Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Vaakajenga]

Nyt kun Hesarikin on joutunut antamaan periksi:
Rikosepäilyt lasten hyväksikäytöstä lisääntyivät viime vuonna – 2000-luvun synkin vuosi oli 2011 ennen turvapaikanhakijoiden tuloa
Raiskausrikoksista ulkomaalaisten osuus on viime vuosina ollut vielä korkeampi, kolmanneksen tai jopa enemmän.

Niin verorahoillamme loisiva YLE jatkaa tutulla tyylillään ja ohjaa huomiota TODELLISIIN uhreihin:
Maahanmuuttajat huolestuivat uusista rikosepäilyistä ja välttelevät Oulun keskustaa – ”Kun tuli lisää näitä, loppui voimat”
Voimia ja jaksamista heille, toivottavasti Suomen valtion elinikäinen ylläpito riittää edes osakorvaukseksi tästä mielipahasta.

 

[Kaiser Soze]

Poliisin uudet tilastot: Seksuaalirikokset lisääntyivät eniten Helsingissä – raiskauksesta epäillyistä 54% ulkomaalaisia

Eli nyt tuli sit vahvistus sille mitä on pelätty, maahanmuuttajat ovat selvästi rikollisempia kuin suomalaiset. Mielestäni tämä oikeuttaa estämään maahan pääsyn muslimimaista. Selvää on että noiden kulttuurissa on jotain hyvin sairaita aspekteja jotka saavat nämä henkilöt toimimaan täysin normaalin moraalikäsityksen vastaisesti. Ei ole mahdollista loogisesti argumentoida muslimikulttuurin olevan normaali.

Lisäys: tähän kun lisätään noiden järjetön työttömyys, vain täysin hullu suomalainen voi kannattaa noiden päästämistä tänne.

 

[Korppikuningas]

Tätä median uutisointia kun lukee niin tuntuu, että monelle nää tapahtuvat ja tapahtuneet asiat tulee jotenkin yllätyksenä.

Voi taas miettiä minkä takia pitää tapahtua ensin jotain kamalaa ja sitten vasta tehään jotain päätöstasolla? Tai ei vielä oo kai tehty juuri mitään ja en tiiä tehäänkö mitään oikeesti ongelmiin puuttuvaa asiaa.

Mitenhän solmussa niiden aivot on tällä hetkellä, jotka rummuttaa monikulttuurillisuuden ihanuudesta?

 

[Vaakajenga]

Tätä median uutisointia kun lukee niin tuntuu, että monelle nää tapahtuvat ja tapahtuneet asiat tulee jotenkin yllätyksenä.

Voi taas miettiä minkä takia pitää tapahtua ensin jotain kamalaa ja sitten vasta tehään jotain päätöstasolla? Tai ei vielä oo kai tehty juuri mitään ja en tiiä tehäänkö mitään oikeesti ongelmiin puuttuvaa asiaa.

Mitenhän solmussa niiden aivot on tällä hetkellä, jotka rummuttaa monikulttuurillisuuden ihanuudesta?

Ei ole mitään solmua: tärkeintä on keskustella väkivallasta, jota kappalemääräisesti aiheutetaan eniten valtaväestön taholta. Ja tämä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan.

Tälle harhalle on ihan selityskin olemassa:
Kognitiivinen dissonanssi – Wikipedia

 

[testudo80]

Toivon että jokainen teistä jaksoi katsoa YLE A-Studion. Siellä on kolme henkilöä puhumassa. Jos juttujen taso on tuolla mallilla niin olemme täysin pulassa tässä maassa.

Poliisipäälikkö kuitenkin totesi että poliisi ei enää kestä tilannetta. Resurssit eivät riitä.

 

[Baldrick]

Poliisin uudet tilastot: Seksuaalirikokset lisääntyivät eniten Helsingissä – raiskauksesta epäillyistä 54% ulkomaalaisia

Eli nyt tuli sit vahvistus sille mitä on pelätty, maahanmuuttajat ovat selvästi rikollisempia kuin suomalaiset. Mielestäni tämä oikeuttaa estämään maahan pääsyn muslimimaista. Selvää on että noiden kulttuurissa on jotain hyvin sairaita aspekteja jotka saavat nämä henkilöt toimimaan täysin normaalin moraalikäsityksen vastaisesti. Ei ole mahdollista loogisesti argumentoida muslimikulttuurin olevan normaali.

Miksi pitää lähteä järjenvastaiselle yleistyslinjalle ja tarjota kukkahattutädeille helppoja täkyjä mihin tarttua itse ongelmakohtien sijaan? Pitäisi keskittyä siihen tietoon mitä meillä on, eikä tehdä johtopäätöksiä mihin se tieto ei oikeuta.

Nykyinen tapa millä vahvimmat, röyhkeimmät ja vähiten läheisistään välittävät ihmiset päätyvät tänne on aivan järjetön. Turvapaikanhakijoista suuri osa on sitä väkeä joka parhaiten selviäisi kriisialueella ilman apua, ehkä jopa sitä väkeä jonka ansiosta kriisi on ylipäänsä käynnissä. Ihan turha lähteä tuon porukan touhujen perusteella väittämään, että kaikki alueella elävät olisivat samanlaisia.

 

[Kaiser Soze]

Miksi pitää lähteä järjenvastaiselle yleistyslinjalle ja tarjota kukkahattutädeille helppoja täkyjä mihin tarttua itse ongelmakohtien sijaan? Pitäisi keskittyä siihen tietoon mitä meillä on, eikä tehdä johtopäätöksiä mihin se tieto ei oikeuta.

Nykyinen tapa millä vahvimmat, röyhkeimmät ja vähiten läheisistään välittävät ihmiset päätyvät tänne on aivan järjetön. Turvapaikanhakijoista suuri osa on sitä väkeä joka parhaiten selviäisi kriisialueella ilman apua, ehkä jopa sitä väkeä jonka ansiosta kriisi on ylipäänsä käynnissä. Ihan turha lähteä tuon porukan touhujen perusteella väittämään, että kaikki alueella elävät olisivat samanlaisia.

Järjenvastaiselle? Kerro yksikin järjenmukainen syy päästää noita tänne? Mitään taloudellista hyötyä noita ei ole koska eivät käy töissä. Väkivalta- ja seksuaalirikollisuus lisääntyy noiden myötä. Molemmat väitteet ovat suoraan Poliisin tilastoista.

Sano yksikin järjellinen syy että miksi tänne pitää päätyä yhtäkään muslimia? Ei kiinnosta yhtään millä lapuilla ne tänne tulee.

 

[Atlantean]

Ei ole mitään solmua: tärkeintä on keskustella väkivallasta, jota kappalemääräisesti aiheutetaan eniten valtaväestön taholta. Ja tämä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan.

Tälle harhalle on ihan selityskin olemassa:
Kognitiivinen dissonanssi – Wikipedia

Tärkeintä on keskustella ongelmista, ei siitä kuka ne aiheuttaa, vaan siitä mitä asialle voi ja pystyy tehdä. Miksi valtaväestön tekemiin ongelmiin ei haluta puuttua yhtä isolla motivaatiolla on myös yhtä iso kysmysmerkki, kuin se miksi vähemmistöjen. Jos joku ihmisryhmä aiheuttaa esim. 5 tai vaikka 20% ongelmia ja toiset ne loput, eikö molempiin pitäisi tarttua samalla tarmolla ja vakavuudella.

Se mitä ja ketä kukakin edustaa ei ole se pointti, vaan se miten näistä päästään eroon, kaikki ovat väärin. Onko se ratkaisu että keskitetään kaikki voimat siihen esim. 5% ja loput katsotaan "silmien läpi" oikea tapa? Mielestäni ei. Tälle aiheelle olisi varmasti hyvä olla oma ketjunsa. Varsinkin nyt kun ihmiset ovat siihen tainnut avata silmiä ja tämä ongelma maasamme ei katso ihonväriä tai kansalaisuutta, se on ollut aina.

 

[JLM]

Poliisipäälikkö kuitenkin totesi että poliisi ei enää kestä tilannetta. Resurssit eivät riitä.

Poliisihan on näissä yleensä vain jälkiselvittelijän roolissa ja silloinkin vain jos tekijät on helpohkoa saada kiinni. Sitten jos hyväksikäyttö on jäänyt somekuvien yms asteelle niin poliisin mahdollisuudet selvitellä asioita jonkun kik-messengerin osalta on pyöreä nolla. Tämän takia vanhempien pitäisi ottaa oma roolinsa aika tosissaan ja opetella perusasioita edes sen verran, että laitteissa on riittävät rajoitukset ja riittävä seuranta jotta pahimmilta toivon mukaan vältyttäisiin. Periaatteessa laki on osin sitä vastaan mutta toisaalta, Fobbakin aikalailla suoraan kehotti käyttämään maalaisjärkeä siitä huolimatta (viime tai edellisvuonna).

