TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Väitätkö sä, että tänne pääsee kaikki ketkä vain haluaa? Vähän ainakin vaikuttaa siltä.
En välttämättä sanoisi noinkaan. Siel saattaa saada sentäs jotain, mut jos täällä olet ilman oleskelulupaa, niin et saa mitään. Tietty, jos luvan saa, niin sit on oikeutettu tukiin, mutta silloin on myös syy, miksi henkilö saa jäädä. Väitätkö, että ilman papereita maassa olevilla on Kela-Gold?
Täällä saa käsittääkseni ilman oleskelulupaa ilmaisen terveydenhuollon, ruoan, katon pään päälle ja diskorahaa.
Mul on erilainen käsitys. Onko sul mitään lähdettä tolle?
Etkö tosiaan osaa/jaksa/viitsi itse kaivaa lähteitä yhtään mihinkään..??
Joo, mut esimerkiks tolle diskorahalle voi olla vaikeempi löytää lähdettä.
Eipä tuo silti miltään diskorahalta vaikuta. Elossa tol varmaan just pysyy. Ja sitten tulee ongelmia, kun vuokraa ei enää makseta.
Mahdollisuus, mutta tuon sun uutisenkin mukaan sosiaalitoimenkin tarkoitus on saada henkilöt lähtemään maasta, joten noita tukia tuskin kovin paljoa myönnetään.
Käsityksiä voi olla monia. Omanlaisensa filosofisen keskustelun tästäkin kyllä saisi, mutta ehkeipä se tähän lankaan kuulu.
Tästä en ole itse ainakaan koskaan kuullut. Olisit pistänyt jonkin lähteen. Mitä tarkoitat tuolla lomailulla? Tarkoitatko, että paperittomat "lomailevat" heidän lähtömaassaan ja tulevat sitten takaisin?
Alkuperäinen kirjoittaja Centteri totesi, että "Täällä saa käsittääkseni ilman oleskelulupaa ilmaisen terveydenhuollon, ruoan, katon pään päälle ja diskorahaa." Vastasit, että sinulla on erilainen käsitys. Kysyinkin mistä sinun käsityksesi kumpuaa ja onko sinulla antaa sille lähdettä. Sivuutit sen kokonaan. Eli mistä käsityksesi kumpuaa ja onko sille lähdettä? Sen jälkeen sivuutit ilmaisen terveydenhuollon, ruuan, ja asumiskulut. Keskityit vain diskorahaan ("joo, mut"). Jos rahoja ei myönnetä kovin paljon, miksi summia ei julkaista?
Mutta ei voinut rukoilla omilla tauoillaan kuitenkaan, vaan halusi venyttää virastoaikoja? Vai olisiko tehnyt 36h työviikkoa?
Eipä siinä ollut kuin seuraavaa: "Vuonna 2016 maahanmuuttovirasto Migri teki 28.208 turvapaikkaratkaisua. Vain joka kuudes eli 4586 (16,3%) sai turvapaikan eli pakolaisstatuksen. Kielteisiä päätöksiä tehtiin 14.282. EU-maissa kiertäviä Dublin-tapauksia oli 1954. Valtaosa hakijoista on onnenonkijoita, joita voisi verrata interreilaajiin sillä erotuksella, että heidän seikkailunsa maksetaan suomalaisten veronmaksajien rahoista."
Lässyttäminen? En kai muuta kuin tuon syyn kertonut? Vieläpä erittäin paska syy töistä luistamiseen mielestäni
Käsitykseni kumpusi siitä, että tuskin mitään virallista diskorahaa annetaan. Kirjoitus oli alunperinkin melko asiattoman oloisesti ja trollaavasti kirjoitettu, koska siinä puhuttiin diskorahasta, joka käsitteenä on jo hieman vihapuheen kaltainen.
Hyvä varmaan näin.
Mitkä toimet osoittavat? Ai se, että annetaan 237 euroa kuussa ja asunto kolmeksi kuuksi, että kerkeää lähtemään maasta?
