Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Tlapio]

Mutta tämä on juuri sitä ympäripyöreää poliitista ripulointia... rajat auki, rajat kiinni jne jne. Tiukennuksi halutaan mutta ei kerrota mitä tiukennuksia. Humanitääriseen maahanmuuttoon tiukennukset on helpointa tehdä mutta koska PS on laajentanut maahanmuuton vastustamisen työperäiseen maahanmuuttoon niin tämän osalta haluasin selkeämpää ulostuloa ettei tarvitse vängätä montaa sivua siitä että mitä on sanottu ja mitä ei. Eli konkretiaa selkeällä Suomen kielellä.

Musta tuntuu ettei sun kannattas seurata mitä persut ajaa koska näyttää olevan liian hankalaa.
Tuo on täysin selvää millasta politiikkaa persut ajaisi, se on eri asia saako mitään aikaiseksi.

 

[Propatria]

Eihän tuossa ole mitään epäselvää mitä persut tarkoittaa jos on edes alkeellista halua ymmärtää. Saatavuusharkinnasta ei tule luopua koska eu-alueella on riittävät työvoimareservit työnantajille.

Jos tänne ei ole tulijoita niin se johtuu palkanmaksuhaluttomuudesta eikä työvoimapulasta. Tamperelainen siivousfirma tuon osoitti että kun maksetaan elämiseen riittävä palkka niin myöskin tekijöitä riittää, ihan kantasuomalaisiakin. Tänne ei tarvita lukutaidotonta porukkaa reserviksi. Humanitaarisen maahanmuuton persut haluaa pelkästään kiintiöperusteiseksi ja pakolaiset leireiltä niin silloin oikeat ihmiset saa apua.

Jos tästä tiivistelmästä ei joku ymmärrä mitä persut haluaa niin saa olla aika helvetin imbesilli tyyppi.

 

[Viinasta]

Jos tästä tiivistelmästä ei joku ymmärrä mitä persut haluaa niin saa olla aika helvetin imbesilli tyyppi.

Hassua että esiinnyt persuina.

 

[Propatria]

Hassua että esiinnyt persuina.

En esiinny, pelkästään lukemisen ymmärtäminen on paremmalla tolalla kuin vihervassareilla.

 

[asianpoikasta]

Eihän tuossa ole mitään epäselvää mitä persut tarkoittaa jos on edes alkeellista halua ymmärtää. Saatavuusharkinnasta ei tule luopua koska eu-alueella on riittävät työvoimareservit työnantajille.

Jos tänne ei ole tulijoita niin se johtuu palkanmaksuhaluttomuudesta eikä työvoimapulasta. Tamperelainen siivousfirma tuon osoitti että kun maksetaan elämiseen riittävä palkka niin myöskin tekijöitä riittää, ihan kantasuomalaisiakin. Tänne ei tarvita lukutaidotonta porukkaa reserviksi. Humanitaarisen maahanmuuton persut haluaa pelkästään kiintiöperusteiseksi ja pakolaiset leireiltä niin silloin oikeat ihmiset saa apua.

Jos tästä tiivistelmästä ei joku ymmärrä mitä persut haluaa niin saa olla aika helvetin imbesilli tyyppi.

Siis imbesilliä porukkaa jos eivät osaa osaa kertoa miten PS suhtautuu työn perässä maahanmuuttajiin? Ei minusta vaan PS puoluejohto on imbesilliä porukkaa kuin ei osaa selittää asiaa selvällä Suomen kielellä niin että PS:n kanatajakin sen ymmärtää. Tarveharkinnan poistamisen vastustaminen on selvää, siinä mielessä PS on äärivassareiden kanssa samoilla linjoilla ihan yksiselitteisesti. Mutta muuten suhtautuminen työvoimaperäiseen maahanmuuttoon on helvetin epäselvää.

Mutta haluaako PS tarveharkintaa 3000 EUR minimipalkkarajan? En nyt ole ihan varma että se auttaa ainakaan työvoimapulaan vaan jotakin tarvitaisi sen työllisyyden parantamiseksi. Ainakin raksalla ja telakalla on paljon porukkaa minkä korvaaminen ei tunnu onnistuvan... eli usealle työmaalle sitten lappu luukulle. Odotan lisäksi mielenkiinolla miten PS aikoo tukea esim naisvaltaisten alojen palkankorotuksia jos 3000 EUR on haittamaahan muuton raja koska tämän rajan mukaan naisvaltaiset alat ovat sitten haittatyötä josta ei kerry kuin kustannuksia.

Suomessa on lähes 50 000 työpaikkaa ilman tekijää – vaikeasti täytettävien määrä kasvoi jyrkästi
Suomessa on lähes 50 000 työpaikkaa ilman tekijää – vaikeasti täytettävien määrä kasvoi jyrkästi

 

[Centteri]

Eiköhän tämä vänkääminen tästä aiheesta riitä.

 

[antm]

Mutta haluaako PS tarveharkintaa 3000 EUR

Ei ole ainakaan itselle tullut vastaan, selviää varmaan kysymällä jostain muualta kuin täältä foorumilta, kokeile vaikka suoraan joltain ps kansanedustajalta.

Odotan lisäksi mielenkiinolla miten PS aikoo tukea esim naisvaltaisten alojen palkankorotuksia jos 3000 EUR on haittamaahan muuton raja koska tämän rajan mukaan naisvaltaiset alat ovat sitten haittatyötä josta ei kerry kuin kustannuksia.

