Kodin yleiskaapelointi ja RJ45 läpi talon - keskustelua ja vinkkejä

[Lagittaja]

Teoriassa tuo ohuempi pitäisi siis riittää?

Entäs tuo POE, asettaako jotain erityis vaatimuksia piuhalle vai käykö kaikki cat6 kaapelit?

Kyllä...jos kaapeli on terminoitu oikein ja laadukkaasti eli piuhojen twistiä on avattu mahdollisimman vähän jne.

Cat5 tai parempi. Ja se kaapelin laatu on speksissä otettu huomioon.
Power over Ethernet - Wikipedia
802.3af/at lähtöjännite on sen verran korkea että laitteet saa riittävän korkean jännitteen täydellä 100 metrin matkallakin.
Tuo Draka on joko 23AWG tai 24AWG johtimilla mutta jopa 26AWG:kin riittäisi tuolle täydelle etäisyydelle rimaa hipoen.
Jos siis otetaan esimerkkinä 802.3at + 100 metrin piuha 26AWG kupari johtimilla. Lähtöteho 30W á la 50V ja 0.6A > kaksi johdinta per vaihe = jännitedroppi on matkan varrella 16.07% eli perillä vajaa 42V, minimi kun on 42.5V.
Mutta jos lasketaankin 57V lähtöjännitteellä niin virta on vain 0.526A ja täten jännitedroppi 12.36% eli perillä vajaa 50V.
Tähän toki vielä pitäisi laskea liitinhäviöt ynnämuut mutta 100 metrin etäisyydellä se kaapelin häviö on se suurin häviö.

Voltage Drop Calculator

tl;dr ei sillä kaapelilla ole käytännössä väliä

 

[sra2010]

Kyllä...jos kaapeli on terminoitu oikein ja laadukkaasti eli piuhojen twistiä on avattu mahdollisimman vähän jne.

Cat5 tai parempi. Ja se kaapelin laatu on speksissä otettu huomioon.
Power over Ethernet - Wikipedia
802.3af/at lähtöjännite on sen verran korkea että laitteet saa riittävän korkean jännitteen täydellä 100 metrin matkallakin.
Tuo Draka on joko 23AWG tai 24AWG johtimilla mutta jopa 26AWG:kin riittäisi tuolle täydelle etäisyydelle rimaa hipoen.
Jos siis otetaan esimerkkinä 802.3at + 100 metrin piuha 26AWG kupari johtimilla. Lähtöteho 30W á la 50V ja 0.6A > kaksi johdinta per vaihe = jännitedroppi on matkan varrella 16.07% eli perillä vajaa 42V, minimi kun on 42.5V.
Mutta jos lasketaankin 57V lähtöjännitteellä niin virta on vain 0.526A ja täten jännitedroppi 12.36% eli perillä vajaa 50V.
Tähän toki vielä pitäisi laskea liitinhäviöt ynnämuut mutta 100 metrin etäisyydellä se kaapelin häviö on se suurin häviö.

Voltage Drop Calculator

tl;dr ei sillä kaapelilla ole käytännössä väliä

Kiitän. Mahtavaa, kun on oikeaa tietoa tarjolla!

Ammattilainen tulee vetämään piuhat ja tekee kytkennät niin eiköhän tule oikein. Itselleni selvitän näitä asioita, että osaa vaatia oikeat piuhat, jotta ei tarvitse enää vaihtaa.

 

[mailman]

Ammattilainen tulee vetämään piuhat ja tekee kytkennät niin eiköhän tule oikein. Itselleni selvitän näitä asioita, että osaa vaatia oikeat piuhat, jotta ei tarvitse enää vaihtaa.

Jos ihan ulkopuolinen rahalla sitä tulee tekemään, muista vaatia mittapöytäkirjatkin.

 

[sra2010]

Jos ihan ulkopuolinen rahalla sitä tulee tekemään, muista vaatia mittapöytäkirjatkin.

Tietysti, tarkoitus on tehdä homma kunnolla ja siksi en itse tee liitoksia.

 

[weezer]

Vedin kämppään itse piuhat (cat6) ja tein itse liitokset rasioihin. Kyllä ne kai onnistu, kun aiempi 35/7 yhteys nousi 70/9, liittymä siis 100/10 Elisan FTTC eli korttelikuitu. Kyllä nuo vanhat kuparit vähän jarrutti. Kun on hyvät liittimet niin en usko että ammattimies sen parempaa saa aikaan, ellei itse ole peukalo keskellä kämmentä tyyppiä.

Loppujen lopuksi työnä tuo on todella yksinkertaista, hieman sorminäppäryyttä vaatii. Nuo on niin selkeitä ja helppoja kytkejä, itsekin rauhassa ajan kanssa tein. Ihan joka huoneeseen en vetänyt, vanha -71 okt tuo omat haasteensa kaapelin vedoille. Tyytyväinen olen kaiken kaikkiaan. Täytyy vielä mittauttaa sisäverkko tutulla sähkärillä, kun seuraavan kerran poikkeaa.

edit sen verran piti lisätä, että itsellä jos olisi avaimet käteen tyylillä teettänyt niin olisi varmaan kohtuu muhkea lasku tullut. Läpivientien poraukset betoniin ym. kaapelivedot olivat paikoin aika työläitä. Samaten piti listoittaa uusiksi joitakin kohtia. Nämä ovat tietysti todella tapauskohtaisia, millainen talo on ja millaiseen työnjälkeen on tyytyväinen. Ja kuinka piiloon kaapelit haluaa. Itse en pinnassa juurikaan vetänyt vaan niin piiloon kuin mahdollista. Jokainen tietysti tekee tyylillään ja mikä itselle sopii. Saahan teetetystä kuitenkin vieläkin ihan hyvin kotitalousvähennyksiä mikä kyllä tasaa jonkun verran kustannuksia. Itsekin käytin sähkäriä tietysti kun tarvitsin muutamia pistorasioita lisää datarasioiden viereen.