Tämä ei ollutkaan se pointti.
Itse kuitenkin uskon, että valehtelijat jäävät kiinni. Luotan sen verran tuohon maahanmuuttovirastoon, vai mikä lie taho ne hakemukset käsitteleekään.
Valtio noiden paperittomien TTT:n maksaakin, joten tuskin se kuuluu edes kaupungille.
Onko siitä sitten varmaa tietoa, että Kelan rahaa olisi mennyt terroristeille?
Vastasin yllä
Kuitenkin samaisen artikkelin perusteella (noista?) osa on niitä, jotka ovat laittomasti maassa. Noilla muilla on siis prosessi vielä kesken. Jos heidän prosessinsa haluaa nopeammin päätökseen, ja sitä kautta vähentää verokuluja, niin pitäisi palkata lisää henkilöstöä käsittelemään heidän oikeusjuttujaan, joka varmasti myös maksaisi.
Kyllähän tuo tyypillisesti onnistuu. Tosin virastoajosta jos puhutaan, niin helposti tilanne on se, että "joustoja" ei hirveästi ole. Asia sitten erikseen myös se halutaanko noin joustaa palkkausvaiheessa, sieltä ovesta kun tyypillisesti tulee tekijöitä, joilla ei ole mitään erityisvaatimuksia. Nykyään koeaikakin on se 1/2 vuotta suurimmassa osassa tehtävistä, joten eroonkin toki pääsee aika helposti tuossa alussa. Yritykselle pieleen mennyt rekry kun on aika ikävä juttu muutenkin.
Sitten kotiin kasvamaan jos ei viitsitä mihinkään perehtyä. Ei tämä keskustelu näin toimi. Vai hups, lähenteleekö tämäkin vihapuheen kaltaista tuotetta?
Halvemmalla rahalla, vaivalla ja kärsimyksellä päästäisiin jos nämä pidetään rajan ulkopuolella, vaikka sitten sen käsittelyn ajan.
Eli käsityksesi pohjautui hölynpölyyn eli ajatukseen "tuskin". Luuloon ja uskomukseen. Sinulle kerrottiin vastaamassasi viestissä muun muassa, että harrasterahaa on jaettu. Alunperin vastasit, että sinulla on erilainen käsitys siitä, että täällä maksetaan laittomasti maassa oleville ilmainen terveydenhuolto, ruoka, asunto ja diskoraha. Et viitannut miltään osin pelkästään diskorahaan. Tämän jälkeen toki sivuutit nuo ensin mainitut.
Esimerkiksi Lieksassa olleet tai olevat käytännöt, joihin oli linkki lainaamassasi viestissä, mutta et ilmeisesti lukenut. Lisäksi sinulle kerrottiin Helsingin päätöksestä antaa ilmainen terveydenhuolto laittomasti maassa oleskeleville. Ei sillä haluta lähettää ihmisiä pois, vaan heidät halutaan hoitaa täällä.
Onko sinulla näyttöä ja lähdettä siitä, että valehtelijat jäätävät kiinni ja jos jäävät niin kuinka pieni osuus? Vai onko mielestäsi usko ja luottamus täysin riittävän vahvoja argumentteja sille, että esimerkiksi turvapaikkaa ei ole annettu valheellisin perustein?
Toimeentulotuen perusosa siirtyi Kelalle eli valtiolle. Ehkäisevää ja harkinnanvaraista toimeentulotukea joutuu edelleen hakemaan kunnilta. Lisäksi esimerkiksi ilmainen terveydenhuolto on kaupungin harkinnassa, ja siinä onkin eri käytänteitä eri kaupunkien välillä. Asia löytyy toimeentulotukilaista, lienee virheettömämpi lähde kuin toteamus "tuskin".
Tekisi mieli vastata, että minä uskon Kelan tekevän rahallisia siirtoja terroristeille. Luotan sen verran Kelaan. Tämä olisi mielestäni trollivastaus.
