Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[living_death]

Me tienataan tällä, tai no turviksien avustajat tienaa tällä.

Valtio antaa turvapaikanhakijoiden oikeusapuun 11 miljoonaa euroa ja 110 euron tuntipalkkiot – alkaako lakifirmoissa taas rahakkaat tilipäivät?

Pääministeri Antti Rinteen (sd) hallituksen hallitusohjelmaan on kirjattu, että Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa parannetaan mahdollistamalla avustajan käyttö turvapaikkapuhuttelussa. Lisäksi otetaan käyttöön tuntiperusteiset palkkiot avustajille sekä yleiset hallinto-oikeudelliset valitusajat.

Oikeusministeriön mukaan valtion rahaa on varattu turvapaikanhakijoille annettavaan oikeusapuun vuosille 2020–2022 yhteensä 10,7 miljoonaa euroa. Summista 3,2 miljoonaa euroa perustuu hallitusohjelman kirjauksiin ja niistä osa on oikeusaputoimistoihin ja osa yksityisten avustajien palkkioihin.

Aiemmin turvapaikanhakijoiden yksityiset oikeusavustajat saivat tavanomaista oikeusapupalkkiota, eli 110 euron tuntipalkkiota, mutta vuoden 2016 lainmuutos teki niistä kiinteitä asiakohtaisia palkkioita. Julkisuudessa on ollut esillä arvioita siitä, että tuntipalkkiot johtivat pyrkimyksiin laskuttaa liikaa. Nyt Rinteen hallitus palauttaa tuntipalkkiot turvapaikanhakijoiden oikeusapuun.

 

[inexcess]

Me tienataan tällä, tai no turviksien avustajat tienaa tällä.

Valtio antaa turvapaikanhakijoiden oikeusapuun 11 miljoonaa euroa ja 110 euron tuntipalkkiot – alkaako lakifirmoissa taas rahakkaat tilipäivät?

Vaikeata on tajua sitä, miksi Demarit väen väkisin avasi asianajajille, joilla on useinmiten Kokoomuksen jäsenkirja taskussa, apajat ylettömään rahastamiseen turvapaikanhakijoiden oikeustapauksien hoidossa. Kiinteällä tehtäväpalkkiolla kulut olisivat pysyneet aisoissa. Nyt rajoittamattomalla tuntilaskutusoikeudella tullaan näkemään mitä mielenkiintosempia laskuja. Minkä tahansa lillukanvarren tutkimisesta voidaan laskuttaa, oli asia merkittävä tuomion kannalta tahi ei.

Muistuu mieleen yhden kaukaisen sukulaisen tapaus, jossa palkattiin asianajaja hoitamaan varakasta mutta riitaista kuolinpesää. Loppulasku oli tähtitieteellinen ja sai kuolinpesän riitaiset osakkaat kyselemään yhdessä että miten näin kävi. Asianajotoimisto toimitti tarkennetun yhteenvedon laskusta ja siellä olikin sitten kaikenlaisia kuluja..

Esimerkiksi siitä oli laskutettu 1,5 tuntia töitä (a 295 Eur), että asianajotoimistossa käyneelle kiinteistövälittäjälle annettiin myytävän kiinteistön avain. Todennäköisesti toimiston assari oli antanut avaimen kiinteistövälittäjälle, ottanut kuittauksen ja aikaa koko operaation mennyt kaikkiaan max 10 min.

 

[Eramaankettu]

Vaikeata on tajua sitä, miksi Demarit väen väkisin avasi asianajajille, joilla on useinmiten Kokoomuksen jäsenkirja taskussa, apajat ylettömään rahastamiseen turvapaikanhakijoiden oikeustapauksien hoidossa. Kiinteällä tehtäväpalkkiolla kulut olisivat pysyneet aisoissa. Nyt rajoittamattomalla tuntilaskutusoikeudella tullaan näkemään mitä mielenkiintosempia laskuja. Minkä tahansa lillukanvarren tutkimisesta voidaan laskuttaa, oli asia merkittävä tuomion kannalta tahi ei.

Muistuu mieleen yhden kaukaisen sukulaisen tapaus, jossa palkattiin asianajaja hoitamaan varakasta mutta riitaista kuolinpesää. Loppulasku oli tähtitieteellinen ja sai kuolinpesän riitaiset osakkaat kyselemään yhdessä että miten näin kävi. Asianajotoimisto toimitti tarkennetun yhteenvedon laskusta ja siellä olikin sitten kaikenlaisia kuluja..

Esimerkiksi siitä oli laskutettu 1,5 tuntia töitä (a 295 Eur), että asianajotoimistossa käyneelle kiinteistövälittäjälle annettiin myytävän kiinteistön avain. Todennäköisesti toimiston assari oli antanut avaimen kiinteistövälittäjälle, ottanut kuittauksen ja aikaa koko operaation mennyt kaikkiaan max 10 min.

Asianajajien palkkiot eivät tähän ketjuun tavallaan kuulu, mutta sivuhuomautuksena senverran, että minullekkin on ihan yksi lysti "mitä teen", niin "laskutan ammattini mukaan" ja "kaikki mitä ei itse tarvitse tehdä on helppoa". Riitaisat jääräpäät ovat kyllä yksi sellainen riesa em ammattikunnalle, että ansaitsevatkin tulla laskutetuksi. Kyllä siinä aina ajatus ja asioiden hoito katkeaa kun jotain jonninjoutavaa joutuu juosta.

