Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Lämpöpumppu]

Onko sitten väärin palkata se kantasuomalainen ennemmin kuin ulkomaalainen työntekijä? Pitäisikö tuo sitten arvalla päättää että kumpi otetaan?

Mikäli mun pitäisi tehdä valinta kahden täsmälleen yhtä pätevän henkilön väliltä, niin luultavasti valinta ratkeaisi sillä kumman kanssa juttu luistaisi paremmin.

 

[Jeesbox]

Näkikö harmaantuva Suomi jo parhaat vuotensa? Talousasiantuntija lataa kovaa tekstiä poliitikoille: “Pitää lopettaa näpertely ja ajatella isosti” Tossakin on jotain asiaa maahanmuutosta. Tänne pitäisi tosiaan ottaa avosylin vastaan jokainen töihin tuleva henkilö, eikä pelotella niitä pois (isänmaallisesti) pesäpallomailojen yms. kanssa, kuten joskus 90-luvulla tapahtui.

Uskoisin, että se, miten mamuja kohdellaan yleisesti vaikuttaa myös työperäisen maahanmuuton maanvalintapäätöksiin.

 

[Lacsative]

Turvapaikanhakija hakee turvaa henkilökohtaisen vainon takia. Sotaa pakeneva ei ole turvapaikan tarpeessa, eikä sellaisille pitäisi myöntää turvapaikkaa.

Millä perusteella sotaa pakeneva ei ole turvapaikan tarpeessa? Aktiivisilta sota-alueilta tulevat on potentiaalisesti hengenvaarassa, siinä missä vainotutkin. Kaikkia sota-alueilta tulevia ei voida ottaa. Sen verran paljon maailmassa on sotia edelleen. Rajatonta määrää en kannata missään nimessä, sen verran täsmennän.

Jos tarvitsee turvapaikkaa, niin tärkeintä tälle on että on turvassa vainolta. En sanonut että pitäisi olla vankila, vaan ettei asumista ja ruoka kustanneta muualla, kuin kuin joissain asumisyksiköissä.

Niin tuo vankilan tapainen oli kontekstina toisen keskustelijan kanssa. Mutta siis tarkoitat jotain asumiskeskusta tai vastaanottokeskuksen kaltaista? Okei, huomattavasti parempi idea jos tuo ei perustuisi ihmisten vapauden riistoon siis.

Tämän voisi helposti toteuttaa niin ettei tukia makseta muille kuin Suomessa asuville Suomen kansalaisille.

Yksi vaihtoehto, kyllä. Joku esiporras ennen sosiaaliturvan pääsyyn voisi toimia turvapaikan myöntämisen jälkeen.

Myönteinen turvapaikkapäätös tarkoittaisi oleskelulupaa, ei kansalaisuutta. Kansalaisuuden saa olemalla töissä riittävän kauan ja suorittamalla jonkin asteisen kansalaisuuskokeen.

Tuo työssäolo -ehto on minusta huono, kun huomioi kuinka huonolla prosentilla nykyiset työllistyy. Ja edellisistä viesteistä löytyy niitä syitä miksi heidän on vaikea työllistyä. Kielitaito on yksi, se pitäisi saada tuputettua heille varhain, ehkä joku kannuste-järjestelmä sen osalta voisi toimia, ja maksaa itsensä takaisin. Ei nyt mitään mieletöntä kannustinta toki, eikä sen olisi pakko olla suoraan rahaakaan. Toinen on se, että suomalaiset ei ELY:n mukaan ole kovin halukkaita edes palkkaamaan ulkomaalaisia. En usko että työssäolo on paras ehto kansalaisuudelle. Mutta en myöskään jakaisi kansalaisuutta ilman tiettyjä reunaehtoja. Meillä on oikeus vaatia sen eteen asioita.

Mallia ei ole toteutettu vielä, koska tähän mennessä turvapaikanhakua ei ole käytetty laajamittaisesti siirtolaisuuteen, joten sillä ei ole ollut tarvetta.

2014-2016 tuli aika laajamittaisesti turvapaikanhakijoita Eurooppaan. Moni maa oli aivan helisemässä vastaanoton kanssa. Tuota toisen kirjoittajan ehdottamaa vankilan tapaista mallia ei ole toteutettu, koska Euroopan fiksuimmat maat ei halua lähteä noin epäinhimilliselle tielle. Mutta voimme unohtaa tuon vankilan tapaisen mallin, kun se ei ilmeisesti ole sinulla pointtina?

 

[jad]

En liputa tuollaisten epäinhimillisten vankilan kaltaisten olojen puolesta, enkä usko että suljetussa laitoksessa saa parasta mahdollista kotoutumista.

Itse toit vankilat tähän keskusteluun. Alkuperäinen idea oli jotakin avovankilan ja nykyisen vastaanottoksekuksen välimaastosta. Asuminen ja ruoka yms. järjestettynä ja liikkumista rajoitetaan niin kauan kunnes riittävä kielitaito on hommattu ja hakija pystyy ilman tulkkeja keskusken/leirin/vankilan/komuunin ulkopuolella toimimaan.

 

[Lacsative]

Uskoisin, että se, miten mamuja kohdellaan yleisesti vaikuttaa myös työperäisen maahanmuuton maanvalintapäätöksiin.

Mahdollisesti. Ei se ainakaan auta, että meitä pidetään EU:ssa 2018 tutkimustuloksen perusteella Euroopan rasistisimpana maana.

Itse toit vankilat tähän keskusteluun. Alkuperäinen idea oli jotakin avovankilan ja nykyisen vastaanottoksekuksen välimaastosta.

Alunperin käytin niistä ihmisistä ''lähes vankeja'', ja sittemmin mainittu vankilan kaltainen paikka ei kuvailujesi perusteella mene kovin vihkoon.

Asuminen ja ruoka yms. järjestettynä ja liikkumista rajoitetaan niin kauan kunnes riittävä kielitaito on hommattu ja hakija pystyy ilman tulkkeja keskusken/leirin/vankilan/komuunin ulkopuolella toimimaan.

Missä määrin sitä rajoitettaisiin? Eli olisiko se avovankila josta olisi aina mahdollisuus poistua? Joku turvapaikkakeskus tms. olisi edelleen ongelmallinen siksi, että siinä hukattaisiin se aika kouluttaa sitä ihmistä samalla esim. ammattiin. Kielikoulutuksen ohessa pitää kouluttaa muutakin kuin maan kulttuuria. Avut työllistymiselle pitää saada tarpeeksi nopeasti, ja koulutus on iso osa sitä. Mitä muuta siellä keskuksessa/leirissä/vankilassa/kommuunissa opetettaisiin kuin kieltä ja kulttuuria? Noitako siellä jankattaisiin esim. vuosi?

