Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[The Grenadier]

Sinänsä käsittämätöntä tarttua tuollaiseen kun kyseessä on joku virastoinsinööri ja noihin olisi mennyt 1h20min viikossa, jonka hän olisi suostunut ottamaan palkattomana. Nuo voisi pitää melkein lakisääteisten kahvitaukojen sijasta, puhumattakaan siihen yleiseen epäviralliseen kahvikoneella notkumiseen, jota ihan joka konttorilla jopa kannustetaan.

Sinänsä järkyttävää että tälläisia tuomioita jaellaan. Mitkään rukoushetket ei saa vaikuttaa työntekoon. Itse tosin nähnyt ihan omin silmin töissä muslimien rukoushetket, ja sitä myöden työstä luistamiset.

 

[The Grenadier]

Sä taisit nyt missata mun pointin, joka oli se, että vaikka joku pyrkis ilman perustetta Suomeen, niin ne käännytetään takaisin. Ei tääl käytännössä noita mainitsemiasi "surffareita" juurikaan ole, vaan kaikilla, joilla on lupa täällä olla, on joku syy! (joka ei ole parempi elintaso)

Eli kaipaan siis lähdettä sille, että suurin osa maassa olevista pakolaisista olisi elintasopakolaisia!

Mitäs surffareita ne on kenellä ei ole lupaa olla täällä? Ja miksi luvan saaneilla olisi syy? Riittääkö syyksi mielestäsi paremman elintason hakeminen?

 

[Jurppii]

Sinänsä järkyttävää että tälläisia tuomioita jaellaan. Mitkään rukoushetket ei saa vaikuttaa työntekoon. Itse tosin nähnyt ihan omin silmin töissä muslimien rukoushetket, ja sitä myöden työstä luistamiset.

No jos oli tarjoutunut maksamaan sen omasta pussistaan niin olisin melkein ehdottanut, että tekee sen kahvitauolla. Niitä kuitenkin riittää vaikka pitäisi vain lailliset.

 

[draco76]

Sinänsä järkyttävää että tälläisia tuomioita jaellaan. Mitkään rukoushetket ei saa vaikuttaa työntekoon. Itse tosin nähnyt ihan omin silmin töissä muslimien rukoushetket, ja sitä myöden työstä luistamiset.

Rinnastuu tupakkataukoihin. Niistäkin ollut kinaa joillakin työpaikoilla.
"Insinööri kertoi tapaamisessa, että hän tarvitsee islamiin kuuluvia rukoushetkiä varten vapaata perjantaisin tunnin verran ja muina päivinä noin viisi minuuttia. Vapaan hän pitäisi palkattomana."
Perjantain tauko on kyllä pitkä, ruokkiksen veisi.

 

[Monologi]

OT: Pitäisi tässä yhtäkkiä hurahtaa kunnolla uskoon ja käydä sunnuntai kirkossa--> sunnuntai työvuoro kusee --> kenkää --> syrjintä --> profit

Tuli vaan mieleen se juttu, jos ei olisi ulkomaan työvoimaa niin Suomen työrattaat pysähtyisi. En yllättynyt, että toimitusjohtajalla tuli tolkku päähän. Siellä olisi ollut tietenkin ensi vuoden puolella huuhtikuussa kuukauden Ramadan hetki.

Ei sen puoleen, jos ei olisi kristinuskoa niin oliskohan noita vapaitakaan samalla tavalla?
Kiinalaisten uusivuosi vastaa vähintään 4 vapaapäivää.


Naurettava tapaus. Helsingin käräoikeus voisi samalla määrätä kaikille samat vapaat. Ramadan, kiinalainen uusivuosi jne...nousee työntekijän palkatkin kivasti.


Olisko tuossakin kannattanut palkata heti vaan maallinen amis niin tasokkaampi. Ajatellut tolkukkaammin, kun tuolla pyörii takuulla utopia päässä(esim. 70 neitsyttä toisessa ulottuvuudessa) hyvin pitkälti.

 

[Jurppii]

OT: Pitäisi tässä yhtäkkiä hurahtaa kunnolla uskoon ja käydä sunnuntai kirkossa--> sunnuntai työvuoro kusee --> kenkää --> syrjintä --> profit

Joo, eli jos joku muslimi pyysi 4x5min ja 1x1h omaan piikkiin niin sun pitää kristittynä vetää verrokiksi koko päivä?

Olkaas nyt rehellisiä, tässä on taas päävaikuttimena "ei tippaakaan periksi" eikä siinä ole mitään väliä millään töiden suorittamisella tai palkkakuluilla

 

[draco76]

OT: Pitäisi tässä yhtäkkiä hurahtaa kunnolla uskoon ja käydä sunnuntai kirkossa--> sunnuntai työvuoro kusee --> kenkää --> syrjintä --> profit

Tuli vaan mieleen se juttu, jos ei olisi ulkomaan työvoimaa niin Suomen työrattaat pysähtyisi. En yllättynyt, että toimitusjohtajalla tuli tolkku päähän. Siellä olisi ollut tietenkin ensi vuoden puolella huuhtikuussa kuukauden Ramadan hetki.

Ei sen puoleen, jos ei olisi kristinuskoa niin oliskohan noita vapaitakaan samalla tavalla?
Kiinalaisten uusivuosi vastaa vähintään 4 vapaapäivää.


Naurettava tapaus. Helsingin käräoikeus voisi samalla määrätä kaikille samat vapaat. Ramadan, kiinalainen uusivuosi jne...nousee työntekijän palkatkin kivasti.


Olisko tuossakin kannattanut palkata heti vaan maallinen amis niin tasokkaampi. Ajatellut tolkukkaammin, kun tuolla pyörii takuulla utopia päässä hyvin pitkälti.

Kyllä minä otan sunnuntaista korotukset ja voin halutessani kieltäytyä

 

[Monologi]

Joo, eli jos joku muslimi pyysi 4x5min ja 1x1h omaan piikkiin niin sun pitää kristittynä vetää verrokiksi koko päivä?