 

[living_death]

Asianajien palkkiot kuuluvat tähän ketjuun ja niistä on hyvä mainita, koska se liittyy suoraan maahanmuuttajiin sekä kuinka paljon massia kuluu välillisesti ja muutenkin, vai olenko jättänyt jotain huomioimatta?

 

[living_death]

@Eramaankettu ja @Jurppii

Olisi kiva tietää oma teidän kanta tähän "ilmiöön", koska aika ajoin te aktivoidutte, joko sekoittamaan / aiheuttamaan väittelyä keskusteluun.

Itse olen jo ajat sitten jättänyt vastaamatta jos minua on lainattu ja olen huomannut väittelyn aloittamista ja olen muutenkin yrittänyt olla aika neutraali ja vain tuoda ilmi asioita tässä ketjussa.

Joku voi sanoa, ettei minulla ole mitään syvällisempää annettavaa, mutta ne jätän muualle kuin tähän ketjuun.

Ei ole pakko seurata tätä ketjua jos se ei ole mieleinen.

 

[Jurppii]

@Eramaankettu ja @Jurppii

Olisi kiva tietää oma teidän kanta tähän "ilmiöön", koska aika ajoin te aktivoidutte, joko sekoittamaan / aiheuttamaan väittelyä keskusteluun.

Itse olen jo ajat sitten jättänyt vastaamatta jos minua on lainattu ja olen huomannut väittelyn aloittamista ja olen muutenkin yrittänyt olla aika neutraali ja vain tuoda ilmi asioita tässä ketjussa.

Joku voi sanoa, ettei minulla ole mitään syvällisempää annettavaa, mutta ne jätän muualle kuin tähän ketjuun.

Ei ole pakko seurata tätä ketjua jos se ei ole mieleinen.

Mun kanta mihin ilmiöön?

 

[Eramaankettu]

Hämilläni olen myös itse. Kommentoin vain ja ainoastaan tuota palkkio asiaa riitaisasta pesänjaosta, koska asia kosketti henkilökohtaisesti enemmän. Muihin asioihin olen kyllä lukenut ja ottanut kantaa jo aina kun on kantaa ottamisen arvoista.


Turvapaikka asiassa voisi vaikka tarjota oikeusapua ja turvikselle oikeusapuun valtion takaamaa lainaa. Jos ja jos olisikinkyseessä oikeaturvis, olisi asia helppo viedä maaliin. Jos taas henkilö on osa invaasiota, voitaisiin iphonet ulosmitata ja loppuja periä turhaan. Saattaisi kuitenkin vähentää tuota vetkuttelua juristeilla kahdesta syystä. Toinen olisi se, että juristilta jäisi rahat saamatta, kun ei jokaiselle sompulle koittaisi uskotella, että mahdollisuuksia on, kun rahat jää osin saamatta (turhaa perintää) hävitessä. Ja toisaalta jos joutuu edes sen iphonen uhalla lähteä uudelle kierrokselle voisi olla toinen ääni kellossa... Siihen kun bonuksena tarjottaisiin vielä ilmainen lento kotiin jos heti lähtee vapaaehtoisesti, niin sehän olisi jo lottovoitto..

E. Ja en todellakaan ole ikinä koittanut hämmentää. Aina pyrkinyt vain ajan hermolla ajattelemaan objeltiivisesti ja olematta rasisti vastustaa nykyistä typerää kehitystä.

 

[Eramaankettu]

Ja olihan minulla asiaakin. Päivän polttava puheenaihe, eli miten irakin ihmeet onnistuu ilman vakavaa harkintaa kantamaan teräaseen toisen työpaikalle ja sillä sitten vain pahoinpitelemään? On tämä laitos sairas, jos syyttävän juristin ajama murhayritys tuomio ei mene läpi.

Ali halusi kostaa vaimonsa pettämisen, iski veitsellä kesken koulupäivän rintaan – nainen pelkää yhä henkensä edestä

 

[draco76]

Ja olihan minulla asiaakin. Päivän polttava puheenaihe, eli miten irakin ihmeet onnistuu ilman vakavaa harkintaa kantamaan teräaseen toisen työpaikalle ja sillä sitten vain pahoinpitelemään? On tämä laitos sairas, jos syyttävän juristin ajama murhayritys tuomio ei mene läpi.

Ali halusi kostaa vaimonsa pettämisen, iski veitsellä kesken koulupäivän rintaan – nainen pelkää yhä henkensä edestä

Olen samaa mieltä, riippumatta olisiko tekijä kantis taikka muu.
"(Mies) on myös itse esitutkinnassa, ensimmäisessä kuulemisessaan, vahvistanut, että kyseessä on ollut suunniteltu teko ja että hän oli ottanut veitsen tarkoituksella mukaan. Asiassa on myös ensimmäisestä kuulustelusta lähtien ollut riidatonta, että (miehen) teon motiivina on ollut kunnian puhdistaminen, syyttäjän hovioikeuteen jättämässä valituksessa lukee."

 

[JormaMela]

Kun rasistinen motiivi käsittääkseni on tuomiota koventava peruste, niin olisiko syytä lisätä myös uskonnollinen motiivi vastaavaksi tuomiota koventavaksi perusteeksi? Mielestäni kyse on hyvin pitkälti saman kaltaisesta teosta. Kummassakin ajatuksena on, että teen näin, koska aatteeni sanoo, että teko on oikein.

