miehistön jäseneen, mutta tämän selvittämiseksi kaikille terveille pitäisi tehdä useampia testejä peräkkäisinä päivinä.

Diamond Princessin ja siinä matkanneiden kohtalo on tietysti vain jäävuoren huipun terävin kärki. Pidän jo päivänselvänä sitä, että virus leviää nyt hirvittävällä vauhdilla sadoissa asukaskeskittymissä sekä liikennevälineissä eri puolilla Kiinaa sekä Kaakkois-Aasiaa.

 

[Algron28]

Mitenkähän tuollaisen laivan hyttien ilmanvaihto on toteutettu? Tuloilma hyttiin ja poistoilma käytävän kautta?

 

[David ":DA" Imodium]

Mitenkähän tuollaisen laivan hyttien ilmanvaihto on toteutettu? Tuloilma hyttiin ja poistoilma käytävän kautta?

Tai tuloilma viemärin kautta kuten niissä kerrostalopesäkkeissä.

 

[halcyon]

Lisää tuosta Kiinan CDC:n viikkoraportista, nimeltään:
The Epidemiological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19) — China, 2020 (CCDC Weekly / Vol. 2 / No. x)

TL;DR
- Ei tapa lapsia (toistaiseksi)
- Riski terveillä nuorilla pieni
- Suurempi riski miehille kuin naisille
- Selkeästi suurempi riski iäkkäille (70+v)
- Kaikista suurin riski iäkkäimmille ja jo ennestään sairaille
- Epidemian huippu Hubeissa/Wuhanissa uusien tartuntojen suhteen todennäköisesti jo saavutettu

Tämä on siis jatkoa viestiin #2236.

- 72 314 potilasta analysoitu
- 44 672 varmistettua tartuntaa (61.8%)
- Analyysiin käytetty Hubein-provinssin potilastapauksien tietoja
- Yleisin tartunnan ikäryhmä oli 30-79v (86.6%)
- Lieviin tapauksiin (80.9%) on laskettu mukaan ei keuhkokuumetta JA lievä keuhkokuume -potilaat
- Vakavat tapaukset (13.8%) kriteerit: hengitysvaikeudet, hengitystiheys >=30krt/min, SpO2<=93%, PaOs/FiO2-suhde <300, keuhkojen eonisiini-infiltraatio>50% 2vrk sisällä
- Kriittiset tapaukset: hengityksen pysähtyminen, septinen shokki, useiden elinten toiminnon lakkaaminen
- Oireiden alkamisen kohdaksi asetettiin potilaan oma raportti kuumeen tai yskän alkamisesta
- Infektiot (varmistetut tapaukset) varmistettiin kurkun pyyhkäisynäytteen nukleiinihappovahvistus-osoitustestillä (NAAT RT-PCR), osa retrospektiivisesti
- Epäillyt infektiot (tapaukset) tehtiin kliinisen oirediagnoosin perusteella, ilman PCR-testiä
- Epidemian uusien tartuntojen aiheuttamien oireellisten potilaiden määrän käyrä (ns. EpiCurve) saavutti huippunsa 23.-26.1.2020 välisenä aikana ja on jatkanut laskuaan 11.2.2020 saakka
- Todettiin uudeksi koronavirukseksi 7.1.2020 [ts. Kiinan virallisen tiedon mukaan sekvenssoitiin vasta tällöin, tästä on ollut erimielisyyttä raportoinnissa toisaalla]
- Epidemian alku viittasi siihen, että tauti olisi vakavuudeltaan lievempi kuin SARS(2003) tai MERS(2014)
- Taudin nopea leviäminen ihmisestä toiseen viittasi taudin olevan kuitenkin tarttuvampi kuin SARS/MERS
- Taustalla olevat sairaudet vaikuttivat paljon kuolleisuuteen: perusterve (CFR 0,9%) kohonnut verenpaine (CFR 6,0%), diabetes (CFR 7,3%), sydän- ja verisuonitauti (CFR 10,5%), krooninen hengitystietauti (CFR 6,3%), syöpä (CFR 5,6%) (ryhmä "ei tietoja perustaudeista" CFR 2,6%)
- Kriittiseen tilaan saakka edenneissä potilaissa kuolleisuus (CFR) oli 49%
- Potilaat, joiden tila ei heikentynyt kriittisen ryhmän oireita vastaavaan tilaan, ei kuollut lainkaan. Eli tauti etenee tietyllä kaavalla, joka on ennustettava (ts. suoraan lievistä oireista ei tiputtu jaloiltaan kuolleeksi tämän mukaan).
- Taudin nopean leviämisen takia oli suhteellinen onni, että kuolleisuus oli merkittävästi alhaisempi kuin SARS/MERS-epidemioissa
- Tartunnan saaneiden potilaiden CFR on elänyt epidemian eläessä:
- ennen 31.12.2019 = 0%
- 1.1.-10.1.2020 = 5,0%
- 11.1.-20.1.2020 = 0,3%
- 21.1.-31.1.2020 = 0,2%
- 1.2.-11.2.2020 = 0,3%

Päivitetty COVID-19 tartunta- ja kuolinriskitilasto ikä- , sukupuoli- ja ammattiryhmittäin
(perustuen Kiinan Hubei-provinssin potilastapauksiin):