 

[Kaiser Soze]

Poliisihan on näissä yleensä vain jälkiselvittelijän roolissa ja silloinkin vain jos tekijät on helpohkoa saada kiinni. Sitten jos hyväksikäyttö on jäänyt somekuvien yms asteelle niin poliisin mahdollisuudet selvitellä asioita jonkun kik-messengerin osalta on pyöreä nolla. Tämän takia vanhempien pitäisi ottaa oma roolinsa aika tosissaan ja opetella perusasioita edes sen verran, että laitteissa on riittävät rajoitukset ja riittävä seuranta jotta pahimmilta toivon mukaan vältyttäisiin. Periaatteessa laki on osin sitä vastaan mutta toisaalta, Fobbakin aikalailla suoraan kehotti käyttämään maalaisjärkeä siitä huolimatta (viime tai edellisvuonna).

Tämä. Poliisi on aivan turha tässä yhtälössä. Eivät pysty mitenkään ennaltaehkäisemään näitä tapauksia. Jossain "somekuvien" tapauksessa asian voi jättää tutkimatta koska Suomen "oikeus"laitos ei näitä rankaise käytännössä mitenkään. Nimetkin jäävät usein yleisöltä piiloon.

 

[RoopeAnkka]

Nuorempi Trump kiteytti hyvin miksi pakolaisten ottaminen on typerää.

Tässä toinen esimerkki

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Eramaankettu]

Vanha mutta hyvä esitys siitä, miksi em itselle omantunnon ostaminen ei auta mitään. Videolla väkiluku on suhteutettuna karkkeihin ja lopputulemasta voi päätellä, että vaikka tuo ihmisten siirtely kymmenkertaistettaisiin vain negatiiviset vaikutukset tulisi pintaan..

Pelkkä videokeskustelu avaamatta taitaa olla kielletty, joten avasin hiukan sisältöä.

Tärkeintä on keskustella ongelmista, ei siitä kuka ne aiheuttaa, vaan siitä mitä asialle voi ja pystyy tehdä. Miksi valtaväestön tekemiin ongelmiin ei haluta puuttua yhtä isolla motivaatiolla on myös yhtä iso kysmysmerkki, kuin se miksi vähemmistöjen. Jos joku ihmisryhmä aiheuttaa esim. 5 tai vaikka 20% ongelmia ja toiset ne loput, eikö molempiin pitäisi tarttua samalla tarmolla ja vakavuudella.

Se mitä ja ketä kukakin edustaa ei ole se pointti, vaan se miten näistä päästään eroon, kaikki ovat väärin. Onko se ratkaisu että keskitetään kaikki voimat siihen esim. 5% ja loput katsotaan "silmien läpi" oikea tapa? Mielestäni ei. Tälle aiheelle olisi varmasti hyvä olla oma ketjunsa. Varsinkin nyt kun ihmiset ovat siihen tainnut avata silmiä ja tämä ongelma maasamme ei katso ihonväriä tai kansalaisuutta, se on ollut aina.

Miten niin ei ole yhtä vakavaa? Tottakai ne on. Nämä ei vain ole mitenkään rinnastettavissa ilmiönä toisiinsa. Toiseksikin en usko, että "kaikkea rikollisuutta voidaan ikinä kitkeä". Näen vain, että jos tilastollisesti suomalaisista promille on vaikka pedareita ja tilastollisesti ulkomaalaistaustaisista vaikka 90% olisi pedareita olisi väittämä, että "kyllä ne suomalaisetkin raiskaa yhtä validi" myöskin väittämä "eivät kaikki (ne 10%) ulkomaalaistaustaiset ole pedareita". Et vieläkään näkisi ongelmaa?

Jos taas ulkomaalaistaustaiset ei hyppäis silmille noissa rikostilastoissa, ei tälläistä paskamyrskyä olisi ilmoilla eikä sillä naapurin alkuperällä "olisi mitään väliä". Nyt sillä on..

 

[Atlantean]

Vanha mutta hyvä esitys siitä, miksi em itselle omantunnon ostaminen ei auta mitään. Videolla väkiluku on suhteutettuna karkkeihin ja lopputulemasta voi päätellä, että vaikka tuo ihmisten siirtely kymmenkertaistettaisiin vain negatiiviset vaikutukset tulisi pintaan..

Pelkkä videokeskustelu avaamatta taitaa olla kielletty, joten avasin hiukan sisältöä.


Miten niin ei ole yhtä vakavaa? Tottakai ne on. Nämä ei vain ole mitenkään rinnastettavissa ilmiönä toisiinsa. Toiseksikin en usko, että "kaikkea rikollisuutta voidaan ikinä kitkeä". Näen vain, että jos tilastollisesti suomalaisista promille on vaikka pedareita ja tilastollisesti ulkomaalaistaustaisista vaikka 90% olisi pedareita olisi väittämä, että "kyllä ne suomalaisetkin raiskaa yhtä validi" myöskin väittämä "eivät kaikki (ne 10%) ulkomaalaistaustaiset ole pedareita". Et vieläkään näkisi ongelmaa?

Jos taas ulkomaalaistaustaiset ei hyppäis silmille noissa rikostilastoissa, ei tälläistä paskamyrskyä olisi ilmoilla eikä sillä naapurin alkuperällä "olisi mitään väliä". Nyt sillä on..

Ymmärän kyllä tämän, ei siinä mitään. Se mitä en ymmärrä, on se että Suomessa on ollut huomattavan paljon esim. naisiin ja myös lapsiin kohdistunutta seksuaalirikollisuutta sekä muuta väkivaltarikollisuutta vaikka kuinka pitkään ja se ei ole ollut samalla tavalla puhetta herättävää, vaikka sen olisi pitänyt olla. Nyt se on, kun siihen on syyllistynyt myös ei kantasuomalaiset. Naiset ovat puhuneet tästä ongelmasta todella pitkään ja heille on lähinnä naureskeltu sekä vähätelty jopa syyllistetty että oma vika ja mikä oudointa usein näiden tahojen toimesta, ketkä nyt ovat isoimmat äänet tälle asialle, koska kyseessä ulkomaalaiset.

Yritän sanoa sitä, että miksei nämä asiat ole ollut ennen tärkeitä. Eikä tässä ole mitään syyllistämistä ketään kohtaan, tämä on vain ihan selkeä asia. Eikä se tietysti ole kenenkään vika tai syy, aina tarvitaan asia mikä herättää. Jollekin #metoo kamppikselle esim. naureskeltiin jne, ja naisia syyllistettiin koska he puhuivat että ahdistelut yms. ei ole hyvä homma. Eikä siitäkään ole montaa vuotta kun oli isot jutut siitä miten alaikäisiltä tytöiltä aikuiset miehet osti seksiä tupakalla, viinalla jne ihan " ei tässä mitään" pohjalta ja lähenteli heitä netissä se esim. ei nostanut samanlaista yleistä pahennusta ja tahtoa muutokseen, että näin ei saa olla.

 

[Eramaankettu]

Jaa. Empä ole moista huomannut? En pidä samana asiana #metoo hörhöilyä, jossa nainen voi kimpaantua vaikka siitä, että avaa oven tai toteaa "oletpas tänään erityisen viehättävä" saati viheltää kadulla. Miten edes joku kehtaisi verrata sitä lapsen raiskaamiseen tms grooming gang meininkiin?

Huomattavan paljon? Huomattavan paljon mihin verrattuna?

Tää on taas sitä statistiikalla kikkailua. Esim saudeissa on tasan nolla perheväkivalta keissiä. Saati aviomiehen suorittamaa raiskausta.

