Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[draco76]

Asiakeskustelussa tulisi puhua/kirjoittaa siten, että tulkinnanvaraa jää mahdollisimman vähän. Muuten on turha syyttää kuulijaa/lukijaa väärästä tulkinnasta.

Aivan, Purra teki todella huonoa työtä tässä. Ehkä tarkoituksella.

 

[Jeesbox]

Joko toimittajan kynästä tai sitten jonkun asiantuntijan lausumana.

Nii, yleensä se asiantuntija oli joku Persujen edustaja, tai PJ, jolta tentattiin tapahtunutta.

 

[Raaka]

Nii, yleensä se asiantuntija oli joku Persujen edustaja, tai PJ, jolta tentattiin tapahtunutta.

Tätä väitettä en kyllä allekirjoittaisi. Miksi Persun edustaja olisi sanonut maahanmuuttajan aiheuttamaan rikosta yksittäistapaukseksi?

 

[Bitutus]

Nii, yleensä se asiantuntija oli joku Persujen edustaja, tai PJ, jolta tentattiin tapahtunutta.

Hetkonen...

Siis media yleensä tenttaa asiantuntijan roolissa esiintyvää Persua, kun puhutaan maahanmuuttajien tekemistä rikoksista? Media kyllä muistaa uutisoida, jos joku Persu menee kommentoimaan julkisesti kyseisiä rikoksia, mutta eiköhän joku muu taho ole jo tässä vaiheessa lokeroinut keissin yksittäistapaukseksi.

Voitko jotenkin todistaa tuon väitteesi oikeaksi?

 

[Jage]

Nii, yleensä se asiantuntija oli joku Persujen edustaja, tai PJ, jolta tentattiin tapahtunutta.

Tässä taitaa olla sinulla velvollisuus todistaa väittämäsi oikeaksi.

 

[Centteri]

Nii, yleensä se asiantuntija oli joku Persujen edustaja, tai PJ, jolta tentattiin tapahtunutta.

Ai. Sinäkin olet kuullut kun JOKU on sanonut JOSSAIN sanan "yksittäistapaus". Pakkohan sen on siis olla persu.

 

[asianpoikasta]

Kyllä vain, toki sarkastisesti.
Tämä lienee ensimmäinen maahanmuuttajan tekemä vastaava rikos, joten on ihan oikein puhua yksittäistapauksesta. Ei ole ainakaan muita vastaavia tullut vastaan tässä vuosien aikana. Ei ole ainakaan uutisoitu.

Lokka on tuomittu joten kyllä maahanmuuttajatkin rikkovat kiihotuspykälää

 

[asianpoikasta]

Joo Irakissakaan ei varmaan vainota sitten lainkaan homoja jos hirttävät yhden heteron siinä joukossa.

Komein olkinukke vähään aikaa, onnittelen saavutuksesta.

 

[ATE]

Komein olkinukke vähään aikaa, onniteln saavutuksesta.

Ei se ollut olkinukke vaan kärjistys umpityhmästä logiikastasi.

 

[stumpu]

Lokka on tuomittu joten kyllä maahanmuuttajatkin rikkovat kiihotuspykälää

Totta! Empä muistanutkaan häntä.
No mutta, nyt heitä on ainakin kaksi. Tänään itseasiassa taisi vilahtaa jossain otsikko, että kolmaskin olisi mahdollisesti tulossa

 

[asianpoikasta]

Totta! Empä muistanutkaan häntä.
No mutta, nyt heitä on ainakin kaksi. Tänään itseasiassa taisi vilahtaa jossain otsikko, että kolmaskin olisi mahdollisesti tulossa

Juu, syytteessä on ollut kaikkiaan 29 tapausta vuosina 2008-2016, kyseessähän on ollut varsinainen sanavapausvaino Josta päästäänkin takas yksitäistapaukseen ... voisi sanoa että kiihotustuomiot on kaikki yksittäistapauksia koska niin vähän niitä on. Vähän tuntuu että "yksittäistapaus"-perustelulta putoaa pohja pois.