Vaihteeksi taas ”pientä” väärinymmärtämistä ilmassa, vai trollaatko?

 

[Propatria]

Siis imbesilliä porukkaa jos eivät osaa osaa kertoa miten PS suhtautuu työn perässä maahanmuuttajiin? Ei minusta vaan PS puoluejohto on imbesilliä porukkaa kuin ei osaa selittää asiaa selvällä Suomen kielellä niin että PS:n kanatajakin sen ymmärtää. Tarveharkinnan poistamisen vastustaminen on selvää, siinä mielessä PS on äärivassareiden kanssa samoilla linjoilla ihan yksiselitteisesti. Mutta muuten suhtautuminen työvoimaperäiseen maahanmuuttoon on helvetin epäselvää.

Mutta haluaako PS tarveharkintaa 3000 EUR minimipalkkarajan? En nyt ole ihan varma että se auttaa ainakaan työvoimapulaan vaan jotakin tarvitaisi sen työllisyyden parantamiseksi. Ainakin raksalla ja telakalla on paljon porukkaa minkä korvaaminen ei tunnu onnistuvan... eli usealle työmaalle sitten lappu luukulle. Odotan lisäksi mielenkiinolla miten PS aikoo tukea esim naisvaltaisten alojen palkankorotuksia jos 3000 EUR on haittamaahan muuton raja koska tämän rajan mukaan naisvaltaiset alat ovat sitten haittatyötä josta ei kerry kuin kustannuksia.

Suomessa on lähes 50 000 työpaikkaa ilman tekijää – vaikeasti täytettävien määrä kasvoi jyrkästi
Suomessa on lähes 50 000 työpaikkaa ilman tekijää – vaikeasti täytettävien määrä kasvoi jyrkästi

Ei vaan jos minun tiivistelmästä ei ymmärrä niin on imbesilli. Mikä helvetti sinulla on kun kaikki sanomiset pitää tavalla tai toisella väännellä omaan muotoon ja alkaa vänkäämään asioista joita kukaan ei ole väittänytkään. Ihan vitullista trollaamista tai tahallaan väärinymmärtämistä. Ei sinun kanssa kyllä saa alkeellisintakaan järkevää keskustelua aikaan.

 

[Lallijuoppo]

Nykyisin rajat ei ole täysin auki, eikä niitä voi laittaa täysin kiinnikään.

Täysin kiinni olevat rajat tarkoittavat luonnollisesti, että yli ei pääse kuin laillisilla matkustusasiakirjoilla. Se on totta, että aivan varmasti rajan yli pääsee kepulikonstein, täydellinen valvonta on mahdotonta. Mutta näillä laittomasti rajan yli tulevilla ei pidä olla mitään oikeuksia kela goldiin ja kiinnijäädessä poistetaan maasta.

 

[Centteri]

Suomalaisia voi lähettää irakiin mutta irakilaisia ei siis voi..? Käännytykset ovat jäissä "hetken aikaa".
Ohilaukalla | Uusi Suomi Puheenvuoro
" Lopuksi en voi kuin hämmästellä tätä päätöstä. Irakiin ei palauteta, mutta samaan aikaan Suomi on avannut Bagdadiin suurlähetystön ja lähettänyt sinne suomalaisia työntekijöitä. Suomalaisia voi siis lähettää Irakiin mutta ei irakilaisia? Kuvaa hyvin tämän hallituksen marssijärjestystä, muut ensin. "

 

[draco76]

Niin, siis vihreät ja vasemmisto tulkitsevat sen oman agendansa mukaisesti.

Lähdettä ei ole näkynyt.

 

[asianpoikasta]

Ei vaan jos minun tiivistelmästä ei ymmärrä niin on imbesilli. Mikä helvetti sinulla on kun kaikki sanomiset pitää tavalla tai toisella väännellä omaan muotoon ja alkaa vänkäämään asioista joita kukaan ei ole väittänytkään. Ihan vitullista trollaamista tai tahallaan väärinymmärtämistä. Ei sinun kanssa kyllä saa alkeellisintakaan järkevää keskustelua aikaan.

Minä lainasin suoraan Suomen Perusta tutkimusta mitä Purra oli lainannut puutteelisesti. Ei ole edelleenkään minun vika jos Suomen Perustan tutkimusta referoidaan väärin. Sinun tiivistelmä ei korjannut tai selittänyt Purran vaillinaista referointia työperäisestä maahanmuutosta.

Hyvin yksinkertainen kysymys: ajaako PS 3000 EUR/kk tulorajaa tarveharkintaiselle työvoiman maahanmutolle? Kyllä vai ei.

 

[Propatria]

Minä lainasin suoraan Suomen Perusta tutkimusta mitä Purra oli lainannut puutteelisesti. Ei ole edellään minun vika jos Suomen Perustan tutkimusta referoidaan väärin. Sinun tiivistelmä ei korjannut tai selittänyt Purran vaillinaista referointia työperäisestä maahanmuutosta.

Hyvin yksinkertainen kysymys: ajaako PS 3000 EUR/kk tulorajaa tarveharkintaiselle työvoiman maahanmutolle? Kyllä vai ei.