Olkaas nyt rehellisiä, tässä on taas päävaikuttimena "ei tippaakaan periksi" eikä siinä ole mitään väliä millään töiden suorittamisella tai palkkakuluilla

Temppeliritari tarttee maksimit, että pääsee siihen tilaan! Älä ala syrjimään. Miekan teroitusta ja haarniskan kiilotusta yms.

 

[Zacksa]

Joo, eli jos joku muslimi pyysi 4x5min ja 1x1h omaan piikkiin niin sun pitää kristittynä vetää verrokiksi koko päivä?

Olkaas nyt rehellisiä, tässä on taas päävaikuttimena "ei tippaakaan periksi" eikä siinä ole mitään väliä millään töiden suorittamisella tai palkkakuluilla

Jos toinen tekee saman homman samalla palkalla mutta ilman turhia taukoja, niin miksi ihmeessä työnantaja ei saisi valita tätä?
Tuttu on sairaalassa töissä, ja on kuulemma mielenkiintoista miten muslimit kieltäytyy heidän työnkuvaansa kuuluvista raskaista töistä vedoten ramadanista johtuvaan energian puutteeseen. Muut sitten nostelee potilaita heidän puolestaan eikä johto tee mitään, koska pelkäävät rasistin leimaa.

 

[Jurppii]

Jos toinen tekee saman homman samalla palkalla mutta ilman turhia taukoja, niin miksi ihmeessä työnantaja ei saisi valita tätä?

No ensinnäkin meillä on myös lain puolesta tauot. Lisäksi tuo olisi tehnyt samalla hinnalla samat tunnit.

Syy on Islam. Mitä sitä salailemaan?

 

[Monologi]

Joo, eli jos joku muslimi pyysi 4x5min ja 1x1h omaan piikkiin niin sun pitää kristittynä vetää verrokiksi koko päivä?

Olkaas nyt rehellisiä, tässä on taas päävaikuttimena "ei tippaakaan periksi" eikä siinä ole mitään väliä millään töiden suorittamisella tai palkkakuluilla

Miksei se sovita noita hetkiä työajan ulkopuolelle?
Vai onko niissäkin jotkut ahtaan puoleiset Ramadan säännöt myöskin?

 

[The Grenadier]

No ensinnäkin meillä on myös lain puolesta tauot. Lisäksi tuo olisi tehnyt samalla hinnalla samat tunnit.

Syy on Islam. Mitä sitä salailemaan?

Niin onkin. Ja sen takia tästä mitään tuomioita pitäisi edes jaella.

 

[The Grenadier]

Jos toinen tekee saman homman samalla palkalla mutta ilman turhia taukoja, niin miksi ihmeessä työnantaja ei saisi valita tätä?
Tuttu on sairaalassa töissä, ja on kuulemma mielenkiintoista miten muslimit kieltäytyy heidän työnkuvaansa kuuluvista raskaista töistä vedoten ramadanista johtuvaan energian puutteeseen. Muut sitten nostelee potilaita heidän puolestaan eikä johto tee mitään, koska pelkäävät rasistin leimaa.

Ihan omin silmin nähnyt miten muslimi-työkaverit perse pystyssä rukoilevat milloin missäkin, milloin sattuu. Naispuoleisille huomautellaan liian paljastelevista kaula-aukoista, ja samassa lauseessa todetaan että hän voisi silti kolmanneksi vaimoksi hänet ottaa. Nais-esimiehiltä ei oteta käskyjä vastaan, koska nainen. Ja tämä sanotaan ihan päin naamaa esimiehelle.

 

[Jurputin]

Eivät rukoile nyt ihan missä sattuu. Mutta joo, sanotaan päin naamaa eikä kuunnella mitään eikä mitään voi. Tai näin on osoittautunut.

 

[Jurppii]

Niin onkin. Ja sen takia tästä mitään tuomioita pitäisi edes jaella.

No ehkä sitten voisi loppua se lässyttäminen tässäkin tapauksessa kalliimmaksi tulemisesta ja töistä luistamisesta kun se ei ole asian laita eikä sillä ole mitään väliä koska vain pohjimmainen syy ratkaisee.

 

[asianpoikasta]

Olis sanonut että tarttee ylimääräisiä tupakataukoja niin kaikki olisivat olleet tyytyväisiä. Ei kai se voi haitata jos meditoi sätkähuulessä ja kahvikuppi kourassa. Ja olis saanut vielä palkaakin siltä ajalta.

 

[asianpoikasta]

Rinnastuu tupakkataukoihin. Niistäkin ollut kinaa joillakin työpaikoilla.
"Insinööri kertoi tapaamisessa, että hän tarvitsee islamiin kuuluvia rukoushetkiä varten vapaata perjantaisin tunnin verran ja muina päivinä noin viisi minuuttia. Vapaan hän pitäisi palkattomana."
Perjantain tauko on kyllä pitkä, ruokkiksen veisi.

Meillä on tunnin ruokis ihan tessin perusteella jonka voi sopia paikallisesti lyhyemmäksi.

 

[Jeesbox]

Mitäs surffareita ne on kenellä ei ole lupaa olla täällä?

Ne, jotka ovat täällä ilman lupaa eivät voi olla "surffareita", koska eivät käsitykseni mukaan saa mitään tukia mistään, joten heidän elintasonsa täytyy olla huonompi kuin lähtömaassa.

Ja miksi luvan saaneilla olisi syy?

Pakkohan niillä on syy olla, koska muuten he eivät saisi lupaa! Daa.

Riittääkö syyksi mielestäsi paremman elintason hakeminen?

Ei se ainakaan tällä hetkellä riitä, ellei sitten ole tulossa työn perässä. Mielestäni nykykäytäntö on ihan hyvä.

 

[Centteri]

Ne, jotka ovat täällä ilman lupaa eivät voi olla "surffareita", koska eivät käsitykseni mukaan saa mitään tukia mistään, joten heidän elintasonsa täytyy olla huonompi kuin lähtömaassa.


Pakkohan niillä on syy olla, koska muuten he eivät saisi lupaa! Daa.


Ei se ainakaan tällä hetkellä riitä, ellei sitten ole tulossa työn perässä. Mielestäni nykykäytäntö on ihan hyvä.