Tavallaan olen aika pitkälti uhrin syyllistämistä vastaan, mutta en kyllä poista sitä "osatekijää". Vastuu lapsella on oltava esimerkiksi eri kuin aikuisella. Näin ollen vaikka Matti olisi olumpiamitalisti ja vaimonhakkaaja tai vaimonraiskaaja en pidä sitä yhtä pahana kun lasten houkuttelua. Miksi? Siksi, että Mervillä oli aina mahdollisuus pakata laukut ja hoitaa omat asiansa. Aikuisilla on vastuuta tekemistään päätöksistä, velvollisuuksia, sekä pitäisi olla enemmän järkeä. Samaa ei mitenkään voi olettaa 9 vuotiaalta lapselta. Siksi he ovat lapsia. Jumalauta - LAPSIA. Siksi vastuuta ei voi sysätä lapsille täysin vaan suurin osa vastuusta jää vanhemmille - älä mene vieraan miehen kyytiin - huuda apua jne jne. Ne asiat mitä minun ikäpolvelle on opetettu lapsena - vanhemmilta sekä koulussa. Se vastuu pitäisi olla myös niillä aikuisilla. Suurin osa - suurempi osa kuin noista irakin ihmeisä statistiikan perusteella - kantaa myös vastuun aikuisena ja tajuaa kuinka suuri rikos joku lapsen raiskaus nyt sitten on.

 

[JLM]

Ymmärän kyllä tämän, ei siinä mitään. Se mitä en ymmärrä, on se että Suomessa on ollut huomattavan paljon esim. naisiin ja myös lapsiin kohdistunutta seksuaalirikollisuutta sekä muuta väkivaltarikollisuutta vaikka kuinka pitkään ja se ei ole ollut samalla tavalla puhetta herättävää, vaikka sen olisi pitänyt olla. Nyt se on, kun siihen on syyllistynyt myös ei kantasuomalaiset. Naiset ovat puhuneet tästä ongelmasta todella pitkään ja heille on lähinnä naureskeltu sekä vähätelty jopa syyllistetty että oma vika ja mikä oudointa usein näiden tahojen toimesta, ketkä nyt ovat isoimmat äänet tälle asialle, koska kyseessä ulkomaalaiset.

Itse olen ollut jo vuosia sitä mieltä että tällaisten rikosten (ja ylipäätään yksilön koskemattomuuteen liittyvien rikosten) rangaistusasteikko on jotain naurettavan ja pilkanteon välimaastossa. Eri yhteyksissä olen tuonut asian myös julki. Aika usein sen aiheuttama reaktio oli lähinnä hymistelyä että rangaistusten koventaminen olisi jotenkin epähumaania eikä auttaisi ketään ja olisi suoranaista kostoa ja nönnönnöö. Ymmärtänet etten ota tuota kommenttiasi vastaan kovin hyvin. Varsinkin kun kantasuomalaisia groomausjengejä ei ole vieläkään esitelty lähdeviitteen kera.

 

[Atlantean]

Jaa. Empä ole moista huomannut? En pidä samana asiana #metoo hörhöilyä, jossa nainen voi kimpaantua vaikka siitä, että avaa oven tai toteaa "oletpas tänään erityisen viehättävä" saati viheltää kadulla. Miten edes joku kehtaisi verrata sitä lapsen raiskaamiseen tms grooming gang meininkiin?

Huomattavan paljon? Huomattavan paljon mihin verrattuna?

Aina voi jutella esimerkiksi naisten kanssa jotka ovat kokeneet ahdistelua, väkivaltaa, hyväksikäyttöä jne. Ei se "#metoo"ollut mikään "heh heh" tehdäänpä tämmöinen hauska nettijuttu. Kyllä he puhuivat ihan oikeista asioista. Ja kyllä siihen liittyi myös lapset. esim. 30% naisista on kokenut sellaista ja yleensä oman kumppanin tai ex:n takia. Näistä löytyy kyllä tietoa.

Euroopan tasolla. Tästä on kyllä ollut aikaisemminkin puhetta tällä palstalla . "Suomi on naisille EU:n toiseksi väkivaltaisin maa " Noilla hakusanoilla voi googlaa lisää. Ei se ole kenenkään keksimä asia, saatika vähättelyn.

Nämä nyt ei sinällään liity topicin aiheeseen. Itseäni lähinnä kiinnostaa vilpittömästi, miksi nämä asiat eivät ole ennen kiinnostanut ihmisiä samalla tavalla, vaikka syytä olisi ollut.

 

[Eramaankettu]

Osa puhui, osa keksi. Mites etenee se syyte räikköstä kohtaan? Loppujenlopuksi metoo meni samaan junaan feminismin kanssa. Aluksi tarpeellinen, hyvä ja järkevä - yliampui niin pahasti, että siinä ei ole enää mitään järkeä ja poiki kaikki lieveilmiöt mukanaan.. Kannatan mielummin tasa-arvoa ja tuomioistuimia.. vaikuttaa, että en saa arvostella tai vähätellä tuota em kampanjaa, mutta "jotkut muut" saa vähätellä noiden ulkomaalaisten lastenraiskareiden tekosia ja siinä ei ole mitään pahaa..

Muistelen, että tuo nollatutkimus on myös dumpattu samaan kategoriaan kun työturvallisuus tutkimukset, jossa suomi on aivan hemmetin vaarallinen paikka olla töissä.. Kuten jo mainitsin, statistiikalla leikkimistä. Sen sijaan noita tuomittuja ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikostilastoja ei oikein voi samalla tavalla kaunistella vai mitä?

 

[testudo80]

Se mitä en ymmärrä, on se että Suomessa on ollut huomattavan paljon esim. naisiin ja myös lapsiin kohdistunutta seksuaalirikollisuutta sekä muuta väkivaltarikollisuutta vaikka kuinka pitkään ja se ei ole ollut samalla tavalla puhetta herättävää, vaikka sen olisi pitänyt olla. Nyt se on, kun siihen on syyllistynyt myös ei kantasuomalaiset.

Kirjoitatko ihan tosissasi tällaista? Onko mitenkään mahdollista että uskaltaisimme puhua Euroopan laajuisesta ongelmasta ihan oikeilla nimillä.

 

[Atlantean]

Osa puhui, osa keksi. Mites etenee se syyte räikköstä kohtaan? Loppujenlopuksi metoo meni samaan junaan feminismin kanssa. Aluksi tarpeellinen, hyvä ja järkevä - yliampui niin pahasti, että siinä ei ole enää mitään järkeä ja poiki kaikki lieveilmiöt mukanaan.. Kannatan mielummin tasa-arvoa ja tuomioistuimia.. vaikuttaa, että en saa arvostella tai vähätellä tuota em kampanjaa, mutta "jotkut muut" saa vähätellä noiden ulkomaalaisten lastenraiskareiden tekosia ja siinä ei ole mitään pahaa..

Muistelen, että tuo nollatutkimus on myös dumpattu samaan kategoriaan kun työturvallisuus tutkimukset, jossa suomi on aivan hemmetin vaarallinen paikka olla töissä.. Kuten jo mainitsin, statistiikalla leikkimistä. Sen sijaan noita tuomittuja ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikostilastoja ei oikein voi samalla tavalla kaunistella vai mitä?

No ei tämä ole mikään kisa kuka saa viimeisen sanan, vaan ihan oikeita asioita, oikeiden ihmisten kokemina. Jos susta naisten kokemukset ahdistelusta, hyväksikäytöstä, väkivallasta jne yliampuu se on sun mielipide, mutta se ei vie sitä totuutta pois että he ihan oikeasti kokevat sellaista ja paljon paheempaakin. Se minkä joku kokee ahdisteluksi ei ole sinun, eikä minun päätettävissä vaan jokaisen ihmisen oma päätös ja myös oikeus omaan itseensä. Ahdistelua voi myös olla muukin toiminta kun fyysinen, vaikka tämän kyllä varmasti jokainen tietääkin.

Kukaan ei varmasti ole vähätellyt yhtään mitään, itse en ainakaan ole törmännyt sellaiseen, päinvastoin.

Nollatutkimukset on tietysti nollatutkimuksia jos tilastoja ja tutkimuksia ei halua uskoa, se on tietty jokaisen oma valinta. Mutta ei meillä oikein muutakaan oikeaa ja luotettavaa tapaa ole, kun tutkia yhteiskunnallisia viranomaisten ja valtioiden tilastoja, tutkimuksia yms. ja luottaa niihin. Näitä kuitenkin tehdään monien eri tutkijoiden, valtioiden, viranomaisten, instanssien jne. kautta. Jos joku keksii luotettavamman tavan, niin siinä on varmaan jonkun tason nobelin paikka.

 

[Mestaritonttu]

No se että se oli sen vaimo on islamilaisen lain kannalta suht oleellinen seikka. Sanotaan näin, jos olet maahanmuuttaja joka syyllistyy raiskaukseen niin Saudi Arabia on yksi niistä maista joissa et todellakaan halua jäädä kiinni siitä. Koska sulta suht suurella todennäköisyydellä lähtee pää.