Meinaatko että jos on joku tutkimus olemassa niin siitä ei voi lainata mitään ilman että on samaa mieltä koko tutkimuksesta? Yksinkertaiseen kysymykseen sinulle on tarjottu yksinkertaista vastausta ja se on että kysy vaikka sähköpostilla Purralta tai Halla-aholta niin saat suoran vastauksen. Luulis menevän jo vähemmälläkin jakeluun.

 

[asianpoikasta]

Meinaatko että jos on joku tutkimus olemassa niin siitä ei voi lainata mitään ilman että on samaa mieltä koko tutkimuksesta?

Kyl mä minä vähän niin meinaan että jos tutkimuksessa on tehty johtopäätös ja sen perusteella korjausehdotus niin viittaamalla tutkimukseen on samaa mieltä tutkimuksen kanssa varsinkaan jos ei irtisanoudu siitä. Tässä siis tutkimuksen lyhennelmä jonka otsikko on ainakin yksiselitteinen.

LOPPU HALPATYÖVOIMAN MAAHANTUONNILLE
https://www.suomenperusta.fi/content/uploads/2019/02/loppu-halpatyövoiman-maahantuonnille.pdf

Yksinkertaiseen kysymykseen sinulle on tarjottu yksinkertaista vastausta ja se on että kysy vaikka sähköpostilla Purralta tai Halla-aholta niin saat suoran vastauksen. Luulis menevän jo vähemmälläkin jakeluun.

Tätähän minä olen koko aika sanonut, selkeää tulkintaa haittamaahanmuutolle ei ole, ainakaan kukaan ei ole sellaista nähnyt

Ongelma on että PS:llä ei oikeasti ole sellaista maahanmuuttopolitista linjaa joka olisi toteuttettavissa. Jussin lanseerama haittamaahanmuutto on kaiken kaikkieaan niin lavea termi että kukaan, edes Jussi ei tunnu tietävän mitä sillä tarkoitetaan käytännössä. Joten jokainen tulkitsee puolueen linjaa miten tahtoo.

 

[kusiainen]

Sen toteaminen että alle 3000e tienaavien työllisyysaste laskee alle kantaväestön ei ole sama asia kuin väittäisi sen olevan haitallista.

Lisäksi pitää tietenkin tajuta se, että 2900€ ansaitseva on asia kuin 800€ ansaitseva.

Toki haittamaahanmuuttoa on myös jokainen töihin tuleva ulkomaalainen, mikäli hänet tuodaan tänne siksi, että hänelle pitää (jonkun puliveivaussysteemin avulla) maksaa vähemmän palkkaa kuin vastaavan tasoiselle suomalaiselle työukolle.

 

[Griffin]

Siis imbesilliä porukkaa jos eivät osaa osaa kertoa miten PS suhtautuu työn perässä maahanmuuttajiin? Ei minusta vaan PS puoluejohto on imbesilliä porukkaa kuin ei osaa selittää asiaa selvällä Suomen kielellä niin että PS:n kanatajakin sen ymmärtää. Tarveharkinnan poistamisen vastustaminen on selvää, siinä mielessä PS on äärivassareiden kanssa samoilla linjoilla ihan yksiselitteisesti. Mutta muuten suhtautuminen työvoimaperäiseen maahanmuuttoon on helvetin epäselvää.

Mutta haluaako PS tarveharkintaa 3000 EUR minimipalkkarajan? En nyt ole ihan varma että se auttaa ainakaan työvoimapulaan vaan jotakin tarvitaisi sen työllisyyden parantamiseksi. Ainakin raksalla ja telakalla on paljon porukkaa minkä korvaaminen ei tunnu onnistuvan... eli usealle työmaalle sitten lappu luukulle. Odotan lisäksi mielenkiinolla miten PS aikoo tukea esim naisvaltaisten alojen palkankorotuksia jos 3000 EUR on haittamaahan muuton raja koska tämän rajan mukaan naisvaltaiset alat ovat sitten haittatyötä josta ei kerry kuin kustannuksia.

Suomessa on lähes 50 000 työpaikkaa ilman tekijää – vaikeasti täytettävien määrä kasvoi jyrkästi
Suomessa on lähes 50 000 työpaikkaa ilman tekijää – vaikeasti täytettävien määrä kasvoi jyrkästi

Eipä jotkut epämääräiset maahanmuuttajat noita pysty täyttämään.
1. Kielitaito olisi syytä olla (Yleensä ei ole)
2. Ammattitaito tulisi olla (Yleensä ei ole)
3. Pitäisi sopeutua työporukkaan ja paikalliseen kulttuuriin. (Tietty hyvin edustettu suuntaus Ei sopeudu -> käytännön ongelmia.)

Mamut pystyvät "auttamaan tilanteessa" jonkinverran ainoastaan siksi, että epämääräiset työnantajat pystyvät kusettamaan niitä palkka-asioissa erittäinpaljon kanttiksia helpommin.