 

[jad]

Alunperin käytin niistä ihmisistä ''lähes vankeja'', ja sittemmin mainittu vankilan kaltainen paikka ei kuvailujesi perusteella mene kovin vihkoon.

Alunperin kirjoitin:

Kaikki maahan saapuvat turvapaikanhakijat pitäisi majoittaa 'pakolaisleirille'. En nyt tarkoita mitään natsisaksan keskitysleirejä, vaan valvottua asuinkompleksia, jossa turvataan hakijalle minimi elinolosuhteet, katto pään päälle, ruokaa, terveydenhuolto ja oma tila.

Ihan sama miksi niitä kutsuu, mutta tuolla turvapaikanhakijat olisi lähes vankeja meidän maan sisällä.

vankilavertaustasi käyttäen, saapuva turvapaikanhakija olisi vankilankaltaisissa oloissa

Myönnettäköön, että tässä kohtaa hieman lipsuin alkuperäisestä ajatuksesta.

Missä määrin sitä rajoitettaisiin? Eli olisiko se avovankila josta olisi aina mahdollisuus poistua? Joku turvapaikkakeskus tms. olisi edelleen ongelmallinen siksi, että siinä hukattaisiin se aika kouluttaa sitä ihmistä samalla esim. ammattiin. Kielikoulutuksen ohessa pitää kouluttaa muutakin kuin maan kulttuuria. Avut työllistymiselle pitää saada tarpeeksi nopeasti, ja koulutus on iso osa sitä. Mitä muuta siellä keskuksessa/leirissä/vankilassa/kommuunissa opetettaisiin kuin kieltä ja kulttuuria? Noitako siellä jankattaisiin esim. vuosi?

Alkuvaiheessa täysi poistumiskielto. Kun taustat selvitetty ja ensimmäiset pikakurssit kielestä ja maan tavoista käyty, voisi alkaa pikkuhiljaa päästää tutustumaan ulkomaailmaan. Miksi ihmeessä pitäisi haaskata näille erillistä ammattikoulutusta, meillähän on jo olemassa varsin hyvä ammattikoulutusjärjestelmä. Kieltä jankattaisiin tasan niin kauan kun on tarpeen.

 

[Timo 2]

Millä perusteella sotaa pakeneva ei ole turvapaikan tarpeessa?

Sodan pakeneminen ei ole siis peruste turvapaikkaan. Muussa tapauksessa turvapaikka pitää myöntää jokaiselle sotaa pakenevalle, joka kykenee meidän rajoille. Tämä siis sillä oletuksella, että turvapaikka myönnetään jokaiselle sitä tarvitsevalle. Se on sitten eri asia, jos todetaan että myönnetään vuosittain x määrä turvapaikkoja. Kun se tulee täyteen ei enään myönnetä turvapaikkoja kellekkään. Tätä mallia ei varmaankaan kovin moni kannata, enkä itsekkään ehdota tätä.

Turvapaikka pitää antaa henkilökohtaisen vainon perusteella. Esimerkiksi krististittyihin afganistanissa kohdistuu henkilökohtaista vainoa eikä yk:n pakolaisleiri ole välttämättä turvallinen hänelle koska lähi-idän muslimit ovat useimmiten uhka ei muslimeille ja jopa shia ja sunnit samalla leirillä voi aiheuttaa ongelmia. Eli mun lähtökohta on että lähtökohtaisesti paetkoon naapurivaltioihin ja pakolaisleireille. Kaikille nämä ei ole turvallisia vaihtoehtoja ja turvapaikat pitää kohdistaa näille ihmisille.

Niin tuo vankilan tapainen oli kontekstina toisen keskustelijan kanssa. Mutta siis tarkoitat jotain asumiskeskusta tai vastaanottokeskuksen kaltaista? Okei, huomattavasti parempi idea jos tuo ei perustuisi ihmisten vapauden riistoon siis.

Mun pointti on että ihminen defacto pysyy poissa sieltä jossa asunnot on kalliita ja kiven alla, mielellään jossain sellaisessa paikassa josssa pystytään seuraamaan integroitumista. Sillä jos ei osaa kieltä eikä tunne kulttuuria, niin työn saanti on vaikeaa ja jos vielä tuet rullaa lähes automaattisesti on rinnakkaisyhteiskunnan synty taattu.

Tämä pitää toteuttaa mahdollisimman tehokkaasti ja inhimillisesti. Tavalla ei väliä. Tätä tarkoitin että se vankilamalli oli oikean suuntainen. Tukien maksu defakto rajoittaa liikkumista, kunnes on integroitunut.

Tuo työssäolo -ehto on minusta huono, kun huomioi kuinka huonolla prosentilla nykyiset työllistyy. Ja edellisistä viesteistä löytyy niitä syitä miksi heidän on vaikea työllistyä. Kielitaito on yksi, se pitäisi saada tuputettua heille varhain, ehkä joku kannuste-järjestelmä sen osalta voisi toimia, ja maksaa itsensä takaisin

Työssäoloehto kannustaa kielenoppimiseen ja muuhun integraatioon sekä työntekoon jos osaa kieltä hyvin niin on paremmat mahdollisuudet työllistyä. Toki siellä asumisyksikössä pitää tarjota kielen ja kulttuurin opetusta sekä kertoa koulutusjärjestelmästä ja myös vaatia että opetus ei mene kuin vesi hanhen selästä. Sopiva taso voisi olla peruskoulun oppimäärä. Ihmisiä jaoteltaisiin osaamisen mukaan, eikä kaikki ole samoilla kurssseilla.

2014-2016 tuli aika laajamittaisesti turvapaikanhakijoita Eurooppaan. Moni maa oli aivan helisemässä vastaanoton kanssa. Tuota toisen kirjoittajan ehdottamaa vankilan tapaista mallia ei ole toteutettu, koska Euroopan fiksuimmat maat ei halua lähteä noin epäinhimilliselle tielle.