 

[asianpoikasta]

Ei se ollut olkinukke vaan kärjistys umpityhmästä logiikastasi.

Perustelet olkiukkoasi muiden väärillä mielipiteillä

 

[Zezekärppänen]

Persujen kannattajilta minä olen sitä eniten kuullut. Jopa niin paljon että muut tuntuvat harvinaisilta.

En ota kantaa miten termiä käytetään, vain esiintyvyyteen.

Voitko esittää lähteen tai tilaston asiasta?

 

[Zezekärppänen]

Somessa leviää kertomus poikia raa’asti pahoinpidelleestä nuorisojoukosta – Poliisi tutkii tapausta

Nuoret keppostelevat Kannelmäessä.

 

[draco76]

Voitko esittää lähteen tai tilaston asiasta?

Sanoin tuossa lähteen, "minä olen kuullut". Tuossa kuullut tosin käsittää kirjoitukset.

 

[Centteri]

Sanoin tuossa lähteen, "minä olen kuullut". Tuossa kuullut tosin käsittää kirjoitukset.

Erittäin vakuuttava lähde.

 

[Riihitonttu]

Persut ja heidän kannattajansa käyttävät termiä ylivoimaisesti eniten.

Älä viitsi, tiedät ihan hyvin, että termi yksittäistapaus on lanseerattu vihreiden ja vasemmiston taholta. Aina kun mamu tekee rikoksen se on heidän mielestään yksittäistapaus. Kun taas esim Valtteri ja juncause olivat vihreiden ja vasemmistolaisten mielestä todisteita suomalaisten kauheasta rasimista, vaikka kumpakaan tapausta ei ole pystytty todistamaan tapahtuneeksi. Valtterin äiti väitti, että Valtteria kiusattiin leikkipuistossa, kunnes todistajat sanoivat, että ei se ollenkaan mennyt niin, päinvastoin.

 

[King Im Jo]

Juu, syytteessä on ollut kaikkiaan 29 tapausta vuosina 2008-2016, kyseessähän on ollut varsinainen sanavapausvaino Josta päästäänkin takas yksitäistapaukseen ... voisi sanoa että kiihotustuomiot on kaikki yksittäistapauksia koska niin vähän niitä on. Vähän tuntuu että "yksittäistapaus"-perustelulta putoaa pohja pois.

29 tapausta vuosien 2008-2016 välillä. Tästä on varmaan ihan joku tilasto tms?
Onko 2016-2019 minkäänlaista tietoa?

 

[inexcess]

Somessa leviää kertomus poikia raa’asti pahoinpidelleestä nuorisojoukosta – Poliisi tutkii tapausta

Nuoret keppostelevat Kannelmäessä.

Tämä juttu tullaan vaikenemaan ja asianosaiset tullaan hiljentämään.

Ihan samalla tavalla kuin mamuperäisen nuorisojengin ryöstö-ja pahoinpitelyaalto pääkaupunkiseudulla kesällä ja syksyllä 2014. Kesän aikana kymmeniä lapsia ja nuoria ehdittiin ryöstää ja pahoinpidellä ennen kuin asiasta tultiin julkisuuteen.

Julkisuuteen ei tultu siksi, että viranomaiset ja poliisi olisivat olleet huolissaan suomalaisten lasten ja nuorten turvallisuudesta. Julkisuuteen jouduttiin tulemaan pakon edessä, koska somessa alkoi olla satoja, ellei jopa tuhansia, kirjoituksia aiheesta. Lehdet kirjoitti asiasta sanamuodolla "nuorisojoukko" muistaakseni syyskuussa, jonka lopussa poliisi suoritti ensimmäiset pidätykset ja kuulustelut.

Maahanmuuttajajengin tuomiot piti alkaa alkuvuodesta 2015, mutta niiden antaminen siirrettiin eduskuntavaalien 19. huhtikuuta 2015 jälkeen tulevalle maanantaille.

