Suositeltavaa silti ois vetää omissa putkissaan nuo... jos suojattua vetää myös toki asiaan kuuluvin suojatuin liittimin niin indusoituva sähkö johtoa pitkin löytää seuraavaksi tiensä verkkokorttiin ja sitämyöten toivottavasti maihin. Suositeltavaa ois käyttää omaa putkitusta.
-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Kodin yleiskaapelointi ja RJ45 läpi talon - keskustelua ja vinkkejä
- Keskustelun aloittaja Lexy
- Aloitettu
Tätä vähän pelkäsinkin. Puhelinkaapelin 2kpl tilalle voi vetää cat6a kaapelin niin saa tarkeimmät käyttökohteet hoidettua, muut huoneet taidan jättää wlan varaan.
Grazer
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 1 834
Onko tämä ihan tutkittu ja todennettu juttu ei-teollisuusympäristössä? Kysyn siksi että liikerakentamisen puolella on iät ja ajat käytetty toisinaan suojattua, toisinaan suojaamatonta cattia eikä ole itselle asti kantautunut, että olisi ainakaan sellaisia indusoitumisongelmia, jotka pystyisi konkreettisesti havaitsemaan ja joista olisi jotain haittaa?
Tilaa siellä kyllä riittää, mutta ongelmana on 300mm mineraalivillaa, jonka päällä on vielä 300mm puhallettua selluvillaa. Ei meinaa innostus riittää lähteä etsimään väliseiniä villojen seasta
Tuolla siitä tulisi kerralla hyvä, kun vetäisi cat6 s/stp kaapelit omiin putkiin ja toisi väliseinän sisällä alas.
Onko olemassa kaapeleita jossa olisi saman kuoren sisällä 8 paria johtimia, jolloin saisi tupla rasiat joka huoneeseen?
Jotain dual kaapeleita olen löytänyt, mutta näyttää olevan kaksi kaapelia liitettynä yhteen.
Grazer
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 1 834
Mitään "tupla"parisia cat-kaapeleita ei ole olemassa. Vaihtoehtoina on joko yksittäiset kaapelit tai sitten mainitsemasi kaksi yhteenliitettyä kaapelia, joka myös siamilaisena kaapelina tunnetaan.Tilaa siellä kyllä riittää, mutta ongelmana on 300mm mineraalivillaa, jonka päällä on vielä 300mm puhallettua selluvillaa. Ei meinaa innostus riittää lähteä etsimään väliseiniä villojen seasta
Tuolla siitä tulisi kerralla hyvä, kun vetäisi cat6 s/stp kaapelit omiin putkiin ja toisi väliseinän sisällä alas.
Onko olemassa kaapeleita jossa olisi saman kuoren sisällä 8 paria johtimia, jolloin saisi tupla rasiat joka huoneeseen?
Jotain dual kaapeleita olen löytänyt, mutta näyttää olevan kaksi kaapelia liitettynä yhteen.
Hyvän asennustavan mukaista ei ole asentaa samoihin putkiin sähkö- ja telekaapeleita, mutta eipä sitä kotioloissa kukaan kysymään tule. Homma tosin tuskin onnistuu jälkikäteen syystä että nuo sähköputket on todennäköisesti 20-millisiä ja sinne tuskin enää MMJ:n kaveriksi mitään saa. Ainakaan mutkissa ei toinen kaapeli käänny.
Vanha puhelinputkitus, jos on, voi olla 16- tai 20-millistä. 16-milliseen putkeen voi olla hankala saada kahta cattia. 20-milliseen ohuempi suojaamaton cat menee vielä tuplana, suojatulla voi ahdistaa mutkissa. Jos uutta putkitusta yrität ronkkia, niin laita 25-millin putkilla, siitä menee siamilainenkin kivasti läpi.
Kiitos tiedoista.
Uutta putkea ja kaapelia siis vetämään jos hyvän haluaa.
Mikäli tuonne välikatolle alan tekemään putkituksia niin kunnon putket laitan, niiden hinta tulee olemaan pieni muihin kuluihin verrattuna.
Työkaveri oli alkuvuonna yhden laitetoimittajan seminaarissa, siellä esittelivät juuri tuota suojattu vs suojaamaton kaapeli sähköjohdon rinnalla. Jo lyhyt veto suojaamatonta cattia sähköjohdon vierellä ja indusoitui yllättävän paljon sähköä catin puolelle. Itse en paikalla ollut, niin en muista tarkkoja mittoja ja määriä, mutta tosiaan yllätti työkaverinkin miten vähästä tuo indusoituminen tuli.
Ai niin ja jo kymmenen sentin päässä sähköjohdosta olevaan cattiin indusoituu huomattavasti vähemmän mitä ihan rinnakkain kulkevaan, jos ollenkaan.
Kerrottiinko siellä myös mitä ongelmia se indusoituminen aiheuttaa? Mikäli se indusoituminen ei aiheuta ongelmia, jotka häiritsisi verkon toimintaa koti tai toimisto-oloissa, niin eikö se ole silloin sama asentaa kaapelit rinnakkain?
[edit] Aikoinaan omassa amiksessa opetettiin asentamaan verkkokaapelit rinnakkain sähkökaapeleiden kanssa, kun kyseessä on ei-teollinen ympäristö. Tosin siittä on jo yli 10-vuotta kun sen koulun kävin, joten en tiä onko nykyiset nopeammat tekniikat herkempiä tuolle indusoitumiselle.
Ilmeisesti aiheuttaa satunnaisia ongelmia, joita on hankala diagnosoida. Paketit ei aina mene perille ja täydet nopeudet alkaa olla ongelmallisia.
Edit: Itselle amiksessa opetettiin, ettei cattia ja sähköjohtoja saa vetää lähekkäin pitkiä matkoja ja kaapelihyllyille ne on laitettava vastakkaisille puolille. Sähköpuolen kävin.
Mainio ketju!