Ajatuksesi sakkaa pahemman kerran.
Ovat juurikin surffareita, eivät ole tulleet tänne työn perässä vaan iphonet taskussa ja paremman/ilmaisen elintason perässä.
Tottakai elintaso on kehitysmaassa huonompi kuin täällä. Ilmainen Kela-Gold motivoi surffaajia.
Syy olla täällä on 8/10 keksitty syy, ei oikea syy.

 

[Jeesbox]

Ajatuksesi sakkaa pahemman kerran.
Ovat juurikin surffareita, eivät ole tulleet tänne työn perässä vaan iphonet taskussa ja paremman/ilmaisen elintason perässä.

Väitätkö sä, että tänne pääsee kaikki ketkä vain haluaa? Vähän ainakin vaikuttaa siltä.

Tottakai elintaso on kehitysmaassa huonompi kuin täällä. Ilmainen Kela-Gold motivoi surffaajia.
Syy olla täällä on 8/10 keksitty syy, ei oikea syy.

En välttämättä sanoisi noinkaan. Siel saattaa saada sentäs jotain, mut jos täällä olet ilman oleskelulupaa, niin et saa mitään. Tietty, jos luvan saa, niin sit on oikeutettu tukiin, mutta silloin on myös syy, miksi henkilö saa jäädä. Väitätkö, että ilman papereita maassa olevilla on Kela-Gold?

 

[Centteri]

Väitätkö sä, että tänne pääsee kaikki ketkä vain haluaa? Vähän ainakin vaikuttaa siltä.


En välttämättä sanoisi noinkaan. Siel saattaa saada sentäs jotain, mut jos täällä olet ilman oleskelulupaa, niin et saa mitään. Tietty, jos luvan saa, niin sit on oikeutettu tukiin, mutta silloin on myös syy, miksi henkilö saa jäädä. Väitätkö, että ilman papereita maassa olevilla on Kela-Gold?

Täällä saa käsittääkseni ilman oleskelulupaa ilmaisen terveydenhuollon, ruoan, katon pään päälle ja diskorahaa.

 

[Jeesbox]

Täällä saa käsittääkseni ilman oleskelulupaa ilmaisen terveydenhuollon, ruoan, katon pään päälle ja diskorahaa.

Mul on erilainen käsitys. Onko sul mitään lähdettä tolle?

 

[Centteri]

Mul on erilainen käsitys. Onko sul mitään lähdettä tolle?

Etkö tosiaan osaa/jaksa/viitsi itse kaivaa lähteitä yhtään mihinkään..??

Paperittomien sosiaali- ja terveyspalvelut

Terveydenhuollon palvelut
Paperittomille tarjotaan välttämätön terveydenhoito kuten helsinkiläisille.

Terveydenhuollon maksut
Hoitajan ja lääkärin vastaanottokäynnit ja neuvolapalvelut ovat maksuttomia.

 

[Jeesbox]

Etkö tosiaan osaa/jaksa/viitsi itse kaivaa lähteitä yhtään mihinkään..??

Paperittomien sosiaali- ja terveyspalvelut

Terveydenhuollon palvelut
Paperittomille tarjotaan välttämätön terveydenhoito kuten helsinkiläisille.

Terveydenhuollon maksut
Hoitajan ja lääkärin vastaanottokäynnit ja neuvolapalvelut ovat maksuttomia.

Joo, mut esimerkiks tolle diskorahalle voi olla vaikeempi löytää lähdettä.

 

[Piikki lihassa]

Mul on erilainen käsitys. Onko sul mitään lähdettä tolle?

Mistä sinun käsityksesi kumpuaa? Onko sinulla lähdettä sille? Se olisi välttämätöntä, koska muutoin voi haista trollaamiselta. Etenkin, jos ei itse vaivaudu etsimään toisenlaista käsitystä puoltavaa tietoa.

Googlella löytyi esimerkiksi tällainen Näin Suomessa laittomasti olevat voivat saada kaupungin tukea: 237 e/kk ja 3 kk:n vuokranmaksu

Asiaahan on puitu julkisuudessa monia vuosia. Uutisessa mainittujen tukien lisäksi sosiaalityöntekijöillä on aina toimeentulotukilakiin perustuva mahdollisuus antaa erillistä harkinnanvaraista ja ehkäisevää toimeentulotukea.
Käsitykseni mukaan niiden määriä ei ole haluttu julkaista, koska ilmeisesti totuus on ikävä. Samantapainen asia kuin maahanmuuton kokonaiskustannus. Lisäksi muistini mukaan on esitetty väitteitä, että laittomasti oleskelevat voivat hakea erinäisiä tukia muista eu-maista eri nimellä sekä että Kelan ja kaupunkien rahaa liikkuu "vaarallisiin" maihin, jopa terroristeille, Kelan tai asianosaisten henkilöiden toimeenpanojen seurauksena. Kyseiset henkilöt usein myöskin lomailevat "vaarallisissa" maissa.

Tuossa on hyvä asiaan liittyvä puheenvuoro.

 

[Jeesbox]

Googlella löytyi esimerkiksi tällainen Näin Suomessa laittomasti olevat voivat saada kaupungin tukea: 237 e/kk ja 3 kk:n vuokranmaksu

Eipä tuo silti miltään diskorahalta vaikuta. Elossa tol varmaan just pysyy. Ja sitten tulee ongelmia, kun vuokraa ei enää makseta.

Uutisessa mainittujen tukien lisäksi sosiaalityöntekijöillä on aina toimeentulotukilakiin perustuva mahdollisuus antaa erillistä harkinnanvaraista ja ehkäisevää toimeentulotukea.

Mahdollisuus, mutta tuon sun uutisenkin mukaan sosiaalitoimenkin tarkoitus on saada henkilöt lähtemään maasta, joten noita tukia tuskin kovin paljoa myönnetään.

Käsitykseni mukaan niiden määriä ei ole haluttu julkaista, koska ilmeisesti totuus on ikävä. Samantapainen asia kuin maahanmuuton kokonaiskustannus.

Käsityksiä voi olla monia. Omanlaisensa filosofisen keskustelun tästäkin kyllä saisi, mutta ehkeipä se tähän lankaan kuulu.