 

[draco76]

Kun rasistinen motiivi käsittääkseni on tuomiota koventava peruste, niin olisiko syytä lisätä myös uskonnollinen motiivi vastaavaksi tuomiota koventavaksi perusteeksi? Mielestäni kyse on hyvin pitkälti saman kaltaisesta teosta. Kummassakin ajatuksena on, että teen näin, koska aatteeni sanoo, että teko on oikein.

Ehdottomasti olisi

 

[draco76]

HU: Paperittomien sote-palveluiden käyttö jäi vähäiseksi
"paperittomien terveydenhuolto maksoi viime vuonna vain noin 33 000 euroa."
Ei paljoakaan, joten päätetään jättää ennalleen. Tuolla summalla kuitenkin saa paljon inhimillisesti mitattuna.

 

[IhmeellinenJuttu]

Sitä toivoisi, että Helsingin kaupunki lopettaisi epäinhimillisen syrjinnän ja mahdollistaisi palvelut laajemmalle joukolle. Nythän palvelut järjestetään vain hyvinvoiville ja rikkaille ihmisille, jotka pystyvät matkustamaan paikan päälle kaupunkiin. Seuraavan sivuvastaanoton toivoisi olevan lähempänä käyttäjiä esim. Irakin aavikkoilla tai Kongon sademetsissä. Voitaisiin aidosti levittää sitä hyvinvointia eikä rakentaa tällaisia teennäisiä rajoja paperittomien auttamiseksi.

 

[Piikki lihassa]

HU: Paperittomien sote-palveluiden käyttö jäi vähäiseksi
"paperittomien terveydenhuolto maksoi viime vuonna vain noin 33 000 euroa."
Ei paljoakaan, joten päätetään jättää ennalleen. Tuolla summalla kuitenkin saa paljon inhimillisesti mitattuna.

Tuollaisen luvun levittäminen on vastuutonta ja hölmöä uskoa sen olevan koko totuus. Luvussa on mukana vain perusterveydenhuolto. Kansanedustaja Mari Rantasen tietojen mukaan "Luvusta puuttuvat sosiaalitoimen ja majoituksen menot, jotka olivat 2018 noin 1,3 miljoonaa euroa. Luvusta puuttuu myös erikoissairaanhoidon menot, koska Hus ei pysty niitä toimittamaan. Husin pitäisi hakea kiireellisen hoidon menot Kelalta, kun potilas on laittomasti maassa ja lopuista ei kiireellisistä lähtevät laskut helsinkiin kustalaskutuksena. On siis perin erikoista jos Hus ei tiedä mitä laskuja se kenellekin lähettää, saati että se ei niitä arkistoisi. Lukuja ei vain haluta kertoa." Paperittomien hoito maksoi Helsingille vain 30 000 euroa – perussuomalaisten ehdotukselle tyly vastaus

Ylipäätänsä konsepti minkään muun kuin lähtöpassin antamisesta laittomasti maassa oleskeleville tuntuu perin erikoiselta, joitakin aitoja hätätapauksia lukuunottamatta.

 

[Tonnin Seteli]

HU: Paperittomien sote-palveluiden käyttö jäi vähäiseksi
"paperittomien terveydenhuolto maksoi viime vuonna vain noin 33 000 euroa."
Ei paljoakaan, joten päätetään jättää ennalleen. Tuolla summalla kuitenkin saa paljon inhimillisesti mitattuna.

Oliko tuo summa per nuppi? Silloin ollaan ehkä lähempänä totuutta.

Täysin älytön luku, joka ei perustu mihinkään. Kyllähän jokainen tietää, ettei 33 000 eurolla pyöritetä edes kahvikojua vuotta. Tuollainen summa voidaan saada, kun päätetään keinotekoisesti laskea jotakin.

Autoiluni kustannus oli viime vuonna noin 2 euroa per 100 kilometriä. Ajoin 10 000 kilometriä ja kävin 100 kertaa kahvilla. Kahvi maksoi keskimäärin 2 euroa per kuppi. Muut kulut ovat salaisia, liittyvät johonkin muuhun, niitä ei ole kirjattu mihinkään tai niitä ei voida määrittää. Siispä ne voidaan sivuuttaa, tai paremminkin niitä ei ole olemassa edes kysyttäessä. Kaksi euroa maksaa satasen siivu. Kaksi euroa maksaa. Hajaantukaa.

 

[caustic]

HU: Paperittomien sote-palveluiden käyttö jäi vähäiseksi
"paperittomien terveydenhuolto maksoi viime vuonna vain noin 33 000 euroa."
Ei paljoakaan, joten päätetään jättää ennalleen. Tuolla summalla kuitenkin saa paljon inhimillisesti mitattuna.

Jo yksi tuberkuloosin hoitaminen maksaa kahdessa vuodessa n. 120000€.

 

[Piikki lihassa]

Tuon kuluerän 33 000 euroa oli maininnut Helsingin kaupunginhallitus. Mielestäni sitä ei voi ottaa vakavasti, joitakin yksilöitä lukuunottamatta. Siis kun puheena on maahanmuuttoon tai rasismiin liittyvät asiat. Siellä on liikaa politisoituneita tahoja. Ulkopuolinen taho ei ole tainnut laskea lukua.

Kaupunginvaltuuston ulostulot ovat usein sellaisia, että voi vain ihmetellä miten kukaan kykenee olemaan siellä kokouksesta toiseen, alusta loppuun. Videolla kaupunginvaltuusto keskustelee rasismista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Monologi]

Kaupunki päätti ottaa 15 syyrialaista pakolaista, kun taloustilanne hyvä, mutta sitten toisessa yhteydessä valitettiinkin kaupungin velkaisuutta etenkin erikoissairaanhoitoon liittyvissä kuluissa, joka käytännössä tarkoittaa mm. potkua määräaikaisten työntekijöiden persuksille.

