Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Riihitonttu]

Tuo on taas noita että kaikki tietävät totuuden mutta todisteet ei riitä. Olisivat saaneet tuomita.

Väitätkö tosissasi, että ympärileikkus tehtiin isän tietämättä. Persuista ja kantaväestöstä uskot mitä tahansa, mutta et sitä, että Suomessa asuvia tyttöjä on ympärileikattu joko kotimaissaan tai Suomessa salaa.

 

[Riihitonttu]

Tuo on todella helppoa huomata. He itse sen ilmaisevat. Vai meinaatko että he vain esittävät persujen kannattajaa jostain hämärästä syystä, oikeasti salaa sitten äänestävät vassareita?

Onpa erikoinen väite, sinä et mistään tiedä kenenkään poliittista kantaa, kerrot vain omista ennakkoluuloistasi ja persufobiastasi.

 

[Riihitonttu]

Alunperinhän tämä käsite "yksittäistapaus" tuli keskusteluun persujen jatkuvan perseilyn kautta, kun niitä selitettiin aina yksittäistapauksiksi.

Ei tullut vaan tuli keskusteluun vihreiden ja vasemmistolaisten jatkuvasti käyttämänä ja heidän perseilyjensä kautta.

 

[Riihitonttu]

Nii, yleensä se asiantuntija oli joku Persujen edustaja, tai PJ, jolta tentattiin tapahtunutta.

Ei ollut, miksi valehtelet, persut eivät liittyneet asiaan mitenkään. Yksittäistapaus on tiedotusvälineiden ja suvaitsevaisina esiintyvien keksimä termi, kuten kultamuna ja koneinsinööri.

 

[Riihitonttu]

Komein olkinukke vähään aikaa, onnittelen saavutuksesta.

Olkiukkojen heittelijä on ihan joku muu kuin ATE, joka olkiukkoilee.

 

[King Im Jo]

Ymmärrän kyseenalaistamisen, mutta miks tässäkin ketjussa on niin monelta kannalta joko väärinkäsitystä tai täysin väärin ymmärrystä?
Onko joku puolue niin rakas että se menee totuuden ohi?

 

[Ifhcetoi]

Saatanan tyhmiä vänkääjiä kirjoittelemassa vihreepunaisten lasien läpi. Siitä se johtuu.

 

[King Im Jo]

Vitunko väliä minkäväriset lasit. Vituttaa kyl laidasta laitaan kun ei puhuta asioita miten asiat on.
Kulli kovana ollaan perussuomalaista, tai vastaavasti vasemmiston puolella ottamassa perseeseen.
Voin kuvitella minkälaista jollain päättävällä on kun mikään ei kenellekkään riitä kuitenkaan.

 

[Jeesbox]

Tuli niin monta kommenttia tuohon kirjoittamaani, että "yksittäistapauksia" oli alunperin persujen perseilyt, että vastaan yleisesti. Alunperin niin oli, mutta nyt näemmä persut ovat omineet käsitteen tarkoittamaan jotain ihan muuta, mitä se alunperin tarkoitti. Tälle asialle en voi mitään, koska minulla ei ole trolliarmeijaa toitottamassa omaa totuuttani.

Persujen perseilyyn se alunperin liittyi. Nyt sitä jostain syystä halutaan käyttää kuvaamaan myös muuta kuin sitä, että persujen perseilyt olisi vain "yksittäistapaus". Sehän tossa huvittavaa olikin, että persujen "yksittäistapauksia" tuli kokoajan lisää, jolloin yksittäistapaus ei enää ollut yksittäistapaus. Vähän sama asia kuin "kännissä ja läpällä". Tostakin alkoi tulla jo legendaarista persuilua.

 

[King Im Jo]

Tuli niin monta kommenttia tuohon kirjoittamaani, että "yksittäistapauksia" oli alunperin persujen perseilyt, että vastaan yleisesti. Alunperin niin oli, mutta nyt näemmä persut ovat omineet käsitteen tarkoittamaan jotain ihan muuta, mitä se alunperin tarkoitti. Tälle asialle en voi mitään, koska minulla ei ole trolliarmeijaa toitottamassa omaa totuuttani.