 

[kurkimies]

Jos ihan ulkopuolinen rahalla sitä tulee tekemään, muista vaatia mittapöytäkirjatkin.

Jotkut sähkömiehet taitaa vieläkin testata kuparin vain "parien" osalta. Jos parit on oikein kytketty, pakkohan sen verkon on toimia ja täyttää arvot.

 

[Markok]

Jotkut sähkömiehet taitaa vieläkin testata kuparin vain "parien" osalta. Jos parit on oikein kytketty, pakkohan sen verkon on toimia ja täyttää arvot.

Ei kai sentään Jos sähkö kulkee, niin kulkee datakin

 

[kurkimies]

Ei kai sentään Jos sähkö kulkee, niin kulkee datakin

Kyllä. Oli tuossa yksi työmaa, niin se kävi nimenomaan mittaamassa parien osalta. Perusteli, ettei jaksanut hakea työpaikaltaan yms... kunnon mittaria.

 

[sra2010]

Vedin kämppään itse piuhat (cat6) ja tein itse liitokset rasioihin. Kyllä ne kai onnistu, kun aiempi 35/7 yhteys nousi 70/9, liittymä siis 100/10 Elisan FTTC eli korttelikuitu. Kyllä nuo vanhat kuparit vähän jarrutti. Kun on hyvät liittimet niin en usko että ammattimies sen parempaa saa aikaan, ellei itse ole peukalo keskellä kämmentä tyyppiä.

Loppujen lopuksi työnä tuo on todella yksinkertaista, hieman sorminäppäryyttä vaatii. Nuo on niin selkeitä ja helppoja kytkejä, itsekin rauhassa ajan kanssa tein. Ihan joka huoneeseen en vetänyt, vanha -71 okt tuo omat haasteensa kaapelin vedoille. Tyytyväinen olen kaiken kaikkiaan. Täytyy vielä mittauttaa sisäverkko tutulla sähkärillä, kun seuraavan kerran poikkeaa.

edit sen verran piti lisätä, että itsellä jos olisi avaimet käteen tyylillä teettänyt niin olisi varmaan kohtuu muhkea lasku tullut. Läpivientien poraukset betoniin ym. kaapelivedot olivat paikoin aika työläitä. Samaten piti listoittaa uusiksi joitakin kohtia. Nämä ovat tietysti todella tapauskohtaisia, millainen talo on ja millaiseen työnjälkeen on tyytyväinen. Ja kuinka piiloon kaapelit haluaa. Itse en pinnassa juurikaan vetänyt vaan niin piiloon kuin mahdollista. Jokainen tietysti tekee tyylillään ja mikä itselle sopii. Saahan teetetystä kuitenkin vieläkin ihan hyvin kotitalousvähennyksiä mikä kyllä tasaa jonkun verran kustannuksia. Itsekin käytin sähkäriä tietysti kun tarvitsin muutamia pistorasioita lisää datarasioiden viereen.

Sähkäri vetää kaapelit olemassa oleviin puhelin putkituksiin ja kytkee liittimet rasioihin, itse vedän sitten kaapelit listojen alla käyttökohteisiin. Tunti tai pari oli arvio työn kestosta joten ei ehdi hirveitä maksamaan. Sähkökeskuksen yhteyteen rakennan aktiivilaitteille oman tilan mallia "tein itse", johon tulee ylimääräistä tilaa tulevaisuutta varten, syvyys vain jää ongelmaksi, kun sitä ei ole 15cm enempää käytettävissä. Eiköhän sinne kuitenkin mahdu valokaapelin kytkentärasia ja nippu aktiivi laitteita, joko suoraan seinään tai räkkiraudoilla kiinni.

Jos tuon kaiken teettäisi ammattilaisella niin varmasti maksaisi paljon, mutta omalla työllä voi tehdä eniten aikaa vaativat vaiheet.

 

[Pakana]

Kyllä. Oli tuossa yksi työmaa, niin se kävi nimenomaan mittaamassa parien osalta. Perusteli, ettei jaksanut hakea työpaikaltaan yms... kunnon mittaria.

Kun aikanaan tein noita tietoliikenneverkkoja ihan vapaa-ajanmenetyksen korvausta vastaan, niin kun asennuksen teki normaalipalikoilla (eli ne jota käytettiin aina muutenkin, eikä jokin uusi ja mullistava kokeilu), niin mittauksissa ilmitulevat virheet oli nimenomaan noita kytkentävirheitä. Kun sen oikean liitinyksikön laittaa siihen kaapelinpäähän oikein, niin se menee mittauksesta ongelmitta läpi, mutta ongelma oli se että kun siihen hommaan turtui, alkoi tulla värivirheitä. Eli johdot kiersivät oikein, mutta väärään hahloon, tai sitten esimerkiksi täydellisenä peilikuvana.

 

[Algron28]

Mitä itse olen noita tehnyt harvakseltaan aikaisemmin työhommissa niin kyllä huomaa että standartin noustessa myös vaativuus nousee. Vanhan kunnon cat5 läpimeno mittauksissa ei ollut vaatinut kovinkaan paljoa mutta cat6 vikoo jo huomattavasti helpommin.