Onhan meillä varaa. Sitä samaa settiä, mistä Kari Suomalainen piirsi eli vieraat ensin.

 

[Melbac]

Oliko tuo summa per nuppi? Silloin ollaan ehkä lähempänä totuutta.

Täysin älytön luku, joka ei perustu mihinkään. Kyllähän jokainen tietää, ettei 33 000 eurolla pyöritetä edes kahvikojua vuotta. Tuollainen summa voidaan saada, kun päätetään keinotekoisesti laskea jotakin.

Autoiluni kustannus oli viime vuonna noin 2 euroa per 100 kilometriä. Ajoin 10 000 kilometriä ja kävin 100 kertaa kahvilla. Kahvi maksoi keskimäärin 2 euroa per kuppi. Muut kulut ovat salaisia, liittyvät johonkin muuhun, niitä ei ole kirjattu mihinkään tai niitä ei voida määrittää. Siispä ne voidaan sivuuttaa, tai paremminkin niitä ei ole olemassa edes kysyttäessä. Kaksi euroa maksaa satasen siivu. Kaksi euroa maksaa. Hajaantukaa.

"Viime vuonna terveydenhuollon avohoidossa Helsingissä asioi 139 paperitonta asiakasta. Asiakaskäyntejä oli 321." ja vain 33k€ maksoi?.

 

[draco76]

Tuolla sanotaan että erikoissairaanhoito on laskelman ulkopuolella. Joten miksi 100e käynti ei riittäisi?

 

[draco76]

Onko Helsingissä hoidettu kaikki laittomasti maassaolevien kulut siis 33k€?
-Tän pitäisi olla nobrainer, mutta siitäkin huolimatta: NO EI NYT HELVETISSÄ!

Ei tuollaista väitettykään.

 

[kekkeruusi]

"Viime vuonna terveydenhuollon avohoidossa Helsingissä asioi 139 paperitonta asiakasta. Asiakaskäyntejä oli 321." ja vain 33k€ maksoi?.

Ja silläkin (muka) 33k ei olisi ollut muuta käyttöä?

Spoileri

Ei oo keltään pois, valtio maksaa. Ja muita A.A:n parhaita.

 

[peedro14]

A-studiossa kovan näköistä pukeutumista ja raporttia tuolta al-holin leirin suunnalta.

 

[evakko]

Kenties sama kuin edellä, mutta kuitenkin. Al-Holin "Sannan" tytär haluaa Suomeen äitiään vähemmän. Kenties lapsena ei vielä osaa arvostaa sosiaaliturvaa ja koulutusmahdollisuuksia. Ei ainakaan ymmärrä puolustaa äitiään vaan puhuu ristiin avioliitostaan.

Mun äiti sanoi sinulle, ettei se (avioliitto) ole totta. Mun äiti pelkää, että te syytätte häntä, mutta mun äiti ei liity tähän ollenkaan. Mä päätin mennä naimisiin, eikä se ole mitenkään mun äidin päätös.

Koska Suomessa aina joku sylkäs mun päälle koulussa tai jotain tällasta, vaikka mulla oli vain tavallinen huivi, ei peittävää niqabia. Mulla oli t-paita, hame ja huivi ja silti ihmiset sylkivät päälleni.

Jostain syystä muslimit kokevat sylkemistä huomattavasti enemmän kuin kantikset. Toki lasten kesken mahdollista mutta niin moni sitä kokee vaikkei kukaan myönnä nähneensä että väkisinkin alkaa epäillä olisiko kyse tuhannen ja yhden yön tarinankerrontaperinteen ilmentymästä. Vai olisiko tässä tapauksessa puolet vääräuskoista verta omaava joutunut oikeauskoisten silmätikuksi approprioidessaan heidän pukeutuskulttuuriaan.


Äiti vei Sumeyan Suomesta Isisin alueelle tokaluokkalaisena – tyttö päätyi naimisiin 13-vuotiaana ja kertoo nyt tarinansa Ylelle

 

[Erkki_erikeepperi]

"Päälle sylkeminen" ei muutenkaan kuulu sillä tavalla suomalaiseen kulttuuriin kuin tiettyihin muihin kulttuureihin.. Kyllä suomalaisetkin kiusaa, mutta päälle sylkeminen ei kyllä täällä ole kovin tavallista. Siksi jos muslimi ottaa päälle sylkemisen puheeksi, tulee kyllä väkisin mieleen, että näinköhän puhuu totta vai repiikö tuon tarinan oman viiteryhmänsä tapakulttuurista.

Se on tietenkin eri asia, jos "päälle sylkeminen" onkin vain vertauskuva eli ei syletä oikeasti päälle vaan katsotaan ikävästi... Niinpä niin.

 

[kusiainen]

Älykäs ihminen ei murtaudu eläintarhan karhujen aitaukseen. Älykäs ihminen osaa myös katsoa historiaa ja tutkia vieraan kulttuuria ja kykenee tajuamaan, että kysessä on katastrofi, joka ei ole ko vieraasta irroitettavissa, joten ko vieras kannattaa ensisijaisesti olla päästämättä maahan ja jos on jo maassa, niin pienestäkin perseilystä poistaa maasta lopullisesti.