Valtiolle tulevat jokatapauksessa erittäin kalleiksi, joka tarkoittaa, että valtion kansalaiset joutuvat kaivamaan enemmän kuvetta, kun noita elätellään tyjänpantteina ja pyöritellään noista aiheutuvia ongelmia.
-------------------
On täysin selvää, että tulijoiden etuudet pitäisi olla viritetty s.e. tänne vetelehtimään tulo olisi mahdollisimman epähoukuttelevaa. Tuet pitäisivät olla palkkojen veroetu tyylisiä, henkilökohtaisia ostokuponkeja ym. Mitään irtorahoja (Joita voi lähetellä maasta) ei pitäisi jaella ollenkaan. Lisäksi jokaiselle tulijalle pitäisi tehdä ensimmäisestä päivästä lähtien täysin selväksi, että täällä nyt sitten toimitaan meidän lakiemme ja tapojemme mukaan ja olemme niistä helvetin ylpeitä ja neuvomme tarvittaessa. Ja jos on ristitiita, niin se on voi voi, mutta teette, miten me toivomme, muu ei ole vaihtoehto.

 

[Jeesbox]

Selkeesti Purra siteeras Suomen perustan tutkimusta, joten vois kuvitella, et Persujen kanta olis sen mukainen.

 

[Propatria]

Selkeesti Purra siteeras Suomen perustan tutkimusta, joten vois kuvitella, et Persujen kanta olis sen mukainen.

Minäkin voin siteerata jotain tutkimusta mutta se ei tarkoita että välttämättä samaa mieltä olisin asiasta. Niin pitkään kun teillä ei ole Purran, Halla-ahon tai jonkun virallisesti persuja edustavan lausuntoa tuosta niin voitte lopettaa tuon mutuilun asiasta. Joka tapauksessa se 3000e raja on parempi kuin 2000e.

 

[draco76]

Minäkin voin siteerata jotain tutkimusta mutta se ei tarkoita että välttämättä samaa mieltä olisin asiasta. Niin pitkään kun teillä ei ole Purran, Halla-ahon tai jonkun virallisesti persuja edustavan lausuntoa tuosta niin voitte lopettaa tuon mutuilun asiasta. Joka tapauksessa se 3000e raja on parempi kuin 2000e.

Mielenkiintoista miten eri tavalla tulkitaan vaikka vihreiden ja perussuomalaisten sanoja. Mutta kukin tavallaan.

 

[Propatria]

Mielenkiintoista miten eri tavalla tulkitaan vaikka vihreiden ja perussuomalaisten sanoja. Mutta kukin tavallaan.

Kyllä. Itsellä ei vaan ole tapana väittää jonkun sanoneen jotain mitä se ei ole sanonut. Meillä päin sitä kutsutaan valehteluksi.

 

[draco76]

Kyllä. Itsellä ei vaan ole tapana väittää jonkun sanoneen jotain mitä se ei ole sanonut. Meillä päin sitä kutsutaan valehteluksi.

Puhe ei ole ohjelmointikieltä. Varmasti tulkitset puheita, muutoin sinulla jää suurin osa viestinnästä tajuamatta.

 

[Propatria]

Puhe ei ole ohjelmointikieltä. Varmasti tulkitset puheita, muutoin sinulla jää suurin osa viestinnästä tajuamatta.

Ja sitten kun vääntää kaikki omaan agendaan sopivaksi niin ollaankin laadukkaan keskustelun ytimessä.

 

[draco76]

Ja sitten kun vääntää kaikki omaan agendaan sopivaksi niin ollaankin laadukkaan keskustelun ytimessä.

Tämän olen huomannut.
Purra

Taloudellinen ongelma ei kuitenkaan koske vain kansainvälistä suojelua saavia. Purra muistutti, että myös halpamarkkinoille työllistyvät tulevat veronmaksajalle kalliiksi. Heikko palkka ei etenkään pääkaupunkiseudulla mahdollista toimeentuloa ilman merkittäviä tulonsiirtoja.

– On myös syytä muistuttaa muutaman kuukauden takaisesta tutkimustuloksesta, jonka mukaan alle 3 000 euron palkoille Suomeen tulevien työllisyysaste laskee muutamassa vuodessa kantaväestön alle.

– On yksinkertaisesti harhaanjohtavaa väittää, että edes työperäinen maahanmuutto korjaisi työllisyysastettamme, taloudellista huoltosuhdetta, kestävyysvajetta tai olisi taloudellisesti hyödyllistä. Ei ole. Toki se on hyödyllistä siivous- ja rakennusyrittäjälle ja ruokalähettifirman takana olevalle sijoittajalle, mutta ei Suomi-nimiselle valtiolle tai suomalaisille ihmisille, Purra muistutti.

Miksi luulet hänen maininneen 3000e rajan? Ihan viestinnän ja kommunikoinnin perusteita.

Edit: en jatka enää tästä, tämä on niin perusasioita että hedelmätöntä vääntää lisää. Ei tarvita edes viestinnän ammattilaisia tulkitsemaan, tuo kun ei ole edes piiloviesti.

 

[Propatria]

"On myös syytä muistuttaa muutaman kuukauden takaisesta tutkimustuloksesta, jonka mukaan alle 3 000 euron palkoille Suomeen tulevien työllisyysaste laskee muutamassa vuodessa kantaväestön alle."

Vaikka se kuinka teidän persufobiaan sopisi niin Purra ei sano että pitäisi olla 3000e tuloraja, kunhan muistuttaa olemassa olevista faktoista. Purra voi olla sitä mieltä että 3000e tuloraja on ihan hyvä mutta sehän ei tuosta lauseesta selviä muuta kuin vahvojen punaviherlasien läpi lukemalla. Siinä olet oikeassa että tästä ei kannata enää vääntää jos luetun ymmärtäminen on tuolla tasolla ja agenda on mikä on. Ihan perusasioita kuten sanoit. Nyt kun tämä asia selvitettiin niin voidaan jatkaa aiheesta eikä siitä mitä te olisitte halunnut Purran sanovan.