 

[jessenic]

Piti tässä jonkin aikaa sitten vetää työpaikalla teknisestä tilasta välikaton kautta 2xCAT6 ulkoseinälle, johon tuli jatkos ja vaihtui siitä maakaapeliksi piharakennukseen. Maakaapelilla ei voinut vetää koko matkaa nykyisten palomääräysten vuoksi. Mulla oli pari sähköpuolen harjoittelijaa vetämässä ja kytkemässä ne kaapelit, muutaman korjauksen jälkeen lähti bitti liikkumaan. Hyvää harjotusta oli kun pääsivät amispojat vianhakuun. Pari karvaa oli jäänyt huonosti, kokonaan ilman kosketusta.



Toinen kaapeli meni lopulta CAT6-testistä läpi ongelmitta, mutta toinen taas ei sitten millään. Testeri näytti jotain häiriötä suunnilleen jatkoksen kohdalle, teetätin sen paristi uudestaan eikä korjaantunut. Menin sitten itse uusimaan sen jatkoksen, sitä sitten kädet jäässä kovassa pakkasessa ja tuulessa kasasin ja pidin parikierrosta huolen, varmasti menisi läpi. Mutta ei mennyt! Siinä vaiheessa sanoin pojille, että nyt tehdään CAT5e-testi ja se taso riittää mulle, enää ei käsiä palelluteta! CAT5e-tasoon päästiinkin ongelmitta. Piuhat oli valvontakameroille, joten riittää tuokin.

 

[Pakana]

Silloin kun mä noita vielä tein Cat6 oli meillä se normaali, muutamalla valmistajalla taisi olla jo niitä pre-cat6a viritelmiään, mutta ei niihin mun tarvinnut sekaantua. Ja jos pilkkua hiotaan, niin ne eivät olleet cat6 vaan EN-(plaaplaaplaa), eli vastaava euronormi jonka mukaan ne piti tehdä, ja josta kukaan ei ole kuullutkaan, koska aina puhutaan tuota TIA:n normistosta.

Käytännössähän se kotikaapelointi on tänäpäivänä Cat6, ja niiden tekeminen on itseasiassa nykyään helpompaa kuin silloin kun ne juuri olivat tulleet, valmistajat ovat oppineet tekemään komponenttinsa paremmin, jolloin ne perus osat ei ole enää niin lähellä raja-arvoja. Varsinkin ensimmäiset tuotteet uuden normin mukaisena ovat yleensä hyvin tarkkoja tehdä, vaativat jotain erikois työkaluja tms, ja loppujenlopuksi kun normi on täysin hyväksytty ja käytössä ne ensimmäiset tuotteet eivät lopulta edes täytä sitä normia. Tuollainen härdelli oli silloin kun Cat6 tuli markkinoille, ensimmäiset tuotteet tulivat jo ennen standardin virallistamista, ja jos ne meni mittaamaan vaikka muutaman vuoden päästä uudelleen uusilla kalibroiduilla mittareilla, se verkko ei ollutkaan cat6.

Ylimääräiset jatkokset on kyllä haastavia tehdä niin että menevät läpi, nuo osat kun on kuitenkin tehty sillä oletuksella että se kaapeli on yhtenäinen. Tuollaisessa maakaapeli-sisäkaapeli yhdeistelmässä epäilen sen suurimman ongelman tulevan siitä että se kaapeli vaihtuu erilaiseen, jolloin sen symmetriassa tapahtuu muutos, ei välttämättä niinkään se jatkos.

 

[sra2010]

Nyt on kaapelit vedetty käyttökohteisiin. Siamilainen sujahti vanhoihin puhelinkaapelin putkiin fairin avulla ja loppu matka menee jalkalistan urassa. Sähkökeskuksen alle tuli aktiivilaite tila ja ristiinkytkentäpaneeli. Reititin on vielä pika asennuksen jäljiltä kaapin pohjalla.

Lähtö tilanne.

Kaapelit vedetty seinässä olevan peitelevyn takana olevan rasian kautta ja siirretty aktiivilaite tilaan.



Asennettu kaappi, ristiinkytkentäpaneeli, pistorasia laitteille ja reititin. Kiinteät kaapelit pitää vielä suojata ja kiinnittää seinään.



Ovet kiinni.



Kaapeli vedettynä 16mm suojaputken kautta.

 

[snw]

Kaapelit vedetty seinässä olevan peitelevyn takana olevan rasian kautta ja siirretty aktiivilaite tilaan.

Onko jomman kumman peitelevyn takana maadoituskupari? Jos on, niin kannattaa ottaa kuitu mustana sisään joko putkivarausta pitkin tai seinän läpi. Olettaen siis, että ulkoseinä on kuvasta katsottuna oikealla, ja kuitureitin saa tontilla nätisti tuotua seinän viereen.

 

[sra2010]

Onko jomman kumman peitelevyn takana maadoituskupari? Jos on, niin kannattaa ottaa kuitu mustana sisään joko putkivarausta pitkin tai seinän läpi. Olettaen siis, että ulkoseinä on kuvasta katsottuna oikealla, ja kuitureitin saa tontilla nätisti tuotua seinän viereen.