Persujen perseilyyn se alunperin liittyi. Nyt sitä jostain syystä halutaan käyttää kuvaamaan myös muuta kuin sitä, että persujen perseilyt olisi vain "yksittäistapaus". Sehän tossa huvittavaa olikin, että persujen "yksittäistapauksia" tuli kokoajan lisää, jolloin yksittäistapaus ei enää ollut yksittäistapaus. Vähän sama asia kuin "kännissä ja läpällä". Tostakin alkoi tulla jo legendaarista persuilua.

Eli olet sitä mieltä että persut omi tuon yksittäistapus kirjotuksen?
Tähän sulla on varmaan näyttää todisteet?
Ja jos on, niin myös on näyttää että se käsitys on jotain muuta?

 

[zapper]

Seida Sohrabi puhuu taustastaan ja maahanmuutosta. Erittäin fiksu nainen.

Seida Sohrab - AlfaTV

 

[Jeesbox]

Eli olet sitä mieltä että persut omi tuon yksittäistapus kirjotuksen?
Tähän sulla on varmaan näyttää todisteet?
Ja jos on, niin myös on näyttää että se käsitys on jotain muuta?

Tällä foorumilla siltä ainakin hyvin vahvasti vaikuttaa. Jotta voisin hankkia todisteet, niin mun pitäisi käydä useita vanhoja sanomalehtijulkaisuja läpi, jota en tässä kuitenkaan jaksa tehdä. Enkä muutenkaan usko, että palstan persut mielipidettään muuttaisivat, vaikka esittäisin millaisia todisteita. Tietty, jos lupaat, että äänestät vihreitä seuraavissa vaaleissa, voin sulle todisteet kaivaa, mutta muuten ei maksane vaivaa.

 

[King Im Jo]

Mitä vittua?
Jos lupaan että kannatan jotain puoluetta niin kaivat jotain faktaa esiin?
Hauskinta tässä on että olen enemmänkin vihreän lähellä, mutta kunnää vihreät ihmiset on niin vittupäitä änkyttäjiä niin tuntuu että minkä vitun takia mun pitäs olla heidän puolella.

 

[Jeesbox]

Mitä vittua?
Jos lupaan että kannatan jotain puoluetta niin kaivat jotain faktaa esiin?
Hauskinta tässä on että olen enemmänkin vihreän lähellä, mutta kunnää vihreät ihmiset on niin vittupäitä änkyttäjiä niin tuntuu että minkä vitun takia mun pitäs olla heidän puolella.

Tarkoitan sitä, että tässä tapauksessa todisteiden keräämiseen menisi niin paljon aikaa, että en jaksa sitä tehdä, koska panos-tuotos ei olisi riittävä.

 

[Propatria]

Yksittäistapauksista puhuttiin jo 20 vuotta sitten kun mamut sattui keppostelemaan eikä kukaan tiennyt persuista mitään. Joka muuta väittää on kakara tai muuten vaan huonomuistinen.

T. Yksi keski-ikäinen joka on lukenut uutisia jo ennen internettiä sanomalehdistä.

 

[King Im Jo]

Tarkoitan sitä, että tässä tapauksessa todisteiden keräämiseen menisi niin paljon aikaa, että en jaksa sitä tehdä, koska panos-tuotos ei olisi riittävä.

Eli et halua kaivaa todisteita puheites pantiksi. Ok.
Minkä takia olet tässä ketjussa juttelemassa?

 

[King Im Jo]

Seida Sohrabi puhuu taustastaan ja maahanmuutosta. Erittäin fiksu nainen.

Seida Sohrab - AlfaTV

Tolla on kyl maahanmuuttajan näkökulmasta ihan ok pointteja tähän suomen kulttuuriin integroitumiseen.

Edit: helvetti, toi jopa osaa feminismin ja tasa-arvon eron. 17.36 tms.

 

[Jeesbox]

Eli et halua kaivaa todisteita puheites pantiksi. Ok.
Minkä takia olet tässä ketjussa juttelemassa?