Itsellä pieni projekti käsillä kun tuli vuosi sitten ostettua 2014 valmistunut hartmann-koti. Rakentaja on vetänyt cattia 2kpl joka makkariin, 4kpl olkkariin, yhden autotalliin ja yhden jostain syystä eteisen kenkäkaappiin. Itse vedin vielä välipohjan kautta yhden keskelle olkkarin kattoa, johon laitoin ubiquitin ap ac lr. Ongelman ydin piilee kaapelien toisessa päässä eli ne on vedetty tuonne sähkökaappiin kaikki. Kuitupääte on samassa kaapissa ja kun sinne sulloi pienen reitittimen sekä poe injectorin, niin kummoista kytkintä ei sitten mahdukkaan. Kaapin ovikin painaa johtoja ikävästi liittimen juuresta.
Laitoin tilaten vähän kaikenmoista räkkihärveliä, palataan astialle kunnon kuvien kanssa kun pääsen asentamaan. Perus kytkimellä liikenteeseen, ihan vaan gigasella lanilla jne.
Menee muuten nuo verkkopiuhat kaapin vierellä samassa tiiviissä nipussa ylös, kun virtakaapelitkin. Ongelmia ei onneksi ole ollut.
- Liittynyt
- 05.11.2016
- Viestejä
- 2 141
Voit säästää vähän piuhojen määrässä ja töpselien käytössä jne kun kierrätät sen PoE injektorin virrat ER-X:n läpi. AC LR ja AC Lite tukarien mukana kun tulee se 24V passiivi injektori ja ER-X voi syödä 12-24V.
Eli Alcatelista piuha injektorin LANiin ja injektorin POE:sta piuha eth0.
Valokuvasta on vähän vaikea arvioida mutta kun korjasi perspektiiviä ja mittaili ER-X:n perusteella niin kyllähän tuonne nyt vielä 16 porttisen kytkimenkin sulloo. Sellaisen siis missä portit yhdessä rivissä. Injektorille parempi paikka, ER-X:lle PoE virrat ja pyöräyttää ympäri jne. Saattaisi kaivata vähän ilmavirtaa tuulettimen muodossa mutta
Ja tuohon kaapin ovi painaa liittimien juurta ongelmaan auttaa lättä patch piuhojen käyttö.
Mutta ei noissa kaapeissa ole kyllä kovin pitkälle ajateltu sitä että miten niitä käytetään.. Tuonkin olisi voinut suunnitella paljon paremmaksi.
---
P.S. Mitä siihen suojattuun kaapeliin tulee ja kaapelien vieminen samassa putkessa sähköjohtojen kanssa... Ei koti ole mikään industrial tehdas. "Indusoitu yllättävän paljon sähköä". Niin? Ja? Näyttivätkö siinä paikan päällä Fluken testerillä ettei linkki toiminut enää vai oliko vain käsien heiluttelua että "katsokaa! kaapeli indusoi sähköä! ostakaa meiltä suojattua kaapelia!". Siinä suojatussa kaapelissa kun on ne omatkin ongelmansa jos sitä ei ole terminoitu oikein ja laitteita maadoitettu oikein. Käyttäkää suojattua kaapelia jos tarvitsette sitä. Tarvitsetteko te sitä kotona? No mitäs veikkaatte.. 10Gbit + suojattu on oma argumenttinsa ja sitä voi miettiä mutta harvemmalla kotona tulee edes lähestyttyä sitä 100metrin rajaa verkkokaapelilla jossa se kaapelin laatu alkaa merkitsemään.
Eli Alcatelista piuha injektorin LANiin ja injektorin POE:sta piuha eth0.
Valokuvasta on vähän vaikea arvioida mutta kun korjasi perspektiiviä ja mittaili ER-X:n perusteella niin kyllähän tuonne nyt vielä 16 porttisen kytkimenkin sulloo. Sellaisen siis missä portit yhdessä rivissä. Injektorille parempi paikka, ER-X:lle PoE virrat ja pyöräyttää ympäri jne. Saattaisi kaivata vähän ilmavirtaa tuulettimen muodossa mutta
Ja tuohon kaapin ovi painaa liittimien juurta ongelmaan auttaa lättä patch piuhojen käyttö.
Mutta ei noissa kaapeissa ole kyllä kovin pitkälle ajateltu sitä että miten niitä käytetään.. Tuonkin olisi voinut suunnitella paljon paremmaksi.
---
P.S. Mitä siihen suojattuun kaapeliin tulee ja kaapelien vieminen samassa putkessa sähköjohtojen kanssa... Ei koti ole mikään industrial tehdas. "Indusoitu yllättävän paljon sähköä". Niin? Ja? Näyttivätkö siinä paikan päällä Fluken testerillä ettei linkki toiminut enää vai oliko vain käsien heiluttelua että "katsokaa! kaapeli indusoi sähköä! ostakaa meiltä suojattua kaapelia!". Siinä suojatussa kaapelissa kun on ne omatkin ongelmansa jos sitä ei ole terminoitu oikein ja laitteita maadoitettu oikein. Käyttäkää suojattua kaapelia jos tarvitsette sitä. Tarvitsetteko te sitä kotona? No mitäs veikkaatte.. 10Gbit + suojattu on oma argumenttinsa ja sitä voi miettiä mutta harvemmalla kotona tulee edes lähestyttyä sitä 100metrin rajaa verkkokaapelilla jossa se kaapelin laatu alkaa merkitsemään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 264
Olen samaa mieltä. Suojattu kaapeli on kotona täysin turha joitain erikoistilanteita lukuunottamatta. Eikä esim kaikissa toimistorakennuksissakaan ole käytetty suojattua vaikka niin mukavasti kaapelihyllyllä menee catit sähköjen kanssa (eikä todellakaan omilla puolin) ja johtokouruissa myös. sen kierretyn parin tarkoitus on kuitenkin hillitä juuri sitä indusoitumista.
Lisäksi kuten Lagittaja mainitsi niin suojattu kaapeli ja väärin toteutettu maadoitus on todellakin potentiaalinen ongelmanaiheuttaja.
Jopa operaattoriympäristössä näkee paljon suojaamatonta cat kaapelia ja voisi olettaa että siellä jos jossain on myös häiriötä ympäristössä.
Lisäksi kuten Lagittaja mainitsi niin suojattu kaapeli ja väärin toteutettu maadoitus on todellakin potentiaalinen ongelmanaiheuttaja.