Älykäs ihminen myöskin tajuaa multikulttuuri haihattelussa olevan fataalin virheen (Ei toimi ollenkaan epäyhteensopivien kulttuurien kanssa).

Älykäs ihminen myöskin tajuaa historiaan ja uutisiin vilkaisemalla, että nykyinen Islam ja Suomen kulttuurit ovat siinämäärin pahasti ristiriidassa, jotta niiden voidaan hyvin todeta olevan perustavanlaatuisella tasolla epäyhteensopivat.

Suomalaisten pitäisi tajuta katsoa, mitä mamut ovat tähän mennessä saaneet täällä aikaan ja miten se on historiallisesti yhtenevää sen kanssa mitä ko mamuryhmät ovat tehneet muissa maissa. Tästä pystyy vetämään johtopäätökset ja vaikka kuinka muuta väittäisi, niin EI on käytännössä myös vaihtoehto.

Asian voisi ilmaista lyhyesti niinkin, että henkilö joka ei pysty näkemään/ymmärtämään syy-seuraussuhteita ei voi olla kovinkaan älykäs. Oman kokemukseni mukaan tälläinen vajavuus on suurella enemmistöllä ihmisistä. Kun syitä ja seurauksia hahmottamaan kykenemätön on helppo saalis mistä tahansa suunnasta tulevalle vaikuttamiselle, koska hänellä ei ole mitään mahdollisuutta arvioida kuulemaansa/lukemaansa millään merkityksellisellä tavalla.

 

[innos]

"vaikka mulla oli vain tavallinen huivi, ei peittävää niqabia"

Kannattanee sitten kokeilla loppuuko syljentä kun on oikeaoppisesti peittävä kaapu. Ainakin selviää onko kiljukantikset asialla vai ei, koska jostain syystä "ihmistä" tarkempi kuvaus tekijöistä on verboten.

 

[bonekuukkeli]

"Viime vuonna terveydenhuollon avohoidossa Helsingissä asioi 139 paperitonta asiakasta. Asiakaskäyntejä oli 321." ja vain 33k€ maksoi?.

Laskelmista on mm. unohtunut se, että tuota varten on käytännössä ollut töissä hoitaja, joka ei ole ilmainen ja hänen työpanos olisi voitu käyttää laillisesti maassa oleviin. Lisäksi luultavasti on tarvittu tulkkipalveluita, erikoissairaanhoitoa yms. kuten muutkin jo asiasta totesivat. Ja niistä "muista kuluista" se isoin osuus nimenomaan tulee. Ja se on kaikki pois kansalaisilta, joille ne palvelut kuuluisivat.

Koko maan tasollahan puhutaankin jo sitten ihan mittavista rahamääristä...

 

[aawe]

Sumeya:
Koska Suomessa aina joku sylkäs mun päälle koulussa tai jotain tällasta, vaikka mulla oli vain tavallinen huivi, ei peittävää niqabia. Mulla oli t-paita, hame ja huivi ja silti ihmiset sylkivät päälleni.

"Mitään en Suomesta muista, mutta tämän muistan kuitenkin."
Kuulostaa enemmänkin siltä, että kysyessään vanhemmiltaan syitä Suomesta pois muuttoon, on hänelle vastattu, että koulussa syljettiin yms.

 

[D`Walker]

Maria Ohisalo: Näillä ehdoilla Suomi voisi vastaanottaa uusia Välimereltä pelastettuja turvapaikanhakijoita – hallitukselta päätös lähiviikkoina

Kohta sitä rikkautta tulee taas, kun Terijoki II pistää parastaan.

Spoileri: Uutinen

Sisäministerin mukaan Suomeenkin voisi saapua Välimereltä turvapaikanhakijoita aikaisintaan lokakuusta eteenpäin.

Sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) mukaan hallitus keskustelee lähiviikkoina siitä, osallistuuko Suomi uuteen EU:n väliaikaiseen järjestelyyn, jossa Välimeren yli saapuvat turvapaikanhakijat jaettaisiin EU-maihin.

Paljon riippuu siitä, kuinka monta EU-maata mekanismiin saadaan mukaan.

– Jos saadaan riittävästi valtioita mukaan ja hallitus kokee, että tämä paperi kaikkinensa vastaa Suomen EU-puheenjohtajuuskauden ajatusta, niin sitten Suomi voi lähteä mukaan.

Mekanismi perustuisi kuitenkin jäsenmaiden vapaaehtoisuuteen.

Suomen EU-puheenjohtajuuskauden ohjelmassa taas todetaan ainakin, että vastaava mereltä pelastettujen ihmisten sijoittamiseen tähtäävä väliaikainen järjestely olisi yksi ajankohtainen aloite Suomen kaudelle.

Ohisalo kuvailee maanantaina Maltan, Ranskan, Saksan ja Italian sisäministerien kokouksessaan löytämää yhteisymmärrystä pohjaksi pilottiprojektille, johon yritetään saada mukaan mahdollisimman paljon jäsenvaltioita.

Ohisalo osallistui kokoukseen tarkkailijan roolissa.

Aikaisintaan Suomeenkin voisi Ohisalon mukaan saapua Välimereltä turvapaikanhakijoita lokakuusta eteenpäin.

– Ajatus on ollut, että lokakuusta eteenpäin mahdollisesti. Sitä ei ole vielä lyöty lukkoon, katsotaan mihin keskustelut johtavat.

Sopimusta esitellään tarkemmin EU:n sisäministerien kokouksessa 8. lokakuuta Luxemburgissa.