Tuon alhaalla olevan peitelevyn takana on maadoitukset. Tuossa oikealla oleva ulko-ovi on ongelma ulkokaapelia ajatellen, läpivienti tulisi ovikellon viereen ja terassin läpi jonka lisäksi joutuisi asfalttiin tekemään uran Mikäli se kuitu joskus tulee niin tuon sen sisään ulko-oven saranapuolelta ja jalkalistan urassa tuonne kaapin alle, josta nostetaan kaappiin. Tuolla reitillä ei tarvitse halkaista asfalttia, eikä kuitu tule juuri ulkona tai sisällä näkyviin. Toki voisi tuoda seinän läpi sen maakaapelin ja jättää naulakon taakse sen kytkentärasian josta jatkaa kuitu tuonne kaappiin. Tässä on vielä hyvin aikaa suunnitella.

 

[Grazer]

Mitä itse olen noita tehnyt harvakseltaan aikaisemmin työhommissa niin kyllä huomaa että standartin noustessa myös vaativuus nousee. Vanhan kunnon cat5 läpimeno mittauksissa ei ollut vaatinut kovinkaan paljoa mutta cat6 vikoo jo huomattavasti helpommin.

Jep. Tosin on luonnollisesti paremman luokituksen kaapelikin parempaa. Joskus kun tulee varayhteyksiksi kohteisiin laiteltua ylipitkiä Cat6:sia (100-150 metriä), niin nuokin menee Cat5-limiteillä mitattuna hienosti testin läpi.

 

[sra2010]

Nyt on mitattu asennetut kaapelit, tavoitteena 1000Base-T, koska mittarista ei vaativampia testejä löytynyt ja kaikki kaapelit läpäisivät testin

Ohessa kuva vanhalta läppäriltä pc:lle iperf3 testi. Kuva serverin puolelta. Näyttäisi toimivan kuten kuuluukin

 

[Nom]

Nyt kaivattaisiin vähän asijantuntemusta. Elikkäs tarkoituksena olisi saada WIFI toimimaan kaksi kerroksisessa talossa, sekä ylä- ja alakerran joka kolkassa.

Yhteytenä on 4G ja katolla oleva antenni, josta johdotus tekniseen tilaan. Tuosta teknisestä tilasta vedettynä CAT6 kaapelia pitkin talon nurkkia, joten yhteys on.

Haluaisin saada WIFIn toimimaan täysin portaattomasti koko talossa, eli että yhteys olisi vahvistettu ympäriinsä eikä useita tukiasemia olisi.

Mitä laitteita hankin, onko 4G reitittimellä väliä ja tarvitseeko sitä vaihtaa? Mitä pitää ottaa huomioon tässä systeemissä ja onko se edes mahdollista?

Kiitos ja anteeksi.

 

[dot1q]

Tota nois. Voisit @Nom ihan mennä näillä mitä juteltu esimerkiksi : Mitä valokuidun päähän? Suosituksia reitittimestä ja AP:sta

Tuolla kun on "valokuitu purkki + palomuuri" niin nämä korvautuu sun "antenni + 4g purkkipalomuuri" laitteilla. Loput samalla ajatuksella..

 

[Pakana]

Nyt on mitattu asennetut kaapelit, tavoitteena 1000Base-T, koska mittarista ei vaativampia testejä löytynyt ja kaikki kaapelit läpäisivät testin

Ohessa kuva vanhalta läppäriltä pc:lle iperf3 testi. Kuva serverin puolelta. Näyttäisi toimivan kuten kuuluukin

Sulla on muuten vanha mittari jos ei cat5e tason mittausta ole.

Se että verkko toimii virheettä ei kyllä kerro siitä onko verkko minkä standardin tasoinen, mutta tosiaan tuo 1000base-t ei vaadi kuin cat5e kaapeloinnin.

Esim. perinteinen 100base-tx toimii kohtuullisilla matkoilla ihan normaalisti tavallisessa "cat3 tason" puhelinkaapelissa.

 

[sra2010]

Sulla on muuten vanha mittari jos ei cat5e tason mittausta ole.

Se että verkko toimii virheettä ei kyllä kerro siitä onko verkko minkä standardin tasoinen, mutta tosiaan tuo 1000base-t ei vaadi kuin cat5e kaapeloinnin.

Esim. perinteinen 100base-tx toimii kohtuullisilla matkoilla ihan normaalisti tavallisessa "cat3 tason" puhelinkaapelissa.

Tämä oli mittarina CableIQ™ Qualification Tester

Onko hankittava parempi mittari?

 

[Lagittaja]

Kyllä on, oikea kategoria on Copper Certification. Se että liikkuuko bitti, neuvotellaanko mikä nopeus ja onko piuhat ristissä ei kerro toimiiko asennettu kaapeli kyseisen kaapelin standardin mukaisesti.
Esimerkiksi DSX-600 CableAnalyzer™

When to use a qualification tester: If you are a network technician, and need to see whether the existing cabling will support your 1000BASE-T network, a qualification tool is the right choice. If you need to troubleshoot connectivity problems and isolate cabling problems from network problems, then qualification is the perfect solution. If you have an existing network and are doing small adds, moves, and changes, or are setting up a temporary network and just need to qualify it for a specific network technology, a qualification tool is a good option.

When to use a certification tester: If you're a commercial installer or network owner who needs to prove that all cabling has been installed correctly, and meets TIA or ISO link specifications, you must certify it. If you are in a troubleshooting environment, and need to show unequivocally that the link under test is failing category 5e or 6 performance requirements according to TIA or ISO standards, your only choice is a certification tool. If you have a mixture of fiber and copper cabling, and often need to test both, cable certification tools do that best.

 

[Pakana]

Varsinkin kun tuo 1000base-tx on vain cat5e standardin mukainen nopeus.