Lisäksi muistini mukaan on esitetty väitteitä, että laittomasti oleskelevat voivat hakea erinäisiä tukia muista eu-maista eri nimellä sekä että Kelan ja kaupunkien rahaa liikkuu "vaarallisiin" maihin, jopa terroristeille, Kelan tai asianosaisten henkilöiden toimeenpanojen seurauksena. Kyseiset henkilöt usein myöskin lomailevat "vaarallisissa" maissa.

Tästä en ole itse ainakaan koskaan kuullut. Olisit pistänyt jonkin lähteen. Mitä tarkoitat tuolla lomailulla? Tarkoitatko, että paperittomat "lomailevat" heidän lähtömaassaan ja tulevat sitten takaisin?

Ja sinänsä vaikuttaa oudolta, että vaarattomassa maassa olisi laajaa terrorismia, mutta tämä on vaan sivuhuomio.

 

[Griffin]

Eräässä tuotantolaitoksessa johto tuumasi, että koneet eivät tarvitse kahvitaukoja ja ilmoitti, että tauot porrastettava s.e. yksikään kone ei seiso. Sitten tekivät niin. Ilmeisesti siellä notkuivat ennemmin kaikki porukalla tauolla samaan aikaan.

 

[Piikki lihassa]

Eipä tuo silti miltään diskorahalta vaikuta. Elossa tol varmaan just pysyy. Ja sitten tulee ongelmia, kun vuokraa ei enää makseta.


Mahdollisuus, mutta tuon sun uutisenkin mukaan sosiaalitoimenkin tarkoitus on saada henkilöt lähtemään maasta, joten noita tukia tuskin kovin paljoa myönnetään.



Käsityksiä voi olla monia. Omanlaisensa filosofisen keskustelun tästäkin kyllä saisi, mutta ehkeipä se tähän lankaan kuulu.


Tästä en ole itse ainakaan koskaan kuullut. Olisit pistänyt jonkin lähteen. Mitä tarkoitat tuolla lomailulla? Tarkoitatko, että paperittomat "lomailevat" heidän lähtömaassaan ja tulevat sitten takaisin?

Ja sinänsä vaikuttaa oudolta, että vaarattomassa maassa olisi laajaa terrorismia, mutta tämä on vaan sivuhuomio.

Alkuperäinen kirjoittaja Centteri totesi, että "Täällä saa käsittääkseni ilman oleskelulupaa ilmaisen terveydenhuollon, ruoan, katon pään päälle ja diskorahaa." Vastasit, että sinulla on erilainen käsitys. Kysyinkin mistä sinun käsityksesi kumpuaa ja onko sinulla antaa sille lähdettä. Sivuutit sen kokonaan. Eli mistä käsityksesi kumpuaa ja onko sille lähdettä? Sen jälkeen sivuutit ilmaisen terveydenhuollon, ruuan, ja asumiskulut. Keskityit vain diskorahaan ("joo, mut"). Jos rahoja ei myönnetä kovin paljon, miksi summia ei julkaista?

Varsinaisia ongelmia en ole kuullut muodostuneen, esimerkiksi en tiedä yhtään tapausta, että laittomasti maassa oleskelevat olisivat kuolleet nälkään tai pakkaseen. En ole nähnyt sellaistakaan juttua, että vuokria ei olisi maksettu.

Esimerkiksi Helsingin kaupunki päätti antaa ilmaisen terveydenhuollon laittomasti maassa oleskeleville. Pelkästään se osoittaa päättäjien todella kieroutuneen menettelyn sekä kyseessä on tietysti merkittävä vetovoimatekijä hakijoille saapua Suomeen ja mennä Helsinkiin. Sosiaalitoimet ympäri maata voivat julkisesti väittää mitä tahansa heidän haluistaan, mutta käytännön toimet osoittavat usein asian olevan aivan muuta. Päätös itsessään osoittaa sen.

Ainakin hakemuksen jättäneitä lomailee säännöllisesti maissa, joita he väittävät vaarallisiksi. Näistä on ollut useita uutisia. Meille valehdellaan, meille nauretaan, meitä hyväksikäytetään
Siitä ei ole kaiketi tehty selvitystä, kuinka moni heistä on laittomasti maassa. Sen sijaan se tiedetään, että ei tiedetä monienkaan osalta, mihin he ovat menneet ja mitä he tekevät. Joidenkin osalta tiedetään, että tehtailevat rikoksia ja jotkut ovat lähteneet maasta. Mikään ei estä heitä tulemasta tänne uudelleen uusien tarinoiden kanssa. Hakijoiden taustoja ei useinkaan pystytä selvittämään, edes lähtömaan osalta. Käytännössä koko järjestelmä perustuu valehtelulle. Tavio: Turvapaikkajärjestelmä perustuu valehtelulle - ”Koko järjestelmä on rähmällään Suomeen saapuvien muslimien edessä” - Suomen Uutiset

Esimerkiksi Lieksassa on harrastettu tällaista Lieksassa maahanmuuttajien toimeentulon käytäntöjä oiottu. Minun on vaikea kuvitella, että rahahanat ovat pysyneet todella tiukassa ja että mitään diskorahaa ei olisi jaettu, koska vuosia on hoettu päättäjien toimesta, että tämä on rikkautta ja että me tienataan tällä. Ainakin harrasterahaa (kotouttavaan discoharrastukseen?) on jaettu. Kuinka paljon, sitä kaupunki ei ole halunnut selvittää, vaikka voisi sen tehdä.

Terroristeja voi olla ja on myös maissa, jotka ovat (osin) turvallisia. Mikä on laajaa ja mikä ei, se pitäisi määritellä. Mielestäni yksikin tapaus on varsin ongelmallinen. Kela ei ole halunnut selvittää, miten monille terroristeille ja kuinka paljon rahaa jaetaan.

On totta, että asia on epäselvähkö eikä tarkkoja summia ei ole, mutta sinun käsityksellesi ei ole toistaiseksi löytynyt mitään tiedonjyvästäkään. "Olisit pistänyt jonkin lähteen".

 

[Zacksa]

No ensinnäkin meillä on myös lain puolesta tauot. Lisäksi tuo olisi tehnyt samalla hinnalla samat tunnit.