Jopa operaattoriympäristössä näkee paljon suojaamatonta cat kaapelia ja voisi olettaa että siellä jos jossain on myös häiriötä ympäristössä.
Koitin tuota ER-X:ää käyttää poella mutta ilmeisesti injectorin teho ei riitä molemmille. Vaatisi ehkä sen erikseen myytävän isomman 24 wattisen. Tai sitten kytkimen lisäys auttaisi myös kun vähentäisi er-x:än kuormaa.Voit säästää vähän piuhojen määrässä ja töpselien käytössä jne kun kierrätät sen PoE injektorin virrat ER-X:n läpi. AC LR ja AC Lite tukarien mukana kun tulee se 24V passiivi injektori ja ER-X voi syödä 12-24V.
Eli Alcatelista piuha injektorin LANiin ja injektorin POE:sta piuha eth0.
Valokuvasta on vähän vaikea arvioida mutta kun korjasi perspektiiviä ja mittaili ER-X:n perusteella niin kyllähän tuonne nyt vielä 16 porttisen kytkimenkin sulloo. Sellaisen siis missä portit yhdessä rivissä. Injektorille parempi paikka, ER-X:lle PoE virrat ja pyöräyttää ympäri jne. Saattaisi kaivata vähän ilmavirtaa tuulettimen muodossa mutta
Ja tuohon kaapin ovi painaa liittimien juurta ongelmaan auttaa lättä patch piuhojen käyttö.
Mutta ei noissa kaapeissa ole kyllä kovin pitkälle ajateltu sitä että miten niitä käytetään.. Tuonkin olisi voinut suunnitella paljon paremmaksi.
16-porttinen menisi kaappiin kyllä, mutta tuo kuitupääte on aika lämpöinen purkki. Ei viitti muita laitteita paahtaa liian tiukalla asennuksella, ja silloin ei kyllä laajennusvaraa jää oikein ollenkaan. Räkkiin laitan nyt noiden ja kytkimen lisäksi ainakin nassin heti, ja myöhemmin varmaan poe-kytkimen johon sitten videovalvonta. Tuohon sähkökaapin viereen on helppo tuoda muutama catti lisää, ja vetää ne yläpohjassa ulkoseinien viereen kameroita varten, eikä tarvi päästää räystään alla läppärin kanssa heiluvaa hakkeria ainakaan ihan suoraan kotiverkkoon käsiksi.
Edgerouteriin sai useamman erillisen lanin muistaakseni konffattua, mutta en tiedä turvapuolesta että estääkö se osaavaa kaveria sitten kuitenkaan?Palataan vielä siis tähän keskusteluun.
Onko sinulla @Lagittaja siis kokemuksia suojaamattoman kaapelin asentamisesta samaan putkeen sähköjohtojen kanssa ja ongelmia ei ole tullut? Mielestäni putkissa menee yksittäisiä johtimia eikä mmj kaapelia, joten sinne saisi mahdollisesti ujutettua verkkopiuhan. Dualin saa tosin varmasti unohtaa, mutta voisi laittaa sitten rasian jälkeen kytkimen mikäli tarvitsee enemmän liittmiä.
Tälle asialle voi joutua luomaan jopa oman ketjunsa joskus, mutta aloitellaan täältä.
Nykyinen verkko koostuu 16/1 Mbps adsl liittymästä joka tulee normaalilla puhelin kaapelilla makkariin, josta löytyy Zyxell wlan reititin. Reitittimeltä kaapeli pc:lle, toinen kaapeli menee sähköverkko sovittimelle, joka vie verkon olohuoneeseen kytkimelle joka jakaa verkon tv:lle, Elisa viihde boksille ja vahvistimelle. Loput laitteet, ps4 kännykät, läppärit ovat wlanissa kiinni.
Nykyinen sisäverkko kykenee välittämään tuon adsl liittymän kaikille laitteille vähintään 20 Mbps nopeudella, joten se ei vielä rajoita nopeuksia. Alueelle tulee mahdollisesti valokuitu liittymä, jonka vähimmäis nopeus tulisi olemaan 100/100 Mbps, jolloin tästä sisäverkosta loppuu kapasiteetti kesken.
Olen suunnitellut sisäverkon parantamista korvaamalla puhelin kaapelit cat6 kaapeleilla, jolloin reititin voisi siirtyä eteisessä sijaitsevan ryhmäkeskuksen yhteyteen. Talossa on kaksi puhelin pistoketta joille on omat putket kaapeleille, joten kaapelin vaihto pitäisi onnistua helposti, tällä saisin makuuhuoneeseen ja olohuoneeseen suoraan verkkokaapelit. Tällä sisäverkon nopeus pitäisi nousta 1Gbps luokkaan, joka riittäisi tuolle tulevalle valokuitu liittymälle.
Mikäli haluan loppuihin makuuhuoneisiin 3kpl verkkokaapelit niin vaihtoehdoiksi jää välikatolle tehtävät putkitukset ja verkkokaapeleiden veto sieltä väliseinien sisään tai sitten olemassa olevia sähköputkituksia käyttäen verkkokaapeleiden veto pistorasioiden viereen.
Suunnitelmissa olisi käyttää ubiquitin verkkolaitteita, EdgeRouter X SFP reitittimeksi ja wlan virkaa toimittamaan UniFi AC Pro AP, jolloin tuon wlain voisi sijoittaa kattoon jonkin sähköverkon kytkentärasian yhteyteen, tälle on edellytyksenä se, että vekkokaapeli on sähköjohtojen kanssa samassa putkessa.
@Lagittaja Onko tämä tuhoon tuomittu suunnitelma? Mikäli on niin tuo wlan suunnitelma menee uusiksi ja silloin siirryn luultavasti käyttämään wlan reititintä kuten tähänkin asti.
Jouduin hieman muokkaamaan, koska lainaukset ei toiminut ja lisäilin käsin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 925
Rakennuttajat rakastaa noita paskoja yhdistelmäkaappeja. Sinänsä sähköurakan hintaan ei käytännössä vaikuta tehdäänkö tuo yhdistelmäkaapilla, tai vaikka pienellä 19" räkkikaapilla.