Käytännön merkitystähän tuolla asialla ei ole, mutta jos tehdään verkko tarkalleen sen M65:n mukaan, niin se pitää kaapelitesterillä mitata että se on spekseissä.

Nuo nimitykset hieman hämää koska ei suomeksi yleensä puhuta kaapelianalysaattorista, kun sitä testataan, vaan nimenomaan testeristä, ja tuo Fluken Calbleiq qualification tester on ehkä pikemminkin verkkotesteri.

Tuollainen varsinainen analysaattori, joka mittaa kaikki vaimenemiset ja ylikuulumiset eri taajuuksilla on siinämäärin kallis laite ettei sellaista kannata hankkia ellei niitä tee ihan jatkuvasti, moni vaihtaa ennemmin autoa kun hankkii tuollaisen kunnollisen mittarin.

 

[sra2010]

Varsinkin kun tuo 1000base-tx on vain cat5e standardin mukainen nopeus.

Käytännön merkitystähän tuolla asialla ei ole, mutta jos tehdään verkko tarkalleen sen M65:n mukaan, niin se pitää kaapelitesterillä mitata että se on spekseissä.

Nuo nimitykset hieman hämää koska ei suomeksi yleensä puhuta kaapelianalysaattorista, kun sitä testataan, vaan nimenomaan testeristä, ja tuo Fluken Calbleiq qualification tester on ehkä pikemminkin verkkotesteri.

Tuollainen varsinainen analysaattori, joka mittaa kaikki vaimenemiset ja ylikuulumiset eri taajuuksilla on siinämäärin kallis laite ettei sellaista kannata hankkia ellei niitä tee ihan jatkuvasti, moni vaihtaa ennemmin autoa kun hankkii tuollaisen kunnollisen mittarin.

Noinhan se on. Mikään pakko minulla ei ole saada tuota mittausraporttia, mutta mielenkiinnon vuoksi haluaisin tietää, että mihin verkko pystyy. Asentaja aikoi kysellä mittaria lainaan ja jos saa niin mittaillaan sitten lisää, mutta jos ei löydy niin sitte saa mittaukset jäädä. Nykyään ei ole mitään laitetta joka pystyisi yli Gigan nopeuksiin ja nyt rakennettu verkko pystyy niihin nopeuksiin niin mitään käytännön merkitystä tällä jatko mittauksella ei ole.

 

[Tataz]

Ihan yleisesti ottaen, jos tehdään niin sitten vedetään sitä katti letkua joka paikkaan. Kaksi kertaa enemmän kuin uskot tarvitsevasi on hyvä lähtökohta. Keittiöönkin rasia. Vessan nyt voinee jättää WiFin varaan
Käytävään, eteiseen tjsp myös järkevä laittaa sähkörasian viereen, jos joskus on halua sijoittaa joku verkkotulostin tai muu verkkovempain johonkin keskeiseen paikkaan niin saisi senkin sittenvpiuhalla kiinni.

"Keittiöönkin rasia."

Laitatin lähes kaikkiin huoneisiin vähintään yhden tuplarasian ja samalla lisättiin antennirasioita ja ketjuverkko muutettiin tähtiverkoksi. Lähes kaikkiin huoneisiin tarkoittaa sitä, että kiireessä sanoin, että eihän sitä nyt keittiöön tarvita. Meni kuukausi ja tarvitsin verkkorasian keittiöön. Asennetut verkkokaapelit ja antennikaapelit kiersivät keittiön kautta ja asennusta varten oli tehtävä läpivientejä ja purettava kaapiston yläsokkeli. Nyt jälkeenpäin yhden rasian lisäämisen keittiöön olisi todella työlästä, vaikka asennusvaiheessa kaapelin rasian olisi saanut keittiöön lähes täysin vaivatta.

Onneksi keittiön seinän takana eteisessä oli tuplarasia. Tein läpiviennin ja otin kaapelin keittiöön tuosta rasiasta. Tähänkin meni jonkun verran aikaa itse räpeltäessä, mutta sain kuitenkion yhden verkkoliitännän keittiöön.

 

[Tataz]

Noinhan se on. Mikään pakko minulla ei ole saada tuota mittausraporttia, mutta mielenkiinnon vuoksi haluaisin tietää, että mihin verkko pystyy. Asentaja aikoi kysellä mittaria lainaan ja jos saa niin mittaillaan sitten lisää, mutta jos ei löydy niin sitte saa mittaukset jäädä. Nykyään ei ole mitään laitetta joka pystyisi yli Gigan nopeuksiin ja nyt rakennettu verkko pystyy niihin nopeuksiin niin mitään käytännön merkitystä tällä jatko mittauksella ei ole.

Verkko toiminee todennäköisesti myös 2,5 Gbps:n nopeudella.

 

[Pakana]

Verkko toiminee todennäköisesti myös 2,5 Gbps:n nopeudella.

Toimii todennäköisesti myös 10Gbps nopeudella, jos on cat6 palikoilla tehty.

Se verkon virallinen tekninen vaatimustaso on aika tiukka suhteessa siihen mitä tekniikka todellisuudessa vaatii.

 

[dot1q]

Toi 10Gbps toteutunee kotiasennuksissa, jos kaapeleita ei ole vedetty hemmetin tiukoille ja 90' mutkille. Koska tyypillisesti kotiasennusten kaapelivedot ovat alle 40m mittaisia. Jopa alta 30metrisiä.


Running 10GBASE-T Over Cat6 vs Cat6a vs Cat7 Cabling?

