Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Recycle]

He saisi todistaa kykynsä muilla keinoin, jos pystyvät, muuten lentokoneeseen ja suunta Aleppoon. Opiskelulla, työllä, jne. Pasifistit voi toimittaa yli Tornionjoen Ruotsiin. He varmaan arvostaisi ei väkivaltaisia maahanmuuttajia.

Käytännössä kenenkään turvapaikanhakijan ei tarvitse todistella tai näyttää kenellekään yhtään mitään. He odottavat vain päätöstä turvapaikasta, jonka edellytyksenä on vaino kotimaassa mm. alkuperän, uskonnon tai kansallisuuden johdosta.

 

[Merkava]

Käytännössä kenenkään turvapaikanhakijan ei tarvitse todistella tai näyttää kenellekään yhtään mitään. He odottavat vain päätöstä turvapaikasta, jonka edellytyksenä on vaino kotimaassa mm. alkuperän, uskonnon tai kansallisuuden johdosta.

Näinhän se on. Johon tilanteeseen ainakin itse toivon muutosta.

Todistettava vaino JA todistettava kyky sopeutua tämän yhteiskunnan lakeihin ja normeihin.

Minulla ei ole maahanmuuttajia vastaan yhtään mitään, kunhan heistä on johonkin. Tunnen montakin, yhden puheesta ei saa mitään selvää. Puhuu niin kieroa Kuopion murretta että siitä ei kukaan ulkopuolinen ota tolkkua. Ja on musta kuin hiilikellari (Kongosta).

 

[jipsu]

On kyllä älytön ajatus laittaa ukkoja joiden taustoista ei mitään tiedä paukuttelemaan kovilla ilman mitään kielitaitoakaan. Mikä voisi mennä pieleen?

Alue minne tulisi aina yöksi esim. klo22 tulla olisi jo edistystä. Mieluiten vähän syrjäisempi paikka mikäli mahdollista. Naurettavaa että vokeissa ei ole pakko öitä viettää ja ei osata sanoa varmaksi onko herra kadonnut vai ei.

 

[neko]

Kansalaisaloitepalvelu - Seksuaalirikoksesta suomessa tuomitun oleskeluluvan peruuttaminen ja karkoitus

Ottamatta kantaa ite aloitteen sisältöön, niin siinä on yksi jännä. Joka kerta melkein kun päivittää sivun, niin on tullut lisää kannatusta

Menee heittämällä eduskuntaan. Mutta ei kannata jättää allekirjoittamatta vaikka 50 000 ylittyykin. Esim. 100 000 allekirjoittajan aloite on Sipilän <joku kokoomus/sdp/vihreä tähän> vaikeampi heittää roskakoriin (tosin niin tässä käy, koska eihän noita voi karkoittaa, kuka ne ottaisi vastaan, itsellä tosin on tähän idea mutta en halua varoitusta...).

Edit. Korjattu Sipilä pois, koska eihän herra enää kumppaneineen johtane Suomen niin ylvästä hallitusta tätä aloitetta luovutettaessa.

 

[Jurppii]

Poliitikothan ovat nyt kilvan lupaamassa tiukempia seuraamuksia rikoksiin syyllistyneille maahanmuuttajille. Tämä on kuitenkin vain laastaria vammaan joka olisi ollut kokonaan vältettävissä.

Tehokkainta olisi ehkä terävöittää viranomaisvastuuta koko vastaanottoprosessissa. Viranomaisilla pitäisi olla henkilökohtainen rikosoikeudellinen vastuu maahantulijoiden tekosista, esimerkiksi avunanto-tasoisena (ts. maahantulija raiskaa -> VOK:n johtaja tuomitaan lähtökohtaisesti avunannosta raiskaukseen). Tämä kannustaisi viranomaisia suhtautumaan vakavasti Suomen oloihin ja tapoihin tottumattomien muille aiheuttamaan riskiin.

Tässä on kyllä harvinaisen huono ratkaisuehdotus (vastaan tähän ketjuun koska moderaattori ohjeisti). Täysi vastuu toisen ihmisen teoista edellyttää täyttä kontrollia niihin. Mitä ihmeen tekemistä on jonkun VOK:in (lähinnä) hallinnosta vastaavalla johtajalla vapaasti liikkuvan turvapaikanhakijan tekojen kanssa vaikkapa keskellä yötä jossain ihan muualla kun ei johtajalla ole mitään erityisoikeutta voimakeinoihinkaan?