Että semmosta Suomessa.

 

[King Im Jo]

Ite Itä-hki asunu melko vitun kauan, ja otetaan esimerkkinä kontula.
Ennen oli ihan normaalia että Wenla oli tukossa venäläisä tai virolaisia tms.
Nykyään koko ostoskeskuksen alueella on vähissä suomen kieli kun kävelee läpi.
Vähän samaa alkaa olemaan itäkeskuksessa.
Puhoksen ostari on täysin muuta kun suomalaista.
Kotoutumista... Vitut sanon minä.

 

[Riihitonttu]

Tuo on taas noita että kaikki tietävät totuuden mutta todisteet ei riitä. Olisivat saaneet tuomita.

Väitätkö tosissasi, että ympärileikkus tehtiin isän tietämättä. Persuista ja kantaväestöstä uskot mitä tahansa, mutta et sitä, että Suomessa asuvia tyttöjä on ympärileikattu joko kotimaissaan tai Suomessa salaa.

 

[Riihitonttu]

Tuo on todella helppoa huomata. He itse sen ilmaisevat. Vai meinaatko että he vain esittävät persujen kannattajaa jostain hämärästä syystä, oikeasti salaa sitten äänestävät vassareita?

Onpa erikoinen väite, sinä et mistään tiedä kenenkään poliittista kantaa, kerrot vain omista ennakkoluuloistasi ja persufobiastasi.

 

[Riihitonttu]

Alunperinhän tämä käsite "yksittäistapaus" tuli keskusteluun persujen jatkuvan perseilyn kautta, kun niitä selitettiin aina yksittäistapauksiksi.

Ei tullut vaan tuli keskusteluun vihreiden ja vasemmistolaisten jatkuvasti käyttämänä ja heidän perseilyjensä kautta.

 

[Riihitonttu]

Nii, yleensä se asiantuntija oli joku Persujen edustaja, tai PJ, jolta tentattiin tapahtunutta.

Ei ollut, miksi valehtelet, persut eivät liittyneet asiaan mitenkään. Yksittäistapaus on tiedotusvälineiden ja suvaitsevaisina esiintyvien keksimä termi, kuten kultamuna ja koneinsinööri.

 

[Riihitonttu]

Komein olkinukke vähään aikaa, onnittelen saavutuksesta.

Olkiukkojen heittelijä on ihan joku muu kuin ATE, joka olkiukkoilee.

 

[King Im Jo]

Ymmärrän kyseenalaistamisen, mutta miks tässäkin ketjussa on niin monelta kannalta joko väärinkäsitystä tai täysin väärin ymmärrystä?
Onko joku puolue niin rakas että se menee totuuden ohi?

 

[Ifhcetoi]

Saatanan tyhmiä vänkääjiä kirjoittelemassa vihreepunaisten lasien läpi. Siitä se johtuu.

 

[King Im Jo]

Vitunko väliä minkäväriset lasit. Vituttaa kyl laidasta laitaan kun ei puhuta asioita miten asiat on.
Kulli kovana ollaan perussuomalaista, tai vastaavasti vasemmiston puolella ottamassa perseeseen.
Voin kuvitella minkälaista jollain päättävällä on kun mikään ei kenellekkään riitä kuitenkaan.

 

[Jeesbox]

Tuli niin monta kommenttia tuohon kirjoittamaani, että "yksittäistapauksia" oli alunperin persujen perseilyt, että vastaan yleisesti. Alunperin niin oli, mutta nyt näemmä persut ovat omineet käsitteen tarkoittamaan jotain ihan muuta, mitä se alunperin tarkoitti. Tälle asialle en voi mitään, koska minulla ei ole trolliarmeijaa toitottamassa omaa totuuttani.