Manner-Kiinan COVID-19	potilaiden tartunta- ja	kuolintilastot	(CCDC 11.2.2020)
Ikäryhmä	Tartuntatapauksia %​	Kuolleita %​	CFR %​
0-9 vuotiaat	0,9%​	-​	-​
10-19 v.	1,2%​	0,1%​	0,2%​
20-29 v.	8,1%​	0,7%​	0,2%​
30-39 v.	17,0%​	1,8%​	0,2%​
40-49 v.	19,2%​	3,7%​	0,4%​
50-59 v.	22,4%​	12,7%​	1,3%​
60-69 v.	19,2%​	30,2%​	3,6%​
70-79 v.	8,8%​	30,5%​	8,0%​
80+ v.	3,2%​	20,3%​	14,8%​
Sukupuoli
Miehet	51,4%​	63,8%​	2,8%​
Naiset	48,6%​	36,2%​	1,7%​
Ammatti
Palveluala	7,7%​	2,2%​	0,7%​
Maatalous/fyysinen työ	22%​	13,6%​	1,4%​
Terveysala	3,8%​	0,5%​	0,3%​
Eläkeläinen	20,6%​	46,1%​	5,1%​
Muu	45,9%​	37,5%​	1,9%​
YHTEENSÄ	100%​	2,3%​	2,3%​

Epidemian käyrät (EpiKäyrät):

Yllä koko Manner-Kiinan varmistetut tartunnat ensioireiden (Date of Onset) ja varmistuneen diagnoosin (Diagnosis) päivämäärien mukaan

Yllä varmistettujen tartuntojen määrä Hubeissa/Wuhanin tapauksiin liittyvät tartunnat (tumma purppura) ja Wuhanin-tapauksiin liittymättömät tartunnat (vaalea purppura) Manner-Kiinassa

Rajoitukset:
- Tutkimuksen potilaista 37% ei olla pystytty (vielä) varmistamaan PCR-analyysillä SARS-CoV-2 -tartunnan saaneiksi, koska prosessi on hidasta. Tämä voi vääristää tilastoja
- Osasta tapauksia ei ollut oleellista taustatietoa saatavilla (taustasairaudet, altistuminen, potilaan tilan luokitus). Tämäkin voi hieman vääristää tietoja

Lähde: The Epidemological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19) - China CDC, 2020 (17.2.2020)

 

[sahtimonni]

Ja suomalaiset ryntää iloisena seksimatkalle pakoon talven pimeää. Paikalliselta ilolinnulta voi saada samaan rahaan muutakin kuin happy-endin jos sitä on joku kiinalainen käynyt jyystämässä aikaisemmin. Noh, eipä suomalaiset anna pikkuasioiden estää lomailua ennenkään kun ne tuppaa Turkkiin ja muihinkin "paskavaltioihin" lomalle tukemaan niiden perseilyä lomarahoillaan. Pää asia että kaikki on halpaa ja tarjoilu pelaa.

Kuinka vitun kujalla täytyy olla, jos luulee, että suurin osa menee Thaimaahan käydäkseen huorissa. Useimmilla alueilla ei edes ole näitä palveluita tarjolla ainakaan näkyvästi. Joku Pattaya on toki ihan oma juttunsa, mutta aika rankkaa leimata kaikki turistit tähän kastiin kuuluviksi.

 

[halcyon]

Hieman erilaista signaalia nyt Kiinan johtavalta, keskuskomitean nimittämältä COVID-19 etulinjataistelijalta, SARS-veteraani Zhong Nanshanilta, 18.2.2020 tiedotustilaisuudessa (Guangdongissa):

- Vaikka uudet tartunnat ovat nyt määrältään tasaantuneet (eivät enää nouse merkittävästi) Wuhanissa, ei epidemia Wuhanissa ole ohi
- 80% tapauksista on Wuhanissa, ja 95% kuolemista on Wuhanissa
- Ihmisestä toiseen tartunta on vieläkin vahvasti käynnissä Wuhanissa
- Nyt pitää pystyä eriyttämään terveet sairaista Wuhanissa, ja erottelemaan perus-flunssatartunnan saaneet COVID-19 -tartunnan saaneista
- Mikäli tässä ei onnistuta, ei ihmisestä toiseen tartuntaa saada pysäytettyä
- Hän toivoo, että ovelta ovelle tehty testaaminen ja uudet vasta-aine pikatestit auttavat potilaiden erittelyssä
- Jos Wuhanin kaupungin tilannetta ei saada hallintaan, on turha toivo saada tilannetta Hubein provinssin tilannetta saadaan hallintaan. Ja jos Hubein tilannetta ei saada hallintaan, niin on ei koko Manner-Kiinan tilannetta saada hallintaan
- kehitteillä on ainakin kolme erilaisen linjan virusrokotetta: adenovirus-vektori, mRNA ja rekombinantti-proteiini-rokote
- hän myös epäilee, että jos viemärit kuivuvat ja ulostemateriaali kuivuu, se voi aerolisoitua ja olla mukana levittämässä tartuntaa (eli viemäreien pitäminen juoksevana on tärkeää epidemian pysäyttämiseksi)
- 10 hengen koeryhmässä parantuneiden vasta-aineita sisältävällä veriplasmalla on saatu parannettua kuusi potilasta kymmenestä

Zhong on aikaisemmin todennut, ettei usko epidemian taittuvan kuin vasta huhtikuussa (Kiinassa/Hubeissa).