Pakkopalauttaminen ratkaisuna menee vähän samaan huonojen ratkaisujen sarjaan kun on kyse jostain Irakista, johon ei voi pakkopalauttaa. Käännytyskeskus jossain tuolla lentoaseman naapurustossa voisi toimia sen sijaan.

 

[testudo80]

Käytännössä kenenkään turvapaikanhakijan ei tarvitse todistella tai näyttää kenellekään yhtään mitään. He odottavat vain päätöstä turvapaikasta, jonka edellytyksenä on vaino kotimaassa mm. alkuperän, uskonnon tai kansallisuuden johdosta.

Aika moni näistä Oulun raiskaajista oli kirjoitellut Facebookkiin että miksi tulin Suomeen, kun voisin mennä takaisin ja asiat olisivat paljon paremmin.

Eli aika moni on tullut siinä uskossa Eurooppaan että täällä odottaa jonkin tason paratiisi. Näissä heidän omissa kirjoituksissaan ei ole ollut kyse vainosta tai paosta jotain. He ovat saanet mahdollisuuden tulla tällä "turvapaikka" statuksella Eurooppaan.

 

[Eramaankettu]

Kyllä he palaisivat vapaaehtoisesti jos käsittely ja käsittelyn jälkeen eläisi eristyksissä kassulla. Ei tartte keppiä jos ei anneta porkkanaakaan.

 

[testudo80]

Kyllä he palaisivat vapaaehtoisesti jos käsittely ja käsittelyn jälkeen eläisi eristyksissä kassulla. Ei tartte keppiä jos ei anneta porkkanaakaan.

Yritän vain sanoa että tässä laajassa raiskausilmiössä halutaan nähdä tekijät uhreina. He ovat paossa sotaa ja vainoa. Ovat vakavasti häiriintyneitä ja tekevät sairaita tekoja, mutta minusta kyse on jopa tahallisesta terrorista.

Eli ei välitetä kantaväestöstä, joka muutenkin vääräuskoisia. Ei pelätä seurauksia. Ei kunnioiteta mitä ollaan saatu. Huom vanhin tekijä yli 40-vuotias. Uhreista nuorimmat 10-vuotiaita.

 

[Recycle]

Eli aika moni on tullut siinä uskossa Eurooppaan että täällä odottaa jonkin tason paratiisi. Näissä heidän omissa kirjoituksissaan ei ole ollut kyse vainosta tai paosta jotain. He ovat saanet mahdollisuuden tulla tällä "turvapaikka" statuksella Eurooppaan.

Tämän vuoksi hakemusten käsittelynopeudelle tulisi tehdä jotain, sillä hakemusten käsittelyssä saattaa olla jopa 6kk jonot. Tuon kuuden kuukauden aikana turvapaikanhakija on Suomen vastuulla, niin hyvässä kuin pahassa. Samalla turvapaikan kriteerejä voisi tarkastella ja jos aihetta turvapaikalle ei ole niin sitä ei myöskään tule antaa. Luulisi, että nykymaailmassa pystytään tunnistamaan luotettavasti kohdemaan tilanne ja se että onko henkilö oikeasti turvapaikan tarpeessa. Nythän on kiistelty mm. Syyrian tilanteesta ja siitä pitäisikö pakkopalautukset sinne lopettaa. Ongelmaksi näissä tilanteissa voi muodostua myös kotimaa joka ei ole halukas vastaanottamaan kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa.

 

[testudo80]

Tämän vuoksi hakemusten käsittelynopeudelle tulisi tehdä jotain, sillä hakemusten käsittelyssä saattaa olla jopa 6kk jonot.

Siis osahan on odottanut päätöstään vuosia, mutta eikö tämä Euroopan integraatio ole ihan tarkoituksella toteutettu projekti...

 

[Recycle]

Siis osahan on odottanut päätöstään vuosia, mutta eikö tämä Euroopan integraatio ole ihan tarkoituksella toteutettu projekti...

On tai ei, suunnitelmallisuuteen en ota kantaa.