Persujen perseilyyn se alunperin liittyi. Nyt sitä jostain syystä halutaan käyttää kuvaamaan myös muuta kuin sitä, että persujen perseilyt olisi vain "yksittäistapaus". Sehän tossa huvittavaa olikin, että persujen "yksittäistapauksia" tuli kokoajan lisää, jolloin yksittäistapaus ei enää ollut yksittäistapaus. Vähän sama asia kuin "kännissä ja läpällä". Tostakin alkoi tulla jo legendaarista persuilua.

 

[King Im Jo]

Tuli niin monta kommenttia tuohon kirjoittamaani, että "yksittäistapauksia" oli alunperin persujen perseilyt, että vastaan yleisesti. Alunperin niin oli, mutta nyt näemmä persut ovat omineet käsitteen tarkoittamaan jotain ihan muuta, mitä se alunperin tarkoitti. Tälle asialle en voi mitään, koska minulla ei ole trolliarmeijaa toitottamassa omaa totuuttani.

Persujen perseilyyn se alunperin liittyi. Nyt sitä jostain syystä halutaan käyttää kuvaamaan myös muuta kuin sitä, että persujen perseilyt olisi vain "yksittäistapaus". Sehän tossa huvittavaa olikin, että persujen "yksittäistapauksia" tuli kokoajan lisää, jolloin yksittäistapaus ei enää ollut yksittäistapaus. Vähän sama asia kuin "kännissä ja läpällä". Tostakin alkoi tulla jo legendaarista persuilua.

Eli olet sitä mieltä että persut omi tuon yksittäistapus kirjotuksen?
Tähän sulla on varmaan näyttää todisteet?
Ja jos on, niin myös on näyttää että se käsitys on jotain muuta?

 

[zapper]

Seida Sohrabi puhuu taustastaan ja maahanmuutosta. Erittäin fiksu nainen.

Seida Sohrab - AlfaTV

 

[Jeesbox]

Eli olet sitä mieltä että persut omi tuon yksittäistapus kirjotuksen?
Tähän sulla on varmaan näyttää todisteet?
Ja jos on, niin myös on näyttää että se käsitys on jotain muuta?

Tällä foorumilla siltä ainakin hyvin vahvasti vaikuttaa. Jotta voisin hankkia todisteet, niin mun pitäisi käydä useita vanhoja sanomalehtijulkaisuja läpi, jota en tässä kuitenkaan jaksa tehdä. Enkä muutenkaan usko, että palstan persut mielipidettään muuttaisivat, vaikka esittäisin millaisia todisteita. Tietty, jos lupaat, että äänestät vihreitä seuraavissa vaaleissa, voin sulle todisteet kaivaa, mutta muuten ei maksane vaivaa.

 

[King Im Jo]

Mitä vittua?
Jos lupaan että kannatan jotain puoluetta niin kaivat jotain faktaa esiin?
Hauskinta tässä on että olen enemmänkin vihreän lähellä, mutta kunnää vihreät ihmiset on niin vittupäitä änkyttäjiä niin tuntuu että minkä vitun takia mun pitäs olla heidän puolella.

 

[Jeesbox]

Mitä vittua?
Jos lupaan että kannatan jotain puoluetta niin kaivat jotain faktaa esiin?
Hauskinta tässä on että olen enemmänkin vihreän lähellä, mutta kunnää vihreät ihmiset on niin vittupäitä änkyttäjiä niin tuntuu että minkä vitun takia mun pitäs olla heidän puolella.

Tarkoitan sitä, että tässä tapauksessa todisteiden keräämiseen menisi niin paljon aikaa, että en jaksa sitä tehdä, koska panos-tuotos ei olisi riittävä.

 

[Propatria]

Yksittäistapauksista puhuttiin jo 20 vuotta sitten kun mamut sattui keppostelemaan eikä kukaan tiennyt persuista mitään. Joka muuta väittää on kakara tai muuten vaan huonomuistinen.