 

[Jage]

Tämän olen huomannut.
Purra

Miksi luulet hänen maininneen 3000e rajan? Ihan viestinnän ja kommunikoinnin perusteita.

Edit: en jatka enää tästä, tämä on niin perusasioita että hedelmätöntä vääntää lisää. Ei tarvita edes viestinnän ammattilaisia tulkitsemaan, tuo kun ei ole edes piiloviesti.

Mikäli tuossa on tutkittu tulorajaa 3000€ näkökulmasta niin eikö siihen silloin tule viitata eikä keksiä hatusta noita lukuja?

Itse dokkarista:
EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tuleva halpatyö-voima voidaan torjua asettamalla työperäisen maa-hanmuuton ehdoksi 3000 euron kuukausittainen vähimmäistuloraja sekä tätä tiukempia alakohtaisia vähimmäistulorajoja.

Tuo 3000€ vilisee joka puolella, joten siihen viitataan. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kannatetaan 3000€ rajaa.

edit: Tämä onnistuisi asettamalla ulkomaiselle työvoimalle Iso-Britannian mallin mukaisen yleisen vähimmäis-tulorajan, joka voisi olla esimerkiksi 3000 euroa/kk, ja jota täydentäisivät alakohtaiset vähimmäistulorajat.

 

[pertsavk]

Tuli muuten tässä mieleen että vastaanottokeskuksissa on nykyään hiljenemään päin. Kiero, paranoidi ja kyyninen mielikuvitukseni pulautti itsekseen ja pyytämättä ilmoille ajatuksen, että ei varmaan ole kauaa, sillä silloinhan investointien tuotto-odotukset eivät toteutuisi. Toivottavasti olen väärässä, mutta tulipahan julkisesti sanottua. Saa nähdä miten käy. Ja jos tuo irrationaalinen ja kerrassaan vääräoppinen ajatukseni vastaanottoksekusten vilkastumisesta osoittautuukin olevan oikeassa, täytyy varmaan alkaa pohtia todellisia syitä siihen eikä luottaa intuitioon.

 

[asianpoikasta]

Mikäli tuossa on tutkittu tulorajaa 3000€ näkökulmasta niin eikö siihen silloin tule viitata eikä keksiä hatusta noita lukuja?

Itse dokkarista:
EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tuleva halpatyö-voima voidaan torjua asettamalla työperäisen maa-hanmuuton ehdoksi 3000 euron kuukausittainen vähimmäistuloraja sekä tätä tiukempia alakohtaisia vähimmäistulorajoja.

Tuo 3000€ vilisee joka puolella, joten siihen viitataan. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kannatetaan 3000€ rajaa.

edit: Tämä onnistuisi asettamalla ulkomaiselle työvoimalle Iso-Britannian mallin mukaisen yleisen vähimmäis-tulorajan, joka voisi olla esimerkiksi 3000 euroa/kk, ja jota täydentäisivät alakohtaiset vähimmäistulorajat.

Jos ja kun sitä 3000 EUR/kk rajaa viljellään ja viitataan nimenon omaan tutkimukseen joka on rajan asettanut niin pakostakin tulee mieleen että silloin kannatetaan tutkimuksen lähestymistapaa jos ei muuta mainita. Mutta kuten olen aikaisemminkin sanonut, PS johto ei itsekkään tiedä mitä käytänössä kannatavat koska puolueohjelma on kovin retorinen esim. haittamaahanmuuton kohdalla. Konkretiasta ei olisi ollenkaan haittaa niin Purrakin tietäisi mitä tulorajaa hän kannattaa.

 

[draco76]

Tällaista on ruotsalaispoliisien arki jengiväkivallan ytimessä – varoittavat nyt Suomea

SPJL jakoi tämän päivityksessään. Vastaavan tilanteen estämoseen annetaan ohjeita. Yhtenä on, että Ruotsissa turvapaikanhakijat eivät saisi päivärahaa, jos muuttavat huonolle alueelle. Eikö voisi vain määrätä suoraan?

 

[Jage]

Jos ja kun sitä 3000 EUR/kk rajaa viljellään ja viitataan nimenon omaan tutkimukseen joka on rajan asettanut niin pakostakin tulee mieleen että silloin kannatetaan tutkimuksen lähestymistapaa jos ei muuta mainita. Mutta kuten olen aikaisemminkin sanonut, PS johto ei itsekkään tiedä mitä käytänössä kannatavat koska puolueohjelma on kovin retorinen esim. haittamaahanmuuton kohdalla. Konkretiasta ei olisi ollenkaan haittaa niin Purrakin tietäisi mitä tulorajaa hän kannattaa.

Väärin ymmärtäjät löytävät silti uuden tulokulman. 3k€ raja ei mielestäni ole mikään paha, koska tässähän puhutaan samalla saatavuusharkinnasta.

 

[draco76]

Väärin ymmärtäjät löytävät silti uuden tulokulman. 3k€ raja ei mielestäni ole mikään paha, koska tässähän puhutaan samalla saatavuusharkinnasta.

Jos ei puhuta turvapaikanhakijoista, niin mikä Suomen maahanmuutossa mättää? Paitsi että parhaimmat eivät tule.