Mielestäni keskustelulta menee helposti pohja ja se alkaa muistuttaa trollaamista, kun tapana näyttää olevan väittää eri mieltä olevien asiallisia kirjoituksia asenteellisiksi ja heti perään, ettet edes viitsi perehtyä. Siis tuomatta itse ainuttakaan argumenttia näkemyksellesi. On niin asenteellista ja ristiriitaista, että häiritsetkö keskustelua tarkoituksellisesti?
Ei voida vaatia toiselta kirjoittajalta lukea jotain 20 sivua persujen propagandaa, jotta löytää sieltä oikean kohdan. Väitteen esittäjän pitäisi pystyä perustelemaan väitteensä, eikä vaatia selaamaan karrikoidusti koko internetiä läpi. Tää on vähän sama asia, kuin jos uskovainen perustelee ateistille uskoaan sillä, että ateisti ei ole lukenut raamattua, josta löytyy kaikki vastaukset kaikkiin ongelmiin - kyl kai sen oikean kohdan voi sieltä siteerata. Jos mitään todistustaakkaa ei olisi, voisi kaiken kuitata sillä, että: "käytä Googlea idiootti!"
En ymmärrä, miksi pitää puhua diskorahasta. Miksei alkuperäinen kirjoittaja voinut puhua harrasterahasta? Termit haltuun nyt! Uskoisin, että se oli vain tahallista provokaatiota, tai sitten tietämättömyyttä. Jälkimmäiseen haluaisin oikeastaan uskoa enemmän.
Se Lieksan käytäntö tais olla just toi 237 euroa kuussa ja asunto kolmeksi kuuksi. Onko tuo mielestäsi niin suuri summa, että se houkuttelee ihmisiä tähän kalliiseen maahan? Omasta mielestäni ei ole.
Eipä täs asiassa kellään varmastikkaan voi olla muuta kuin usko siihen, että Migri tekee työnsä hyvin.
Se alkuperäinen aihe tästä kuuluu sarjaan "mielenkiintoiset filosofiset keskustelut", emmekä todellisuudessa voi asiasta tietoa (mielestäni ihan syystä) saada. Itse taisit verrata sitä siihen, ettei pakolaisten tänne ottamisen kokonaissummaa tiedetä. Voit miettiä, mikä kohu syntyi jo siitä, että maahanmuuttajat ovat yliedustettuina raiskaustilastoissa. Ei kukaan sellaista halua lisää.
Toi sun linkkis on persujen propagandasivusto, mutta vastaan silti. Tuo on täysin eri keskustelu. Tässähän oli tarkoitus käsittääkseni puhua "surffareista" ja diskorahoista. Otetaan nyt asia kerrallaan, eikä laajenneta liikaa, ettei tämä mene päättömäksi öyhötykseksi. Voidaan keskustella tuosta asiasta sitten myöhemmin erikseen.
Ja mitäs "harrasterahaa" annetaan suomalaisille sosiaaliavustusten saajille? Kysymyksesi on järjetön jo lähtökohdiltaan.
Selvästikin houkuttelee, kun kerran tänne tullaan ~10 turvallisen maan halki, joista olisi voitu hakea turvapaikkaa.
Eipä siel mitään diskorahaakaan jaeta.
Tästähän ei ollut kenelläkään mietään tietoa vuonna 2015, jolloin pakolaisia tuli tänne suuret määrät ja josta tämä suuri maahanmuuttokeskustelu vaikuttaa yhä kumpuavan.
"Diskoraha" on nimenomaan termi, jolla viitataan ilmaiseen rahaan sosiaalipuolelta (jota nimenomaan voi käyttää vaikka diskoiluun). Ei tietenkään niillä ole ikinä ollut erillistä "diskorahaa", se on pelkkä vertaus ilmaiselle rahalle.