T. Yksi keski-ikäinen joka on lukenut uutisia jo ennen internettiä sanomalehdistä.

 

[King Im Jo]

Tarkoitan sitä, että tässä tapauksessa todisteiden keräämiseen menisi niin paljon aikaa, että en jaksa sitä tehdä, koska panos-tuotos ei olisi riittävä.

Eli et halua kaivaa todisteita puheites pantiksi. Ok.
Minkä takia olet tässä ketjussa juttelemassa?

 

[King Im Jo]

Seida Sohrabi puhuu taustastaan ja maahanmuutosta. Erittäin fiksu nainen.

Seida Sohrab - AlfaTV

Tolla on kyl maahanmuuttajan näkökulmasta ihan ok pointteja tähän suomen kulttuuriin integroitumiseen.

Edit: helvetti, toi jopa osaa feminismin ja tasa-arvon eron. 17.36 tms.

 

[Jeesbox]

Eli et halua kaivaa todisteita puheites pantiksi. Ok.
Minkä takia olet tässä ketjussa juttelemassa?

Jos et ole lehdistöä seurannut, niin tämän tapahtui niihin aikoihin, kun MV-lehti oli vielä voimissaan, niin et ehkä kyseisiä uutisia ole huomannut. Kaikkea ei ole niin helppo todistaa. Muutenkin tämä koko keskustelu on pelkkää semantiikkaa siitä, mitä käsitteestä "yksittäistapaus" pitäisi ajatella. Sanoin vain, miten asia mielestäni on. Onhan käsitteen trollikin merkitys muuttunut ajan saatossa, tai akronyymin lol. Näitä asioita ei vaan moni tiedosta.

Edit:
Lisättäköön vielä tuo: Sdp:n ehdokas PS:lle: Se koira älähtää Tuolla kirjoitetaan, että: 'RAZMYAR luettelee pitkän listan perussuomalaisten ”yksittäistapauksista”.' Tuon jälkeen on lueteltu näitä "yksittäistapauksia". Huomannet, että artikkeli on melko vanha, joka tukee väitettäni siitä, että persujen "yksittäistapaukset" olivat käsite jo ennen kuin persujen epävirallinen trolliarmeija on saanut käsitteen klangin aivan erilaiseksi.

 

[King Im Jo]

Jos et ole lehdistöä seurannut, niin tämän tapahtui niihin aikoihin, kun MV-lehti oli vielä voimissaan, niin et ehkä kyseisiä uutisia ole huomannut. Kaikkea ei ole niin helppo todistaa. Muutenkin tämä koko keskustelu on pelkkää semantiikkaa siitä, mitä käsitteestä "yksittäistapaus" pitäisi ajatella. Sanoin vain, miten asia mielestäni on. Onhan käsitteen trollikin merkitys muuttunut ajan saatossa, tai akronyymin lol. Näitä asioita ei vaan moni tiedosta.

Olen kyllä seurannut lehdistöä. Ja oletko edelleen sitä mieltä että toi yksittäistapus lähti persuista?
Puhut MV:lehdestä.
Kerrotko tai näytätkö sen mistä tuo termi "yksittäistapaus" on lähtien?
Jos se on persuista, niin todisteet varmaan löytyy?

 

[Jeesbox]

Olen kyllä seurannut lehdistöä. Ja oletko edelleen sitä mieltä että toi yksittäistapus lähti persuista?
Puhut MV:lehdestä.
Kerrotko tai näytätkö sen mistä tuo termi "yksittäistapaus" on lähtien?
Jos se on persuista, niin todisteet varmaan löytyy?

Juttu meni niin, että persuista nousi näitä "yksittäistapauksia", joita tosiaan sitten tuli useampia, jolloin puoluejohdon selitys yksittäistapauksista alkoi ontumaan.

Edit:
Myös tuossa: SDP:n Kumpula-Natri: ”Hirvisaaren erottaminen ei ratkaise perussuomalaisten perimmäistä ongelmaa” | Demokraatti.fi on osittain sitä vuonna miekka ja kirves käytyä yksittäistapauskeskustelua.