En nyt pysty kaivamaan pykälää tähän hätään, mutta mielestäni tuo sama putki tele ja sähkökaapeloinnille on ihan vaan määräysten vastaista ja siksi noin ei ammattilaiset pysty tekemään. Kenties kaapeleiden vetäminen voi olla mahdollista, vain sähköjohtojen ja telekaapelin yhteiselo on kielletty. Itse jos tekee, niin eihän sitä kukaan tule tarkistamaan, mutta kyllä se indusoituminen tulee ongelmaksi varsinkin jos se telekaplu kulkee kirjaimellisesti sähköjohtimien seassa, sen sijaan että se menisi vain saman suuntaisesti, jota sitäkin jo rajoitetaan.
Putken sisään ei ole vedetty MMJ kaapelia, muuten kuin jossain poikkeustapauksissa, siellä on irtojohtimet, joiden sekaan kyllä telekaapeli pääsääntöisesti mahtuu, jos sen sinne haluaa työntää.
En nyt pysty kaivamaan pykälää tähän hätään, mutta mielestäni tuo sama putki tele ja sähkökaapeloinnille on ihan vaan määräysten vastaista ja siksi noin ei ammattilaiset pysty tekemään. Kenties kaapeleiden vetäminen voi olla mahdollista, vain sähköjohtojen ja telekaapelin yhteiselo on kielletty. Itse jos tekee, niin eihän sitä kukaan tule tarkistamaan, mutta kyllä se indusoituminen tulee ongelmaksi varsinkin jos se telekaplu kulkee kirjaimellisesti sähköjohtimien seassa, sen sijaan että se menisi vain saman suuntaisesti, jota sitäkin jo rajoitetaan.
Putken sisään ei ole vedetty MMJ kaapelia, muuten kuin jossain poikkeustapauksissa, siellä on irtojohtimet, joiden sekaan kyllä telekaapeli pääsääntöisesti mahtuu, jos sen sinne haluaa työntää.
Kyllä se cattikin varmasti toimii siellä sähköjohtojen seassa. Mutta häiriöitä voi tulla, mutten usko että ihan mahdottomia sellaisia. Suojattu catti suojaamattomilla liittimilläkin parantaa tilannetta, mutta aina olisi ainakin toisesta päästä se hyvä maihin saada, jolloin ylimääräiset jännitteet johtuu pois.
Kyllähän se tietenkin niin on että jos ei datakaapeleita vallan pyöritä voimavirtakaapeleiden ympärillä niin ei käytännössä U/UTP-CATtiin indusoidu mitään häiritsevää virtaa vielä 1G nopeudella. Eli kyllä silläkin pärjää oikein hyvin. Kymmenen vuotta sitten sanottiin että 5e-kaapelit on riittäviä eikä kukaan koskaan tule tarvitsemaan nopeampaa. Aivan turhaa laittaa parempaa. Ja kaikki laittoi sitä.
Jos kaapeloidaan joko uutta tai rempataan vanhaa kannattaa laittaa niin hyvän kaapelit kuin mahdollista. Tietoliikennenopeudet ja datan tarve kasvaa kokoajan ja jo 5v päästä 10G sisäverkko on de facto. Miksi säästää tässä vähän kun voi tehdä tulevaisuutta ajatellen vain hieman lisää investoimalla? Muutaman kympin säästöstä tässä yhteydessä on ihan naurettava edes keskustella. Ihan niin kuin miettisi että laitan kaikkiin huoneisiin vain yhden sähköpistorasian jolla säästän hieman rahaa.
Jos taas tekee remppansa tai raksansa puhtaasti myyntiin pienimmän budjetin mukaan niin sitten ymmärrän ajattelun siitä että mennään siitä mistä aita on matalin. Toisaalta, erittäin nopea sisäverkko on myös myyntivaltti. Laittaisin kunnon verkon myös kohteeseen mikä menee myyntiin.
Itse laittaisin kohtesta riippumatta SIAMilaiset S/FTP-kaapelit (väh. 1000mhz speksattuna), ja nekin putkitettuna. Ei sen takia etteikö tänään 1G data kulkisi vaan ettei myöhemminkään tulisi ongelmia 10G+ kanssa.
PS. Todennäköisesti 10-20v päästä kaikki sisäverkot on vain valokuituja. Mutta, vielä tänä päivänä, kupari on edullisempaa kotona kuin kuitu ja kuitukytkimen laittaminen pieneen sisäverkkoon nyt .... no, sanotaan että ihanan kallista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 264
Kyllähän kuidun kanssa suurin ongelma on että tavan ismo-anneli saa liattua optiset pinnat alta aikayksikön eikä niiden puhtautta voi tarkistaa kotivälinein eikä puhdistuskaan onnistu ilman vasittuja välineitä. Pitäisi ensin keksiä sellainen Tampio-varma liitin jossa ferrulen pää tulisi esille vasta kuin liitin on työnnetty riittävän syvälle
Tää on yksi syy, miksi operaattorit haluaa mielummin käyttää ethernettiä kuin kuitua.
Grazer
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 1 834
Verkkokaupassa näkyy olevan monen värisiä ja Ebaystä tietysti löytyy vaikka mitä. Patch-kaapelit on milloin minkäkin värisiä. Asennuskaapeleissa väreillä on jonkinlainen korrelaatio (Brandrexin kaapeli on yleensä violettia, Datwyler oranssia ja Schneider sinistä tai vihreää) mutta mitenkään korvamerkittyjä nuo värit ei eri valmistajille ole.
- Liittynyt
- 03.05.2018
- Viestejä
- 3 340
Sähköjohtojen ja datajohtojen yhdistäminen samaan putkistoon on huono idea koska:
1) Jos tehdään sähkökaapeloinnin saneeraus, ja vanhojen 2-johtimien tilalle vaihdetaan 3-johdinta. Jääkö tilaa paksummalle kaapelille. Entä jos vedetään 2.5mm johtimilla? Jääkö sitten tilaa saneeraukselle?