Niin siis tälläistä rajoittavaa mallia (kuten mun ehdotus) ei ole ehditty toteuttaa kun politiikassa asiat tuppaa etenemään verkkaisesti ja kaikki kritiikki maahanmuuttoa kohtaan ja kaikki maahanmuuttajien oikeuksien heikennys nähdään monessa piirissä kategorisesti rasismina. Vasta pikkuhiljaa aletaan asiaan suhtautua neutraalisti. Ja minusta on erittäin outoa ja typerää kuinka eu ei kykene omia rajoja kontrolloimaan tai vähentämään siirtolaisuuden vetovoimatekiöitä, vaan pitää maksaa turkille, että pitää siirtolaiset poissa. Ja turkin keinot on kaukana eu:n idealismista. Kuulostaa vähän siltä, kuin että sähkö on puhdasta, kaikille pitää siis saada sähköautot, mutta unohdetaan miten se sähkö on tuotettu, puhumattakaan harvinaisista maametalleista joita tarvitaan sen auton akkua varten.

Mutta voimme unohtaa tuon vankilan tapaisen mallin, kun se ei ilmeisesti ole sinulla pointtina?

Vankilan tapainen ei ole itseisarvo. Lopputulos ratkaisee. Ja tähän lopputulokseen päästään myös ilman vankiloita.

 

[Bladekill]

2014-2016 tuli aika laajamittaisesti turvapaikanhakijoita Eurooppaan. Moni maa oli aivan helisemässä vastaanoton kanssa. Tuota toisen kirjoittajan ehdottamaa vankilan tapaista mallia ei ole toteutettu, koska Euroopan fiksuimmat maat ei halua lähteä noin epäinhimilliselle tielle. Mutta voimme unohtaa tuon vankilan tapaisen mallin, kun se ei ilmeisesti ole sinulla pointtina?

Yritätkö tässä nyt epäsuoraan sanoa että suomalainen vankila olisi jotenkin epähumaani? Norjaa lukuunottamatta todennäköisesti missään maailmalla ei ole yhtä hyvää täyshoitolaitosta. Aikaisemmin kuvaillut olot vastaavat enemmän jotain leiriä tai inttiä.

Kutsuuko turvapaikkaleiriä vankilaksi vai ei on pelkkää terminologista semantiikkakikkailua. Käytännön näkökulmasta se ei kuitenkaan ole vankila, koska aina voi palata sinne mistä tulikin. Turvapaikan hakijat ja pakolaiset ovat luoneet merkittävän turvallisuusuhan Euroopassa ja siten se että heille annettaisiin vapaa liikkuvuus yhteiskunnassa tai että kielteisen päätöksen saaneita ei poistettaisi yhteiskunnasta välittömästi olisi itsessään huomattavasti epähumaanimpaa ja se että muut Euroopan tai maailman maat tekevät asiat väärin ei tarkoita sitä että Suomen täytyy niitä lammasmaisesti seurata.

 

[Sally_Spectra]

Näkikö harmaantuva Suomi jo parhaat vuotensa? Talousasiantuntija lataa kovaa tekstiä poliitikoille: “Pitää lopettaa näpertely ja ajatella isosti” Tossakin on jotain asiaa maahanmuutosta. Tänne pitäisi tosiaan ottaa avosylin vastaan jokainen töihin tuleva henkilö, eikä pelotella niitä pois (isänmaallisesti) pesäpallomailojen yms. kanssa, kuten joskus 90-luvulla tapahtui.

Uskoisin, että se, miten mamuja kohdellaan yleisesti vaikuttaa myös työperäisen maahanmuuton maanvalintapäätöksiin.

Ilman muuta. Suomi tarvitsee tutkijoita, insinöörejä, lääkäreitä yms ammattilaisia, joilla on koulutus ja paperit, oli ne suomalaisia tai ulkomaalaisia. Mitään tekemistä tuolla ei ole läpsyttelijöiden tai somaliklaanien kanssa. Useammankin ulkomaalaisen tutkijan tunnen, eikä heitä millään pesäpallomailoilla ole ahdisteltu. Tietenkin voi miettiä, miksi ulkoa pitää ottaa jengiä, kun kortistossa omaakin osaamista.

Tuskin Retrhron yökerhossakaan puukkojen kanssa riehuneista monikymmenpäisestä mamujengistä moni työskentelee lääkärinä tai tutkijana VTT:lla.

 

[Jurppii]

Eikö sen verran pitäisi olla kaikilla isänmaallista-ajattelua että "oma kansa ensin".

Se aika taisi mennä kun "oma kansa" ajatteli sinua ja sinä "omaa kansaa" (sinä-passiivi, en tarkoita sinua, jota siteeraan). Poterot on niin syvät ja maalainen vihaa kaupunkilaista (ja päinvastoin?), duunari toimihenkilöä ja kaikki yrittäjää, työtön toimeentulonsa tienaavaa ja hänellekin osan antavaa jne.

 

[Griffin]

Näkikö harmaantuva Suomi jo parhaat vuotensa? Talousasiantuntija lataa kovaa tekstiä poliitikoille: “Pitää lopettaa näpertely ja ajatella isosti” Tossakin on jotain asiaa maahanmuutosta. Tänne pitäisi tosiaan ottaa avosylin vastaan jokainen töihin tuleva henkilö, eikä pelotella niitä pois (isänmaallisesti) pesäpallomailojen yms. kanssa, kuten joskus 90-luvulla tapahtui.

Uskoisin, että se, miten mamuja kohdellaan yleisesti vaikuttaa myös työperäisen maahanmuuton maanvalintapäätöksiin.

Totta, jos maa otetaan täyteen henkilöitä, jota tekevat maasta kulttuurinsa mukaisen turvattoman persreikävaltion, jossa verot ovat huipussaan (kun kyseessä olevia, yleensä sopeutumiskelvottomia syöttiläitä pitää elättää taikaseinästä ja hoitaa ko henkilöiden aiheuttamia ongelmia), niin ei kyseiseen maahan kukaan ammattitaitoinen henkilö vapaaehtoisesti tule.

Kyllä pitää todellakin valita, keitä päästetään rajojen yli ja poistaa ei toivottuja aineksia reippaalla kädellä (tai jo estaa pysyvä maahan juuttuminen /maahantulo).
Kansalaisuus tai pidempiaikainen oleskelu ei ole missään toimivassa maassa automaattinen ihmisoikeus, vaan ansaittava asia.

 

[Joku_242]

Näkikö harmaantuva Suomi jo parhaat vuotensa? Talousasiantuntija lataa kovaa tekstiä poliitikoille: “Pitää lopettaa näpertely ja ajatella isosti” Tossakin on jotain asiaa maahanmuutosta. Tänne pitäisi tosiaan ottaa avosylin vastaan jokainen töihin tuleva henkilö, eikä pelotella niitä pois (isänmaallisesti) pesäpallomailojen yms. kanssa, kuten joskus 90-luvulla tapahtui.