Lähde: http://finance.eastmoney.com/a/202002181387953853.html

Aiheeseen liittyen, Wuhanin viranomaiset ovat uhonneet saavansa kaikki sairaat tunnistettua kolmessa päivässä (!), raportoi Global Times. En tiedä miten toi on edes sci-fi -maailmassa mahdollista. Testikitit ja ihmiset ja yksinkertaisesti aika eivät riitä mitenkään.

Lähde: Wuhan pressured to locate all infected patients in 3 days - Global Times

 

[halcyon]

Moni on jo ihmetellyt, miten COVID-19 -tartunnat ovat levinneet risteilijäaluksilla niin nopeasti ja laajalle.

Ohessa Koben yliopiston tartuntatautien professori , Kentaro Iwata, joka kävi Diamond Princess -risteilijäaluksela kertoo kokemuksistaan:



Lyhyesti:
- Professori pääsi käymään laivalla erikoisluvalla, hän ei saanut tartuntaspesialistien tiimiään mukaan, koska joku "ylempänä" ei tykännyt siitä
- laivalla tarttumattoman ja tarttuneiden alueiden välillä EI mitään kontrollia - ihmiset saivat tulla ja mennä miten halusivat
- henkilökunta käveli kaikkialla, ilman erityisrajoituksia
- ihmiset söivät, tapasivat ja räpläsivät kännyköitään tartunta-alueilla
- jo tartunnan saanut työntekijä käveli kuumeessa lääkärin vastaanotolle, ilman suojausta/maskia, ja laivan lääkäri sanoi, että ei ongelmaa, hänellä oli jo tartunta
- hän on käynyt kymmenillä eri tartunta-alueilla, eikä ole koskaan pelännyt, koska on tiennyt miten varautua, mutta Princess Diamond -aluksella professori pelkäsi itsensä puolesta, koska tiesi, ettei voi mitenkään suojautua aluksella
- hän antoi kritiikkinsä ja suosituksensa laivan johdolle, minkä jälkeen häntä pyydettiin nopeasti poistumaan koko aluksesta
- Hän ei ole yhtään yllättynyt, että tauti leviää räjähdysmäisesti laivalla
- Hän ei myöskään ole yllättynyt, että useampi maa on päättänyt evakuoida oman maansa kansalaiset laivalta kunnon karanteeniin
- Hän on itse nyt kotona , karanteenissa, koska ei halua ottaa riskiä taudin leviämisestä työpaikalla/kotona (hän on siis mahdollisen itämisajan pituisessa itse-karanteenissa) takaisin Japanissa

 

[Ajattelimo]

Hieman erilaista signaalia nyt Kiinan johtavalta, keskuskomitean nimittämältä COVID-19 etulinjataistelijalta, SARS-veteraani Zhong Nanshanilta, 18.2.2020 tiedotustilaisuudessa (Guangdongissa):

- Vaikka uudet tartunnat ovat nyt määrältään tasaantuneet (eivät enää nouse merkittävästi) Wuhanissa, ei epidemia Wuhanissa ole ohi
- 80% tapauksista on Wuhanissa, ja 95% kuolemista on Wuhanissa
- Ihmisestä toiseen tartunta on vieläkin vahvasti käynnissä Wuhanissa
- Nyt pitää pystyä eriyttämään terveet sairaista Wuhanissa, ja erottelemaan perus-flunssatartunnan saaneet COVID-19 -tartunnan saaneista
- Mikäli tässä ei onnistuta, ei ihmisestä toiseen tartuntaa saada pysäytettyä
- Hän toivoo, että ovelta ovelle tehty testaaminen ja uudet vasta-aine pikatestit auttavat potilaiden erittelyssä
- Jos Wuhanin kaupungin tilannetta ei saada hallintaan, on turha toivo saada tilannetta Hubein provinssin tilannetta saadaan hallintaan. Ja jos Hubein tilannetta ei saada hallintaan, niin on ei koko Manner-Kiinan tilannetta saada hallintaan
- kehitteillä on ainakin kolme erilaisen linjan virusrokotetta: adenovirus-vektori, mRNA ja rekombinantti-proteiini-rokote
- hän myös epäilee, että jos viemärit kuivuvat ja ulostemateriaali kuivuu, se voi aerolisoitua ja olla mukana levittämässä tartuntaa (eli viemäreien pitäminen juoksevana on tärkeää epidemian pysäyttämiseksi)
- 10 hengen koeryhmässä parantuneiden vasta-aineita sisältävällä veriplasmalla on saatu parannettua kuusi potilasta kymmenestä

Zhong on aikaisemmin todennut, ettei usko epidemian taittuvan kuin vasta huhtikuussa (Kiinassa/Hubeissa).