Syy on Islam. Mitä sitä salailemaan?

Mutta ei voinut rukoilla omilla tauoillaan kuitenkaan, vaan halusi venyttää virastoaikoja? Vai olisiko tehnyt 36h työviikkoa?
Tottakai islam tähän vaikuttaa, koska muut uskonnot ei vaikuta työntekoon.

 

[nopeehopee]

Eli kaipaan siis lähdettä sille, että suurin osa maassa olevista pakolaisista olisi elintasopakolaisia!

Luitko tuon yllämainitun Blogin? Siinä on asiat selitetty erittäin hyvin lähteineen. mm YLEn uutisia siteerattu.

Minä sain täysin käsittämättömän varoituksen kun kirjoitin miten vihervasemmistolaiset elävät omassa kuplassaan, enkä edes kohdistanut sitä kenenkään nimimerkkiin.

Nyt kun olet saanut lähteitä, niin annatko itse lähteitä sille, että meillä ei ole elintasosurffareita? Lupaan lukea.

Edit: mistä täältä näkee kuka minulle on varoituksen antanut?

 

[Jurppii]

Mutta ei voinut rukoilla omilla tauoillaan kuitenkaan, vaan halusi venyttää virastoaikoja?

Niin, en tiedä kun ei jutusta selvinnyt. Ilmeisesti kun tauot oli otettu puheeksi, oli peli pelattu välittömästi. Olisihan se työnantaja voinut tuossa todeta hyvin, että sulla on lakisääteistä taukoa niin ja niin monta minuuttia päivässä ja vielä palkattomat ruokatauot, että varmaan pystyy niiden puitteissa pelaamaan. Perjantaista sitten en tiedä, riippuu varmaan miten pakkotahtista jonkun virastoinsinöörin homma on ja onko se tunti pakko olla aina tiettyyn aikaan, jolloin hän siis ei voi osallistua esimerkiksi *tärkeisiin* kokouksiin.

 

[Cereal killah]

Kyllä melkein missä tahansa asiantuntijahommassa pitäisi pystyä järjellisesti sopimaan että on tietty perjantai-tunti jolloin hän on vapaalla ja kuittaa sen sitten saldoille jonain muuna aikana. Ja vastaavaa joustoa muinakin päivinä ja molempiin suuntiin. Mutta en sitten tiedä onko tuo joku tempputyöllistetty jota ei kuitenkaan oikeasti haluta töihin vai mitkä on todelliset taustatekijät.

 

[nopeehopee]

Väärä tuomio. Kyllä noihin rukoushetkiin olisi pitänyt riittää lakisääteiset tauot.
Ei kertonut mitään asiasta haastatteluissa, vaan vasta allekirjoitustilanteessa.
Tuli siis käsitys että ei tehnyt hetkeäkään töitä ja sai kymppitonnien korvaukset?

 

[svk]

Edit: mistä täältä näkee kuka minulle on varoituksen antanut?

Spoileri

nopeehopee profiilissa pitäisi sulla näkyä varoitusvälilehti ja sen alla sen pitäisi lukea tietoja varoituksesta, kuten kuka sen antoi

 

[Monologi]

Kyllä melkein missä tahansa asiantuntijahommassa pitäisi pystyä järjellisesti sopimaan että on tietty perjantai-tunti jolloin hän on vapaalla ja kuittaa sen sitten saldoille jonain muuna aikana. Ja vastaavaa joustoa muinakin päivinä ja molempiin suuntiin. Mutta en sitten tiedä onko tuo joku tempputyöllistetty jota ei kuitenkaan oikeasti haluta töihin vai mitkä on todelliset taustatekijät.

Tuossa mainitaan titteli eli projekti-insinööri niin palkallinen.
Veikkaan motiiviksi, että on sossun vip-asiakas. Sellaisesta on uutisoitu, että matonkumartaja muslimi on saanut sossun kautta kalliin näköisiä itämaisia huonekaluja. Todella vahva kullitus oli siinä kuvan sohvassa, matossa jne. Haettu varmasti jostain ulkomailta. Ei mistään Iskusta saa.

 

[Jeesbox]

Luitko tuon yllämainitun Blogin? Siinä on asiat selitetty erittäin hyvin lähteineen. mm YLEn uutisia siteerattu.

Eipä siinä ollut kuin seuraavaa: "Vuonna 2016 maahanmuuttovirasto Migri teki 28.208 turvapaikkaratkaisua. Vain joka kuudes eli 4586 (16,3%) sai turvapaikan eli pakolaisstatuksen. Kielteisiä päätöksiä tehtiin 14.282. EU-maissa kiertäviä Dublin-tapauksia oli 1954. Valtaosa hakijoista on onnenonkijoita, joita voisi verrata interreilaajiin sillä erotuksella, että heidän seikkailunsa maksetaan suomalaisten veronmaksajien rahoista."

Tuossakin puhuttiin vaan hakijoista. Ei mainittu mitään siitä, moniko kielteisen päätöksen saaneista on jäänyt maahan. He käsittääkseni ovat vastaväittäjien mielestä niitä "surffareita".

 

[The Grenadier]

No ehkä sitten voisi loppua se lässyttäminen tässäkin tapauksessa kalliimmaksi tulemisesta ja töistä luistamisesta kun se ei ole asian laita eikä sillä ole mitään väliä koska vain pohjimmainen syy ratkaisee.[/QUOTE
.

Lässyttäminen? En kai muuta kuin tuon syyn kertonut? Vieläpä erittäin paska syy töistä luistamiseen mielestäni

 

[Tlapio]

Eipä siinä ollut kuin seuraavaa: "Vuonna 2016 maahanmuuttovirasto Migri teki 28.208 turvapaikkaratkaisua. Vain joka kuudes eli 4586 (16,3%) sai turvapaikan eli pakolaisstatuksen. Kielteisiä päätöksiä tehtiin 14.282. EU-maissa kiertäviä Dublin-tapauksia oli 1954. Valtaosa hakijoista on onnenonkijoita, joita voisi verrata interreilaajiin sillä erotuksella, että heidän seikkailunsa maksetaan suomalaisten veronmaksajien rahoista."