Uskoisin, että se, miten mamuja kohdellaan yleisesti vaikuttaa myös työperäisen maahanmuuton maanvalintapäätöksiin.

Tarkoitatko sitä, että miten ihmiset henkilökohtaisella tasolla kohtelevat maahanmuuttajia? Joo, varmasti se ei tee hyvää koulutettujen maahanmuuttajien värväämiselle ulkomailta, jos esim. nakkikioskeilla piestäisiin ulkomaalaisen näköistä porukkaa. Mutta en laajentaisi tätä koskemaan esim. tiukkaa turvapaikkapolitiikkaa, koska sehän ei lähtökohtaisesti ollenkaan koske työperäisiä maahanmuuttajia.

Millä perusteella sotaa pakeneva ei ole turvapaikan tarpeessa? Aktiivisilta sota-alueilta tulevat on potentiaalisesti hengenvaarassa, siinä missä vainotutkin. Kaikkia sota-alueilta tulevia ei voida ottaa. Sen verran paljon maailmassa on sotia edelleen. Rajatonta määrää en kannata missään nimessä, sen verran täsmennän.

Nykyisten sopimusten ongelma on juuri se, että määriä ei ole mitenkään rajoitettu, eikä sitä periaatteessa kai saisi edes tehdä. Siksi ne ovat musta vanhentuneita kylmän sodan jäänteitä.

Ei turvapaikkojen määrää nollaan tarvi laskea, mutta kyllä ne tarvii aika tiukkaa rajausta nykytilanteeseen verrattuna.

 

[Lämpöpumppu]

Näkikö harmaantuva Suomi jo parhaat vuotensa? Talousasiantuntija lataa kovaa tekstiä poliitikoille: “Pitää lopettaa näpertely ja ajatella isosti” Tossakin on jotain asiaa maahanmuutosta. Tänne pitäisi tosiaan ottaa avosylin vastaan jokainen töihin tuleva henkilö, eikä pelotella niitä pois (isänmaallisesti) pesäpallomailojen yms. kanssa, kuten joskus 90-luvulla tapahtui.

Uskoisin, että se, miten mamuja kohdellaan yleisesti vaikuttaa myös työperäisen maahanmuuton maanvalintapäätöksiin.

Työperäistä maahanmuuttoakin on erilaista. Joku työttömäksi jäänyt saksalainen insinööri saattaa näpytellä työhakemuksia kotimaastaan ja yhtäkkiä tärppää suomalaisesta firmasta, jolloin hän muuttaa tänne töihin. Sitten on lähinnä näitä kausi/keikkatyöntekijöitä, jossa suomalainen vihannesyrittäjä tai telakka kilpailuttaa urakan ja todennäköisesti se menee näille ulkomaalaisille työnvälittäjille/alihankkijayrityksille. Ja sitten on myös näitä, jotka ovat tulleet turvapaikanhakijoina mutta kielteisen päätöksen saatuaan etsitään paniikissa työ ja sellaisen näennäistyön mahdollisesti saakin jostain avustussäätiöstä. Toki näiden välimaastoon mahtuu muitakin vaihtoehtoja.

Näistä ensimmäinen on se, millaisena varmaan Martin Paasikin näkee työperäisen maahanmuuton ja myös minä haluan nähdä, sillä monet omista työkavereistakin on tällaisia työperäisiä maahanmuuttajia. Tämä on se ihanne. Mutta ei tuo kausi/keikkatyöläisetkään ole todellakaan huono vaihtoehto, sillä se mahdollistaa yrityksen pärjäämisen tietyillä aloilla ja tuo sitä kautta hyvää tähän maahan.

 

[PalleX]

Tämäkin vääryys (ja keppihevonen) on nyt vihdoin korjattu. Hienoa että uskallettiin pyytää korjausta.

EIT kumosi Suomen langettavan päätöksen kuolleeksi lavastetun irakilaismiehen tapauksessa

Suomi pyysi ihmisoikeustuomioistuimelta asian uudelleenkäsittelyä, sillä langettava päätös perustui väärennettyihin asiakirjoihin.

www.iltalehti.fi

EIT kumosi Suomen langettavan päätöksen kuolleeksi lavastetun irakilaismiehen tapauksessa
Suomi pyysi ihmisoikeustuomioistuimelta asian uudelleenkäsittelyä, sillä langettava päätös perustui väärennettyihin asiakirjoihin.

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi kuolleeksi väitetyn miehen tyttären ja tämän entisen miehen ehdottomiin vankeusrangaistuksiin. JOONAS ALANNE
Julia Valtanen
julia.valtanen@iltalehti.fi
Tänään klo 12:42

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) ilmoitti tiistaina kumoavansa Suomen aikaisemmin saaman langettavan päätöksen liittyen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneeseen irakilaismieheen.
Suomi sai marraskuussa 2019 langettavan päätöksen, kun Suomesta vuonna 2016 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut irakilaismies palautettiin Irakiin, jossa hänet silloisten tietojen mukaan tapettiin.
Aiemmin EIT katsoi, että Suomi olisi rikkonut ihmisoikeussopimuksen kahta artiklaa eli toisen artiklan kohtaa, oikeutta elämään, ja kolmannen artiklan kohtaa, kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun kieltoa.
Langettava päätös perustui väärennettyihin asiakirjoihin. Näin ollen Suomi pyysi syyskuussa 2020 tapauksen avaamista uudelleen.
EIT:n sääntöjen mukaan asian uudelleen käsittelemistä voi pyytää, jos ilmi on tullut tosiseikka, jolla voi olla ratkaisevaa vaikutusta ja joka ei ollut tuomioistuimen tiedossa tuomiota antaessa, eikä se ole voinut olla myöskään kohtuudella osapuolen tiedossa.

Törkeä petos ja väärennys
Keskusrikospoliisi (KRP) aloitti maaliskuussa 2020 esitutkinnan epäillyistä törkeästä petoksesta ja törkeästä väärennyksestä tapaukseen liittyen.
Helmikuussa Helsingin käräjäoikeus tuomitsi kuolleeksi väitetyn miehen tyttären 1 vuoden ja 10 kuukauden ehdottomaan vankeusrangaistukseen sekä tyttären entisen miehen 1 vuoden ja 11 kuukauden ehdottomaan vankeusrangaistukseen.
LUE MYÖS
Valekuolleen irakilaisen turvapaikkahuijaus: Isänsä kuolemasta valehdelleelle naiselle ja tämän ex-miehelle vankeutta
Molemmat saivat tuomion törkeästä väärennyksestä ja törkeästä petoksesta.
Tuomion saaneet olivat vuosina 2017–2019 yhdessä Irakissa olleiden tekijäkumppaneiden kanssa valmistuttaneet neljä väärää Irakin viranomaisen asiakirjaa, joihin lukeutui muun muassa kuolintodistus.
Asian käsittely on edelleen kesken Helsingin hovioikeudessa.