 

[asianpoikasta]

Väärin ymmärtäjät löytävät silti uuden tulokulman. 3k€ raja ei mielestäni ole mikään paha, koska tässähän puhutaan samalla saatavuusharkinnasta.

Niin me puhutaan tutkimuksesta jonka nimi on "LOPPU HALPATYÖVOIMAN TUONILLE". Kuinka monella tavalla tuo voidaan ymmärtää.... saatavuusharkkinan rajana minä tuon ymmärän, alle ton ei esimerkin mukaan edes harkita työlupaa. Vai miten sinä tuon ymmärät? Uusi nökökulma kelpaa aina...

 

[Tlapio]

Niin me puhutaan tutkimuksesta jonka nimi on "LOPPU HALPATYÖVOIMAN TUONILLE". Kuinka monella tavalla tuo voidaan ymmärtää.... saatavuusharkkinan rajana minä tuon ymmärän, alle ton ei esimerkin mukaan edes harkita työlupaa. Vai miten sinä tuon ymmärät? Uusi nökökulma kelpaa aina...

Eli vihdoinkin ymmärsit mitä persut ajaa.
Työluvan saa vaan kun maksaa yli 3000 kuussa palkkaa.

 

[draco76]

Eli vihdoinkin ymmärsit mitä persut ajaa.
Työluvan saa vaan kun maksaa yli 3000 kuussa palkkaa.

Tuota on pitkään yritetty toitottaa, mutta ei kuulemma tarkoittanut. Ei kuulemma ole 3000e rajaa, se oli vain irrallinen heitto.

 

[Jage]

Tuota on pitkään yritetty toitottaa, mutta ei kuulemma tarkoittanut. Ei kuulemma ole 3000e rajaa, se oli vain irrallinen heitto.

Kuka sen sanoi? Joku perussuomalainen puoluejohtoon kuuluva?

Itse pidän 3k€ rajaa vähän turhan korkeana, joku 2700€ lähempänä oikeaa.

 

[draco76]

Kuka sen sanoi? Joku perussuomalainen puoluejohtoon kuuluva?

Täällä, esim @Propatria

 

[Tlapio]

Tuota on pitkään yritetty toitottaa, mutta ei kuulemma tarkoittanut. Ei kuulemma ole 3000e rajaa, se oli vain irrallinen heitto.

Jos oot Halla-aholta saanu tiedon niin laita tännekkin. Tuota 3000 on vaan ton Purran sanonnan mukaan pidettävä rajana.
Itse pitäisin 5000 rajana työlupaan.

 

[Mictian]

Puhutko Suomesta vai Ruotsista?

Ainakin Suomen tilanteessa pitäisi muuttaa perustuslakia.
Uskoisin, että Ruotsissa samantyyppinen homma.

Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®


Nyt eikun kansalaisaloitetta tekemään yhdenvertaisen liikkumisvapauden rajoittamisesta maan sisällä. Maiden välillähän tämä on turvattu "kansainvälisin sopimuksin".

Mutta eihän tuossa rajoiteta ihmisen liikkuvuutta?
Vaikuttaahan esim yleiseen asumistukeen asuinkunta.
Nämä on vain miten lakeja halutaan tulkita, jotain vaan tarttis tosiaan tehdä, ennenkuin tuo ruotsinmalli rantautuu suomeen.

 

[Tlapio]

En usko että tuohon enää voi tehdä mitään. Täällä tulee samat ongelmat olemaan muutaman vuoden päästä.
Tämä hallitus tulee vaan nopeuttamaan Ruotsin tiellä olemista.

 

[evakko]

Itse pidän 3k€ rajaa vähän turhan korkeana, joku 2700€ lähempänä oikeaa.

Jos alempi raja olisi sopiva Suomessa elämiseen niin siitä ei riittäisi kotimaahan lähetettäväksi ja se raha käytäisiin sossusta. Kunnon rasis kriittiset ottavat tällaiset huomioon laskelmissaan

 

[draco76]

Jos oot Halla-aholta saanu tiedon niin laita tännekkin. Tuota 3000 on vaan ton Purran sanonnan mukaan pidettävä rajana.
Itse pitäisin 5000 rajana työlupaan.

Selvennä mitä tarkoitat. Kirjoitit itse "Eli vihdoinkin ymmärsit mitä persut ajaa.
Työluvan saa vaan kun maksaa yli 3000 kuussa palkkaa."

 

[Tlapio]

Selvennä mitä tarkoitat. Kirjoitit itse "Eli vihdoinkin ymmärsit mitä persut ajaa.
Työluvan saa vaan kun maksaa yli 3000 kuussa palkkaa."

https://www.suomenuutiset.fi/peruss...uosaajia-halpatyovoimaa-turvapaikkaturisteja/

On myös syytä muistuttaa muutaman kuukauden takaisesta tutkimustuloksesta, jonka mukaan alle 3 000 euron palkoille Suomeen tulevien työllisyysaste laskee muutamassa vuodessa kantaväestön alle.

Tästä tässä on käsittääkseni ollut kysymys.
Eli työlupaa ei tule jos maksaa alle 3000

 

[draco76]

https://www.suomenuutiset.fi/peruss...uosaajia-halpatyovoimaa-turvapaikkaturisteja/

On myös syytä muistuttaa muutaman kuukauden takaisesta tutkimustuloksesta, jonka mukaan alle 3 000 euron palkoille Suomeen tulevien työllisyysaste laskee muutamassa vuodessa kantaväestön alle.