Lähde: http://finance.eastmoney.com/a/202002181387953853.html

Aiheeseen liittyen, Wuhanin viranomaiset ovat uhonneet saavansa kaikki sairaat tunnistettua kolmessa päivässä (!), raportoi Global Times. En tiedä miten toi on edes sci-fi -maailmassa mahdollista. Testikitit ja ihmiset ja yksinkertaisesti aika eivät riitä mitenkään.

Lähde: Wuhan pressured to locate all infected patients in 3 days - Global Times

Täysipäiseltä kuulostava kaveri hommissa. Toivottavasti onnistuu. Mitenhän lienee eteneminen kerrostalojen sisällä?
Ettei vaan tule Love boat ilmiötä, vaikka asukkaat on nyt useissa paikoissa määrätty pysymään huoneistojensa sisällä, niin mitähän ilmastointikanavavirityksiä löytyykään?

 

[FireFly Renaissance]

Moni on jo ihmetellyt, miten COVID-19 -tartunnat ovat levinneet risteilijäaluksilla niin nopeasti ja laajalle.

Ohessa Koben yliopiston tartuntatautien professori , Kentaro Iwata, joka kävi Diamond Princess -risteilijäaluksela kertoo kokemuksistaan:



Lyhyesti:
- Professori pääsi käymään laivalla erikoisluvalla, hän ei saanut tartuntaspesialistien tiimiään mukaan, koska joku "ylempänä" ei tykännyt siitä
- laivalla tarttumattoman ja tarttuneiden alueiden välillä EI mitään kontrollia - ihmiset saivat tulla ja mennä miten halusivat
- henkilökunta käveli kaikkialla, ilman erityisrajoituksia
- ihmiset söivät, tapasivat ja räpläsivät kännyköitään tartunta-alueilla
- jo tartunnan saanut työntekijä käveli kuumeessa lääkärin vastaanotolle, ilman suojausta/maskia, ja laivan lääkäri sanoi, että ei ongelmaa, hänellä oli jo tartunta
- hän on käynyt kymmenillä eri tartunta-alueilla, eikä ole koskaan pelännyt, koska on tiennyt miten varautua, mutta Princess Diamond -aluksella professori pelkäsi itsensä puolesta, koska tiesi, ettei voi mitenkään suojautua aluksella
- hän antoi kritiikkinsä ja suosituksensa laivan johdolle, minkä jälkeen häntä pyydettiin nopeasti poistumaan koko aluksesta
- Hän ei ole yhtään yllättynyt, että tauti leviää räjähdysmäisesti laivalla
- Hän ei myöskään ole yllättynyt, että useampi maa on päättänyt evakuoida oman maansa kansalaiset laivalta kunnon karanteeniin
- Hän on itse nyt kotona , karanteenissa, koska ei halua ottaa riskiä taudin leviämisestä työpaikalla/kotona (hän on siis mahdollisen itämisajan pituisessa itse-karanteenissa) takaisin Japanissa

Vaikuttaa aika facepalm meiningiltä. Tulee lähinnä mieleen, että vältetään ihmisten mielensäpahoittaista, mutta eiköhän tartunnan jälkeen olla aika käärmeissään laivayhtiölle.

 

[David ":DA" Imodium]

Puhutaanko välillä tunteista? Olen seurannut tätä ihan alusta saakka, päivittäin ja ensimmäisenä asiana herätessä. Fiilikset on kirjaimellisesti vaihdelleet rennosta lähes paniikkiin. Erityisesti Dingin "niiden" twiittien aikaan (tietäjät tietää) meinasi tulla kakka housuun.

Nyt viime päivinä alkanut taas kääntyä siihen "se on vaan flunssa" -olotilaan. Näiden kahden ääripään välillä tasapainottelu ei ole ihan helppoa nykyisessä tietotulvassa, ja se on selvää, että virallisiin tietolähteisiin (erityisesti kansallisiin) luotaessa on jo myöhässä. Riippumatta lähteestä 97% tiedosta on paskaa tai parhaimmillaan vain väärässä kontekstissa. Muutama laatukirjoittaja, joista yksi tällä palstalla, osoittaa hyvää syntetisoivaa, mutta lähdekriittistä tapaa tuottaa ymmärrettävää tietoa. Se on kultaa!

Toivottavasti tämä tauti on pian taputeltu ja voidaan taas siirtyä normaaliin kulutukseen, eli kaikkea snadisti ylimäärin ilman huolta huomisesta.

 

[Käyttäjätunnus:]

Sanotaan nyt jälleen kerran, minua ei taudin tarttuminen itseeni huoleta. Huoli on yhteiskunnan kestävyydestä ja muiden ihmisten (ihmismassojen) reaktioista, kun tosipaikka on käsillä. Kun tämä virus räpsähtää pandemiaksi, mitataan nyky-yhteiskunnan kestävyys ja toimivuus, etenkin pitemmällä aikavälillä. Pahoin pelkään sen olevan paperinohuen.

 

[code.666.]