 

[arzib]

Tuohon tapaukseen liittyen Ohisalo määräsi pikaisen palautuskiellon Irakiin.
Onko määräys edelleen voimassa?

 

[living_death]

Tuohon tapaukseen liittyen Ohisalo määräsi pikaisen palautuskiellon Irakiin.
Onko määräys edelleen voimassa?

Irakin kanssa ei ole palautussopimusta.

Irak itse vastustaa henkilöiden palauttamista, mutta ottaa vastaan sellaiset henkilöt jotka ovat syyllistyneet rikoksiin.

 

[Cluuduli]

Eikö se palautuskielto olut Afganistaniin?

 

[arzib]

Irakin kanssa ei ole palautussopimusta.

Irak itse vastustaa henkilöiden palauttamista, mutta ottaa vastaan sellaiset henkilöt jotka ovat syyllistyneet rikoksiin.

Silloin palautukset ilmeisesti olivat mahdollisia: Poliisi keskeyttää osan palautuksista Irakiin – Ohisalo: ”Päätös on poliisin päätös”

Jutussa puhutaan poliisin päätöksestä, mutta tuolloin Ohisalo oli itse suureen ääneen keskeyttämässä palautuksia.

 

[living_death]

Tilanne on tällä hetkellä Irakin kanssa se, että heille kelpaa 20-25 miljoonan euron vuosittainen kehitysapu Suomelta, mutta palautussopimuksen saaminen on polkenut vuosia paikoillaan.

Samalla Suomeen jääneet Irakilaiset aiheuttavat suomalaisille veronmaksajille jopa miljardiluokan laskun ja sen lisäksi kaikki ne lieveilmiöt (raiskaukset, ryöstöt, henkirikokset yms.) joita ovat tuoneet mukanaan.

Suomen pitäisi lopettaa rahan lapioiminen Irakiin ainakin siihen saakka, kunnes palautussopimus on saatu aikaiseksi.

Taas toisaalta Suomen kansalaisuuden saanut Irakilainen ei ole enää tervetullut kotimaahansa, vaikka haluaisi itse palata takaisin.

 

[lunkwill]

Tämäkin vääryys (ja keppihevonen) on nyt vihdoin korjattu. Hienoa että uskallettiin pyytää korjausta.

EIT kumosi Suomen langettavan päätöksen kuolleeksi lavastetun irakilaismiehen tapauksessa

Suomi pyysi ihmisoikeustuomioistuimelta asian uudelleenkäsittelyä, sillä langettava päätös perustui väärennettyihin asiakirjoihin.

www.iltalehti.fi

Hyvä, että tuo oikaistiin, mutta imagotappio silti taisi jäädä.

Ja ei, en tarkoita, että maahantulijoille olisi tullut huonompi kuva meistä, vaan että kaikenmaailman halaajaporukoissa itku varmaan jatkuu päätöksestä huolimatta.

 

[Centteri]

Toimittajalla oli Rasmus- lasit päällä juttua kirjoittaessaan. En jaksanut kaivaa, onko hän jäsen jossain halausliikkeessä.

Tässä oli ehkä paras lause jutussa. " Suomessa karkotetuksi joutuu yhä lievemmistä syistä. "

Kovaa kritiikkiä Suomen karkotuspäätöksistä: lasten etu ”täyttä sanahelinää”

Vaikka maahanmuuttaja olisi asunut suurimman osan elämästään Suomessa, esimerkiksi huumetuomio voi todennäköisesti johtaa karkotukseen.

www.iltalehti.fi

 

[living_death]

Tämä Ville Punto näyttää olevan ulkomaalaisasioihin erikoistunut asianajaja, joten kannattaisi pitää leipäläpi kiinni ja nauttia nykytilanteesta juostessa nauraen pankkiin.

 

[Timo 2]

Toimittajalla oli Rasmus- lasit päällä juttua kirjoittaessaan. En jaksanut kaivaa, onko hän jäsen jossain halausliikkeessä.

Tässä oli ehkä paras lause jutussa. " Suomessa karkotetuksi joutuu yhä lievemmistä syistä. "

Kovaa kritiikkiä Suomen karkotuspäätöksistä: lasten etu ”täyttä sanahelinää”

Vaikka maahanmuuttaja olisi asunut suurimman osan elämästään Suomessa, esimerkiksi huumetuomio voi todennäköisesti johtaa karkotukseen.

www.iltalehti.fi

Todellakin. Juttu oli täysin yhdestä näkökulmasta kirjoitettu eikä vastaargumentteja haluttu ottaa mukaan. Niitä kyllä olisi saanut jos olisi halunnut. Tuo kirjoitus ei ollut journalismia, vaan aktivismia. Ei pyritty kertomaan asioita niin kuin ne ovat, vaan pyrittiin vaikuttamaan lukijoihin jättämällä toinen näkökulma huomioimatta.

Ja joku vielä ihmettelee, miksi valtamedioihin suhtaudutaan kriittisesti.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tämä on nyt osa sitä järjestelmällistä kampanjaa, jonka hesari aloitti oikeuden päätöksen kumoamiseksi. Mediarummutuksen tukemiseksi alkavat pian mielenilmaukset.
Nyt alkaa olla viimeiset hetket poistaa rikollinen maasta.

 

[Eramaankettu]

Tässäkö paras lääke eläkepaineisiin? Suomalaiset uskovat maahanmuuton apuun

Maahanmuutto on suomalaisten eniten kannattama keino eläkkeiden rahoituksen vahvistamiseksi, leikkaukset pahin vaihtoehto, ETK:n eläkebarometri osoittaa. Johtaja Jaakko Kiander arvioi, ettei eläkejärjestelmä ainakaan vielä ole kriisissä, mutta toisaalta kisa osaavista maahanmuuttajista kasvaa.

www.is.fi

Mahtoiko tämä "mielipide kirjoitus" olla jo täällä.