Jos et ole lehdistöä seurannut, niin tämän tapahtui niihin aikoihin, kun MV-lehti oli vielä voimissaan, niin et ehkä kyseisiä uutisia ole huomannut. Kaikkea ei ole niin helppo todistaa. Muutenkin tämä koko keskustelu on pelkkää semantiikkaa siitä, mitä käsitteestä "yksittäistapaus" pitäisi ajatella. Sanoin vain, miten asia mielestäni on. Onhan käsitteen trollikin merkitys muuttunut ajan saatossa, tai akronyymin lol. Näitä asioita ei vaan moni tiedosta.

Edit:
Lisättäköön vielä tuo: Sdp:n ehdokas PS:lle: Se koira älähtää Tuolla kirjoitetaan, että: 'RAZMYAR luettelee pitkän listan perussuomalaisten ”yksittäistapauksista”.' Tuon jälkeen on lueteltu näitä "yksittäistapauksia". Huomannet, että artikkeli on melko vanha, joka tukee väitettäni siitä, että persujen "yksittäistapaukset" olivat käsite jo ennen kuin persujen epävirallinen trolliarmeija on saanut käsitteen klangin aivan erilaiseksi.

 

[King Im Jo]

Jos et ole lehdistöä seurannut, niin tämän tapahtui niihin aikoihin, kun MV-lehti oli vielä voimissaan, niin et ehkä kyseisiä uutisia ole huomannut. Kaikkea ei ole niin helppo todistaa. Muutenkin tämä koko keskustelu on pelkkää semantiikkaa siitä, mitä käsitteestä "yksittäistapaus" pitäisi ajatella. Sanoin vain, miten asia mielestäni on. Onhan käsitteen trollikin merkitys muuttunut ajan saatossa, tai akronyymin lol. Näitä asioita ei vaan moni tiedosta.

Olen kyllä seurannut lehdistöä. Ja oletko edelleen sitä mieltä että toi yksittäistapus lähti persuista?
Puhut MV:lehdestä.
Kerrotko tai näytätkö sen mistä tuo termi "yksittäistapaus" on lähtien?
Jos se on persuista, niin todisteet varmaan löytyy?

 

[Jeesbox]

Olen kyllä seurannut lehdistöä. Ja oletko edelleen sitä mieltä että toi yksittäistapus lähti persuista?
Puhut MV:lehdestä.
Kerrotko tai näytätkö sen mistä tuo termi "yksittäistapaus" on lähtien?
Jos se on persuista, niin todisteet varmaan löytyy?

Juttu meni niin, että persuista nousi näitä "yksittäistapauksia", joita tosiaan sitten tuli useampia, jolloin puoluejohdon selitys yksittäistapauksista alkoi ontumaan.

Edit:
Myös tuossa: SDP:n Kumpula-Natri: ”Hirvisaaren erottaminen ei ratkaise perussuomalaisten perimmäistä ongelmaa” | Demokraatti.fi on osittain sitä vuonna miekka ja kirves käytyä yksittäistapauskeskustelua.

 

[King Im Jo]

Seida Sohrabi puhuu taustastaan ja maahanmuutosta. Erittäin fiksu nainen.

Seida Sohrab - AlfaTV

Viisaalta vaikuttava nainen.
Hyvät mielipiteet.

Edit: noi sen keltaset kengät kyl on jotenkin kauheet.. =D

 

[hmb]

Väitätkö tosissasi, että ympärileikkus tehtiin isän tietämättä. Persuista ja kantaväestöstä uskot mitä tahansa, mutta et sitä, että Suomessa asuvia tyttöjä on ympärileikattu joko kotimaissaan tai Suomessa salaa.

Öö... Lueppa uudelleen tuo lainaamasi viesti?

 

[D`Walker]

Jo pikainen googletus kertoo, että termiä "yksittäistapaus, ei voi/saa yleistää" on käytetty keskusteluissa, joissa puhutaan maahanmuuttajien tekemistä rikoksista jo ainakin vuonna 2007. Väitteet persuista ja MV-lehdestä ovat vähintäänkin mielenkiintoisia. Joko eräs keskustelija on liian nuori eikä muista, tai sitten tahallaan kirjoittaa muunneltua totuutta tarkoituksena paskoa keskustelua. Hyvin ainakin onnistunut, sillä viimeiset parikymmentä viestiä on jänkätty jostain ilmiselvästä termistä eikä itse aiheesta.