Tästä tässä on käsittääkseni ollut kysymys.
Eli työlupaa ei tule jos maksaa alle 3000

Tuosta juuri ollaan keskusteltu.

 

[living_death]

Menkää tuonne jankuttamaan työllisyydestä ja kolmesta tonnnista.

Työttömän elämä -thread

 

[draco76]

Menkää tuonne jankuttamaan työllisyydestä ja kolmesta tonnnista.

Työttömän elämä -thread

Voisi siirtää perussuomalaiset ketjuun jos jonnekin. Työttömät ei ole oikea kun kyse maahanmuuttajan tulorajasta.

Edit: tässä parempaa tietoa ja kritiikkiä perustan tutkimukselle. EK:n asiantuntija oikoo vääriä käsityksiä työhön tulevista maahanmuuttajista - Elinkeinoelämän keskusliitto
"Selvityksestä ei voi tehdä päätelmiä työperusteisesta maahanmuutosta, sillä sitä ei ole sellaiseen rajattu. Maahanmuuttajajoukon rajauksena ei ole ollut, että tulijan oleskelulupa olisi myönnetty työntekoon. Työntekijän oleskeluluvan saamisen ehtonahan on, että tulijalla on työsopimus tai sitova työtarjous heti alkavaan työhön ja että siitä maksettava palkka on riittävä turvaamaan toimeentulon (1211 €/kk, 2019). Maahanmuuttovirasto tarkastaa palkanmaksun oikeellisuuden, kun se päättää oleskeluluvan jatkamisesta ensimmäisen vuoden jälkeen."

 

[Jage]

Voisi siirtää perussuomalaiset ketjuun jos jonnekin. Työttömät ei ole oikea kun kyse maahanmuuttajan tulorajasta.

Edit: tässä parempaa tietoa ja kritiikkiä perustan tutkimukselle. EK:n asiantuntija oikoo vääriä käsityksiä työhön tulevista maahanmuuttajista - Elinkeinoelämän keskusliitto
"Selvityksestä ei voi tehdä päätelmiä työperusteisesta maahanmuutosta, sillä sitä ei ole sellaiseen rajattu. Maahanmuuttajajoukon rajauksena ei ole ollut, että tulijan oleskelulupa olisi myönnetty työntekoon. Työntekijän oleskeluluvan saamisen ehtonahan on, että tulijalla on työsopimus tai sitova työtarjous heti alkavaan työhön ja että siitä maksettava palkka on riittävä turvaamaan toimeentulon (1211 €/kk, 2019). Maahanmuuttovirasto tarkastaa palkanmaksun oikeellisuuden, kun se päättää oleskeluluvan jatkamisesta ensimmäisen vuoden jälkeen."

No ongelma on tuo naurettavan pieni raja nyt näin heti alkuun.

 

[asianpoikasta]

Voisi siirtää perussuomalaiset ketjuun jos jonnekin. Työttömät ei ole oikea kun kyse maahanmuuttajan tulorajasta.

Edit: tässä parempaa tietoa ja kritiikkiä perustan tutkimukselle. EK:n asiantuntija oikoo vääriä käsityksiä työhön tulevista maahanmuuttajista - Elinkeinoelämän keskusliitto

Tuolta se sanotaan ääneen: omenoista verrataan päärynöihin. Tukimus joka puhuu samassa virkeessä 3000EUR kk-tuloista ja halpatyovoimasta on pihalla kuin lumiukko. Ja politikko joka siteraa ko. tutkimusta ei kyllä elä tässä maailmassa.

"Perustan tapa on vertailla matalapalkkaisten maahanmuuttajien työllisyysasteita ja nettotulonsiirtoja lähtöalueittain ja niitä on verrattu saman ikäiseen kantaväestöön kalenterivuosittain. Tällöin tulokseksi saadaan, että maahanmuuttajien työllisyysaste putoaa muutamassa vuodessa melko paljon ja että he saavat enemmän nettotulonsiirtoja kuin kantaväestö. Lienee selvää, että pienituloiset yleensä saavat enemmän tulonsiirtoja kuin keskituloiset."

- - - -

Tätä kohtaa olisi toivonut tutkitun alkuperäisen maahantuloperusteen mukaan, sillä tulos on ristiriidassa Tilastokeskuksen tutkimuksen kanssa. Tilastokeskuksen mukaan työn perusteella Suomeen tulevien työllisyys säilyy korkeana. Yli kymmenen vuotta Suomessa asuneiden työllisyysaste on 89 prosenttia. Muulla perusteella Suomeen tulleiden työllisyys paranee ajan kuluessa (UTH-tutkimus, Tilastokeskus 2014).​

 

[Jage]

Tuolta se sanotaan ääneen: omenoista verrataan päärynöihin. Tukimus joka puhuu samassa virkeessä 3000EUR kk-tuloista ja halpatyovoimasta on pihalla kuin lumiukko. Ja politikko joka siteraa ko. tutkimusta ei kyllä elä tässä maailmassa.