2) Kaapeloinnin reititys lähtökohtaisesti poikkeaa paljon toisistaan sähköissä ja datassa. Datassa kulku on datajakamosta suoraan käyttäjän liityntäpisteeseen tähtimäisesti. Sähkössä kulku on pääsähkökeskuksesta jakorasialle. Jakorasialta katkaisijalle tai pistorasialle, katkaisijalta valaistukselle/sähköpistorasialle - lumihiutaletyyliin.
3) Selkein vikatilanne, joka rinnakkain kulkemisesta syntyy, saadaan yleensä aikaan kun sähkön kulutus nostetaan johtimien enimmäissuorituskykyä. Tällöin datan kulku estyy tai hidastuu merkittävästi. Hyvin ikävä todentaa koska ilmenee ajoittain/riippuen sähkön kulutuksesta. Kun tällainen ongelma saadaan aikaan, sähkön ja datan ei tarvitse kulkea kuin 20cm matkalta ihan rinnakkain ja homma on valmis. Muutamasta tällaisesta tapauksesta on kokemusta. Johtuuko onglema indusoinnista vai siitä, että mHz taajuudet jolla data liikkuu ja Hz taajuus jolla 250V syötetään, alkavat lyömään toisiaan korville - siihen en ota kantaa.
Tämä on minun mielipiteeni ja muita mielipiteitä saa ja kuuluukin olla.
@Division Jos tuon kaapin oven saisi tuotua vaikka 3cm ulospäin, se auttaisi rajusti noiden kytkentä johtojen kanssa nyt ja jatkossa. Eli jos oven voisi vaihtaa ulkonevampaan, tai tekemään kaapin oveen ulkoneman, voisi tulla kerralla parempi.
1) Jos tehdään sähkökaapeloinnin saneeraus, ja vanhojen 2-johtimien tilalle vaihdetaan 3-johdinta. Jääkö tilaa paksummalle kaapelille. Entä jos vedetään 2.5mm johtimilla? Jääkö sitten tilaa saneeraukselle?
2) Kaapeloinnin reititys lähtökohtaisesti poikkeaa paljon toisistaan sähköissä ja datassa. Datassa kulku on datajakamosta suoraan käyttäjän liityntäpisteeseen tähtimäisesti. Sähkössä kulku on pääsähkökeskuksesta jakorasialle. Jakorasialta katkaisijalle tai pistorasialle, katkaisijalta valaistukselle/sähköpistorasialle - lumihiutaletyyliin.
3) Selkein vikatilanne, joka rinnakkain kulkemisesta syntyy, saadaan yleensä aikaan kun sähkön kulutus nostetaan johtimien enimmäissuorituskykyä. Tällöin datan kulku estyy tai hidastuu merkittävästi. Hyvin ikävä todentaa koska ilmenee ajoittain/riippuen sähkön kulutuksesta. Kun tällainen ongelma saadaan aikaan, sähkön ja datan ei tarvitse kulkea kuin 20cm matkalta ihan rinnakkain ja homma on valmis. Muutamasta tällaisesta tapauksesta on kokemusta. Johtuuko onglema indusoinnista vai siitä, että mHz taajuudet jolla data liikkuu ja Hz taajuus jolla 250V syötetään, alkavat lyömään toisiaan korville - siihen en ota kantaa.
Tämä on minun mielipiteeni ja muita mielipiteitä saa ja kuuluukin olla.
@Division Jos tuon kaapin oven saisi tuotua vaikka 3cm ulospäin, se auttaisi rajusti noiden kytkentä johtojen kanssa nyt ja jatkossa. Eli jos oven voisi vaihtaa ulkonevampaan, tai tekemään kaapin oveen ulkoneman, voisi tulla kerralla parempi.
Viimeksi muokattu:
No nyt tulee räkkikaappi tuohon viereen, niin tulee kerralla parempi.
edit:
kämppä on siis tuommoinen... Punaisella merkitty tuo sähkökaappi, sinisellä vaatehuoneen nurkassa kotelointi joka liittyy asiaan siten että se on vähän tiellä (sisältää radon poisto-/mittausputken), ja oranssilla sen viereen tuleva uusi räkki. Keltaisella nykyiset cat kaapeloinnit eli joka makkarissa 2kpl, olkkarissa 4kpl seinillä ja yksi katossa (wifi ap), eteisen kenkäkaapissa yksi (?) ja autotallissa yksi.
kuva hieman kauempaa
sähkökaappi lähempää
kaapissa tuo nykyinen sätös
ja tuossa putken koteloinnin vieressä hyvä paikka räkille kun paria hyllylevyä vähän lyhentää. sähkökaappiin tulee verkkopiuhat kaapin vasemmalla puolella välikatosta alas ja pohjasta sisään, eli ne on helppo kääntää tuosta kaapilta toiseen suuntaan räkille. Johtojen pituuden riittävyys määrittää käytännössä sen että patch panel tulee räkkiin ylimmäksi, ja johtokouru tulee menemään about samalla korkeudella koska lattian kautta ei johdot ylety ja katon rajasta asti en ala niitä kääntämään. Pieni pätkä jonkinlaista johtokourua on tehtävä tuohon palovaroittimien ohjauspurkin alapuolelle.
Räkiksi ihan tommonen studioon tarkoitettu yksinkertanen ja edullinen 12U, kun en kummempaa tuonne komeroon varmastikkaan kaipaa.. Syvyys juuri sopiva tuohon mun paikkaan. Jonkumoinen runko täytyy varmaan valmistaa että saa tuon vähän korkeammalle, riippuu miten pitkälle ne nykyiset johdot riittää. https://www.thomann.de/fi/samson_srk12.htm?o=20&search=1542455551
Viimeksi muokattu:
1) Riippuu paljon tilanteesta, minulla sinne tulisi siis vain yksi johdin lisää ei suinkaan mmj.
2) Tämä on totta. Omassa talossa johdot kuitenkin menee suhteellisen selkeästi jakorasialta pistorasialle, jollon siinä voisi mahdollisesti vetää sen datakaapelin suoraan pistorasian yhteyteen.
3) Onko tästä mittauksia? Tuo on oikeasti erittäin helppo todentaa täysin toistettavasti, mikäli niin halutaan. Varokkeen koko on tiedossa, josta voidaan laskea maksimi kuorma jonka se kestää, asetetaan maksimi kuorma kyseiselle varokkeelle ja datan kulku pysähtyy jos kyse on verkon kuormituksen vaikutuksesta.