 

[Jeesbox]

Jo pikainen googletus kertoo, että termiä "yksittäistapaus, ei voi/saa yleistää" on käytetty keskusteluissa, joissa puhutaan maahanmuuttajien tekemistä rikoksista jo ainakin vuonna 2007. Väitteet persuista ja MV-lehdestä ovat vähintäänkin mielenkiintoisia. Joko eräs keskustelija on liian nuori eikä muista, tai sitten tahallaan kirjoittaa muunneltua totuutta tarkoituksena paskoa keskustelua. Hyvin ainakin onnistunut, sillä viimeiset parikymmentä viestiä on jänkätty jostain ilmiselvästä termistä eikä itse aiheesta.

Voi olla, en ole seurannut varmaan politiikkaa vuonna 2007, mutta on käyty keskustelu myös Persujen "yksittäistapauksista", vai kiistätkö tämän?

 

[Propatria]

Voi olla, en ole seurannut varmaan politiikkaa vuonna 2007, mutta on käyty keskustelu myös Persujen "yksittäistapauksista", vai kiistätkö tämän?

Persujen yksittäistapaukset ei kuulu maahanmuuttoketjuun.

 

[King Im Jo]

Mä haluaisin kyllä nähdä samankaltaiset persujen yksittäistapaukset.

 

[Jeesbox]

Persujen yksittäistapaukset ei kuulu maahanmuuttoketjuun.

Persut liittyvät melko vahvasti maahanmuuttokeskusteluun, mutta siirsin ton viestin myös Persujen ketjuun. Vastatkoon Walkeri sinne.

 

[King Im Jo]

Persut liittyvät melko vahvasti maahanmuuttokeskusteluun, mutta siirsin nyt ton viestin myös Persujen ketjuun. Vastatkoon Walkeri sinne.

Vastaa kuka vastaa, mutta se et ole näköjään sinä.

 

[Jeesbox]

Vastaa kuka vastaa, mutta se et ole näköjään sinä.

Jatketaan tätä siellä Persujen ketjussa.

 

[Propatria]

Persut liittyvät melko vahvasti maahanmuuttokeskusteluun, mutta siirsin nyt ton viestin myös Persujen ketjuun. Vastatkoon Walkeri sinne.

Persut liittyy maahanmuuttokeskusteluun silloin kun ottavat kantaa maahanmuuttoon, ei muulloin. Mutta fobia mikä fobia kun pakko joka käänteessä tuoda keskusteluun mukaan.

 

[JormaMela]

Seida Sohrabi puhuu taustastaan ja maahanmuutosta. Erittäin fiksu nainen.

Seida Sohrab - AlfaTV

Tässä toinen video, jossa Seida puhuu noista teemoista. Pääasiassa maahanmuutosta ja rasismista. Fiksuja ajatuksia neidillä.

 

[Propatria]

Jos et ole lehdistöä seurannut, niin tämän tapahtui niihin aikoihin, kun MV-lehti oli vielä voimissaan, niin et ehkä kyseisiä uutisia ole huomannut. Kaikkea ei ole niin helppo todistaa. Muutenkin tämä koko keskustelu on pelkkää semantiikkaa siitä, mitä käsitteestä "yksittäistapaus" pitäisi ajatella. Sanoin vain, miten asia mielestäni on. Onhan käsitteen trollikin merkitys muuttunut ajan saatossa, tai akronyymin lol. Näitä asioita ei vaan moni tiedosta.

Edit:
Lisättäköön vielä tuo: Sdp:n ehdokas PS:lle: Se koira älähtää Tuolla kirjoitetaan, että: 'RAZMYAR luettelee pitkän listan perussuomalaisten ”yksittäistapauksista”.' Tuon jälkeen on lueteltu näitä "yksittäistapauksia". Huomannet, että artikkeli on melko vanha, joka tukee väitettäni siitä, että persujen "yksittäistapaukset" olivat käsite jo ennen kuin persujen epävirallinen trolliarmeija on saanut käsitteen klangin aivan erilaiseksi.