Tuntuu joskus vähän siltä että jos nainen ei islamilaisessa maassa ole jonkun (miehen) omaisuutta niin sitten hän on kaikkien (miesten) omaisuutta

Näihin on ilmaisella puolustusasianajajalla pitkä lista erilaisia tuomiota lyhentäviä asioita (kuten "tapauksen saama julkisuus "), lisäksi sekin riittää jos pikkutyttö ei ole shokissaan saanut sanottua "ei" kuten on ennakkotapauksella todettu.

Eli kaikki jotka eivät puhu vielä kovin hyvin tai eivät ole oppineet vielä puhumaan, sekä aikuiset joilla hissi ei mene ylimpään kerrokseen, eivät voi ilmaista suostumustaan joten tuomion on oltava kevyempi? Mitä hulluutta
tämä oikein on?

Poliisin uudet tilastot: Seksuaalirikokset lisääntyivät eniten Helsingissä – raiskauksesta epäillyistä 54% ulkomaalaisia

Eli nyt tuli sit vahvistus sille mitä on pelätty, maahanmuuttajat ovat selvästi rikollisempia kuin suomalaiset. Mielestäni tämä oikeuttaa estämään maahan pääsyn muslimimaista. Selvää on että noiden kulttuurissa on jotain hyvin sairaita aspekteja jotka saavat nämä henkilöt toimimaan täysin normaalin moraalikäsityksen vastaisesti. Ei ole mahdollista loogisesti argumentoida muslimikulttuurin olevan normaali.

Lisäys: tähän kun lisätään noiden järjetön työttömyys, vain täysin hullu suomalainen voi kannattaa noiden päästämistä tänne.

Humanitäärisen maahanmuuton lakkauttaminen ratkaisisi koko ongelman kertalaakista. Suomen kannalta pelkkä turha kuluerä. Mikäli sitä jatketaan, kannattaa integrointisuunnitelmissa palauttaa mieleen se laimennuksen perussääntö minkä mukaan esim.
vahvaa happoa ja vettä tulee sekoittaa keskenään - happoa veteen, eikä koskaan toisinpäin.

Voi taas miettiä minkä takia pitää tapahtua ensin jotain kamalaa ja sitten vasta tehään jotain päätöstasolla? Tai ei vielä oo kai tehty juuri mitään ja en tiiä tehäänkö mitään oikeesti ongelmiin puuttuvaa asiaa.

Jos vuonna 2015 suhtauduit pakolaisiin ennakkoluuloisesti olivat syyt kuinka oikeutetut, olit rasisti.

Nyt sinut saatetaan ylentää jopa realistiksi!

 

[testudo80]

Minun on hyvin vaikea ymmärtää miksi sinun @Atlantean pitää vähätellä tätä ilmiötä? Miksi vertaat arabijengien tekemää terroria kantasuomalaisten tekoihin... miksi ne pitää sotkea keskenään?

Eikö voida puhua rauhallisesti eri kokonaisuuksina?

 

[Mestaritonttu]

No ei tämä ole mikään kisa kuka saa viimeisen sanan, vaan ihan oikeita asioita, oikeiden ihmisten kokemina. Jos susta naisten kokemukset ahdistelusta, hyväksikäytöstä, väkivallasta jne yliampuu se on sun mielipide, mutta se ei vie sitä totuutta pois että he ihan oikeasti kokevat sellaista ja paljon paheempaakin. Se minkä joku kokee ahdisteluksi ei ole sinun, eikä minun päätettävissä vaan jokaisen ihmisen oma päätös ja myös oikeus omaan itseensä. Ahdistelua voi myös olla muukin toiminta kun fyysinen, vaikka tämän kyllä varmasti jokainen tietääkin.

Kukaan ei varmasti ole vähätellyt yhtään mitään, itse en ainakaan ole törmännyt sellaiseen, päinvastoin.

Nollatutkimukset on tietysti nollatutkimuksia jos tilastoja ja tutkimuksia ei halua uskoa, se on tietty jokaisen oma valinta. Mutta ei meillä oikein muutakaan oikeaa ja luotettavaa tapaa ole, kun tutkia yhteiskunnallisia viranomaisten ja valtioiden tilastoja, tutkimuksia yms. ja luottaa niihin. Näitä kuitenkin tehdään monien eri tutkijoiden, valtioiden, viranomaisten, instanssien jne. kautta. Jos joku keksii luotettavamman tavan, niin siinä on varmaan jonkun tason nobelin paikka.

Eikö tälle yleisellä tasolla naisiin ja lapsiin kohdistuvalle seksuaaliselle väkivallalle ollut oma ketjunsakin? "Suomalaisen oikeusjärjestelmän järjettomyys" tms. voi sopia myös.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

 

[sono-thermism]

Tärkeintä on keskustella ongelmista, ei siitä kuka ne aiheuttaa, vaan siitä mitä asialle voi ja pystyy tehdä.

Kaikkihan tietää jo ratkaisun tuohon ongelmaan, eli rajat kiinni, joten siinä ei ole paljon keskusteltavaa.

Miksi valtaväestön tekemiin ongelmiin ei haluta puuttua yhtä isolla motivaatiolla on myös yhtä iso kysmysmerkki, kuin se miksi vähemmistöjen.

Johtuu siitä että kantasuomalaisten raiskauksia ei voi estää yksinkertaisesti laittamalla rajoja kiinni.

tämä ongelma maasamme ei katso ihonväriä tai kansalaisuutta,

Väärin, tilastot on osoittanut että ulkomaalaistaustaiset on yliedustettuja raiskauksissa: Kotimaan politiikka

 

[Atlantean]

Minun on hyvin vaikea ymmärtää miksi sinun @Atlantean pitää vähätellä tätä ilmiötä? Miksi vertaat arabijengien tekemää terroria kantasuomalaisten tekoihin... miksi ne pitää sotkea keskenään?

Eikö voida puhua rauhallisesti eri kokonaisuuksina?

Et ilmeisesti lukenut sitten tuota alkuperäistä kommenttiani, mihin ilmeisesti vastaat? Ihmetellin miksi yhteiskunnassamme tähän ongelmaan mikä liittyy naisiin ja lapsiin kohdistuvasta väkivallasta ja seksuaalirikoksista herätään vasta nyt, vaikka ilmiönä se on ollut olemassa paljon aikaisemminkin. (olen toki tästä kommentoinut aikaisemminkin, yleensä siitä sai lähinnä kuittailua tjms vastaukseksi) Enkä verrannut yhtään mitään mihinkään, vaan halusin tuoda tämän yhteiskunnallisen ongelman esille ja sen, miksi nyt vasta ihmisille ja poliitikoille heräsi siihen todellinen kiinnostus, kun kyseessä on topiciin liittyvät ulkomaalaiset.

Minusta se mikä "kokonaisuus" näihin syyllistyy ei ole merkittävää, vaan se että näin ei tapahtuisi. Jos haluamme ehkäistä nämä asiat, ne pitää huomioida kokonaisuudessaan mitä maassamme tapahtuu, eikä vain tietyn ryhmän. Ei voi olla niin, että joidenkin tekemänä ne saa huomion 100x ja muiden " se on taas joku suvaitsevainen, koska kantasuomalaisetkin lässyttäjä" vastauksen.

Tässä on valitettavasti usein todella iso ristiriita, varsinkin netti ja some keskusteluissa. Asia minkä toinkin jo aikaisemmin esille. Myös jos haluamme ehkäistä maahanmuuttajien rikollisuutta, me ei voida toimia niin , että syyllistämme heitä yleisesti, saatika heitä jotka eivät ole mitään tehnyt. Rikolliset joutuu edesvastuuseen kyllä maasamme. Oikeusvaltiossa rikollisuuteen puutuu poliisi ja sen jälkeen tuomiot jakaa oikeuslaitos ja siinä on aina syytettynä yksilöt. Oikeusvaltioissa ei myöskään lueta tuomiota kollektiivisesti kun joku tai jotkut tekee rikoksen, eikä niin pidä tehdä ihmistenkään. Syylliset tuomitaan ja syyttömiä ei syyllistetä. Mielestäni aika simppeli kuvio.

Mutta nyt ainakin omalta osalta tämä seksuaalirikollisuus "yleisesti" aihe on tässä, koska ei liity sinänsä enää tähän ketjuun, varsinkin kun aika monta tämmöistä kommenttia jo laittanut tästä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Väärin, tilastot on osoittanut että ulkomaalaistaustaiset on yliedustettuja raiskauksissa: Kotimaan politiikka

Niin ja hyvä kysymys on se, että pitäisikö meidän sietää turvapaikanhakijoilta/saajilta rikollisuutta EDES siinä määrin kuin kantaväestöltä, puhumattakaan sitten enemmän.