Näiden verkkojen taajuudet on tiedossa, sähköverkon tapauksessa 50Hz ja ethernetin taajuudet ovat käsittääkseni riippuvaisia standardista (maks nopeus,cat5/6/6a jne.), tästä voin olla väärässäkin.
Tuo 20cm kuulostaa pahalta, se kun toteutuu ihan standardin mukaisissa it- ryhmäkeskuksissakin, kaikki asunnon vaiheet on samasa kaapissa, kaikki datakaapelit lähtevät myös samasta paikasta. Yllä olevassa postauksessa on esimerkki kuva.
- Liittynyt
- 03.05.2018
- Viestejä
- 3 340
3) Tätä ei edes mitattu, koska tämä oli niin selvä tapaus. Datajohdot vedettiin eri rietille ja ongelma poistui. Kyseessä oli koulun atk-luokan kaapelointi, jossa ilmeisesti oli tuotu 5-johtimen johdolla noin 25cm leveään johtokouruun, jossa sähkönsyöttö eriytyi alun "sumpun" jälkeen omaan kotelon osaansa. Datakaapelit jatkoivat omaa rataansa. Arvannet miten tuo viisjohdin sähkö oli ketjutettu tuossa koteloinnissa eteenpäin eri pistorasialinjoiksi. Tällöin siis tuossa yhdessä viisikarvaisessa sähköjohdossa oli 3x16A kuormalle maksimi. Kun työasemat vaihtuivat vähän tehokkaampiin, sähkönkulutus nousi ja aiemmin toiminut ympäristö lakkasi toimimasta.
Ok, pitää se sitten uskoa
Omalta osalta menee kuitenkin verkon rakennus suunnitelmat uusiksi, ei riitä tila tuolla sähköputkituksissa niin turha miettiä enempää.
Sähköverkon taajuus toki 50Hz, mutta erilaiset sähkölaitteet, kuten virtalähteet, antavat häiriöitä sähköverkkoon päin erinäisillä taajuuksilla. Ja nekin voivat eri kuormilla antaa erilaisia häiriöitä. Esim. siskolla yhden Buffalon reitittimen virtalähde mykisti muutaman ktv-kanavanipun. Kyllä kävivät mittailemassa, mutta selkeää vikaa ei löytynyt. Lopulta sitten vahingossa tuli huomattua telkkarin näkyvän, kun jostain syystä oli tuo Buffalon virtajohto irronnut seinästä.
Teollisuudessa taas on paljon enemmän EMC-häiriöitä, esim. taajuusmuuttajista ym. moottorikäytöistä. Viime viikolla näpyttelin läppäriä hitsauskoneen vieressä, kosketuslevy lakkasi toimimasta aina kun kaveri hitsasi.
Sähköverkon taajuus toki 50Hz, mutta erilaiset sähkölaitteet, kuten virtalähteet, antavat häiriöitä sähköverkkoon päin erinäisillä taajuuksilla. Ja nekin voivat eri kuormilla antaa erilaisia häiriöitä. Esim. siskolla yhden Buffalon reitittimen virtalähde mykisti muutaman ktv-kanavanipun. Kyllä kävivät mittailemassa, mutta selkeää vikaa ei löytynyt. Lopulta sitten vahingossa tuli huomattua telkkarin näkyvän, kun jostain syystä oli tuo Buffalon virtajohto irronnut seinästä.
Teollisuudessa taas on paljon enemmän EMC-häiriöitä, esim. taajuusmuuttajista ym. moottorikäytöistä. Viime viikolla näpyttelin läppäriä hitsauskoneen vieressä, kosketuslevy lakkasi toimimasta aina kun kaveri hitsasi.
Nuo teollisuuden ongelmat jätin pois, kun niihin harvemmin kotona kotona törmää. Lähinnä ilmanvaihtokoneen puhaltimet voisi olla kotioloissa häiriölähteitä. Pienempien virtalähteiden sirinät on kyllä tuttuja, ainakin korvaa häiritsee ellei muuta.
Tuossa dot1q:n atk-luokka esimerkissä on ollut niitä virtalähteitä useampia ja ilmeisesti sähköverkon kuormitus on ollut myös suurta, jolloin häiriön mahdollisuus on maksimoitu.
Sain projektia alkuun niin täytyi tulla päivittämään. Yllä olevien kuvien tapauksessa huoli osoittautui turhaksi, nuo cattien kanssa kaapin pohjaan tulevat kaapelit oli nimittäin yhtä lukuunottamatta kaikki tv kaapeleita. Kaikki muut sähköjohdot on vedetty erillään kaapin yläpäästä.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 925
Omaa kokemusta ei ole, mutta tuosta suojatusta kaapelista ilman suojaa varoitettiin, että se on kaikkein huonoin vaihtoehto. Sinänsä sen vaipan maadoittaminen toisesta päästää jo riittää ja on helppo patentoida vaikka liittimet olisikin suojaamattomat.
No vielähän ei ole tullut kuluttajamyyntiin mitään joka 5e kaplua järeämpää tarvitsisi. Tosin 10 vuotta sitten tuo cat5e oli jo se poistuva kaapeli, tosin kun sitä sai juuri sen takia halvalla, niin asennettinhan sitä.
Jos itse tekee itselleen, niin silloinhan hintaero ei ole merkittävä, mutta jos ammattimaisesti teettää nyt sitä aivan viimeisintä huutoa olevaa systeemiä, niin kyllä sille tulee aika hyvin ylimääräistä hintaa.
Tuo johtuu jo talon rakenteesta voiko noin tehdä. Jos talon kattorakenne on (kuten usien on) laudalla, niin sinne ei mahdu kuin 20mm putkitus, ja siamilaista ei 20mm putkeen vedetä, eikä tosiaankaan mitään suojattua. Joo saivartelua, tuplaputkitus ja sinkkukaapelit. KÄytännön tasolla ongelmia tulee tuosta suojatusta kaapelista, normaalit kojerasiat on vähän turhan nafteja jo normaalille uutp kaapelille, varsinkin putkitettuna. Irtoasennuksena tilannetta vähän jelppaa se että sen kaapelin saa työnnettyä jouhevasti suoraan seinän sisään, eikä kytkentävaraa tarvitse tunkea rasian sisään.