Itselläni huoli herää kun mm. Afrikan väkiluvun ennustetaan kaksinkertaistuvan vuoteen 2050 mennessä. Jos (ja kun) Afrikan tilannetta ei pystytä parantamaan niin uskon että jossain vaiheessa suuret massat myös Afrikan suunnalta lähtevät liikkeelle paremman elämän toivossa.

 

[testudo80]

On tai ei, suunnitelmallisuuteen en ota kantaa.

Itselläni huoli herää kun mm. Afrikan väkiluvun ennustetaan kaksinkertaistuvan vuoteen 2050 mennessä. Jos (ja kun) Afrikan tilannetta ei pystytä parantamaan niin uskon että jossain vaiheessa suuret massat myös Afrikan suunnalta lähtevät liikkeelle paremman elämän toivossa.

Esimerkki:

Nigeriassa oli vuonna 2000, noin 90 miljoonaa ihmistä. Nyt noin 180 miljoonaa. Jostain luin että siellä saattaisi jäädä vuodessa 15 miljoonaa miestä työttömäksi, tai siis ei ole työtä lainkaan. En tiedä onko se edes mahdollista. Heillä kova paine lähteä Eurooppaan.

 

[Cereal killah]

Nythän on kiistelty mm. Syyrian tilanteesta ja siitä pitäisikö pakkopalautukset sinne lopettaa. Ongelmaksi näissä tilanteissa voi muodostua myös kotimaa joka ei ole halukas vastaanottamaan kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa.

Suomen kohdalla kyse on Irakista ja Afganistanista, jossain määrin toki myös Somaliasta mutta siellä on ns. "ikuinen sota" eli normi Somalia-meininki. Syyria on Suomen kannalta aika epäoleellista, ei täällä ole syyrialaisia kuin muutama toteemieläin käytettäväksi YLE:n tai Vihreiden propagandaan (ja joitakin ns. oikeita maahanmuuttajia töissä jne.). Mikä toki on ihan loogista, koska he ovat yleensä oikeita pakolaisia joten miksi tänne pussinperälle tulisivat.

 

[James]

Harmi että maahanmuuttajien omat yhteisöt, joiden nyt ainakin kerrotaan tuomitsevan yksittäisten maahanmuuttajien tekemät rikokset, eivät ole pystyneet pitämään omiaan paremmin kurissa. Tavallaan kyse on siitä että tämän maan kokoisen yhteisömme sisällä on pikkuyhteisöjä, joille voidaan antaa monenlaisia vapauksia ja myönnytyksiä kulttuurin, tapojen yms. suhteen, kunhan vain toiminta isossa yhteisössä pysyy näennäisesti totuttujen keskiarvojen rajoissa. Tilastoissakin näkyvät kielteiset poikkeamat ovat omiaan heikentämään ryhmän asemaa ja kohtelua, ja varmaan ihan syystäkin. Jos ryhmän sisäinen säätely ei toimi, on jonkun muun puututtava asioihin.

Yksittäinen ryhmä voisi kirkastaa oman julkisuuskuvansa ja ansaita paikkansa valtiossa antamalla itse ilmi tai ottamalla kiinni ja luovuttamalla oman ryhmänsä rikolliset ja mätämunat. Valitettavasti pelot ovat liian voimakkaita ja varmaankin usein aiheellisiakin. Lisäksi käsitys oman porukan pettämisestä tms. saattaa olla este sekin, vähän vaikea tietää tuntematta kulttuureja ja niiden kunniakäsityksiä paremmin.

Minulla on sellainen käsitys että suurin osa suomalaisista suhtautuu erittäin positiivisesti nimenomaan sellaisiin maahan tulleisiin ulkomaalaisiin jotka ovat tuoneet selkeästi ilmi halunsa sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan, ja myös tehneet jotakin sen eteen.

 

[svk]

Kansalaisaloitepalvelu - Seksuaalirikoksesta suomessa tuomitun oleskeluluvan peruuttaminen ja karkoitus

Ottamatta kantaa ite aloitteen sisältöön, niin siinä on yksi jännä. Joka kerta melkein kun päivittää sivun, niin on tullut lisää kannatusta

55 tuhatta ääntä Ei paha ja kenties terävin piikki ikinä kansalaisaloitteitten historiassa

 

[Holotna]

55 tuhatta ääntä Ei paha ja kenties terävin piikki ikinä kansalaisaloitteitten historiassa

Muutaman nollan tarvitsisi vielä lisää että olisi mitään painoarvoa.