Tuossakin puhuttiin vaan hakijoista. Ei mainittu mitään siitä, moniko kielteisen päätöksen saaneista on jäänyt maahan. He käsittääkseni ovat vastaväittäjien mielestä niitä "surffareita".

Ministeri Mykkänen: ”Tulemme tilanteeseen, että meillä on tuhansia ihmisiä palautusjonossa”
Maahanmuuttovirasto Migrin mukaan vastaanottokeskuksissa majailee tällä hetkellä vajaa 8 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. 4 100 hakijan asia on valitusprosessissa (2 900 tapausta hallinto-oikeuksissa, noin 1 200 tapausta Korkeimmassa hallinto-oikeudessa).

Kyllä noita näyttäs olevan melkonen määrä. Ja joka päivä noista tulee kuluja veronmaksajille.

 

[Jeesbox]

Siirsin tämän keskustelun tänne Perussuomalaisten ketjusta, jos joku ihmettelee, että mihin tämä liittyy.

Alkuperäinen kirjoittaja Centteri totesi, että "Täällä saa käsittääkseni ilman oleskelulupaa ilmaisen terveydenhuollon, ruoan, katon pään päälle ja diskorahaa." Vastasit, että sinulla on erilainen käsitys. Kysyinkin mistä sinun käsityksesi kumpuaa ja onko sinulla antaa sille lähdettä. Sivuutit sen kokonaan. Eli mistä käsityksesi kumpuaa ja onko sille lähdettä? Sen jälkeen sivuutit ilmaisen terveydenhuollon, ruuan, ja asumiskulut. Keskityit vain diskorahaan ("joo, mut"). Jos rahoja ei myönnetä kovin paljon, miksi summia ei julkaista?

Käsitykseni kumpusi siitä, että tuskin mitään virallista diskorahaa annetaan. Kirjoitus oli alunperinkin melko asiattoman oloisesti ja trollaavasti kirjoitettu, koska siinä puhuttiin diskorahasta, joka käsitteenä on jo hieman vihapuheen kaltainen.

Varsinaisia ongelmia en ole kuullut muodostuneen, esimerkiksi en tiedä yhtään tapausta, että laittomasti maassa oleskelevat olisivat kuolleet nälkään tai pakkaseen. En ole nähnyt sellaistakaan juttua, että vuokria ei olisi maksettu.

Hyvä varmaan näin.

Sosiaalitoimet ympäri maata voivat julkisesti väittää mitä tahansa heidän haluistaan, mutta käytännön toimet osoittavat usein asian olevan aivan muuta.

Mitkä toimet osoittavat? Ai se, että annetaan 237 euroa kuussa ja asunto kolmeksi kuuksi, että kerkeää lähtemään maasta?

Ainakin hakemuksen jättäneitä lomailee säännöllisesti maissa, joita he väittävät vaarallisiksi. Näistä on ollut useita uutisia.

Tämä ei ollutkaan se pointti.

Mikään ei estä heitä tulemasta tänne uudelleen uusien tarinoiden kanssa. Hakijoiden taustoja ei useinkaan pystytä selvittämään, edes lähtömaan osalta. Käytännössä koko järjestelmä perustuu valehtelulle.

Itse kuitenkin uskon, että valehtelijat jäävät kiinni. Luotan sen verran tuohon maahanmuuttovirastoon, vai mikä lie taho ne hakemukset käsitteleekään.

Esimerkiksi Lieksassa on harrastettu tällaista Lieksassa maahanmuuttajien toimeentulon käytäntöjä oiottu. Minun on vaikea kuvitella, että rahahanat ovat pysyneet todella tiukassa ja että mitään diskorahaa ei olisi jaettu, koska vuosia on hoettu päättäjien toimesta, että tämä on rikkautta ja että me tienataan tällä. Ainakin harrasterahaa (kotouttavaan discoharrastukseen?) on jaettu. Kuinka paljon, sitä kaupunki ei ole halunnut selvittää, vaikka voisi sen tehdä.

Valtio noiden paperittomien TTT:n maksaakin, joten tuskin se kuuluu edes kaupungille.

Terroristeja voi olla ja on myös maissa, jotka ovat (osin) turvallisia. Mikä on laajaa ja mikä ei, se pitäisi määritellä. Mielestäni yksikin tapaus on varsin ongelmallinen. Kela ei ole halunnut selvittää, miten monille terroristeille ja kuinka paljon rahaa jaetaan.

Onko siitä sitten varmaa tietoa, että Kelan rahaa olisi mennyt terroristeille?

On totta, että asia on epäselvähkö eikä tarkkoja summia ei ole, mutta sinun käsityksellesi ei ole toistaiseksi löytynyt mitään tiedonjyvästäkään. "Olisit pistänyt jonkin lähteen".

Vastasin yllä

 

[Jeesbox]

Siirsin tämän Perussuomalaisten ketjusta tänne.

Ministeri Mykkänen: ”Tulemme tilanteeseen, että meillä on tuhansia ihmisiä palautusjonossa”
Maahanmuuttovirasto Migrin mukaan vastaanottokeskuksissa majailee tällä hetkellä vajaa 8 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. 4 100 hakijan asia on valitusprosessissa (2 900 tapausta hallinto-oikeuksissa, noin 1 200 tapausta Korkeimmassa hallinto-oikeudessa).

Kyllä noita näyttäs olevan melkonen määrä. Ja joka päivä noista tulee kuluja veronmaksajille.

Kuitenkin samaisen artikkelin perusteella (noista?) osa on niitä, jotka ovat laittomasti maassa. Noilla muilla on siis prosessi vielä kesken. Jos heidän prosessinsa haluaa nopeammin päätökseen, ja sitä kautta vähentää verokuluja, niin pitäisi palkata lisää henkilöstöä käsittelemään heidän oikeusjuttujaan, joka varmasti myös maksaisi.

 

[Väinämöinen]

Kyllä melkein missä tahansa asiantuntijahommassa pitäisi pystyä järjellisesti sopimaan että on tietty perjantai-tunti jolloin hän on vapaalla ja kuittaa sen sitten saldoille jonain muuna aikana. Ja vastaavaa joustoa muinakin päivinä ja molempiin suuntiin. Mutta en sitten tiedä onko tuo joku tempputyöllistetty jota ei kuitenkaan oikeasti haluta töihin vai mitkä on todelliset taustatekijät.