"Keskimääräinen aika tartunnasta oireiden ilmenemiseen on noin 5 päivää[43] ja mediaaniaika 3 päivää. Oireet voivat kuitenkin ilmetä vasta 24 päivän kuluttua tartunnasta"

Mediaaniaika on mennyt umpeen meillä, sunnuntaina tultiin honkkareista thaikkuihin, keskimääräinen aika tulis perjantaina ja tota 24 päivää joutuukin sitten odotta. Ei kyllä kauheasti jaksa murehtia asiasta, vaikka tartuntoja oli ihan meidän hotellin lähellä havaittu honkkareissa. Päivitän tilannetta tonne blogin puolelle. https://bbs.io-tech.fi/threads/maai...an-nuha-vai-mahdollisuus.229232/#post-6586097

 

[Ajattelimo]

Sanotaan nyt jälleen kerran, minua ei taudin tarttuminen itseeni huoleta. Huoli on yhteiskunnan kestävyydestä ja muiden ihmisten (ihmismassojen) reaktioista, kun tosipaikka on käsillä. Kun tämä virus räpsähtää pandemiaksi, mitataan nyky-yhteiskunnan kestävyys ja toimivuus, etenkin pitemmällä aikavälillä. Pahoin pelkään sen olevan paperinohuen.

Minullasamaa huolta. Tämä tauti testaa ensisijaisesti terveydenhuollon ja yhteiskunnan toimivuutta. Tauti itsessään ei erityisen tappava, jos systeemit toimii ja peti löytyy.
Nopea eteneminen lyö infran pedit tukkoon ja hoitajatkin sairaaksi. Mitä sitten tapahtuu kun ihmiset huomaa että hoitoa ei olekaan tulossa.
Kiina selviytyy tämmöisestä savotasta paremmin kuin muut, massoja pystytää pakko-ohjaamaan ja yhteiskunnan etu menee yksilön edun ohi.

 

[Algron28]

Itse en näe tässä tilanteessa tarvetta olla huolestunut. Se ei tarkoita etteikö tilannetta seurattaisi, mutta mihinkään normaaleista poikkeaviin toimenpiteisiin en itse (oman toimintani kannalta) näe tarpeelliseksi ryhtyä tässä vaiheessa. Suomalainen voi myös lohduttautua siihen että täällä edes yritetään ottaa tavan kansaa huomioon kriisitilanteissa toisin kuin eräissä muissa maissa.

 

[Cereal killah]

Suomalainen voi myös lohduttautua siihen että täällä edes yritetään ottaa tavan kansaa huomioon kriisitilanteissa toisin kuin eräissä muissa maissa.

Esimerkkejä "suomalaisista kriisitilanteista"?

 

[persu]

Esimerkkejä "suomalaisista kriisitilanteista"?

Tsernobyl ja tsunami. Molemmissa kansa oli päiväkausia täydessä pimennossa ja viranomaiset täysin kujalla joko tietoisesti tai tyhmyyttään.

 

[Cereal killah]

Tsernobyl ja tsunami. Molemmissa kansa oli päiväkausia täydessä pimennossa ja viranomaiset täysin kujalla joko tietoisesti tai tyhmyyttään.

Ja nämä nyt vieläpä ovat esimerkkejä katastrofeista jotka ei tapahdu Suomessa eikä Suomella ole roolia niiden konkreettiseen hoitamiseen. Mitään "suomalaista katastrofitoimintaa" ei ole oikeasti todennettu käytännössä kutakuinkin Jatkosodan jälkeen.

 

[namlepo]

Nii. Ite aattelin vettä ostaa ja näkkäriä. Pahan päivän varalle. Ja reseptilääkkeitä niin paljon kun saa.

 

[Ajattelimo]

Valtioilla erilaisia tilanteita ja strategioita.

Japani pitää rajan auki (Kiinan päällikön vierailu tulossa). Talous valmiiksi kuralla, Olympialaiset tulossa, ehkä. Olikohan järkevää pitää raja auki.
Korea myös pitää rajaa auki.

Singapore ja HK pitivät rajaa liian kauan auki. Samankaltaiset kaupunkivaltiot.

Kaikki nuo 4 nyt hyvässä epidemian alkukiihdytyksessä. Paljon sisäisiä tarttumia. Kohta tulee lentokieltoja (osaan on jo rajoituksia, mutta ei kieltoa)

Taiwan reagoi täysin toisin. Löi rajat kiinni ensimmäisenä. Mutta yksi tartunta on tullut sisään jo viikkoja siten ja taksikuskin kuollessa huomattiin et hitto, hänellä oli tauti.

Kaikki yllä olevat haluavat löytää tartunnan saaneet ja analysoivat keissit julkisesti.

Malesia osittaisia rajoituksia Kiinasta tuleville ja infra ei ole yllämainittujen tasolla.

Thaimaa ei ilmeisesti edes halua löytää tautia. Turismi tuo noin 20 % kansantuotteesta. Heillä on vain menetettävää keskellä turistikautta. En usko heidän lukemiinsa ollenkaan. Suurin suorien lentojen kohde Wuhanista ja ei muka tartuntoja?

Suomella ei näytä olevan kummoista huolta, saa mennä ja tulla ihan rauhassa. Onkohan järkevää.