Edessä on Ohisalon mukaan myös keskustelu siitä, miten vastuunjako onnistuisi jäsenvaltioiden kesken konkreettisesti.

– Tarkemmat yksityiskohdat mietitään myöhemmässä vaiheessa.

AFP:n tietojen mukaan Ranska ja Saksa olisivat valmiita vastanottamaan ainakin 25 prosenttia Välimereltä pelastetuista ihmisistä.

Italian sisäministerin Luciana Lamorgesen mukaan Välimereltä pelastetut lähetettäisiin jäsenmaihin neljän viikon kuluessa rantautumisesta.

Vastaanottajamaat hoitaisivat turvapaikkaprosessit, ja huolehtisivat tarvittaessa heidän palautuksistaan.

– Sen tarkemmin yksityiskohtiin menemättä kyse on siitä, että torjutaan hukkumiset Välimerellä ja autetaan jäsenvaltioita, jotka ovat etulinjassa ottamassa vastaan lautoilla olevia ihmisiä, Ohisalo kertoo.

Kreikka ja Espanja eivät kuitenkaan osallistuneet kokoukseen, vaikka siirtolaisliikenteen painopiste on viime aikoina siirtynyt juuri näihin maihin.

Etenkin liikenne Turkista Kreikan saarille on jälleen kiihtymään päin ja Kreikan vastaanottokeskukset ovat täyttyneet äärimmilleen.

– Muuttoliikkeisiin liittyen on jatkuvaa eloa ja vaihtelua siinä, missä ja mitä reittejä ihmisiä liikkuu, Ohisalo muistuttaa.

Hänen mukaansa Suomi on EU-puheenjohtajamaana kuitenkin tukemassa sitä, että myös Kreikka ja Espanja olisivat mukana sopimuksessa.

EU on jo usean vuoden ajan pyrkinyt uudistamaan turvapaikkajärjestelmäänsä, tuloksetta.

Mahdollisuutta löytää väliaikainen ratkaisu tilanteeseen parantaa nyt se, että Italialla on uuden hallituksen myötä myönteisempi linjan EU:hun ja pakolaisuuteen.

Runsas viikko sitten maa salli ensimmäistä kertaa yli vuoteen Välimerestä pelastettujen turvapaikanhakijoiden rantautumisen maahan.

Usea Itä-Euroopan valtio Unkari ja Puola etunenässä on silti edelleen pitkälti kieltäytynyt osallistumasta yhteiseen taakanjakoon.

Ohisalo ei uskalla ennakoida, kuinka laajalti EU-maita saada lopulta mukaan.

– Mutta yli kolmasosa jäsenvaltioista on aiemmin osallistunut väliaikaisiin sisäisiin siirtoihin. Kaikkien kanssa keskustellaan.

Vielä on myös epävarmaa, onko EU valmis tarjoamaan taloudellista apua turvapaikanhakijoita vastaanottaville valtioille. Vastaavasti sisäisistä siirroista kieltäytyviä maita voisi seurata taloudellinen rangaistus.

Ohisalo toteaa, että asia ratkaistaan osana EU:n alkavan seitsenvuotisen budjettikauden neuvotteluja.

Kysymys kuuluu hänen mukaansa näin eurooppaministeri Tytti Tuppuraisen (sd) ja pääministeri Antti Rinteen (sd) pöydälle.

Sen tarkemmin yksityiskohtiin menemättä kyse on siitä, että torjutaan hukkumiset Välimerellä ja autetaan jäsenvaltioita, jotka ovat etulinjassa ottamassa vastaan lautoilla olevia ihmisiä, Ohisalo kertoo.

Aikaisintaan Suomeenkin voisi Ohisalon mukaan saapua Välimereltä turvapaikanhakijoita lokakuusta eteenpäin.

Väliaikaiseksi järjestelyksi tuo ei varmasti jää. Vielä kun puskaradio kertoo, että reitti on taas auki lihapatojen ääreen niin eivät tulijat ainakaan vähene. Keskustan kannatus tulee olemaan yksinumeroinen, jos tuon hyväksyvät. Lähtevät loputkin kannattajat persuihin. Demarienkin viimeiset duunarikannattajat voivat ehkä suhtautua vähän nihkeästi tähän touhuun, varsinkin kun vappusataset ja muut lupaukset on jo petetty.

Sataa toki laariin, mutta neljä vuotta on pitkä aika ja Suomi-neidon perse ei sitä ehkä enää kestä.

 

[draco76]

"vaikka mulla oli vain tavallinen huivi, ei peittävää niqabia"

Kannattanee sitten kokeilla loppuuko syljentä kun on oikeaoppisesti peittävä kaapu. Ainakin selviää onko kiljukantikset asialla vai ei, koska jostain syystä "ihmistä" tarkempi kuvaus tekijöistä on verboten.

Kantis mun kokemuksen mukaan. Mutta luultavasti aina sama porukka, nuo sylkijät ovat harvassa. Niin harvassa että en osaa sanoa millaiset. Jos kyseessä olisi entinen muslimi, niin sitten voisi olla toiset muslimit kyseessä.

 

[innos]

"EU on jo usean vuoden ajan pyrkinyt uudistamaan turvapaikkajärjestelmäänsä, tuloksetta."

Uudistusta ei tietenkään uudisteta niin, että se menisi tehokkaasti läpi, vaan ilmeisen paskaa uudistusta pitää runnoa niin pitkään, että se menee läpi.