Joka toinen suomalainen kannattaa työperäisen maahanmuuton lisäämistä, jos eläkejärjestelmää pitää muuttaa rahoituksen takia, Eläketurvakeskuksen (ETK) tuoreesta eläkebarometrista ilmenee. Asia kuitenkin jakaa suomalaisia vahvasti, sillä keinoa vastustaa 30 prosenttia.

Työperäiseen maahanmuuttoon suhtautuvat myönteisesti muita yleisemmin korkeasti koulutetut, ylemmät toimihenkilöt, opiskelijat, pääkaupunkiseudulla asuvat sekä vihreiden kannattajat. Työperäiseen maahanmuuttoon suhtautuvat kielteisesti muita yleisemmin matalasti koulutetut ja perussuomalaisten kannattajat.

Mielikuva mainontaa parhaimmillaan. Lähde on missä?

Sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkisen (vas) mukaan puolestaan kaikki maahanmuutto pitäisi nähdä työperäisenä. Vaikka alkuperäinen maahantulon syy olisi humanitäärinen tulee maahanmuuttaja nähdä työvoimapotentiaalina ja yhteiskunnan rakentajana.

Vasemmisto taustasta yllättyneitä ovat: -

Siinä olennaista olisi kotiuttamisen onnistuminen ja riittävä koulutus.

ETK:n eläkebarometrin teki Kantar TNS. Puhelinhaastatteluihin osallistui toukokuussa 1 003 suomalaista. Tutkimuksen virhemarginaali on noin kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.

Miten helvetti tämä TNS onnistuu kusemaan niin monta kyselyään? Yks riesa koko roskayhtiö. Nättiä kun ei näe edes mitä kysytään ja "persuihin" yhdistetään aina jotenkin tämä "työperäisen maahanmuuton vastustaminen" vaikka se ei edes ole persu asia. Ikäjakauma tässäkin kyselyssä olisi ollut tärkein kriteeri - Mitä helvettiä sitä jo eläkeläisiltä tai sen kynnyksellä olevilta kysellään millä ne haluaa, että seuraavat pyramidin rahoittaa...

 

[living_death]

Annika Saarikko ajaa samaa asiaa ja väittää että Suomessa ei tälläkään hetkellä maatalous, alkutuotanto, sote-sektori tai vaikkapa pääkaupunkiseudun joukkoliikenne pyörisi ilman muualta tulevaa työvoimaa.

Toteaa kuitenkin, että ulkomaalainen työnhakija jää usein työmarkkinoilla suomalaisen hakijan jalkoihin pelkästään nimensä perusteella.

Tuntuu aika ristiriitaiselta.

Valtiovarainministeri Saarikko haluaa Suomeen reilusti lisää ulkomaisia työntekijöitä ja perää asennemuutosta: “Se ei ole pois suomalaisilta”

 

[IhmeellinenJuttu]

Niin sehän näyttää paperilta hyvälle, että on työntekijöitä riittävästi ja ulkomaalaisella töitä.
Se todellisuus voi sitten sielllä kentällä olla aika karua niille suomalaisille. Työkavereina ummikoita, jotka eivät ymmärrä yksinkertaisiakaan ohjeita ja menevät siitä missä aita on matalin. On toki poikkeuksiakin mutta yleensä se vaan menee niin, että kielitaitoisille jää kaikki vaativat hommat ja se käytännön asioiden pyöritys. Palkassa se ei toki näy, kun ei voi syrjiä.

 

[Centteri]

Ilmeisesti jetron baarissa ei tapahtunut mitään. Mutta akrhamanilla meni tunteisiin. Viihteuutisista otsikolla Vapaaottelija Makwan Amirkhani uhkaili ja haukkui Jethro Rostedtia alatyylisesti: Rikosilmoitus tulossa!

Amirkhainia epäillään törkeästä kunnianloukkauksesta. Poliisi yrittää selvittää asian mahdollisimman nopeasti koska kyseessä on törkeä rikosepäily.

Vapaaottelija Makwan Amirkhania epäillään törkeästä kunnianloukkauksesta ja laittomasta uhkauksesta – liittyy kirjoitukseen Jethro Rostedtista

Epäiltyjen rikosten uhri on tunnettu kiinteistönvälittäjä ja tv-kasvo Jethro Rostedt sekä tämän poika.

www.is.fi

 

[kaarlos]

Tuo työssäolo -ehto on minusta huono, kun huomioi kuinka huonolla prosentilla nykyiset työllistyy. Ja edellisistä viesteistä löytyy niitä syitä miksi heidän on vaikea työllistyä.

Mulla ei ainakaan ole ongelmia sen kanssa, että Suomi ottaisi vastaan työllistyvän porukan lisäksi ne varakkaat ulkomaalaiset jotka kykenevät elättämään itsensä riippumatta siitä tekevätkö he töitä vai ei.

Suomen pitäisi laittaa enemmän paukkuja siihen, että työperäisen maahanmuuton käsittelyajat saadaan minimiin niin pitkään kun tänne vielä joku haluaa omasta takaa tulla töihin. Tuota kautta tuleva porukka olisi kuitenkin heti ensimmäisestä päivästä lähtien tuottavia veronmaksajia. Eiköhän tuokin hakijaporukka saada ajettua nollaan kunhan tässä vielä nostellaan veroja ja eläkemaksuja vaikka kymmenen prosenttiyksikköä.

 

[Timo 2]

Suomen pitäisi laittaa enemmän paukkuja siihen, että työperäisen maahanmuuton käsittelyajat saadaan minimiin

Mutta eriryisesti ns. osaajien hakemukset pitää käsitellä nopeasti. Kuulema näissäkin kestää, vaikka ei olekkaan tarveharkintaa.

 

[kaarlos]

Mutta eriryisesti ns. osaajien hakemukset pitää käsitellä nopeasti. Kuulema näissäkin kestää, vaikka ei olekkaan tarveharkintaa.

On jotenkin ironista että tuon edellisen pakolaiskriisin aikaan yllättäen löytyikin resursseja pystyttää kymmeniä vastaanottokeskuksia jotka ovat efektiivisesti vain rahareikä valtiolle. Samaan aikaan käännetään selkää ihmisille jotka haluavat Suomeen töihin ja veronmaksajiksi.

Mitä vittua hallitus? Disclaimerina sanottakoon että en osoita sormea nykyistä hallitusta kohti vaan kritisoin ylipäätään Suomen päätöksentekokykyä näiden asioiden ympärillä.

 

[pulatunnus]

Amirkhainia epäillään törkeästä kunnianloukkauksesta. Poliisi yrittää selvittää asian mahdollisimman nopeasti koska kyseessä on törkeä rikosepäily.