Rajojen sulkemisen sijaan yksi aika ilmeinen ratkaisu on se, että painotetaan maahanmuutossa erityisesti naisia ja pikkulapsia. Ei ne juuri raiskaa tai groomaa, ja muutenkin tarvitsevat apua keskimäärin enemmän kuin parikymppiset miehet... Ja on muitakin hyviä syitä painottaa juuri heitä. Ja vielä parempi, jos voidaan valkata tulijoita uskonnon mukaan..

 

[Atlantean]

Niin ja hyvä kysymys on se, että pitäisikö meidän sietää turvapaikanhakijoilta/saajilta rikollisuutta EDES siinä määrin kuin kantaväestöltä, puhumattakaan sitten enemmän.

Rajojen sulkemisen sijaan yksi aika ilmeinen ratkaisu on se, että painotetaan maahanmuutossa erityisesti naisia ja pikkulapsia. Ei ne juuri raiskaa tai groomaa, ja muutenkin tarvitsevat apua keskimäärin enemmän kuin parikymppiset miehet... Ja on muitakin hyviä syitä painottaa juuri heitä. Ja vielä parempi, jos voidaan valkata tulijoita uskonnon mukaan..

Tätä itseasiassa mm. vasemmisto ja vihreät on ehdottanut, eli kiintiöpakolaisten määrän nostamista. Sehän olisi keino, missä hätää kärsivät tulisi pakolaisleireiltä, missä lapsia, naisia ja nuoria juurikin on, koska he eivät yleensä pysty yksin sitä turvaa lähteä hakemaan. Turvapaikanhakijoiden määrään ei Suomi oikein voi vaikuttaa, se ei ole meistä kiinni ja siinä on kansainväliset sopimuksetkin myös vaikuttamassa. Se miten me heitä kohdellaan, siihen me voidaan jokainen kyllä vaikuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä itseasiassa mm. vasemmisto ja vihreät on ehdottanut, eli kiintiöpakolaisten määrän nostamista. Sehän olisi keino, missä hätää kärsivät tulisi pakolaisleireiltä, missä lapsia, naisia ja nuoria juurikin on, koska he eivät yleensä pysty yksin sitä turvaa lähteä hakemaan. Turvapaikanhakijoiden määrään ei Suomi oikein voi vaikuttaa, se ei ole meistä kiinni ja siinä on kansainväliset sopimuksetkin myös vaikuttamassa. Se miten me heitä kohdellaan, siihen me voidaan jokainen kyllä vaikuttaa.

Kiintiöpakolaisten määrää voitaisiin aivan hyvin nostaa sillä ehdolla, että valkataan tulijat tarkkaan ja vähennetään samalla turvapaikkaturismia.

Kansainväliset sopimukset on velvoittavinaan meitä kaikenlaiseen ja toisaalta ei, ja toisaalta ovat ristiriidassakin toistensa kanssa ja kysymys on ihan siitä, miten me halutaan niitä tulkita ja toteuttaa, vai halutaanko mitenkään. Missään tapauksessa meidän ei olisi tarvinut tai edes kuulunut ottaa tänne kaikkia niitä, joita esimerkiksi vuonna 2015 tuli. Jos pykäliä noudatetaan, niin Ruotsista ei olisi tarvinnut ottaa ketään.

 

[FireFly Renaissance]

No ei tämä ole mikään kisa kuka saa viimeisen sanan, vaan ihan oikeita asioita, oikeiden ihmisten kokemina. Jos susta naisten kokemukset ahdistelusta, hyväksikäytöstä, väkivallasta jne yliampuu se on sun mielipide, mutta se ei vie sitä totuutta pois että he ihan oikeasti kokevat sellaista ja paljon paheempaakin. Se minkä joku kokee ahdisteluksi ei ole sinun, eikä minun päätettävissä vaan jokaisen ihmisen oma päätös ja myös oikeus omaan itseensä. Ahdistelua voi myös olla muukin toiminta kun fyysinen, vaikka tämän kyllä varmasti jokainen tietääkin.

Myös miehet kokevat kaikennäköistä. Tällä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sen kanssa, että valtio, jonka tärkein tehtävä on kansalaistensa turvallisuus, on ottanut maahan täysin ilman kontrollia kymmeniä tuhansia nuoria tuntemattomia miehiä täysin länsimaisten arvojen vastaisista kulttuureista joiden seurauksena useita kansalaisia on kuollut ja kymmeniä tai todennäköisesti satoja nuoria lapsia on raiskattu peruuttamattomin seurauksin.

Lopeta valkopesu ja maalitolppien siirtely ja keskustele oikeasta aiheesta, kiitos.

Jokainen näistä tapauksista on turha, ylimääräinen ja tarpeeton ja johtuu ainoastaan monikulttuurisen dystopian haaveesta. Aivan riippumatta muusta rikolllisuudesta.

 

[Sampsa]

Mutta nyt ainakin omalta osalta tämä seksuaalirikollisuus "yleisesti" aihe on tässä, koska ei liity sinänsä enää tähän ketjuun, varsinkin kun aika monta tämmöistä kommenttia jo laittanut tästä...

Hyvä koska seuraavaksi olisi tullut varoitus offtopicista ja keskustelun johdattamisesta pois raiteiltaan.

 

[FireFly Renaissance]

Tätä itseasiassa mm. vasemmisto ja vihreät on ehdottanut, eli kiintiöpakolaisten määrän nostamista. Sehän olisi keino, missä hätää kärsivät tulisi pakolaisleireiltä, missä lapsia, naisia ja nuoria juurikin on, koska he eivät yleensä pysty yksin sitä turvaa lähteä hakemaan. Turvapaikanhakijoiden määrään ei Suomi oikein voi vaikuttaa, se ei ole meistä kiinni ja siinä on kansainväliset sopimuksetkin myös vaikuttamassa. Se miten me heitä kohdellaan, siihen me voidaan jokainen kyllä vaikuttaa.

Vasemmisto ja vihreät eivät ehdota nykyisen turvapaikkaturismin korvaamista kiintiöpakolaisilla, vaan kiintiöpakolaisten määrän lisäämistä turvapaikkaturismin päälle.

Sinänsä pakolaisten hakeminen oikeasti hädänalaisten joukosta, olisi kannatettavaa, mutta tämä ei ole se mitä Vihreät ehdottavat.

 

[albert2011]

Niin ja hyvä kysymys on se, että pitäisikö meidän sietää turvapaikanhakijoilta/saajilta rikollisuutta EDES siinä määrin kuin kantaväestöltä, puhumattakaan sitten enemmän.

Rajojen sulkemisen sijaan yksi aika ilmeinen ratkaisu on se, että painotetaan maahanmuutossa erityisesti naisia ja pikkulapsia. Ei ne juuri raiskaa tai groomaa, ja muutenkin tarvitsevat apua keskimäärin enemmän kuin parikymppiset miehet... Ja on muitakin hyviä syitä painottaa juuri heitä. Ja vielä parempi, jos voidaan valkata tulijoita uskonnon mukaan..

Usein kun puhutaan Lähi-idän maiden kulttuurillisista ongelmista, niin tuodaan esille islam niin uskontona, kulttuurina kuin yhteiskuntajärjestelmänä.

Väitän että käytännössä kyseessä on kuitenkin pohjimmiltaan miesten kulttuuri, joka on saanut käsittämättömät mitta ja valtasuhteet. Omasta mielestäni islam tai sharia ei ole syy, vaan seuraus miehen/miesten luomasta järjestelmästä, joka ajaa häikäilemättä juurikin miesten etuja. Se on kulttuuri, joka on rakentunut väkevästi ylläpitämään itseään ja houkuttimena toimii miehen asettaminen jalustalle.

Tämän vuoksi olet mielestäni hyvinkin oikeassa, että pääsääntöisesti lapsia ja naisia tulisi painottaa näissä kysymyksissä. Mutta kun miettii mikä määrä muslimeja on olemassa, niin eipä tuo ongelmallinen kulttuuri ole ihan lähiaikoina muuttumassa.

 

[Atlantean]

Myös miehet kokevat kaikennäköistä. Tällä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sen kanssa, että valtio, jonka tärkein tehtävä on kansalaistensa turvallisuus, on ottanut maahan täysin ilman kontrollia kymmeniä tuhansia nuoria tuntemattomia miehiä täysin länsimaisten arvojen vastaisista kulttuureista joiden seurauksena useita kansalaisia on kuollut ja kymmeniä tai todennäköisesti satoja nuoria lapsia on raiskattu peruuttamattomin seurauksin.