Cat6 can be used for 10Mbps, 100Mbps, 1000Mbps and 10Gbps. But Cat6 can support 10GBASE-T for only up to 55 meters (depending on crosstalk) and frequencies of up to 250 MHz.

Tuo ylläoleva lainaus sisältää ne oleellisimmat syyt miksi näin.
- 250Mhz
- ylikuuluvuus (ei tiukkoja mutkia, ei vedetty pinkeeksi perushyvän asennustavan mukaan asennettu)
- jopa 55m matkalla (en sanoisi only 55m koska kotiasennus ympäristön vetojen pituudet)

 

[Kepsu]

Lainailen vanhoja juttuja...

PS. Todennäköisesti 10-20v päästä kaikki sisäverkot on vain valokuituja. Mutta, vielä tänä päivänä, kupari on edullisempaa kotona kuin kuitu ja kuitukytkimen laittaminen pieneen sisäverkkoon nyt .... no, sanotaan että ihanan kallista.

MikroTikin kytkimen saa reilulla 50 eurolla. Gigaiset transceiverit sitten Fiberstoresta.

Kyllähän kuidun kanssa suurin ongelma on että tavan ismo-anneli saa liattua optiset pinnat alta aikayksikön eikä niiden puhtautta voi tarkistaa kotivälinein eikä puhdistuskaan onnistu ilman vasittuja välineitä. Pitäisi ensin keksiä sellainen Tampio-varma liitin jossa ferrulen pää tulisi esille vasta kuin liitin on työnnetty riittävän syvälle

E-2000 / LSH (HUBER+SUHNER - E-2000™ (LSH) connectors) olisi ilmeisesti sellainen. Taitaa olla vain aika vähän käytetty.

...

Toteutin vanhaan asuntoon kuitusisäverkon. Halusin kuhunkin huoneeseen (4 kpl) tv/radio- ja datamahdollisuuden. Perinteisen cat+koaksiaalin sijaan käytin 4 kpl 2 mm vahvaa yksimuotokaapelia, jossa jokaisessa kulkee 2 kpl kuituja. Toiseen kuituun syötetään kaapeli-tv:tä ja toiseen dataa. Kaikki johdot mahtuivat 10 mm suojaputkeen, joka taas meni helposti jalkalistan taakse.

Ktv:n saaminen kuituun vaatii antennivahvistimen, mediamuuntimen (Alibaba) ja jakaminen optisen splitterin (Fiberstore). Muuntaminen takaisin onnistuu pienellä passiivisella palikalla. Dataa varten riittää yksi kuitu, kun käyttää Bidi-transceivereitä.

Tekisinkö uudelleen? En välttämättä.

 

[Pakana]

Yksi syy miksi noita kuituverkkoja ei todennäköisesti sisäverkoksi tule, ainakaan ilman vahvaa lakia, on se että normaalisti asunnon tietoliikenneverkon toteuttaa sähköurakoitsija, jolle normaalin cat6 verkon tekeminen ei kuitenkaan ole mitenkään ylivoimaista, mutta kuituverkko menee liian työlääksi ja kalliiksi, ainakin ellei niihin tule nopealla aikataululla jotain hyvin yksinkertaista ja nopeasti tehtävää mekaanista jatkosta.

 

[dot1q]

@Pakana juurikin näin. Lisätään yhtälöön se fakta, että ylimääräisen Cat6a kaapelin saa helposti joko piiloon rakenteisiin tai lyhennettyä, on valmiiden kuitujenkin (esim SC-liitäntäiset) veto työläämpää kuin kupariparien tapauksessa.

 

[kurkimies]

Yksi syy miksi noita kuituverkkoja ei todennäköisesti sisäverkoksi tule, ainakaan ilman vahvaa lakia, on se että normaalisti asunnon tietoliikenneverkon toteuttaa sähköurakoitsija, jolle normaalin cat6 verkon tekeminen ei kuitenkaan ole mitenkään ylivoimaista, mutta kuituverkko menee liian työlääksi ja kalliiksi, ainakin ellei niihin tule nopealla aikataululla jotain hyvin yksinkertaista ja nopeasti tehtävää mekaanista jatkosta.

Ja tässä päästään siihen, että sen kuparin ylläpito on vaan helpompaa myös operaattorille. Ja rupeaako ihmiset maksamaan siitä hyvästä, että joku käy vaihtamassa häntäkuituja/puhdistamassa niitä vähän väliä? En usko, että kovinkaan moni rupeaa. Ja monesti menee juuri niin, että sähköurakoitsija tilaa taas ulkopuolisen henkilön hitsaamaan sen verkon työmaalle, jos ei ole omasta takaa osaamista.

 

[Pakana]

Ja monesti menee juuri niin, että sähköurakoitsija tilaa taas ulkopuolisen henkilön hitsaamaan sen verkon työmaalle, jos ei ole omasta takaa osaamista.

Siis noinhan se menee normaalisti jos kuituja tarvitaan. On tietysti jotain isompia sähköalan asennusliikkeitä jotka toimivat myös tietoliikenneverkkojen parissa, mutta kyllä se niissäkin on ihan eri porukka joka tuon verkon tulee tekemään.

Yleensähän kyse ei ole niinkään siitä osaamisesta, sillä eihän sen kuidun tekeminen mitenkään vaikeaa ole, mutta ne hitsauslaitteet on harvassa.

 

[Kepsu]

Mahdollisesti hieman aiheen ohi, mutta:

Tarvitsisin verkon aktiivilaitteille metallisen asennuskaapin, jolla olisi tarjolla olevan tilan takia erikoiset mitat: n. 200 mm x n. 400 mm.