"Perustan tapa on vertailla matalapalkkaisten maahanmuuttajien työllisyysasteita ja nettotulonsiirtoja lähtöalueittain ja niitä on verrattu saman ikäiseen kantaväestöön kalenterivuosittain. Tällöin tulokseksi saadaan, että maahanmuuttajien työllisyysaste putoaa muutamassa vuodessa melko paljon ja että he saavat enemmän nettotulonsiirtoja kuin kantaväestö. Lienee selvää, että pienituloiset yleensä saavat enemmän tulonsiirtoja kuin keskituloiset."

- - - -

Tätä kohtaa olisi toivonut tutkitun alkuperäisen maahantuloperusteen mukaan, sillä tulos on ristiriidassa Tilastokeskuksen tutkimuksen kanssa. Tilastokeskuksen mukaan työn perusteella Suomeen tulevien työllisyys säilyy korkeana. Yli kymmenen vuotta Suomessa asuneiden työllisyysaste on 89 prosenttia. Muulla perusteella Suomeen tulleiden työllisyys paranee ajan kuluessa (UTH-tutkimus, Tilastokeskus 2014).​

Voisin vastata pidemmin ja yksityiskohtaisemmin, mutta edelleen pelkkä työllisyysaste on täysin typerä mittari. Puhutaan myös matalapalkkaisista aloista ja tulonsiirroista, eli juuri niistä asioista mistä JHa toistuvasti puhuu. "Mutta se puhuu vain maahanmuutosta..." eikä kuunnella mitä siellä sanotaan.

Lisäksi EK...

 

[zapper]

Irakilainen sai sakot kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

"Irakilaismies julkaisi Facebook-sivullaan väkivaltavideoita sekä shiiamuslimeja panettelevia ja solvaavia kirjoituksia, mikä toi hänelle tuomion kansanryhmää vastaan kiihottamisesta ja väkivaltakuvauksen levittämisestä. Rovaniemen hovioikeus piti tänään antamallaan päätöksellä voimassa käräjätuomion ja miehelle määrätyn sakkorangaistuksen.
Mies kiisti syytteet. Hän sanoi halunneensa väkivaltavideoita jakamalla tuoda esille kotialueellaan tapahtuneita rikoksia sekä ilmaista poliittista kantaansa. Mies kertoi olevansa kotoisin alueelta, jolla Isis on pitänyt valtaa. Pyrkimyksenä oli tuoda esille, että Isisin lisäksi raakuuksiin syyllistyvät myös äärijärjestöä vastustavat puolisotilaalliset shiiajoukot, mies sanoi."


Irakilaismies levitti Facebookissa raakaa väkivaltamateriaalia ja panetteli shiiamuslimeja – oikeus tuomitsi kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

 

[JormaM]

Irakilainen sai sakot kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

"Irakilaismies julkaisi Facebook-sivullaan väkivaltavideoita sekä shiiamuslimeja panettelevia ja solvaavia kirjoituksia, mikä toi hänelle tuomion kansanryhmää vastaan kiihottamisesta ja väkivaltakuvauksen levittämisestä. Rovaniemen hovioikeus piti tänään antamallaan päätöksellä voimassa käräjätuomion ja miehelle määrätyn sakkorangaistuksen.
Mies kiisti syytteet. Hän sanoi halunneensa väkivaltavideoita jakamalla tuoda esille kotialueellaan tapahtuneita rikoksia sekä ilmaista poliittista kantaansa. Mies kertoi olevansa kotoisin alueelta, jolla Isis on pitänyt valtaa. Pyrkimyksenä oli tuoda esille, että Isisin lisäksi raakuuksiin syyllistyvät myös äärijärjestöä vastustavat puolisotilaalliset shiiajoukot, mies sanoi."


Irakilaismies levitti Facebookissa raakaa väkivaltamateriaalia ja panetteli shiiamuslimeja – oikeus tuomitsi kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Viharikostilastoihin taas yks lisää, joka jälkeenpäin lasketaan "maahanmuuttovastaisen äärioikeiston" rikokseksi sen enempää tekijöitä erittelemättä. Ens keväällä sit taas kauhistellaan tilastoja "viharikoksien" kasvusta ja voivotellaan että mikä meihin suomalaisiin on mennyt.

 

[asianpoikasta]

Irakilainen sai sakot kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

"Irakilaismies julkaisi Facebook-sivullaan väkivaltavideoita sekä shiiamuslimeja panettelevia ja solvaavia kirjoituksia, mikä toi hänelle tuomion kansanryhmää vastaan kiihottamisesta ja väkivaltakuvauksen levittämisestä. Rovaniemen hovioikeus piti tänään antamallaan päätöksellä voimassa käräjätuomion ja miehelle määrätyn sakkorangaistuksen.
Mies kiisti syytteet. Hän sanoi halunneensa väkivaltavideoita jakamalla tuoda esille kotialueellaan tapahtuneita rikoksia sekä ilmaista poliittista kantaansa. Mies kertoi olevansa kotoisin alueelta, jolla Isis on pitänyt valtaa. Pyrkimyksenä oli tuoda esille, että Isisin lisäksi raakuuksiin syyllistyvät myös äärijärjestöä vastustavat puolisotilaalliset shiiajoukot, mies sanoi."


Irakilaismies levitti Facebookissa raakaa väkivaltamateriaalia ja panetteli shiiamuslimeja – oikeus tuomitsi kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Tässä nyt putos pohja kerralla pois "poliittinen vaino" ja "sanavapaus"-ruikutukselta.