Käytännössä tuohon tietoliikenneverkkoon reilusti panostaminen ei oikein tuo hyötyä. Reilusti yli 95% ihmisistä ei näe tuosta mitään etua, eivätkä yleensä käytä langallsita verkkoa ollenkaan. Sama porukka joka ihmettelee tarvetta valokuidulle, langattomat toimii niin hyvin.
Enpä usko tuohon valokuituun. Se on liian altis kaikelle epäpuhtaudelle ja liian helppo käyttää väärin, jonka lisäksi varsinainen monikäyttöisyys puuttuu siitä, ei valokuidulla tehtyä kaapelointia voi miksikään yleiskaapeloinniksi kutsua.
- Liittynyt
- 06.01.2017
- Viestejä
- 39
Clas Ohlsonilla sopivasti CAT6:nen tarjouksessa Verkkokaapeli CAT-6 Deltaco 100 m - DELTACO | Clas Ohlson
Asunnosta siis tekisi mieli vaihtaa puhelinpistokkeet (3kpl) RJ45:ksi, jotta saa yhteydet jaettua kaikille laitteille helposti. Eteisestä bongasin luukun, jonne tulee 4x RJ11 kaapelia muoviputkissa, eli vaihto pitäisi olla melko helppo. Lähinnä, että onko tuol Deltacon kaapeli tähän tarkoitukseen sopivaa, nopeutta netillä ei ole kuin 30megaa.
Asunnosta siis tekisi mieli vaihtaa puhelinpistokkeet (3kpl) RJ45:ksi, jotta saa yhteydet jaettua kaikille laitteille helposti. Eteisestä bongasin luukun, jonne tulee 4x RJ11 kaapelia muoviputkissa, eli vaihto pitäisi olla melko helppo. Lähinnä, että onko tuol Deltacon kaapeli tähän tarkoitukseen sopivaa, nopeutta netillä ei ole kuin 30megaa.
- Liittynyt
- 05.11.2016
- Viestejä
- 2 141
On. Asennuskaapelia (eli ei monisäikeistä) eikä mitään kuparoitua alumiinia (CCA) vaan puhdasta kuparia.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 643
Yksi kaapeli tulee ilmeisesti talojakamosta ja 3 muuta lähtee huoneisiin, mistä tiedän mitkä noista värillisistä kaapeileista kytken RJ11 -liittimeen, jonka saan sitten modeemiin kiinni?
[/IMG]
Kuuntelemalla. Tosin eikös tuo kuulu AsOy:lle / KOy:lle tuo kaapeleiden päättäminen, ei huoneiston haltijalle/omistajalle?
- Liittynyt
- 06.01.2017
- Viestejä
- 39
Siinähän ne kaapelit on päätetty ja jaettu huoneisiinsa. Olen vain muuttamassa puhelinpistokkeet RJ45:ksi, joten täytyy saada vain modeemi kiinni tulopiuhaan. 3 muuta piuhaa lähtee pois. Googlailulla vähän selvisikin, että sininen ja valkoinen se yleensä on.
Pistä suoraan puhelinjohdollekkin RJ45 liitin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 925
Sininen-valkoinen pari kytketään RJ11 liittimen keskimmäisiin liittimiin. Oranssi/kirkas voi kytkeä niiden rinnalle (siis tyyliin o-v-s-k), mutta voi myös katkaista juurestakin. Punainen on maadoitus, joka ei ole kuluttajalaittessa ollut käytössä koskaan.Yksi kaapeli tulee ilmeisesti talojakamosta ja 3 muuta lähtee huoneisiin, mistä tiedän mitkä noista värillisistä kaapeileista kytken RJ11 -liittimeen, jonka saan sitten modeemiin kiinni?
[/IMG]
Tai sitten asennat yhden niistä seinärasioista sinne eteiseen ja kytket sini-valkoisen niihin ylempiin liittimiin, samoin kuin se on nyt.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 925
xDSL:ssä ei ole mitään kuunneltavaa. Jos parilla on vanha analoginen puhelinliittymä sen voi havaita kuuntelemalla.
Ja suurimmalta osalta operaattorit ovat siivonneet noita analogisia puhelinlinjoja pois. Ja varsinkin jos taloyhtiön tiloihin on tuotu xDSL Dslam, niin siellä tuskin on analogiseen puhelimeen liittyvää tekniikkaa käytössä.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 925
Ainakin aiemmin nuo taloyhtiöntiloissa olevat dslamit johdotettiin niin että se vanha syöttö jäi käyttöön. Ja mun kokemusten mukaan teleyhtiöt nimenomaan ei siivoa niitä vanhoja analogilaitteita pois, ainakaan niin pitkään kun niiden vaatimaa fyysista tilaa keskuksissa ei tarvita johonkin muuhun käyttöön. Edes sähköjä eivät voi niistä katkaista niin pitkään kun sen laitteen läpi vielä kulkee jotain liikennettä, joten lähes kaikista pareista joissa on joskus ollut analoginen puhelinliittymä, siellä on edelleen analogisen liittymän virta päällä, vaikkei sillä mihinkään voikaan soittaa.
ColdCash
Platinum-jäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 89
Varmaan oikea paikka kysyä, minkälainen kytkin kannattaa laittaa? Tilaa löytyy kuvassa IT-kaappi tulee muistaakseni 26 piuhaa ympäri taloa + yks älykotiserveriltä. Ajattelin 24 porttista kytkintä, kun tuskin ihan kaikki tulee käyttöön ja jos tulee myöhemmin lisää pienen kytkimen.