En ole löytänyt. Olisi täällä tietoa?

 

[kurkimies]

Mahdollisesti hieman aiheen ohi, mutta:

Tarvitsisin verkon aktiivilaitteille metallisen asennuskaapin, jolla olisi tarjolla olevan tilan takia erikoiset mitat: n. 200 mm x n. 400 mm.

En ole löytänyt. Olisi täällä tietoa?

Jos ei muuten löydy, nii joku metallipaja yms... kanttaa juuri tuon kokoisen kaapin sulle?

 

[ZZRX]

Löytyiskö sähkötukusta ihan yleiskäyttöön tarkoitettu asennuskotelo? Niitä on ainakin melko monen mittasena.

 

[Anagonda]

Löytyykö mitään järkevän hintaista mittaria millä voisi todentaa kotirasiat?
Tullu nakerreltua taloa ja joka huoneeseen vedetty reilusti verkkokaapelia. Taitaa jo mennä jossain 50 kaapelin kohdalla.
Yhtään kytkentää en ole vielä todentanut, koska keskus on vielä osina. Ennen talvea kuitenkin sen olisi tarkoitus valmistua.
Itselle tosiaan riittää giganen verkko, mutta mittaustulos ei silti haittais. Varsinkin sen suhteen että näkisi että itse on ne tehnyt kunnolla.

 

[dome]

Löytyykö mitään järkevän hintaista mittaria millä voisi todentaa kotirasiat?
Tullu nakerreltua taloa ja joka huoneeseen vedetty reilusti verkkokaapelia. Taitaa jo mennä jossain 50 kaapelin kohdalla.
Yhtään kytkentää en ole vielä todentanut, koska keskus on vielä osina. Ennen talvea kuitenkin sen olisi tarkoitus valmistua.
Itselle tosiaan riittää giganen verkko, mutta mittaustulos ei silti haittais. Varsinkin sen suhteen että näkisi että itse on ne tehnyt kunnolla.

Parien kytkennän testaamiseen riittää oikeastaan mikä vaan siihen kykenevä testeri. Alle kympin ebay ränkylällä itse jokusen testannut ja ajanut asiansa ihan hyvin. Jos varsinainen throughput kiinnostaa niin jättäisin testerit kauppaan. Tuohon löytyy paljon helpompikin ratkaisu erityisesti jos osa laitteista on jo hankittuna, esim:

Kytke X määrä portteja keskuksen päässä kytkimeen (X ollen se määrä mitä kytkimeen mahtuu). Kytke samaan kytkimeen läppäri tai muu tietokone missä 1gbit verkkokortti, määritä koneelle ip-osoite ja laita iperf serveri päälle. Laita läppärille samasta subnetistä ip-osoite ja kytke se yksitellen huoneiden rasioihin mitkä kiinni kytkimessä ja aja iperf testi serveriä vasten -> katso että 1gbit menee läpi ilman virheitä.

E: kytkennät kannattaa siis toki testata vaikka sillä halvalla testerillä joka tapauksessa.

 

[Grazer]

Nuo urakoitsijoiden käyttämät testerit maksaa tuhansia.

Kotioloissa riittää hyvin, kun testaat että parit on oikein. Siihen riittää tällainen halpa paritesteri
DELTACO kaapelintestaaja RJ45/RJ12 & BNC, 2 osainen, musta | MD-107

Samoja löytyy Ebaystä ym. paikoista.

 

[0nanias]

Jos oikeasti haluaa jonkinlaisen mittauspöytäkirjan niistä omista verkkoasennuksistaan niin kannattaa kysäistä joltain verkkoja tekevältä urakoitsijalta josko vaikka suostuisi käymään mittaamassa verkkopisteet ihan oikealla verkkoanalysaattorilla.

Jotkut tahot jopa vuokraavat/lainaavat niitä mutta tehokas käyttö ja oikeiden asetusten laitto vaatii usein hieman enemmän syventymistä.

Kuiduissa on sitten vielä kertaluokkaa enemmän vaivaa, hitsikoneita saa nykyisin suht edullisesti mutta kun se asennus pitää vielä saada mitattua ja dokumentoituakin...

 

[jessenic]

Jos oikeasti haluaa jonkinlaisen mittauspöytäkirjan niistä omista verkkoasennuksistaan niin kannattaa kysäistä joltain verkkoja tekevältä urakoitsijalta josko vaikka suostuisi käymään mittaamassa verkkopisteet ihan oikealla verkkoanalysaattorilla.

Jotkut tahot jopa vuokraavat/lainaavat niitä mutta tehokas käyttö ja oikeiden asetusten laitto vaatii usein hieman enemmän syventymistä.

Kuiduissa on sitten vielä kertaluokkaa enemmän vaivaa, hitsikoneita saa nykyisin suht edullisesti mutta kun se asennus pitää vielä saada mitattua ja dokumentoituakin...

Paikalliset ammattikoulut voi noita tehdä myös suht edullisesti, jos vaan ICT-opetusta löytyy. Tosin ei nyt enää kesällä...

 

[Markok]

Paikalliset ammattikoulut voi noita tehdä myös suht edullisesti, jos vaan ICT-opetusta löytyy. Tosin ei nyt enää kesällä...

Ellei aikuiskoulutusta kesäaikaan..

 

[Jondi]

Traficomin määräys 65 velvoittaa käsittääkseni uudiskohteissa antenniverkon sekä yleiskaapeloinnin rakentamista kaikkiin asuinhuoneisiin (myös keittiö) vai olenko ymmärtänyt väärin?