Kyllähän tuo tyypillisesti onnistuu. Tosin virastoajosta jos puhutaan, niin helposti tilanne on se, että "joustoja" ei hirveästi ole. Asia sitten erikseen myös se halutaanko noin joustaa palkkausvaiheessa, sieltä ovesta kun tyypillisesti tulee tekijöitä, joilla ei ole mitään erityisvaatimuksia. Nykyään koeaikakin on se 1/2 vuotta suurimmassa osassa tehtävistä, joten eroonkin toki pääsee aika helposti tuossa alussa. Yritykselle pieleen mennyt rekry kun on aika ikävä juttu muutenkin.

Kaiken kaikkiaan nuo palkkaustilanteet on muutenkin sen tyyppisiä että valitaan sekä pätevä, että järjissään olevan oloinen. Jos ei ole pätevä, ja etenkin jos vaikuttaa jollain tavalla vaikealta, tai "haasteelliselta" tapaukselta, jää palkkaamatta. Mutta ehkä tässä tapauksessa niitä hakijoitakaan ei sitten ollut kauheasti.

Lisäys: ilmeisesti tämä rukoustunti perjantaille keskelle päivää vaatimus tuotiin pöydälle vasta siinä vaiheessa kun olisi pitänyt allekirjoittaa sopimus, joka ei nyt ole kovinkaan hedelmällinen kohta ruveta esittämään ehdottomia lisävaatimuksia, ei ainakaan minulle antaisi kovinkaan hyvää kuvaa palkattavasta.

Toki voitte kysyä itseltänne palkkaisitteko hemmoa joka on jokaisen perjantain lounaan jälkeen poissa vähintään tunnin, vs hepun joka on rivissä normaalisti.

Varmaan mentiin ihan lain mukaan tuomion osalta, vaikkakin laajemmassa kuvassa todennäköistä on, että tämäkin tapaus varmasti lisää "varovaisuutta" tiettyjen tahojen palkkauksessa.

 

[nopeehopee]

Itse kuitenkin uskon, että valehtelijat jäävät kiinni. Luotan sen verran tuohon maahanmuuttovirastoon, vai mikä lie taho ne hakemukset käsitteleekään.

Sivuutit Vahteran blogin esimerkit linkkeineen?

Silloin 2015 ryysiksen jälkimainingeissa sukulaiseni oli 1,5 vuotta tekemässä haastatteluita Migrillä. Kertoi ihan samaa valehtelusta, mitä tulkki oli epävirallisesti paljastanut. Tulkki ei saa tulkatessa sanoa että haastateltava puhuu paskaa. Oli ihan yleistä.

 

[Korppikuningas]

Sivuutit Vahteran blogin esimerkit linkkeineen?

Silloin 2015 ryysiksen jälkimainingeissa sukulaiseni oli 1,5 vuotta tekemässä haastatteluita Migrillä. Kertoi ihan samaa valehtelusta, mitä tulkki oli epävirallisesti paljastanut. Tulkki ei saa tulkatessa sanoa että haastateltava puhuu paskaa. Oli ihan yleistä.

Miksi ei saa? Onko tähän joku laki?

 

[Jurppii]

Miksi ei saa? Onko tähän joku laki?

No kai se sais jos se voisi olla varma asiasta. Ylipäätään tässä maassa tuollaisia päätöksiä tekee virallisissa menettelyissä lähinnä viranomaiset ja viimekädessä tuomioistuimet.

 

[Jeesbox]

Sivuutit Vahteran blogin esimerkit linkkeineen?

Silloin 2015 ryysiksen jälkimainingeissa sukulaiseni oli 1,5 vuotta tekemässä haastatteluita Migrillä. Kertoi ihan samaa valehtelusta, mitä tulkki oli epävirallisesti paljastanut. Tulkki ei saa tulkatessa sanoa että haastateltava puhuu paskaa. Oli ihan yleistä.

Kyl mä sen blogin silmäilin läpi, mut vaikutti niin asenteelliselta, etten viitsinyt kovin tarkasti perehtyä.

Ja voihan ne siellä yrittää kusettaa, mut eri asia on sitten, että meneekö ne Migrille läpi. Jos tulkkikin huomas, ni hyvin todennäköisesti Migrikin huomaa.

 

[nopeehopee]

Miksi ei saa? Onko tähän joku laki?

Lukee ihan migrin tulkkaajan oppaassa. Tulkki ei saa sanoa yhtään mitään muuta kuin tulkattava asia, täysin muuttumattomana.

 

[The Grenadier]

Kyl mä sen blogin silmäilin läpi, mut vaikutti niin asenteelliselta, etten viitsinyt kovin tarkasti perehtyä.

Ja voihan ne siellä yrittää kusettaa, mut eri asia on sitten, että meneekö ne Migrille läpi. Jos tulkkikin huomas, ni hyvin todennäköisesti Migrikin huomaa.

Sitten kotiin kasvamaan jos ei viitsitä mihinkään perehtyä. Ei tämä keskustelu näin toimi. Vai hups, lähenteleekö tämäkin vihapuheen kaltaista tuotetta?

 

[The Grenadier]

Siirsin tämän Perussuomalaisten ketjusta tänne.


Kuitenkin samaisen artikkelin perusteella (noista?) osa on niitä, jotka ovat laittomasti maassa. Noilla muilla on siis prosessi vielä kesken. Jos heidän prosessinsa haluaa nopeammin päätökseen, ja sitä kautta vähentää verokuluja, niin pitäisi palkata lisää henkilöstöä käsittelemään heidän oikeusjuttujaan, joka varmasti myös maksaisi.

Halvemmalla rahalla, vaivalla ja kärsimyksellä päästäisiin jos nämä pidetään rajan ulkopuolella, vaikka sitten sen käsittelyn ajan.

 

[The Grenadier]

Valtio antaa turvapaikanhakijoiden oikeusapuun 11 miljoonaa euroa ja 110 euron tuntipalkkiot – alkaako lakifirmoissa taas rahakkaat tilipäivät?