Lopeta valkopesu ja maalitolppien siirtely ja keskustele oikeasta aiheesta, kiitos.

Seksuaalirikokset ja ahdistelut eivät ole valkopesua tai maalitolppien siirtelyä. Asiat voi tietysti lukea ja ymmärtää monella eri tavalla. Omasta mielestäni hyvin selvästi kerroin aikaisemmissa kommenteissa, mm. siitä mikä voisi vähentää näitä ongelmia, sekä siitä, että näitä ei pitäisi lakaista maton alle kenenkään tekeminä. Sekä myös siitä, että se vaan lisää maahanmuuttoon liittyviä ongelmia, mikäli me tarkoituksella luomme kuvan missä yleistetään ihmisiä rikollisiksi.

Vertailua on myös joskus pakko tehdä, että pystyy ylipäätään luomaan keskustelua, sitähän täällä tehdään mutenkin. Se jos sanoo ääneen, että esim lapsiin kohdistuva seksuaalirikollisuus ei ole mikään uusi ilmiö Suomessa, ei ole väärin. Eikä mielestäni se jos ihmettelee miksi siihen herätään vasta nyt niin voimakkaasti, kun siinä on ulkomaalaisia epäiltynä. Kyllä tämä ainakin välillisesti liittyy aiheeseen hyvinkin vahvasti. Tämmöisessä keskustelussa kun on silloin vahvasti mukana maahanmuuttoon liittyviä pointteja, esimerkiksi se miten me näemme ja koemme asioita sen suhteen.

Ps.

" provosointi ja flametus eli sanasodan synnyttäminen eivät kuulu asialliseen keskusteluun."

Tärkeä - Tämän alueen ohjeet, säännöt ja rangaistukset (LUE ENSIN)

 

[Atlantean]

Vasemmisto ja vihreät eivät ehdota nykyisen turvapaikkaturismin korvaamista kiintiöpakolaisilla, vaan kiintiöpakolaisten määrän lisäämistä turvapaikkaturismin päälle.

Sinänsä pakolaisten hakeminen oikeasti hädänalaisten joukosta, olisi kannatettavaa, mutta tämä ei ole se mitä Vihreät ehdottavat.

Vihreät, vasemmisto tai vaikka persusuomalaiset eivät päätä turvapaikanhakijoiden määrää. Vaikka meillä olisi 100% rajat kiinni, meillä voisi olla rajalla 100000000000000 ihmistä hakemassa turvapaikkaa. Eiköhän vasemmisto ja vihreät ole myös sen takia ehdottaneet tätä kiintiöpakolaisten määrän nostamista, että niitä pakolaisia mahdollisesti tulevaisuudessa olisi sitten hieman vähemmän. Kaikki vaikuttaa kaikkeen, tietysti hitaasti kun puhutaan näin isoista asioista.

 

[antm]

Ihmetellin miksi yhteiskunnassamme tähän ongelmaan mikä liittyy naisiin ja lapsiin kohdistuvasta väkivallasta ja seksuaalirikoksista herätään vasta nyt, vaikka ilmiönä se on ollut olemassa paljon aikaisemminkin.

Eihän siihen ole herätty vasta nyt, näistä asioista on puhuttu niin kauan kuin itse muistan. En ole ikinä kuullut kenenkään vähättelevän kantasuomalaisten tekemiä seksuaalirikoksia, pikemminkin kyseiset rikolliset ovat aina asetettu alimpaan kastiin.

Nyt on herätty siihen että maahanmuutto ei ehkä olekaan rikkaus. Siitä johtuen (+vaaleista) asia on nyt poliitikkojen huulilla ja hyvä niin.

Edit. Olikin tullut paljon viestejä väliin ja tämä menee samaan sarjaan ohi aiheen..

 

[jarppi83]

Seksuaalirikokset ja ahdistelut eivät ole valkopesua tai maalitolppien siirtelyä. Asiat voi tietysti lukea ja ymmärtää monella eri tavalla. Omasta mielestäni hyvin selvästi kerroin aikaisemmissa kommenteissa, mm. siitä mikä voisi vähentää näitä ongelmia, sekä siitä, että näitä ei pitäisi lakaista maton alle kenenkään tekeminä. Sekä myös siitä, että se vaan lisää maahanmuuttoon liittyviä ongelmia, mikäli me tarkoituksella luomme kuvan missä yleistetään ihmisiä rikollisiksi.

Vertailua on myös joskus pakko tehdä, että pystyy ylipäätään luomaan keskustelua, sitähän täällä tehdään mutenkin. Se jos sanoo ääneen, että esim lapsiin kohdistuva seksuaalirikollisuus ei ole mikään uusi ilmiö Suomessa, ei ole väärin. Eikä mielestäni se jos ihmettelee miksi siihen herätään vasta nyt niin voimakkaasti, kun siinä on ulkomaalaisia epäiltynä. Kyllä tämä ainakin välillisesti liittyy aiheeseen hyvinkin vahvasti. Tämmöisessä keskustelussa kun on silloin vahvasti mukana maahanmuuttoon liittyviä pointteja, esimerkiksi se miten me näemme ja koemme asioita sen suhteen.

Ps.

" provosointi ja flametus eli sanasodan synnyttäminen eivät kuulu asialliseen keskusteluun."

Tärkeä - Tämän alueen ohjeet, säännöt ja rangaistukset (LUE ENSIN)

Heitä jo pois tuo höpöttäminen:
Lestadiolainen liike salasi lasten hyväksikäytön ensimmäinen haku googlella ja heti napsahti 2012 vuoden juttu hyväksikäytöstä. Nuo lahkolaisten seksuaaliset hyväksikäytöt on pysyneet pinnalla viimeiset 10-vuotta mediassa ja keskusteluohjelmissa (ulkomailla lisäksi: katolisen kirkon pappien touhuihin).

 

[Erkki_erikeepperi]

Usein kun puhutaan Lähi-idän maiden kulttuurillisista ongelmista, niin tuodaan esille islam niin uskontona, kulttuurina kuin yhteiskuntajärjestelmänä.

Väitän että käytännössä kyseessä on kuitenkin pohjimmiltaan miesten kulttuuri, joka on saanut käsittämättömät mitta ja valtasuhteet. Omasta mielestäni islam tai sharia ei ole syy, vaan seuraus miehen/miesten luomasta järjestelmästä, joka ajaa häikäilemättä juurikin miesten etuja. Se on kulttuuri, joka on rakentunut väkevästi ylläpitämään itseään ja houkuttimena toimii miehen asettaminen jalustalle.

Onhan se tavallaan noinkin, mutta on ihan semantiikkaa jäsentää asiaa tuolla tavalla. Lopputulema on kuitenkin se, että nimenomaan Islam on se erityisen sovinistinen uskonto. Tottakai se on miesten lähtökohdista luotu uskonto, erityisesti miesten eduksi... Joskin siitä voi aina käydä omat filosofiset pohdintansa, että mikä loppujen lopuksi on miesten etu. Ei se ole ihan niin yksiselitteistä..

Tämän vuoksi olet mielestäni hyvinkin oikeassa, että pääsääntöisesti lapsia ja naisia tulisi painottaa näissä kysymyksissä. Mutta kun miettii mikä määrä muslimeja on olemassa, niin eipä tuo ongelmallinen kulttuuri ole ihan lähiaikoina muuttumassa.

Ei lopu maailmasta ihan heti ei-muslimitkaan kesken. Niitä on kuitenkin sentään 6,5 miljardia. Muslimeja on 1,2 miljardia. Voitaisiin hyvin ottaa sitä porukkaa lähinnä tuosta korista A.

 

[Bladekill]

Kantaväestön tekemien rikosten tai yleisten rikoslukujen vertaminen näihin KR-keisseihin on niin huono argumenttivirhe että en edes tiedä onko tuo provo vai tosissaan esitetty juttu. Tottakai ihmiset raivostuvat ulkomaalaisten ja varsinkin Afrikasta/Lähi-idästä tulevien rikollisuudesta, koska näiden yliedustus seksuaali ja väkivaltarikollisuudessa (n. 15 kertainen kantaväestöön verrattuna) on ollut vuosikausia kaikkien tiedossa ja olisi aina ollut päättäjien 100% estettävissä, mutta ne jotka tätä pyrkivät estämään aikanaan leimattiin ja leimataan edelleen rasisteiksi, ihmisoikeuksien loukkaajiksi yms. Ironista sinänsä koska vastapuoli on implisiittisesti uhrannut suomalaiset lapset pedofiileille, raiskaajille ja ajanut osan itsemurhaan. Ei sekään käsittääkseni ole kovin myönteinen asia ihmisoikeuksien kannalta?