Ei pitäisi olla niin vaikeaa, ettei usea vuosi oikeasti riittäisi.

 

[draco76]

"EU on jo usean vuoden ajan pyrkinyt uudistamaan turvapaikkajärjestelmäänsä, tuloksetta."

Uudistusta ei tietenkään uudisteta niin, että se menisi tehokkaasti läpi, vaan ilmeisen paskaa uudistusta pitää runnoa niin pitkään, että se menee läpi.

Ei pitäisi olla niin vaikeaa, ettei usea vuosi oikeasti riittäisi.

Demokratian haittapuoli, muutoksia on vaikea tehdä.

 

[innos]

Kantis mun kokemuksen mukaan. Mutta luultavasti aina sama porukka, nuo sylkijät ovat harvassa. Niin harvassa että en osaa sanoa millaiset. Jos kyseessä olisi entinen muslimi, niin sitten voisi olla toiset muslimit kyseessä.

Kokemuksen, eli olit paikalla näkemässä..? Ei varmasti tarvitse mennä niin pitkälle, että pitäisi olla entinen muslimi, jotta kunnon muslimilla olisi ongelmia kriteerien vastaisten pukeutumisten kanssa.

Demokratian haittapuoli, muutoksia on vaikea tehdä.

Ja ilmeisesti sitten ihan sama millainen muutos on kyseessä, eli mihin kaikkeen muutos vaikuttaa ja millä tavalla.

 

[Kaaaapo]

Kantis mun kokemuksen mukaan. Mutta luultavasti aina sama porukka, nuo sylkijät ovat harvassa. Niin harvassa että en osaa sanoa millaiset. Jos kyseessä olisi entinen muslimi, niin sitten voisi olla toiset muslimit kyseessä.

Minun kokemukset puoltaa vahvasti sitä, että "kunnon" muslimit sylkevät väärin pukeutuvan/käyttäytyvän muslimin (joskus vääräuskoisen) päälle.

 

[zapper]

Olen ollut jonkun verran kehitysvammaisten kanssa tekemisissä ja nähnyt, kun downin syndroomaa sairastava teinityttö sylkee toisten päälle. Mutta kyllä se muuten taitaa kuulua parempiin kulttuureihin.

 

[draco76]

Minun kokemukset puoltaa vahvasti sitä, että "kunnon" muslimit sylkevät väärin pukeutuvan/käyttäytyvän muslimin (joskus vääräuskoisen) päälle.

En ole huomannut vaikka asun itiksessä, pelätyn puhoksen vieressä. Jos puhutaan siis Suomen tilanteesta. Missä päin olet tuollaista huomannut?

En tosin muslimien seurassa yleisesti liiku. Uskon puolesta heillä on sallittua tappaa ex-muslimi. Enkä varmaan olisi huomannut suomalaistenkaan suhtautumista jos omani olisi kokonaan kantasuomalainen perhe. Luultavasti muslimi voi havaita noita muslimien sylkemisiä.

 

[Kaaaapo]

En ole huomannut vaikka asun itiksessä, pelätyn puhoksen vieressä. Jos puhutaan siis Suomen tilanteesta. Missä päin olet tuollaista huomannut?

En tosin muslimien seurassa yleisesti liiku. Uskon puolesta heillä on sallittua tappaa ex-muslimi. Enkä varmaan olisi huomannut suomalaistenkaan suhtautumista jos omani olisi kokonaan kantasuomalainen perhe. Luultavasti muslimi voi havaita noita muslimien sylkemisiä.

Enpä sen tarkemmin halua kertoa missä asun, mutta sanotaan sen verran, että kaupungissa, jossa muslimeita on moninkertainen määrä itikseen ja todennäköisesti koko Suomeen verrattuna. Itselläni kavereina on pari muslimia, joita näen useamman kerran viikossa.

 

[draco76]

Enpä sen tarkemmin halua kertoa missä asun, mutta sanotaan sen verran, että kaupungissa, jossa muslimeita on moninkertainen määrä itikseen ja todennäköisesti koko Suomeen verrattuna. Itselläni kavereina on pari muslimia, joita näen useamman kerran viikossa.

Eli Suomen ulkopuolella, olisit heti sanonut.

 

[Kaaaapo]

Eli Suomen ulkopuolella, olisit heti sanonut.

Samoja ne muslimit on täällä kuin sielläkin.

 

[draco76]

Samoja ne muslimit on täällä kuin sielläkin.

Vaikea sanoa tietämättä missä olet. Mutta ilmeisesti ei kuvauksestasi päätellen.

 

[hodoor]

Eli Suomen ulkopuolella, olisit heti sanonut.

Vaikea sanoa tietämättä missä olet. Mutta ilmeisesti ei kuvauksestasi päätellen.

Taitaa mennä keskustelu hieman sivuraiteille kun aletaan puhumaan ja spekuloimaan siitä missä jokin foorumim käyttäjä asuu?

 

[Kaaaapo]

Vaikea sanoa tietämättä missä olet. Mutta ilmeisesti ei kuvauksestasi päätellen.

Hahaha. Meinaat, että Suomeen on jostain syystä tullut ihan eri jengiä kuin johonkin toiseen maahan? Kova on usko, että eihän nyt meidän kultapuppelit.

 

[draco76]

Taitaa mennä keskustelu hieman sivuraiteille kun aletaan puhumaan ja spekuloimaan siitä missä jokin foorumim käyttäjä asuu?