Kiinnostaako poliisi enemmän loukkaus vai se mitä siinä väitettiin tehdyn

Poliisille varmaan kiinnostava juttu ja sa tappouhkaus vähän latistaa, jos olisi ilman sitä niin poliisi olisi varmaan kiinnostunut onko väitteissä totuutta. Jos väittäiessä ei totuutta, niin onhan tuo jo törkeää pienessäkin piirissa, saati sitten noin isolle jakelulla.

 

[namlepo]

Mikä tappouhkaus?

Kiinnostaako poliisi enemmän loukkaus vai se mitä siinä väitettiin tehdyn

Poliisille varmaan kiinnostava juttu ja sa tappouhkaus vähän latistaa, jos olisi ilman sitä niin poliisi olisi varmaan kiinnostunut onko väitteissä totuutta. Jos väittäiessä ei totuutta, niin onhan tuo jo törkeää pienessäkin piirissa, saati sitten noin isolle jakelulla.

 

[nopeehopee]

Kyllähän UUÄFCEE -miehen avari naamaan voi johtaa kuolemaan.

Voi olla kovan kynnyksen takana alkaa Jetiä tutkia kokkelin käytöstä pelkän FB huutelun perusteella. Tämä kyseinen tappelijahan tulee 100% varmuudella saamaan tuomion, ainoastaan ei jos kirjoitteli viestin VPN takaa ja jotenkin voisi jäädä toteen näyttämättä että kyseinen herra itse kirjoitti.

 

[Eramaankettu]

Mutta eriryisesti ns. osaajien hakemukset pitää käsitellä nopeasti. Kuulema näissäkin kestää, vaikka ei olekkaan tarveharkintaa.

Tottakai! Näissähän ei ihmisyys velvoita!

 

[Bladekill]

On jotenkin ironista että tuon edellisen pakolaiskriisin aikaan yllättäen löytyikin resursseja pystyttää kymmeniä vastaanottokeskuksia jotka ovat efektiivisesti vain rahareikä valtiolle. Samaan aikaan käännetään selkää ihmisille jotka haluavat Suomeen töihin ja veronmaksajiksi.

Mitä vittua hallitus? Disclaimerina sanottakoon että en osoita sormea nykyistä hallitusta kohti vaan kritisoin ylipäätään Suomen päätöksentekokykyä näiden asioiden ympärillä.

Suomen päättäjillä on aina ollut tällainen maksimaalinen epäoikeudenmukaisuusfetissi.
- Integroituneet työtä tekevät mamut yritetään hiki hatussa saada ulos maasta, mutta heti kun joku somaalilauma joukoraiskaa ja suolestaa 5v niin ehdonalaista tiedossa, kritisointi on äärioikeistoretoriikkaa, ei voi karkoittaa ja sossu jatkaa rahan syöttämistä
- EU päätöksissä jokaikinen kerta vastuulliset rehelliset suomalaiset saavat jo valmiiksi korkean veroasteen keskeltä lähettää rahaa etelän korrupoituneille valehtelijoille/huijareille
- Koko oikeusjärjestelmä ja tuomiot pl. hakkerointi, pirastismi ja talousrikokset
jne.

 

[pulatunnus]

Mikä tappouhkaus?

Hyvä kysymys, luin uudestaan ja saatoin vähän ylitulkita kun vapaaottelia uhkaa väkivallalla vaikka hengellään, kun kuvaili kohdetta miten nyt kuvailikin.

"odota insta avaria... minä pidän huolen vaikka hengelläni, varsinkin kun tiedän että oot vaan xxx vetävä susi lampaan kuteissa."

 

[Eramaankettu]

Makwan Amirkhani pahoittelee somekirjoitustaan Jethro Rostedtista – ”Luin Jetin päivityksen nopeasti”

Makwan Amirkhani kertoi olevansa pahoillaan.

www.is.fi

"urheilu uutinen".

– Pahoitteluni tunteen purkauksen aiheuttamasta ylilyönnistä. Luin jetin päivityksen nopeasti perjantain tapahtumisesta ja luulon sen aluksi olevan rasistinen ja minulla on siihen nollatoleranssi. Puhuttuani hänen kanssaan, asia on selvitetty.

Siis mitä vittua? Miten se nopeasti lukeminen vaikuttaa mihinkään kokaiinin käyttöön?

 

[Sally_Spectra]

Jännäkakka lirahti Amirin housuun ja nyt selitellään. Toivottavasti sentään rikostutkinta etenee loppuun asti.

 

[AHPU]

Jännäkakka lirahti Amirin housuun ja nyt selitellään. Toivottavasti sentään rikostutkinta etenee loppuun asti.

Joo, tais huomata että rasistikortti ei toimikkaan joka paikassa... Harmi, pidin tuota aiemmin ihan fiksuna tyyppinä, en pidä enää.

 

[zapper]

Joo, tais huomata että rasistikortti ei toimikkaan joka paikassa... Harmi, pidin tuota aiemmin ihan fiksuna tyyppinä, en pidä enää.

Sama. Muistelen, että oli aika kriittinen maahantulijoista 2015 vyöryn jälkeen.

 

[living_death]

Pressa on ihan aiheesta huolissaan.

Presidentti Niinistö MTV Uutisille: Suomella pitää olla suunnitelma, jos itärajalta tulisi turvapaikanhakijoita vuoden 2015 tapaan

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mukaan hybridiuhat on otettava huomioon valmiuslakia uudistettaessa. Jos pakolaismäärät nousevat, Suomen on mietittävä myös omaa vastaanottokykyään.

Valko-Venäjältä on tullut Liettuaan viime aikoina poikkeuksellisen paljon turvapaikanhakijoita sen jälkeen, kun EU hyväksyi kesäkuussa lisäpakotteita Valko-Venäjää vastaan.
Ilmiö on tuonut mieleen loppuvuoden 2015, jolloin Suomeen tuli Venäjältä yhtäkkiä paljon tavanomaista enemmän turvapaikanhakijoita.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoo MTV Uutisten SuomiAreena-haastattelussa, että samanlainen tilanne on Suomessa tulevaisuudessa yhä mahdollinen.
Nyt olisi syytä varautua.

– Meillä pitäisi olla hyvin tarkka käsitys siitä, jos esimerkiksi itäraja uudelleen aukeaa, mitä me silloin todella teemme, Niinistö toteaa.
Presidentti on käynyt asiasta keskustelua hallituksen kanssa.