Varovasti ja lyhyesti aiheesta poiketen: tottakai myös kantaväestön rikollisuus on ongelma ja siihen tulee ehdottomasti puuttua ja miettiä miten suomalainen yhteiskunta voisi toimia paremmin, mutta suomalaiset syntyvät Suomeen eivätkä tule rajan yli joten sen ongelman ratkaiseminen on paljon monimutkaisempi asia. Se että näitä haittamaista saadaan jengin tulo lopetettua on käytännössä pelkkä kyllä/ei päätös (+ poliittinen myrsky, mutta sanoisin että paperien pyörittely-semantiikka ja näennäisyydet ovat pienempi prioriteetti kuin suomalaisten ja Suomessa asuvien turvallisuus) ja kun tällaiset itsestäänselvyydet saadaan hoidettua pois päiväjärjestyksestä niin voidaan vaikka yhdessä keskittyä penkomaan sitä kantaväestön rikollisuutta.

 

[Baldrick]

Järjenvastaiselle? Kerro yksikin järjenmukainen syy päästää noita tänne? Mitään taloudellista hyötyä noita ei ole koska eivät käy töissä. Väkivalta- ja seksuaalirikollisuus lisääntyy noiden myötä. Molemmat väitteet ovat suoraan Poliisin tilastoista.

Sano yksikin järjellinen syy että miksi tänne pitää päätyä yhtäkään muslimia? Ei kiinnosta yhtään millä lapuilla ne tänne tulee.

Juuri tätä tarkoitin. Vängätään jostain puhtaasta numerosta ja tarjotaan helppo keino kuitata koko homma sivuun puhtaana rasismina. Voit toki osoittaa mikä tutkimus on sen väitteesi pohjalla, että tänne päätynyt muslimiporukka olisi kattava yksi-yhteen otanta maailman muslimiväestöstä?

 

[Router]

Iltalehdessä taas hämmentävän epäviisasta väitettä: "Valistuksen tuntuva lisääminen on ainoa kestävä tapa saada maahanmuuttajien tekemien seksuaalirikosten määrä laskuun."

Joo, se on. Todellisuudessa se ainoa kestävä tapa saada maahanmuuttajien tekemien rikosten määrä laskuun on maahanmuuttajien määrän rajoittaminen, esimerkiksi palauttamalla heidät kotimaihinsa. Mitä vähemmän maahanmuuttajia maassa on, sitä vähemmän maahanmuuttajien tekemää rikollisuutta, maahanmuuttajien aiheuttamia kuluja ja kaikenlaisia muitakin ongelmia. Ei ole olemassa mitään ihmisoikeutta muuttaa ja jäädä asumaan Suomeen.

Kaikki suuressa mittakaavassa tapahtuva maahanmuutto on tuhoisaa. Hyvin pieniä ryhmiä maahanmuuttajia voidaan silloin tällöin jopa sulauttaa yhteiskuntaan niin ettei yhteiskunta siitä merkittävästi kärsi eikä vaarannu. Mutta kun aletaan puhua kymmenistä tuhansista, ollaan matkalla ongelmiin, ihan jo demografisista syistä.

Näillä tulijoilla on täysin erilainen softa päässä kuin meillä.
Meidän softamme on muokkautunut satojen vuosian kuluessa kristillisen kulttuurin vaikutuksesta.
Tulijoiden softa on muokkautunut satojen vuosien kuluessa islamilaisen kulttuurin vaikutuksesta. Tuota softaa ei voi vaihtaa eikä tulijoiden ajatusmaailmaa muuttaa. Softa käsittää esim arvot, tavat, kulttuuri, mentaliteetti, uskonto, moraalikäsitys jne. Pahinta mitä voi tehdä on antaa ymmärtää tai valehdella etenkin nuorille että "ne on ihan samanlaisia kuin mekin". Jos jotain valistusta haluaa yrittää niin se pitäisi suunnata suomalaisiin nuoriin lopettamalla valehtelu ja kertomalla karu totuus. Tätä tuskin tullaan näkemään koska "rasismi" jne.

Ainoa kestävä tapa on yksinkertaisesti lopettaa tämä hulluus tavalla tai toisella.
Myös kiintiöpakolaisten ottaminen. EU-maista vain kuusi ottaa vastaan kiintiöpakolaisia. Luonnollisesti hölmölä on valitettavasti näistä yksi. Koko maailmassa vain yhdeksän maata, mukaan lukien Suomi, ottavat pakolaisia vuosikiintiön mukaan. Pakolainen – Wikipedia
Umpihullua että Suomen kaltainen pieni maa ja kansa on mukana tällaisessa maailmanparantajan roolissa. Näin pienelle populaatiolle on onni jos pystyy edes itsestään pitämään huolen pidemmän päälle.

 

[Raaka]

Poliisin uudet tilastot: Seksuaalirikokset lisääntyivät eniten Helsingissä – raiskauksesta epäillyistä 54% ulkomaalaisia

Eli nyt tuli sit vahvistus sille mitä on pelätty, maahanmuuttajat ovat selvästi rikollisempia kuin suomalaiset. Mielestäni tämä oikeuttaa estämään maahan pääsyn muslimimaista. Selvää on että noiden kulttuurissa on jotain hyvin sairaita aspekteja jotka saavat nämä henkilöt toimimaan täysin normaalin moraalikäsityksen vastaisesti. Ei ole mahdollista loogisesti argumentoida muslimikulttuurin olevan normaali.

Lisäys: tähän kun lisätään noiden järjetön työttömyys, vain täysin hullu suomalainen voi kannattaa noiden päästämistä tänne.

Lisäksi eikös nämä ihmiset jotka ovat jo saaneet Suomen kansalaisuuden näyttäydy tilastoissa suomalaisina...eli tuo prosentuaalinen osuus voi oikeasti olla aika karuissa lukemissa.

 

[zapper]

Irakista tulleiden naisten pohdintaa asiasta.

"– Eurooppa on edistynyt ihmisoikeuksissa ja tasa-arvossa niin pitkälle, että täällä on sokaistuttu sille, millainen tilanne muualla maailmassa on. Olemme sinisilmäisiä ajatellessamme, että iso määrä nuoria miehiä voidaan tuoda vieraasta kulttuurista ja istuttaa heihin heti länsimaisia arvoja. Hyvään pitää pyrkiä, mutta sinisilmäinen ei saa olla."

"– Joissain yhteisöissä nainen on kuin aasin jälkeen tuleva henkilö, jolla ei ole mitään arvoa. Jos he eivät pysty naista suojelemaan, ja hän kulkee kaupungilla ilman huivia, niin on ajatus, että naiset ovat vapaata riistaa, ja heille voi tehdä mitä haluaa."

"– Yksi syy miksi näitä tapauksia on ollut, on se, että Suomessa rangaistusasteikko seksuaalirikoksista on niin matala. Suomalaiset rangaistukset ovat irakilaistaustaisille vitsi siihen nähden, mitä he voisivat saada rangaistukseksi omassa maassa."

Irakilaistaustaisilta naisilta suoraa puhetta kulttuurieroista – ”Sinisilmäinen ei saa olla”

 

[Galaxy]

Mitä ihmettä kotimaiselle medialle on tapahtunut? Lähipäivinä jopa Helsingin Sanomat on tehnyt juttuja jotka on kuin suoraan netin eri KR-ketjuista, joskin paremmin kirjotettuina. Olen todella tyytyväinen kehitykseen koska HS on sellainen toimija jota on hankala kenenkään sivuuttaa vaan rasistien foorum öyhöttämisenä... Hesarin poikkeustila ei välttämättä ole pysyvä, mutta sekin on parempi kuin ei mitään muutosta...

 

[Cereal killah]

Mitä ihmettä kotimaiselle medialle on tapahtunut? Lähipäivinä jopa Helsingin Sanomat on tehnyt juttuja jotka on kuin suoraan netin eri KR-ketjuista, joskin paremmin kirjotettuina. Olen todella tyytyväinen kehitykseen koska HS on sellainen toimija jota on hankala kenenkään sivuuttaa vaan rasistien foorum öyhöttämisenä... Hesarin poikkeustila ei välttämättä ole pysyvä, mutta sekin on parempi kuin ei mitään muutosta...