Tottakai oli. Kyllä meillä oli täysin pätevät tiedot maantiedosta ja EU-sopimuksista.
Harvemmin olen itse kuullut diskorahasta TTT:stä keskustellessani. Mielestäni tämä on enemmän tämän maahanmuuttokeskustelun myötä syntynyt termi, jota käytetään väärin. Niin tai näin, silti termi on halventava.
Mutta tuon iltalehden artikkelin mukaan jokainen kunta on itse sorvannut sopivat käytänteet. Näkisin niin, että käytänteet on sorvattu vasta, kun paska lävähti tuulettimeen. Eihän tollasta ole voinut ennakoida mitenkään.
Nyt siirrät keskustelun itse asiasta turhanpäiväiseen semanttiseen mietiskelyyn termien oikeellisuudesta. Puhuit itsekin aiemmin diskorahasta, joka on täysin vakiintunut termi.
Lieksan käytäntö on aiemman linkatun uutisen mukaan tehdä toimeentulotukipäätökset jopa kolmeksi vuodeksi kerrallaan. Kantasuomalaiset joutuvat hakemaan kerran kuussa. Varmasti tiedät, että kolme vuotta on pidempi aika kuin kolme kuukautta. Asunto maksetaan tietysti samalla ja tarvittaessa harrasteraha. Vääristelet aikamääreitä ja käytännössä koko asiaa, onko tarkoituksenasi vain trollata vai mistä on kyse?
Miksi kenelläkään ei voisi olla muuta kuin lapsellinen usko? Minulla on erilainen käsitys. Mikä perustelu sinulla on siihen, että esimerkiksi Päivi Nergin valehtelun seuraus olisi nimenomaisesti ja varmasti se, että kaikki ajattelevat Migrin tekevän työnsä hyvin?
Mielestäni sinun virheellinen käsitys ei ole mielenkiintoista filosofista keskustelua. Mikä on peruste sille, että emme voi saada esimerkiksi ehkäisevän ja harkinnanvaraisen toimeentulotuen summia, joita on jaettu tulijoille? Tämä nykyinen linja on asiaa pimittelevä poliittinen päätös, ja monissa maissa linja on toisenlainen. Jopa Ruotsissa asia tilastoidaan paljon selvemmin. Monet kansalaiset ja tutkijatkin haluaisivat saada tarkat summat, mutta summien julkaisua ei haluta toteuttaa.
Mikä tekee sivustosta propagandistisen? Sekö, että siellä on lainaus silloisen ministerin toteamuksesta? Niin, on varsin selvää, että kun valtio jakaa rahaa ulkomailla oleskeleville terroristeille, on rahansiirtoja valtion sisälläkin. Ilmainen terveydenhuolto ja mitä nyt milloinkin. En usko esimerkiksi muuan Bouananen joutuneen olemaan nälässä tai kuolleen pakkaseen.
Millä perusteella?
Termi diskoraha liittyy nimenomaan turvapaikanhakijoihin ja heille maksettaviin sosiaalietuuksiin. Termissä ei ole mitään halventavaa, koska se kuvaa asiaa totuudenmukaisesti. Sitä paitsi asioista ja ongelmista pitää voida keskustella asiallisesti ja faktapohjaisesti, vaikka sen seurauksena sinä tai joku muu kokisi loukkaantumisen tai pitäisi yksittäistä termiä halventavana.
Mielestäni on ihan oikeutettua puuttua hieman vihapuheelta haiskahtavaan termiin.
Eiköhän tämä vääntäminen tästä "diskorahasta" voisi nyt riittää. Mielipide siitä tuli jo selväksi ja kaikilla on varmasti myös tässä vaiheessa jo selvää mitä sillä tarkoitetaan. Koitetaan välttää sitä saman asian jankkaamista uudelleen ja uudelleen - ne omat mielipiteet tulee kyllä selville yhdellä sanomisella. Koskee kaikkia keskusteluun osallistuneita.