– Odottelen oikeastaan vieläkin, että hallitus tekee vähän lisäselvitystä, että mikä se meidän vastauksemme on, Niinistö kertoo.

Suomenkin on mietittävä vastaanottokykyään
Suomeen ja muihin Euroopan valtioihin kohdistuvat pakolaisvirrat voivat mahdollisesti kasvaa lähitulevaisuudessa Afganistaninkin tilanteen takia.

Kansainväliset joukot ovat suurelta osin vetäytyneet Afganistanista, ja ääriliike Taleban on ottanut yhä suurempia alueita haltuun. Raju sisällissota on aito uhka.
Jos pakolaismäärät kasvavat voimakkaasti, jokainen maa joutuu Niinistön mukaan miettimään, mikä on maan kyky ottaa vastaan ihmisiä.

– Jos se ylitetään, silloin tietysti joudutaan esittämään kysymys, että ylitämmekö me oman turvallisuutemmekin rajat. Mutta tästä varmasti käydään keskusteluja.

 

[Simplemind]

Putin testailee Valko-Ve....?

 

[living_death]

Vuonna 2003 syntynyt Abshir Diini Muyen tuomittiin tapon yrityksestä 3 vuoden 6 kuukauden ehdottomaan vankeuteen.

Poika jahtasi isäänsä puistossa ja iski taittoveitsen kaatuneen selkään

Vuonna 2003 syntynyt mies tuomittiin ehdottomaan vankeuteen isänsä tapon yrityksestä.

Tapaus sattui viime huhtikuussa Helsingin Kontulassa. Pojalla oli ollut riitaa ja erimielisyyksiä isänsä kanssa muun muassa pojan henkilökohtaista elämää ja seurustelusuhteita koskien. Tapahtumapäivänä hän oli kertomansa mukaan mennyt tapaamaan isäänsä kertomansa ilmoittaakseen heidän lopettavan yhteydenpidon. Hänellä oli mukanaan taittoveitsi, jonka kertoi ottaneensa mukaan itsepuolustusta varten.

Isä lähes kaksi viikkoa sairaalassa

Puistoalueella seurueessa istuneella isällä ja pojalla oli kohdatessa molemminpuolista huutelua ja solvausta. Pojan otettua veitsen esiin oli isä lähtenyt pakenemaan. Oikeus katsoi, että mies oli paetessa kaatunut, jonka jälkeen poika oli kumartunut tämän ylle, repinyt uhrin repun selästä ja lyönyt veitsen tämän selkään. Sen jälkeen hän poistui paikalta.

Uhrille jäi hyökkäyksestä pitkäaikaiset vammat ja hän oli lähes kaksi viikkoa sairaalahoidossa.

Tekijä oli ollut vain kuukausia täysi-ikäinen

Oikeus huomioi, että tekijä oli neljää kuukautta ennen tekoa muuttanut entiseltä kotipaikkakunnaltaan Helsinkiin asuakseen isänsä kanssa. Hän oli tuolloin vasta täyttänyt 18 vuotta. Asumisjärjestely ei kuitenkaan toiminut ja nuoren tekijän ja isän välit olivat tulehtuneet pojan kokemien pettymysten vuoksi.

Oikeus tuomitsi vuonna 2003 syntyneen Abshir Diini Muyen tapon yrityksestä 3 vuoden 6 kuukauden ehdottomaan vankeuteen. Lisäksi hänet määrättiin maksamaan isälleen 3500 euroa korvauksena kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta, 600 euroa pysyvästä kosmeettisesta haitasta ja 6000 kärsimyksestä.

Helsingin käräjäoikeus antoi tuomion viime kuun lopussa. Tuomio on lainvoimainen.

 

[immppa]

Tästä tapauksesta herää kysymys, että mitä tämän aiheuttaman julkisuusmylläkän alle pyritään peittämään? Tuleeko samaan aikaan charter-lento suoraan Al(ko)holin leiriltä Suomeen? Nyt, jos joskus kannattaa pitää silmät auki.

Ulkoministeriö: Suomi kotiutti kaksi lasta ja äidin Syyriasta

Suomen viranomaisilla on perustuslain mukainen velvoite turvata leireillä pidettyjen suomalaislasten perusoikeudet, mikäli se on mahdollista.

www.iltalehti.fi

 

[Viinasta]

Ulkoministeriö: Suomi kotiutti kaksi lasta ja äidin Syyriasta

Suomen viranomaisilla on perustuslain mukainen velvoite turvata leireillä pidettyjen suomalaislasten perusoikeudet, mikäli se on mahdollista.

www.iltalehti.fi

Heh.

Lasten mukana on kotiutettu myös heidän äitinsä, sillä kaikessa viranomaistoiminnassa on ensisijaisesti otettu huomioon lapsen etu.

Olisikohan lasten etu että mamma olisi jäänyt sinne minne mennytkin.

 

[Timo 2]

Heh.
Olisikohan lasten etu että mamma olisi jäänyt sinne minne mennytkin.

Nyt vähintään pitää lapset ottaa huostaan, ja nostaa rikossyytteet äitejä vastaan. Tuskimpa tapahtuu, koska uhrihierarkia ja pitää ymmärtää erilaisia kulttuureja.

 

[Naamapalmu]

Nyt vähintään pitää lapset ottaa huostaan, ja nostaa rikossyytteet äitejä vastaan. Tuskimpa tapahtuu, koska uhrihierarkia ja pitää ymmärtää erilaisia kulttuureja.

Mistäs syytät, kun hyvin todennäköisesti ei ole näyttöä mistään rikollisesta toiminnasta? Tuomiotkin on niin onnettomia Suomessa, että taitaa olla resurssien ja rahan tuhlausta yrittää kaivaa jotain konkreettisia näyttöä Syyriasta käsin. Eiköhän nämä äidit laiteta ihan mielenterveys- ja kotoutumispalveluiden piiriin ja asia on siinä.

 

[Timo 2]

Mistäs syytät, kun hyvin todennäköisesti ei ole näyttöä mistään rikollisesta toiminnasta?

Terrorismista, terroristisen toiminnan tukemisesta. Jospa saataisiin edes lapset huostaan. Mun mielestä lapsien vienti sota-alueelle pitäisi olla itsessään peruste huostaanotolle. Jospa sillä saataisiin aivopesun vaikutuksia vähennettyä.

 

[Naamapalmu]

Terrorismista, terroristisen toiminnan tukemisesta.

Voi olla aika hankalaa löytää konkreettista näyttöä terrorismista tai sen tukemisesta niqabiin hunnutetusta äidistä Syyriassa.