Alkavat pikkuhiljaa tajuamaan samoja asioita mitä täällä (tai Murossa) on kerrottu koko ajan tarkalleen samanlaisina itsestäänselvyyksinä vuosikausia. Ja Halla-Aho toistakymmentä vuotta...

Eihän näissä mitään uutta ole loogiseen ajatteluun tai ihmistuntemukseen kykenevälle. Suomeen 2015 tulleesta massasta näki pelkällä lyhyellä vilkaisulla että minkätasoista porukkaa tulee.

Ja ehkä vähän sellaista "padot aukeaa" tyyppistä, että kun yksi toimittaja uskaltaa kirjoittaa niin loputkin voi kömpiä koloistaan.

 

[Bitutus]

Mitä ihmettä kotimaiselle medialle on tapahtunut? Lähipäivinä jopa Helsingin Sanomat on tehnyt juttuja jotka on kuin suoraan netin eri KR-ketjuista, joskin paremmin kirjotettuina. Olen todella tyytyväinen kehitykseen koska HS on sellainen toimija jota on hankala kenenkään sivuuttaa vaan rasistien foorum öyhöttämisenä... Hesarin poikkeustila ei välttämättä ole pysyvä, mutta sekin on parempi kuin ei mitään muutosta...

Vaalivuosi tekee ihmeitä. Kun Sipilä ja kumppanit ovat järkyttyneitä, niin pitäähän Hesarinkin parilla jutulla näyttää lukijoille, että tämmöinen ikävä tapaus tuli ihan yllättäen. Tai eihän se nyt yllättäen tullut, kun suomalainen on raiskaillut kovempaa jo vuonna 2011. Hyysäri tiesi kertoa, että tämä oli aikaa ennen "turvapaikanhakijoiden" tuloa.

Kun yllätyksestä ollaan selvitty, niin sitten alkaa Hesarin toimesta sankaritarinoiden puskeminen. Ei ehkä niin imeliä kuin aikoinaan (turvapaikanhakioiden piparkakkutalot ja lumityöt sandaalit jalassa), mutta joka tapauksessa mahtavia kotoutumisen malliesimerkkejä. Noissa tosin täytyy olla varovainen, koska viime aikoina yllättävän moni kiiltokuvamamu on saanut tuomion jostain rikoksesta. Ilmeisesti ainakin yksi näistä Oulun pedorinkiläisistä on päässyt junnujen kanssa poseeraamaan paikallislehteen.

Itse toivoisin enemmän maahanmuuttajanaisten puheenvuoroja. Jos kaikkia ei nappaa kuunnella Halla-ahon taistelua tuulimyllyjä vastaan, niin kuuntelisivat edes mitä muslimimaista Suomeen muuttaneilla naisilla on sanottavana.

 

[albert2011]

Kun puhutaan islamista ja siihen liittyvästä kulttuurista yhteiskuntajärjestelmänä, joka on ristiriidassa esim. suomen yhteiskunnan sääntöjen kanssa, niin tuleeko tämä aina mainita erikseen, että ei tule painetta siirtää keskustelua uskontoketjuun? Ihan vaan sillä, että islamia pystyy käsittelemään puhtaasti uskonnollisista näkökulmista, että puhtaasti yhteiskunnallisena ilmiönä?

 

[Albireo]

Itse toivoisin enemmän maahanmuuttajanaisten puheenvuoroja. Jos kaikkia ei nappaa kuunnella Halla-ahon taistelua tuulimyllyjä vastaan, niin kuuntelisivat edes mitä muslimimaista Suomeen muuttaneilla naisilla on sanottavana.

Jaa-a. Siinä saattaa olla toimittajilla kova kilpailu, kuka saa niitä kuutta naista haastatella, jotka siinä isossa aallossa silloin 2014 onnistuivat Suomeen tulla ja saivat jopa Migriltä luvan jäädä.

 

[Lallijuoppo]

Jaa-a. Siinä saattaa olla toimittajilla kova kilpailu, kuka saa niitä kuutta naista haastatella, jotka siinä isossa aallossa silloin 2014 onnistuivat Suomeen tulla ja saivat jopa Migriltä luvan jäädä.

Onhan joitakin vuosien varrella tulleet, mutta kummallisesti menevät vaikka vihreisiin ja vaikka jotain kritiikkiä voi tullakin, niin silti pitää muistuttaa koko ajan etteivät suinkaan kaikki maahanmuuttajat.
Tässä tyypillinen ulostulo.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[neko]

Mielestäni islamista mainitseminen sopii tähän ketjuun koska "Islam on poliittinen, taloudellinen, kulttuurinen, hengellinen ja sotilaallinen uskonto." Joudumme kestämään tänne tulevien käyttäytymistä, jota he eivät itse edes välttämättä tiedosta vääräksi (en tarkoita raiskauksia), koska ovat lapsesta lähtien tuputettu uskonnolla, joka on kaikista pääuskonnoista se suvaitsemattomin. Tottakai se vaikuttaa heihin. Ja heitä tänne on tullut/tulossa. Monet heistä, varsinkin miehet, katsovat tätä maailmaa täysin erilaisilla arvoilla, kuin olemme täällä luterilaisena länsimaana tottuneet. Meidän voi islamiin ja sen alaisten maiden kulttuuriin tutustumattomana olla vaikea vuorostaan ymmärtää muslimimiesten ajatuksia ja arvoja.

Eli uskontoa ei voi mielestäni ainakaan täysin ohittaa, ja käskeä siirtymään keskustelemaan jonnekin uskontoketjuun, koska usealle muslimille uskonto on ykkönen, on ykkönen, on ykkönen. Se vaikuttaa tietenkin arvoihin ja käyttäytymiseenkin. Olen jo kertonut että minulla on kaksi muslimiperhettä naapureina, ja voin kertoa että se on ykkönen kaikessa. Kaikessa. Sitä ehdottomuutta ei näe "kristillisissä" ihmisissä kuin vakavasti vinossa olevissa lahkoissa kuten esim. Jehovan todistajat (verikiellon vuoksi vaikka kuollaan, eronneiden karttaminen esim. oman lapsen). Nämä kuitenkin ovat niin pieniä porukoita, etteivät vaikuta meihin suurimmaksi osaksi perin maallistuneihin suomalaisiin (kyllä, meillä on ongelmia monissa pääministerinkin edustavan uskon ryppyotsaisissa sivulahkoissa, eipä sillä).*

* Kirjasuosituksia: Pyhät, pahat ja pelokkaat (Aila Ruoho), Vartiotornin varjossa (Aila Ruoho), Islamin käsikirja (Jaakko Hämeen-Anttila)

 

[eitaas]

Tätä itseasiassa mm. vasemmisto ja vihreät on ehdottanut, eli kiintiöpakolaisten määrän nostamista. Sehän olisi keino, missä hätää kärsivät tulisi pakolaisleireiltä, missä lapsia, naisia ja nuoria juurikin on, koska he eivät yleensä pysty yksin sitä turvaa lähteä hakemaan. Turvapaikanhakijoiden määrään ei Suomi oikein voi vaikuttaa, se ei ole meistä kiinni ja siinä on kansainväliset sopimuksetkin myös vaikuttamassa. Se miten me heitä kohdellaan, siihen me voidaan jokainen kyllä vaikuttaa.

Kyllä olisi voitu vaikuttaa pakolaisten määrään, kymmenillä tuhansilla. Ruotsin kautta tulleita ei olisi tarvinnut ottaa vastaan, jos kansainvälisiä sopimuksia olisi noudatettu.

Tässä pääministerimme toteaa saman:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jurppii]

Kun puhutaan islamista ja siihen liittyvästä kulttuurista yhteiskuntajärjestelmänä, joka on ristiriidassa esim. suomen yhteiskunnan sääntöjen kanssa, niin tuleeko tämä aina mainita erikseen, että ei tule painetta siirtää keskustelua uskontoketjuun? Ihan vaan sillä, että islamia pystyy käsittelemään puhtaasti uskonnollisista näkökulmista, että puhtaasti yhteiskunnallisena ilmiönä?

Islamia on mielestäni ihan syytä käsitellä kulttuurisena ilmiönä liittyen otsikon aiheeseen. Mutta sitten kun mennään tarkempaan uskonnon määrittelyyn ja teologiseen puoleen, lienee syytä siirtyä uskontoketjuun. Eli jos esität, että Islam vaikuttaa tilanteeseen niin olet ihan oikeilla linjoilla mutta sitten kun keskustelu alkaa kiertää "muslimit ovat pahoja koska pitää olla paha ollakseen muslimi"-kehää niin uskontoketkuun?