Seuraavassa voi seurata maiden tilanteen kehittymistä.: COVID-19 / SARS-CoV-2: LIVE stats and graphs

 

[Ajattelimo]

Itse en näe tässä tilanteessa tarvetta olla huolestunut. Se ei tarkoita etteikö tilannetta seurattaisi, mutta mihinkään normaaleista poikkeaviin toimenpiteisiin en itse (oman toimintani kannalta) näe tarpeelliseksi ryhtyä tässä vaiheessa. Suomalainen voi myös lohduttautua siihen että täällä edes yritetään ottaa tavan kansaa huomioon kriisitilanteissa toisin kuin eräissä muissa maissa.

Eipä yksilö Suomessa paljon voi tehdä, pitää kädet pois pään alueelta. Siinäpä se.
Vaara on liika hitaus ja yksilön oikeudet ... ottaa kansa huomioon ... Se on sekä etu että haitta, Jos viirus leviää kuten Wuhan/Love boat, niin joutuu miettimään asiaa kansakunnan kannalta. Suomessa on paljon hitauksia rajoittaa yksilön liikkkeitä. En ehdota muuta kuin keskustelua että mitäs tehdään jos nopea leviäminen alkaa pääkaupunkiseudulla. Tehdä selväksi miten kulkurajoitukset tulee. Jos firmassa todetaan tautitapaus, niin mitä muille työntekijöille tapahtuu jne... Yritysten ja laitosten olisi hyvä tietää ennalta mitä tapahtuu.

 

[David ":DA" Imodium]

Seuraavassa voi seurata maiden tilanteen kehittymistä.: COVID-19 / SARS-CoV-2: LIVE stats and graphs

Kiitos tästä! Tällaista datasettiä olen kaivannut.

Tuolta löytyvä käyrä kertoo keissikohtaisesta kuolleisuusasteesta (Hubeissa) hieman totuudenmukaisemmin kuin mitä virallisesti on ilmoitettu (viimeisin luku sarjassa aina merkittävin):

Kuolleisuusaste Kiinassa siis näyttää lähestyvän kymmentä prosenttia ja alapuolelle kun keissit on käsitelty alusta loppuun. Ihan epidemian alkuvaiheessa arvioin 6-8% kuolleisuusastetta virallisissa tiedoksiannoissa ilmoitetun ~2% sijaan. Taidan pidättäytyä siinä arviossa edelleenkin, sillä extrapoloimalla yllä olevia pisteitä riittävän pitkälle päästään samaan haitariin.

Koska suurin osa kuolleista on Hubein provinssista, käyrä kertoo siis kuolleisuusasteen olosuhteissa, joissa terveydenhuolto on ylikuormittunut ja liikkumista rajoitettu merkittävästi.

E: Tarkennus "todellinen" -> "keissikohtainen"

 

[Ajattelimo]

One more confirmed coronavirus case reported in Taiwan - Focus Taiwan

Taiwan reported one more confirmed case of the novel coronavirus (COVID-19) Wednesday, bringing the number to 23 since the outbreak began, the Central Epidemic Command Center (CECC) said.

focustaiwan.tw

Limousine taksikuski Taiwanissa. Tulee varmaan mielenkiintoinen keissi. Ilmeisen puhdas ympäristö muista tartunnoista.
Nyt tuli jatkotartunta, joka on saatu 27 Tammik. Yli 3vk sitten.
Tätä kannattaa seurata. Taksikuskihan taisi kuolla noin samaan aikaan kun tajuttiin että hänellä oli tämä virus.
Ei täyttänyt kriteereitä sille että tsekataan virus. Ei pitänyt olla riskiryhmssä ollenkaan. Et sillai aika Suomea tapaus.
Tämän seurauksena testikittejä ei enään Taiwanissa säästellä.

 

[David ":DA" Imodium]

Yksi aspekti, josta leviää paljon disinformaatiota, on taudin tarttuminen erityisesti ACE2-reseptoreja hyödyntämällä, joita väitetysti on aasialaisilla enemmän. Tämä tuore (vertaisarvioimaton) paperi jo otsikossaan kertoo, että:
"Asians and other races express similar levels of and share the same genetic polymorphisms of the SARS-CoV-2 cell-entry receptor" (Chen et al, 2020)

 

[halcyon]

Puhutaanko välillä tunteista? Olen seurannut tätä ihan alusta saakka, päivittäin ja ensimmäisenä asiana herätessä. Fiilikset on kirjaimellisesti vaihdelleet rennosta lähes paniikkiin. Erityisesti Dingin "niiden" twiittien aikaan (tietäjät tietää) meinasi tulla kakka housuun.

Hyvä kun nostit tämän esiin, moni on varmaan kelaillut näitä omalla kohdallaan.

Epävarmuuden vallitessa ja silloin, kun epävarmuuden toisessa päässä on myös henkilökohtaisesti epämiellyttäviä vaihtoehtoja (sairastuminen, vammautuminen, ehkä kuolema), on tunteiden aktivoituminen sekä luonollinen että terve reaktio (psykologisesti).

Itselläni tunteeni ovat vaihdelleet aihealueen yli-innostuksesta tympiintymiseen (liikaa käytettyä aikaa tämän parissa) ja hetkittäiseen epäluuloon, että voisiko noin olla (kun luen tiettyjä uutisia). Pahoihin pelkotiloihin en oikein ole päässyt, olen pitänyt sen ehkä tietoisestikin sivussa. Omalla kohdallani olen oppinut, että jos joku asia tuntuu epävarmuuden keskellä pelottavalta, niin silloin olen käytänyt yleensä liikaa aikaa asian tiimoilta, eikä se tule poistamaan epävarmuutta, mutta lisää pelottavuutta. Silloin kannattaa vain tehdä/seurata muuta, ts. palata arkeen. Sekin on täysin normaali ja terve reaktio.