Tätä olen katsellut Ubiquiti UniFi Switch, 24-porttinen kytkin, hopea - 293,00€ mutta onko suurta eroa näihin halvempiin esim. D-Link D-Link kytkin, 24x10/100/1000Mbps, RJ45, 19" - 111,00€
Netti tulee 4G:nä, jos joskus käy tuuri ja saavat korpeen kuidun, sille on sisäänvienti valmiina. Meinasin tuon 4G reitittimen laittaa jonnekin paremman kuuluvuuden paikalle ja sieltä yhtä piuhaa pitkin kytkimelle, joka kaiketi osaa sen jakaa koko taloon. Sen lisäksi ainakin yksi tukiasema toiseen kerrokseen, että langaton varmasti kattaa myös koko talon.
katso liitettä 20190130_174210.jpg
Tätä olen katsellut Ubiquiti UniFi Switch, 24-porttinen kytkin, hopea - 293,00€ mutta onko suurta eroa näihin halvempiin esim. D-Link D-Link kytkin, 24x10/100/1000Mbps, RJ45, 19" - 111,00€
Netti tulee 4G:nä, jos joskus käy tuuri ja saavat korpeen kuidun, sille on sisäänvienti valmiina. Meinasin tuon 4G reitittimen laittaa jonnekin paremman kuuluvuuden paikalle ja sieltä yhtä piuhaa pitkin kytkimelle, joka kaiketi osaa sen jakaa koko taloon. Sen lisäksi ainakin yksi tukiasema toiseen kerrokseen, että langaton varmasti kattaa myös koko talon.
katso liitettä 20190130_174210.jpg
Varmaan oikea paikka kysyä, minkälainen kytkin kannattaa laittaa? Tilaa löytyy kuvassa IT-kaappi tulee muistaakseni 26 piuhaa ympäri taloa + yks älykotiserveriltä. Ajattelin 24 porttista kytkintä, kun tuskin ihan kaikki tulee käyttöön ja jos tulee myöhemmin lisää pienen kytkimen.
Tätä olen katsellut Ubiquiti UniFi Switch, 24-porttinen kytkin, hopea - 293,00€ mutta onko suurta eroa näihin halvempiin esim. D-Link D-Link kytkin, 24x10/100/1000Mbps, RJ45, 19" - 111,00€
Netti tulee 4G:nä, jos joskus käy tuuri ja saavat korpeen kuidun, sille on sisäänvienti valmiina. Meinasin tuon 4G reitittimen laittaa jonnekin paremman kuuluvuuden paikalle ja sieltä yhtä piuhaa pitkin kytkimelle, joka kaiketi osaa sen jakaa koko taloon. Sen lisäksi ainakin yksi tukiasema toiseen kerrokseen, että langaton varmasti kattaa myös koko talon.
katso liitettä 20190130_174210.jpg
Itseäkin kiinnostaisi tämä asia, että onko järkeä panostaa kalliiseen kytkimeen omakotitalossa?
Hyvä olisi kuitenkin olla varmaan QoS-tuki ja jokunen PoE portti esim. kameroille ja wlan ap:lle.
Esim.
Linksys LGS116P -16-porttinen kytkin 143,90 €
ColdCash
Platinum-jäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 89
Jos kiinnostaa, niin tämän lopulta tilasin Ubiquiti EdgeSwitch 16 150 W -16-porttinen -kytkin 317,90 € ei tietenkään mahdu tuonne kaappiin, mutta ei se ole ongelma laitan seinälle.
- Liittynyt
- 03.05.2018
- Viestejä
- 3 340
IMHO: on.
Mietin aikanaan tuon Linksys ja DLinkin 8 porttisen 1U korkean full PoE+ gbps välillä. Olis pitäny ostaa enemmän portteja
nyt olis tarve lisäporteille. Ehkä täytyy joku nGig kytkin joskus ostaa..Hyvä harrastus
- Liittynyt
- 24.11.2018
- Viestejä
- 131
Itseäkin kiinnostais kovasti kunnon datakaapeloinnin vetäminen rivariasuntoon mutta pelkään että taloyhtiön muiden asukkaiden vakuuttaminen sen tarpeellisuudesta voi olla hankalaa, kun valtaosa asukkaista on vanhempia ihmisiä. Nyt netti tulee asuntoon vanhaa puhelinlinjaa pitkin. Täytyy miettiä millä vakuuttais muut.
Käykö tämä kaapeli sisäverkon rakennukseen, jossa tavoitteena POE käyttö ja toiveissa 10Gbase-T tulevaisuutta varten?
UC 400 D tietoverkkokaapeli dual
Kaapelin pituus jäänee alle 20m, voiko tuo toimia siis 10Gbase-T käytössä vai onko cat6a pakollinen?
Toinen vaihtoehto olisi tämä, mutta halkaisija kasvaa ja ei välttämättä mahdu olemassa oleviin putkiin.
UC 500 DS tietoverkkokaapeli
Onko muita hyviä vaihtoehtoja?
UC 400 D tietoverkkokaapeli dual
Kaapelin pituus jäänee alle 20m, voiko tuo toimia siis 10Gbase-T käytössä vai onko cat6a pakollinen?
Toinen vaihtoehto olisi tämä, mutta halkaisija kasvaa ja ei välttämättä mahdu olemassa oleviin putkiin.
UC 500 DS tietoverkkokaapeli
Onko muita hyviä vaihtoehtoja?
Teoriassa tuo ohuempi pitäisi siis riittää?
Entäs tuo POE, asettaako jotain erityis vaatimuksia piuhalle vai käykö kaikki cat6 kaapelit?
Uutiset
-
Rentouttavaa ja tunnelmallista joulua 2024!
24.12.2024 09:59
-
Lenovon erikoiset CES-uutuuskannettavat vuotivat julki ennakkoon
20.12.2024 15:23
-
Joulun 2024 piparkakkutalokilpailu on käynnistynyt TechBBS-foorumilla!
20.12.2024 14:42
-
Lenovo valmistelee SteamOS:llä varustettuja käsikonsoliluokan Legion Go -tietokoneita
20.12.2024 14:05
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (51/2024)
20.12.2024 13:50
Uutisia lyhyesti
-
Taittuvanäyttöinen OnePlus Open 2 saatetaan nähdä vasta odotettua myöhemmin- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Sony on saavuttanut 20 miljardin toimitetun kamerasensorin rajapyykin- Kaotik
- Vastauksia: 5
-
-
-
Uusimmat viestit
-
-
-
Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.
- Viimeisin: Super Hessu
-
-