 

[kurkimies]

Traficomin määräys 65 velvoittaa käsittääkseni uudiskohteissa antenniverkon sekä yleiskaapeloinnin rakentamista kaikkiin asuinhuoneisiin (myös keittiö) vai olenko ymmärtänyt väärin?

Kyllä näin pitäisi olla, mutta ei ne rakentajat aina tee. Itse asuin 2015 valmistuneessa kerrostalossa ja ainakaan siellä ei ollut keittiössä antennipistoketta tai rj-45:sta.

 

[Daatta]

Itse rakensin sisäverkon -97 valmistuneeseen kaksikerroksiseen omakotitaloon. Päädyin vetämään Cat6 kaapelit puhelinkaapelien tilalle, muuta vaihtoehtoa ei oikein tullutkaan mieleen. Yhteen sähkoputkeen (sellaiseen pienempään) mahtuu kaksi yksittäistä verkkokaapelia. Kolme jos on tosi lyhyt veto...

Yläpohjan kautta voisi laajentaa tai lisätä verkkopisteitä yläkerran kipsilevyseinien sisään. Kerrosnousu on ongelmallinen, mutta viemärin tuuletusputken koteloinnin kautta voisi päästä. Alakerta on muuratuilla väliseinillä, pinnassa tai sokkeileissa pitäisi jatkaa. Jakamo on pannuhuoneessa, mihin tulee myös kuitu. Kuitu vedettiin itse autotallin seinän läpi (kaivurikuski aurasi pihalle), siitä autotallin kattoon jossa on ritiläkouru ja vielä tiiliseinän läpi pannuhuoneen seinään. Kuidun asentajalla oli selvät mestat, kuidun hitsaus sekä rasian ja kuitupäätteen proppaus seinään. Tämä vinkkinä kun jotkut tuskailevat kuituasennusten huonon toteutuksen kanssa, eli huomioi ja valmistelee kaiken etukäteen.

Kaapelitelevisiota varten piti vetää koksi(+tupla-CAT) yläkerran makuuhuoneen vaatekaapin takaseinään(!), jossa on antenniverkon jakopiste. Tämä oli hankalampi rasti, ko. huoneessa oli puhelinrasia mutta valussa kulkeva putki oli ilmeisesti potkaistu pois paikoiltaan eikä se johtanut mihinkään. Päädyin vetämään piuhat varaston läpi ulos ja siitä sokkelin pinnassa laudoituksen alle (pystylauta liu'utettiin pois pontistaan) josta seinän läpi vaatekaappiin. Lattiavalun läpi ei uskalla porata, koska lattialämmitys yms. putkistojen sijainti ei ole selvillä.

Suurimmat laajennustarpeet ovat audio/kaiutinkaapeleille, pitäisi vetää kaiuttimet terassille ja ehkä saunaankin. Vinkkejä siitä miten pääsee kipsilevyseinän välistä vintille otetaan vastaan.

Ei minullakaan mitään "oikeaa" testeriä ole, Fluken 20v vanhalla OneTouch laitteella saa katsottua meneekö parit oikein. Lähtökohtaisesti menee, kunhan vaan käyttää samaa standardia piuhan molemmissa päissä. Verkko on gigainen, 10G olisi tulevaisuutta mutta ei vielä tarpeen. iPerf3 testaus oli hyvä vinkki.

 

[dot1q]

Tämä vinkkinä kun jotkut tuskailevat kuituasennusten huonon toteutuksen kanssa, eli huomioi ja valmistelee kaiken etukäteen.

Jep! Itselläni oli välikaton ryömintätilassa merkattuna asentajille paikat mistä kuitu mihin viedään.. eihän siellä ole sähköä eikä valoja, joten vedin sinne nekin valmiiksi/päälle jotta näkivät tehdä. Lisäksi tein kulkusiltoja/työtasoja puhallusvillojen päälle. Tykkäsivät tehdä.

Sisätiloissa oli laput asemoimassa asennuspaikkoja ja sähköt oli luonnllisesti teetetty sähkärillä jakamopaikkaan ajat sitten ennen kuidun tuloa

 

[juhaa]

Arvotaan tänne. Istuuko perus puristettavat RJ45 liittimet hyvin ns. valmiskaapeleihin joissa monisäikeinenkupari?

 

[dot1q]

@juhaa teetkö naaras vai uros liitintä? IMHO nartussa voi menetellä, vaatii paljon tarkkuutta asennuksessa ettei tule oikosulkevia karvoja/pätkiä joukkoon.

 

[Lagittaja]

Lyhyesti: kyllä istuu

Pidemmälti: Puristettavia tehdään joko solid tai stranded, stranded only ja olen kyllä joskus nähnyt myös solid only mallisia mutta vähän epäilen että tarkoittivat solid+stranded mallia...

Niistä piikkien sivuprofiilista siis näkee mihin käyttöön ne on tehty jos et tiedä tai pakkauksessa ei sanota.
Tuossa yksi esimerkki kuva.
The Differences between Solid and Stranded Cable

Eli siis suurella todennäköisyydellä sinulla on sellaiset liittimet mitkä sopii stranded johtimille.
Tosin tässä nyt varmaan puhutaan aika lyhyestä kaapelivedosta jossa se nyt ei ole niin tarkkaa.
Varsinkin kun puhutaan stranded johtimista. Stranded only käyttäminen solid johtimille ei ole hyvä idea