Nyt viime päivinä alkanut taas kääntyä siihen "se on vaan flunssa" -olotilaan. Näiden kahden ääripään välillä tasapainottelu ei ole ihan helppoa nykyisessä tietotulvassa, ja se on selvää, että virallisiin tietolähteisiin (erityisesti kansallisiin) luotaessa on jo myöhässä.

Tämäkin on mielestäni täysin normaalia ja odotettavaa. Päätöksenteossa tätä kutsutaan samaikaiseksi informaatiotulvaksi ja informaatioköyhyydeksi: tieto on enemmän kuin KUKAAN ehtii käydä läpi, analysoida ja syntesoida - ja sen laatu on epämääräistä ja varmasti osittain virheellistäkin (mutta mikä osa?). Oleellista, tarkkaa ja luotettavaa tietoa on kuitenkin samaan aikaan aivan liian vähän, tai se on täysin keskenään ristiriitaista (ts. informaatiovaje/-köyhyys). Molemmat ovat samaan aikaan totta: on liikaa epämääräistä/virheellistä tietoa ja liian vähän tarkkaa/luotettavaa, eikä näitä pysty edes erottamaan toisistaan. Se vaikeuttaa päättelyä, tilanteen hahmottamista ja luo usein epävarmuuden tunnetta.

Ihmisen evolutiivinen päättely jakautuu helposti kahtiajakoisesti: pakene-tai-kuole, raskaana-tai-ei, syö-tai-älä-syö - vaihtoehtoja on helposti vain kaksi, etenkin epävarmuuden hallitessa, kuten nyt. Tällöin kyky pysyä keskellä päättämättömässä positiossa nousee tärkeäksi : "emme tiedä tarpeeksi, katselen vielä tilanteen kehittymistä" on usein emotionaalisesti ja älyllisesti paras vaihtoehto. Ellei kyse ole aikakriittisestä elämän ja kuoleman päätöksest - tyyliin valitse A tai B sekunneissa, ja väärästä vaihtoehdosta kuolet. Tätä voi harjoitella, ja tästä mielestäni erottaa usein myös hyvän tutkija ja analysoijan: kuinka kurinalaisesti hän pystyy pysymään keskellä päättämättömyyden/lisäselvittämisen tilassa, kun tietoa ei ole vielä riittävästi, vai kuinka helposti/usein hän hyppää yhteen tai toiseen ääripäähän, koska evolutiivinen päättely haluaisi yksinkertaistaa asian.

Nykyisen tilanteen (19.2.2020) kannalta nyt näyttäisi kuitenkin seuraavat asiat toistaiseksi pitävän paikkansa (tämä on aina todennäköisyyspäättelyä, mikään alla ei ole 100% varmaa):

- terveiden ei-iäkkäiden kuolleisuus on alhainen
- länsimaissa ei ole toistaiseksi (tiettävästi) kuollut hyvässä hoidossa länsimaisia potilaita
- tauti ei ole kasvanut räjähdysmäisesti ensimmäisen maailman hyvän kontrollin maissa (kts. Singapore. Jos Singapore menee, ei muilla länsimailla ole kovin hyviä mahdollisuuksia taudin pysäyttämiseksi)
- taudin kasvuhuippu (poislukien Wuhan ja risteilijät) on ehkä jo saavutettu, vaikka ei vielä kumulatiivisten hoidossa olevien huippua

... niin itse olen turvallisin mielin (toki se voi osoittautua myöhemmin valheelliseksi).

Ja niin kylmältä kuin se tuntuukin todeta tällaisen suuren inhimillisen hädän ja kärsimyksen keskellä, niin tämä on erinomainen keissi oppia:

- miten uutisointi tapahtuu ja kuinka luotettavaa/tarkkaa se on (tai ei toisinaan ole)?
- kuinka viranomaiset toimivat?
- kuinka ihmiset ympärilläni toimivat (haemme usein vihjeitä muilta siitä mikä on oikein, ns. laumakäyttäytyminen)
- mitkä ovat tietämisen/päättelyn rajat ja kuinka tunnistaa ne?
- kuinka itse reagoi tällaisissa epävarmuuden tilanteissa?
- mitä asiat rauhoittavat itseä?
- milloin liika seuraaminen on oikeasti liikaa (ts. aiheuttaa vain ahdistusta)?
- ja kaikki muu mahdollinen tilastotieteestä, bayesilaisesta päättelystä, virologiasta, epidemioista, maailmantalouden vaikutuksista, jne.

Itselle tämä on ainakin hyvä muistutus, kuinka todellakin riippuvaisia olemme toisistamme yksilöinä ja valtioina. Maailma on yhteennidottu kohtaloineen, eivät tällaiset epidemiat kunnioita maiden rajoja, lakeja, kansalaisuuksia tai geneettisiä ryhmiä.