Minä luin yksittäistapauksista jo 90-luvulla kun mamut kepposteli ja sinä tuot jonkun artikkelin keskusteluun vuodelta 2014 "vanhana" joka todistaa sinun olleen oikeassa? Nyt kannattaa lopettaa ennen kuin nolaa itseään enempää.

 

[zapper]

Näin EIT:n päätöksellä on työllistävä vaikutus.

"Maahanmuuttovirasto käy läpi noin 500 viraston tekemää turvapaikkapäätöstä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen 14.11. antaman ratkaisun takia. Tällä toimenpiteellä virasto haluaa varmistaa, että mahdolliset vastaavat tapaukset on tunnistettu.

– Otamme Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisun erittäin vakavasti, minkä takia olemme päätyneet näihin toimenpiteisiin, sanoo ylijohtaja Jaana Vuorio.

Viraston selvityksen mukaan Suomessa on noin 500 hakijaa, jotka ovat saaneet täytäntöönpanokelpoisen kielteisen päätöksen ennen EIT:n ratkaisua, eli he odottavat maasta poistamista. Ryhmässä voi olla useita eri kansalaisuuksia.

Maahanmuuttovirasto käy läpi viraston tekemän turvapaikkapäätöksen ja varmistaa, että tapaus on käsitelty Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisun edellyttämällä tavalla. Jos päätöksessä on EIT-ratkaisun kannalta huomioitavaa, hakijaa voidaan kehottaa tekemään uusintahakemus. Uusintahakemuksen tekeminen ei välttämättä tarkoita oleskelulupaa."

Maahanmuuttovirasto käy läpi noin 500 turvapaikkapäätöstä

 

[Jeesbox]

Minä luin yksittäistapauksista jo 90-luvulla kun mamut kepposteli ja sinä tuot jonkun artikkelin keskusteluun vuodelta 2014 "vanhana" joka todistaa sinun olleen oikeassa? Nyt kannattaa lopettaa ennen kuin nolaa itseään enempää.

Pistäppä sit joku artikkeli 90-luvulta, ni voin tsekata? Tietty yksi artikkeli ei todista sitä, että aiheesta on käyty (laajaa) keskustelua, mutta voisi antaa jotain viitettä asiasta. Itse olin siihen aikaan niin pieni, etten seurannut politiikkaa.

 

[Propatria]

Pistäppä sit joku artikkeli 90-luvulta, ni voin tsekata? Tietty yksi artikkeli ei todista sitä, että aiheesta on käyty (laajaa) keskustelua, mutta voisi antaa jotain viitettä asiasta. Itse olin siihen aikaan niin pieni, etten seurannut politiikkaa.

Joo voin laittaa, odotappa hetki. Löytyy kaikki 90-luvun hesarit varastoituna eli n.3650kpl. Onneksi tajusin pistää jemmaan kun arvasin että joku jonne alkaa kysellä 30 vuoden päästä että mitähän niissä on mahtanut lukea.

 

[Jeesbox]

Joo voin laittaa, odotappa hetki. Löytyy kaikki 90-luvun hesarit varastoituna eli n.3650kpl. Onneksi tajusin pistää jemmaan kun arvasin että joku jonne alkaa kysellä 30 vuoden päästä että mitähän niissä on mahtanut lukea.

No sit se on sana sanaa vastaan.

 

[Jeesbox]

Sä olet ilmeisen tosissasi liittämässä "yksittäistapauksen" viittaukseksi persujen perseilylle.

Kyllä näin on. Muutenkin täällä on tarkoitus keskustella asiasta, eikä henkilöistä. Enkä usko, että minun työurani liittyy tähän keskusteluun millään tavoin.

 

[Kaaaapo]

No sit se on sana sanaa vastaan.

Ja ainoa joka kuvittelee sinun sanan olevan totta, olet sinä itse.

 

[Jeesbox]

Ja ainoa joka kuvittelee sinun sanan olevan totta, olet sinä itse.

Olen ainut, joka on esittänyt mitään todisteita.

 

[Centteri]

Olen ainut, joka on esittänyt mitään todisteita.