”Tuli olo, että laskutetaan liikaa”, pohti asiantuntija edellisen hallituksen poistamia turvapaikanhakijoiden oikeusavun tuntipalkkiota. Nyt Rinteen hallitus palauttaa tuntipalkkiot.

Pääministeri Antti Rinteen (sd) hallituksen hallitusohjelmaan on kirjattu, että Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa parannetaan mahdollistamalla avustajan käyttö turvapaikkapuhuttelussa. Lisäksi otetaan käyttöön tuntiperusteiset palkkiot avustajille sekä yleiset hallinto-oikeudelliset valitusajat.

Oikeusministeriön mukaan valtion rahaa on varattu turvapaikanhakijoille annettavaan oikeusapuun vuosille 2020–2022 yhteensä 10,7 miljoonaa euroa. Summista 3,2 miljoonaa euroa perustuu hallitusohjelman kirjauksiin ja niistä osa on oikeusaputoimistoihin ja osa yksityisten avustajien palkkioihin.

Hallitusohjelman määrärahat tulevat aiemmin määriteltyjen summien päälle. Määrärahoja on ennestään varattu turvapaikanhakijoiden oikeusapuun vuosina 2020–2022 kullekin vuodelle 2,5 miljoonaa euroa, joista on yksityisille avustajille vuositasolla 2,1 miljoonaa euroa.


Aiemmin turvapaikanhakijoiden yksityiset oikeusavustajat saivat tavanomaista oikeusapupalkkiota, eli 110 euron tuntipalkkiota, mutta vuoden 2016 lainmuutos teki niistä kiinteitä asiakohtaisia palkkioita. Julkisuudessa on ollut esillä arvioita siitä, että tuntipalkkiot johtivat pyrkimyksiin laskuttaa liikaa. Nyt Rinteen hallitus palauttaa tuntipalkkiot turvapaikanhakijoiden oikeusapuun.

”Palkkioita koskevasta muutoksesta voi olla montaa mieltä. Ymmärtääkseni vakiopalkkioihin mentiin, koska oli monenkirjavaa palkkionpyytäjää”, Oulun oikeusaputoimiston johtava julkinen oikeusavustaja Tapio Maakanen kertoi.

Maakasen mukaan syynä tuntipalkkioiden hylkäämiseen oli vaihtelevat laskutuskäytännöt.


”Syynä siihen, että lähdettiin vakiotaksaan oli, että palkkioissa oli merkittävää hajontaa. Tuli olo, että laskutetaan liikaa.”

Maakanen ei usko, että vastaavaa laskutus on enää edessä samassa laajuudessa, vaikka tuntipalkkiot palaavatkin.

”Silloin oli enemmän turvapaikanhakijoita. Silloin myös sai olla yksityinen avustaja ulkoprosessuaalisessa vaiheessa”, Maakanen kertoi.

Suomeen tulleiden suurien turvapaikanhakijamäärien jälkeen lukuisiin lakifirmoihin virtasi turvapaikanhakijoille annetun oikeusavun ansioista suuria summia vuosina 2015–2017, ja eniten laskuttaneet tahot saivat silloin monia miljoonia euroja.

Riittävätkö valtion vuosille 2020–2022 varaamat rahat?

”Julkisen oikeusavun turvapaikkaresurssien arvio perustuu edellisten vuosien toteutumaan, vireillä olevien turvapaikka-asioiden määrään sekä sisäministeriön arvioon uusien turvapaikanhakijoiden määrästä”, oikeusministeriön neuvotteleva virkamies Tuire Honko kertoi.

”Kohtuullisemmalla tasolla”
Oikeusapupäätösten lukumäärät ovat tulleet tuntuvasti huippuvuosista 2015 ja 2016.

”Hallitusohjelmauudistuksiin on kohdennettu lisämäärärahaa 810 000 euroa vuonna 2020, noin 1,1 miljoonaa euroa vuonna 2021 ja vuodesta 2022 lukien noin 1,3 miljoonaa euroa. Valmistelun edetessä määrärahan riittävyyttä arvioidaan ja tarvittaessa tarkistetaan normaalin talousarviovalmistelun yhteydessä.”

Oikeusministeriön hallitussihteeri Päivi Hyrkäs-Tiainen kertoi, että hallitusohjelman kirjaukset turvapaikanhakijoiden oikeusavusta vaativat muutoksia oikeusapulakiin ja ulkomaalaislakiin.

”Valmistelu on alkanut. Lausunnot pyydettäneen tämän vuoden puolella ja hallituksen esitys annettaneen ensi vuoden ensimmäisellä neljänneksellä”, Tiainen-Hyrkäs kertoi.

Lakia muutettiin vuonna 2016 siten, että hallintovaiheen oikeusapu säädettiin pääsääntöisesti julkisten oikeusavustajien tehtäväksi, kun sitä aiemmin olivat antaneet pääasiassa yksityiset avustajat. Valitusvaiheessa oikeusapua saivat edelleen antaa myös yksityiset avustajat, mutta kiintein palkkioin. Valitusaikoja lyhennettiin turvapaikka-asioissa hallintolainkäyttölaissa määriteltyä 30 päivää lyhyemmäksi.

Lännen Media kertoi alkuvuonna, että kiinteät palkkiot ovat johtaneet siihen, että asianajajien joukossa on alettu karsastaa turvapaikkajuttuja, koska niistä ei saa heidän mielestään tarpeeksi korvausta.

Oikeusministeriön tilaamassa viime vuoden selvityksessä ehdotettiin turvapaikanhakijoiden avustajien työajan ja kulujen korvaamista ”tämänhetkistä kohtuullisemmalla tasolla” ja valitusaikojen palauttamista hallinto-oikeuteen ja korkeimpaan hallinto-oikeuteen normaalipituisiksi.

Asianajajaliitto on syyttänyt, että viime hallituksen palkkioihin tekemä muutos ja muut tiukennukset turvapaikanhakijoiden oikeusapuun johtivat oikeusturvan heikkenemiseen

 

[hodoor]

Joku turhautunut häirikkö aiheuttanut pahennusta taas:



Toivottavasti on edes kunnon rangaistus tiedossa.