Toivotaan, että kiinalaiset ovat oikeassa, että tämä on nopeasti ohi. Ja toivottavasti tämä toimii muistutuksena siitä, että näihin kannattaisi varautua vähän laajemmin/systemaattisemmin, kuin mitä nyt selkeästi olemme tehneet SARS/MERS-epidemioiden jälkeen. Reagointinopeus (eli selkeät, valmiit, heti käyttöön otettavat ja toteuttavat suunnitelmat) on näissä A ja O. Nyt on aivan ilmiselvää, että pelkästään Kiina ei tätä muninut pahasti. Ensi kerralla emme ehkä ole yhtä onnekkaita, jos seuraavan pandemian perusparametrit ovat vähänkään aggressiivisempia.

 

[Algron28]

Eipä yksilö Suomessa paljon voi tehdä, pitää kädet pois pään alueelta. Siinäpä se.
Vaara on liika hitaus ja yksilön oikeudet ... ottaa kansa huomioon ... Se on sekä etu että haitta, Jos viirus leviää kuten Wuhan/Love boat, niin joutuu miettimään asiaa kansakunnan kannalta. Suomessa on paljon hitauksia rajoittaa yksilön liikkkeitä. En ehdota muuta kuin keskustelua että mitäs tehdään jos nopea leviäminen alkaa pääkaupunkiseudulla. Tehdä selväksi miten kulkurajoitukset tulee. Jos firmassa todetaan tautitapaus, niin mitä muille työntekijöille tapahtuu jne... Yritysten ja laitosten olisi hyvä tietää ennalta mitä tapahtuu.

Oletko tullut io tekkiin ihan pelkästään tästä aiheesta keskustelemaan?

-> rekisteröitynyt pari päivää sitten
-> viestejävain tähän ketjuun

 

[Jarmot]

Oletko tullut io tekkiin ihan pelkästään tästä aiheesta keskustelemaan?

-> rekisteröitynyt pari päivää sitten
-> viestejävain tähän ketjuun

Ei kai tämä ketju ole jotenkin varattu vain pitkän linjan iotekkiläisille vai miten? Minun puolesta "ajattelimo":lle tervetuloa.

 

[varadruidi]

Minusta vaikuttaa siltä, että virus otti tuulta purjeisiinsa vasta siinä vaiheessa, kun uuden vuoden juhlallisuudet ja siihen liittyvät lomat olivat alkaneet eli hieman vajaa kuukausi sitten. Tammikuun alussa virus saattoi edetä miltei ainoastaan vain alempien sosiaaliluokkien sekä pienituloisten eläkeläisten parissa, ja lähinnä vain Wuhanin kalatoria hyödyntäneiden kaupunkilaisten sekä siellä työskentelevien ihmisten keskuudessa. Näille ihmisellä matkat Eurooppaan tai edes Thaimaahan eivät ole pääsääntöisesti mahdollisia.

Wuhan eristettiin 23.1., minkä jälkeen kaupungista lähteneet ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvat matkailijat ovat olleet erityisessä tarkkailussa monin paikoin myös Kiinan ulkopuolella. On täysin ymmärrettävää, että vain hyvin pienellä osalla tästä väestönosasta on ollut edes vähäisiä yhteyksiä tammikuun kolmella ensimmäisellä viikolla sairastuneisiin wuhanilaisiin. Tässä vaiheessa on hyvä muistaa myös mittasuhteet, eli Wuhanissa asuu kaksi kertaa enemmän ihmisiä kuin Suomessa, ja vaikka Wuhan onkin tiheästi asutettu, niin tiedämme hyvin sen, että köyhimmät ja vauraimmat desiilit eivät juuri kohtaa toisiaan edes Suomessa.

En huokaisisi vielä helpotuksesta. Erityisesti minua huolettaa se, mitä viime viikkoina on tapahtunut pienemmissä kaupungeissa Hubein maakunnassa ja kauempanakin. Jokainen tapahtumaa enemmän tarkastellut on perillä siitä, että Wuhaniin on rakennettu uusia sairaaloita yksinomaan COVID-19 -tautiin sairastuneiden hoitoa ajatellen. Tiedossa on sekin, että rahalla ja suhteilla on merkitystä, eikä niistäkään ole ollut kaikkien sairastuneiden kohdalla hyötyä, vaan tautia on täytynyt potea kotona, vaikka se olisikin kehittynyt vakavaksi. Jo pari viikkoa sitten alettiin julkaisemaan videoita, joiden perusteella ihmisiä olisi alettu telkeämään koteihinsa. Viitteitä on myös siihen suuntaan, että karanteenia olisi alettu tiukentamaan, mikä käytännössä merkitsisi täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa.

Kymmenesosa maailman väestöstä on eri asteisissa karanteeneissa. Japanin, Hongkongin sekä Singaporen tilanne näyttää kehittyvän ikävämpään suuntaan varotoimista huolimatta. Mitään elokuvista tuttua nopeasti leviävää pandemiaa tuskin näemme vielä lähiviikkoina ainakaan täällä Euroopassa. Kevät ja varsinkin kesä voivat tarjota helpotuksen sekä ennen muuta lisäaikaa rokotteen kehittämistä ajatellen.