..jotka siis ovat..?

 

[Jeesbox]

..jotka siis ovat..?

Jos kelaat tätä ketjua ylemmäs, niin löydät joitakin linkkejä, joita olen pastennut. Ei ne mitään tyhjentäviä ole, mut kuitenkin enemmän kuin ei mitään.

Tämä keskustelu kuuluu kuitenkin persujen säikeeseen, et jatketaan siellä, jos haluat vielä vängätä.

 

[taffeli]

Olen ainut, joka on esittänyt mitään todisteita.

Esimerkki yksittäistapauksesta on se, että 8 eri turvapaikanhakijaa/pakolaista raiskaavat samaa alaikäistä tyttöä.

 

[Jeesbox]

Esimerkki yksittäistapauksesta on se, että 8 eri turvapaikanhakijaa/pakolaista raiskaavat samaa alaikäistä tyttöä.

Ehkä yksittäistapauksesta, mutta ei "yksittäistapauksesta". Huomaa vissi ero.

 

[taffeli]

Ehkä yksittäistapauksesta, mutta ei "yksittäistapauksesta". Huomaa vissi ero.

No sitä raiskattua "yksittäistapausta" tämä vissi ero lohduttanee.

 

[Jeesbox]

No sitä raiskattua "yksittäistapausta" tämä vissi ero lohduttanee.

Se nyt ei ollut pointti. Se on eri asiaa.

 

[JormaMela]

Onko siis niin, että ne ketkä puhuvat yksittäistapauksesta, tarkoittavat näitä mm. @taffeli n esiintuomia keissejä, ja "yksittäistapauksesta" puhuvat sitten tarkoittavat näitä persujen juttuja?

En tiedä kuka puhuu mistäkin, tai kuinka moni noista puhuu.

 

[Naamapalmu]

Siis mistä täällä nyt jankataan? Yksittäistapauksesta terminä ylipäätänsä vai kuka sen keksi ja kenelle?

Tuossa nyt on keskustelua vuodelta 2002 jossa kyseisellä termillä viitataan tiettyyn ryhmään. Pitäisikö tolla googlen aikaväli asetuksella kaivaa vielä vanhempia kirjoituksia?

Somalit

edit: kyseisellä termillä on jo toistakymmentä vuotta viitattu eri ryhmiin.

 

[Jeesbox]

Onko siis niin, että ne ketkä puhuvat yksittäistapauksesta, tarkoittavat näitä mm. @taffeli n esiintuomia keissejä, ja "yksittäistapauksesta" puhuvat sitten tarkoittavat näitä persujen juttuja?

En tiedä kuka puhuu mistäkin, tai kuinka moni noista puhuu.

"yksittäistapauksella" viittaisin itse keissiin, joka ei todellisuudessa ole yksittäistapaus, vaan jatkuvaa toimintaa.

 

[JormaMela]

"yksittäistapauksella" viittaisin itse keissiin, joka ei todellisuudessa ole yksittäistapaus, vaan jatkuvaa toimintaa.

Ok. Itse väitän melkoisella varmuudella, että tuolla termillä kutsuttiin mm. tuontitavaran kantiksiin kohdistamia seksuaali- ja väkivaltarikoksia huomattavasti aiemmin, kuin persujen toilailuja.

 

[Jeesbox]

Siis mistä täällä nyt jankataan? Yksittäistapauksesta terminä ylipäätänsä vai kuka sen keksi ja kenelle?

Tuossa nyt on keskustelua vuodelta 2002 jossa kyseisellä termillä viitataan tiettyyn ryhmään. Pitäisikö tolla googlen aikaväli asetuksella kaivaa vielä vanhempia kirjoituksia?

Somalit

edit: kyseisellä termillä on jo toistakymmentä vuotta viitattu eri ryhmiin.

Olihan tuossa kieltämättä yksittäistapaus sanana mainittu. En sitten tiedä, et onko mikään media käyttänyt termiä noihin aikoihin. Voi tietty olla, että tämä mun käsitys siitä, että "yksittäistapaukset" liittyvät vain Persuihin johtuu mun omasta some-kuplasta.