 

[King Im Jo]

Seida Sohrabi puhuu taustastaan ja maahanmuutosta. Erittäin fiksu nainen.

Seida Sohrab - AlfaTV

Viisaalta vaikuttava nainen.
Hyvät mielipiteet.

Edit: noi sen keltaset kengät kyl on jotenkin kauheet.. =D

 

[hmb]

Väitätkö tosissasi, että ympärileikkus tehtiin isän tietämättä. Persuista ja kantaväestöstä uskot mitä tahansa, mutta et sitä, että Suomessa asuvia tyttöjä on ympärileikattu joko kotimaissaan tai Suomessa salaa.

Öö... Lueppa uudelleen tuo lainaamasi viesti?

 

[D`Walker]

Jo pikainen googletus kertoo, että termiä "yksittäistapaus, ei voi/saa yleistää" on käytetty keskusteluissa, joissa puhutaan maahanmuuttajien tekemistä rikoksista jo ainakin vuonna 2007. Väitteet persuista ja MV-lehdestä ovat vähintäänkin mielenkiintoisia. Joko eräs keskustelija on liian nuori eikä muista, tai sitten tahallaan kirjoittaa muunneltua totuutta tarkoituksena paskoa keskustelua. Hyvin ainakin onnistunut, sillä viimeiset parikymmentä viestiä on jänkätty jostain ilmiselvästä termistä eikä itse aiheesta.

 

[Jeesbox]

Jo pikainen googletus kertoo, että termiä "yksittäistapaus, ei voi/saa yleistää" on käytetty keskusteluissa, joissa puhutaan maahanmuuttajien tekemistä rikoksista jo ainakin vuonna 2007. Väitteet persuista ja MV-lehdestä ovat vähintäänkin mielenkiintoisia. Joko eräs keskustelija on liian nuori eikä muista, tai sitten tahallaan kirjoittaa muunneltua totuutta tarkoituksena paskoa keskustelua. Hyvin ainakin onnistunut, sillä viimeiset parikymmentä viestiä on jänkätty jostain ilmiselvästä termistä eikä itse aiheesta.

Voi olla, en ole seurannut varmaan politiikkaa vuonna 2007, mutta on käyty keskustelu myös Persujen "yksittäistapauksista", vai kiistätkö tämän?

 

[Propatria]

Voi olla, en ole seurannut varmaan politiikkaa vuonna 2007, mutta on käyty keskustelu myös Persujen "yksittäistapauksista", vai kiistätkö tämän?

Persujen yksittäistapaukset ei kuulu maahanmuuttoketjuun.

 

[King Im Jo]

Mä haluaisin kyllä nähdä samankaltaiset persujen yksittäistapaukset.

 

[Jeesbox]

Persujen yksittäistapaukset ei kuulu maahanmuuttoketjuun.

Persut liittyvät melko vahvasti maahanmuuttokeskusteluun, mutta siirsin ton viestin myös Persujen ketjuun. Vastatkoon Walkeri sinne.

 

[King Im Jo]

Persut liittyvät melko vahvasti maahanmuuttokeskusteluun, mutta siirsin nyt ton viestin myös Persujen ketjuun. Vastatkoon Walkeri sinne.

Vastaa kuka vastaa, mutta se et ole näköjään sinä.

 

[Jeesbox]

Vastaa kuka vastaa, mutta se et ole näköjään sinä.

Jatketaan tätä siellä Persujen ketjussa.

 

[Propatria]

Persut liittyvät melko vahvasti maahanmuuttokeskusteluun, mutta siirsin nyt ton viestin myös Persujen ketjuun. Vastatkoon Walkeri sinne.

Persut liittyy maahanmuuttokeskusteluun silloin kun ottavat kantaa maahanmuuttoon, ei muulloin. Mutta fobia mikä fobia kun pakko joka käänteessä tuoda keskusteluun mukaan.