Tarkoitus keskustella muslimeista. Olisin lienee voinut avata että heilläkin kulttuurisia eroja, jo Suomen sisällä suuria eroja muslimeilla. Taitaa olla enemmän kiinni mistä muslimit ovat. Tietty jos hän on maassa josta pakolaisia tulee Suomeen niin silloin ne on osin samoja. Tälloin eron tekee vain miten soputuvat Suomen tapoihin. Mutta ei meillä ole tarvetta tietää hänen olinpaikkaansa, tämä ketju koskee Suomen oloja. Itse mainitsin paikan jota pidetään ilmeisesti Suomen pahimpana paikkana.

Voin vielä lisätä että huomioni koskevat päiväsaikaa, iltaelämässä en ole mukana. En tiedä millaista menoa siellä on eri etnisillä ryhmillä tai heitä kohtaan.

Hahaha. Meinaat, että Suomeen on jostain syystä tullut ihan eri jengiä kuin johonkin toiseen maahan? Kova on usko, että eihän nyt meidän kultapuppelit.

Kuten sanoin, puhuin henkilökohtaisista huomioistani. Olen erikseen laittanut kyselyiden tuloksia tänne erotuksena henkilökohtaisista huomioista.

Mutta huomiosi on hyvä, ajattelin hänen asuvan muslimimaassa. En ottanut huomioon että hän olisi jossain maahanmuuttajavaltaisessa kaupungissa. Muslimien kesken varmasti on isompaa kränää, jos ovat eri ryhmittymistä. Voi olla että Puhos on vain jonkun ryhmän hallussa.

 

[80286]

Ulkomaalaisasoiden salailua on hallituksen mielestä syytä lisätä , ettei vastaisuudessa Lokka & co pääse julkaisemaan Oulun tyyppisiä maahanmuuttajien alaikäisiin kohdistamia raiskuu keissejä :

Jarkko Sipilän Kommentti: Hallitus haluaa lisätä ulkomaalaisasioiden salassapitoa

Miksi pitäisi salata se, että ulkomaalainen esimerkiksi hakee Suomen kansalaisuutta? Tai se, että rikokseen syyllistynyt ulkomaalainen on karkotettu Suomesta?

Ongelmana on myös se, että julkisuuslakiin ehdotettujen muutosten sanamuodot ovat väljiä, mikä mahdollistaa monenlaiset tulkinnat niistä.

Esityksen mukaan salassa pidettäviä asiakirjoja olisivat myös esimerkiksi poliisin ja rajavartioston sellaiset asiakirjat, jotka koskevat ulkomaalaisten maahantuloa ja maastalähtöä

Yllättävän hyvää uutisointia, jotain hallituksen tekemisiä osataan kyseenalaistaa.

 

[draco76]

Ulkomaalaisasoiden salailua on hallituksen mielestä syytä lisätä , ettei vastaisuudessa Lokka & co pääse julkaisemaan Oulun tyyppisiä maahanmuuttajien alaikäisiin kohdistamia raiskuu keissejä :

Jarkko Sipilän Kommentti: Hallitus haluaa lisätä ulkomaalaisasioiden salassapitoa



Yllättävän hyvää uutisointia, jotain hallituksen tekemisiä osataan kyseenalaistaa.

Tämän hallituksen tekemisiä on kyseenalaistettu jatkuvasti.

Itse asiasta: Salailua ei tulisi lisätä, sen sijaan läpinäkyvyyttä tulisi lisätä. Piraatit ovat oikea valinta, jos haluaa salailun loppuvan. Ulkomaalaisten maahantulosta ja maahanlähdöstä voi poistaa tarkat ajat ja henkilötiedot, samat säännöt heillä kuin muilla.

 

[zapper]

Eduskunnassa menossa keskustelu ulkomaalaisten seksuaalirikoksista. Yhtään ministeriä ei paikalla.

Seuraa suoraa lähetystä: Eduskunnassa kovaa puhetta ulkomaalaisten seksuaalirikoksista - yhtään ministeriä ei vaivautunut paikalle

 

[AnoJantteri]

Eduskunnassa menossa keskustelu ulkomaalaisten seksuaalirikoksista. Yhtään ministeriä ei paikalla.

Eipä tuolla montaa kansanedustajakaan ole paikalla. Hienoa.

 

[algebra]

Ruotsalaiskunta nousi maailmalla tikunnokkaan – pakolaiskriisi kuivatti kassan: ”Olemme matkalla kohti katastrofia”

Ei Suomesta, mutta tilanne täysin rinnastettavissa. Kalliiksi käy lysti ja kirstusta pohja paistaa.

 

[asianpoikasta]

Ruotsalaiskunta nousi maailmalla tikunnokkaan – pakolaiskriisi kuivatti kassan: ”Olemme matkalla kohti katastrofia”

Ei Suomesta, mutta tilanne täysin rinnastettavissa. Kalliiksi käy lysti ja kirstusta pohja paistaa.

Kyseessä n. 10 500 askukkaan muuttotappio kunta minne on tullut 2012-17 saman verran pakolaisia joista 20% europan ulkopuolelta.. mikä ei nyt täsmää.

"Vuosien 2012–2017 aikaan kuntaan on tullut yhteensä 10 000 pakolaista. Heistä noin 2000 on Euroopan ulkopuolelta Somaliasta, Syyriasta, Eritreasta, Irakista ja Afganistanista."

Edit: jutussa näyttää olevav pahoja asiavirheit. mm. 80% tulijoista on Euroopan ulkopuolelta, ei Euroopasta kute IS sanoo.