 

[neko]

55 tuhatta ääntä Ei paha ja kenties terävin piikki ikinä kansalaisaloitteitten historiassa

Ei ihan. Mutta ihan hyvin. Toivottavasti ei nyt lopu tuohon.

 

[Vaakajenga]

Helsingin Sanomat on aloittanut oman näkemyksensä vyöryttämisen koko voimallaan:

HS-analyysi: Oulu kertoo Suomesta, joka on kolme vuotta elänyt hiljaista poikkeustilaa

Sinänsä huomattavaa, että nyt on – pakon edessä – pitänyt kirjoittaa täysin maahanmuuttomyönteisen politiikan vastaisia kommentteja. Tosin tässäkin ketunhäntä kainalossa (alla sulkeissa oma ”käännökseni” kommentista):

Käytännössä romahtaneesta maasta tulleita nuoria miehiä, osa sotaa nähneitä, osa muuten vain. Osa varmasti turvan tarpeessa, osa kenties ei.
(Joudun myöntämään vastentahtoisesti, että sekaan on päässyt yksi tai max pari elintasopakolaista.)


Oulun tapaisia ulkomaisten rikoksia saattaa paljastua vielä paljon lisää.
(Tällä kuittaan kaikki nykyiset ja tulevat tapahtumat ts. jäädytän tilanteen. Tästä eteenpäin näkökantoja ei saa muuttaa tuomitsevampaan suuntaan, vaikka mitä kauheuksia paljastuisi.)


Tulijoihin katsominen olisi repinyt auki keskustelun, joka oli monelle liian vaikea.

(Olemme vuosia systemaattisesti kieltäneet kaiken keskustelun ja kommentoinnin, koska monille (= meille) on liian vaikeaa kohdata oman uskomusjärjestelmämme vastaisia asioita.)

Jälkeenpäin voi sanoa, että tarkempi analyysi jäi osin tervetulokulttuurin jalkoihin.

(Huudimme rasistia heti kun joku yritti käsitellä asiaa muusta kuin ehdottaman maahanmuuttomyönteisestä näkökulmasta.)

Joidenkin suomalaisten vastaukset niihin voivat olla rasistisia, mutta on hyvä tutkia itseään ja kysyä, onko kolmen vuoden aikana edes kysymyksiä voinut esittää ilman, että puhe tulkitaan rasismiksi?
(OK, ehkä tuli käytettyä r-korttia turhan tiheään, mutta mielipiteeni on edelleen sen aikaisista neutraaleista/kielteisistä kommenteista: väärin sammutettu.)

Sitten vielä loppuun tuttua Hesari-linjaa:

ja pääosin suomalaisten tekemää

Lapsiin kohdistuneita seksuaalirikosilmoituksia on keskimäärin kolme joka päivä.
(Ihmisiä kuolee sodissa päivittäin ja te ahdasmieliset jaksatte vatvoa paria yksittäistapausta. Tähän pylväsdiagramme sodissa ja nälänhädissä kuolleista ja sen viereen olemattoman pieni pylväs seksuaalirikosten uhrien lukumäärästä. Ymmärtäisin, jos kyseessä olisi tärkeä asia, silloin "Meillä on unelma" -marssille olisi tilausta. Eiköhän lähdetäkin marssimaan - heti kun sopiva tekosyy löytyy!)

 

[svk]

Ei ihan. Mutta ihan hyvin. Toivottavasti ei nyt lopu tuohon.

Tuo on reilulla parilla tonnilla noussut siitä kun postasin edellisen viestin

Päivitys: 60 tonnia rikki

päivitys 2: 81 tonnia lähes rikki

 

[testudo80]

Hesarin, Iltalehden ja muun valtamedian on nyt PAKKO kirjoittaa. Kansan, somen paine on niin valtava. Jos eivät kirjoittaisi, miten kävisi?

"HS kertoi sunnuntaina, että viime vuosina poliisille on ilmoitettu noin kahdeksan seksuaalirikosta joka päivä."

Ei jumalauta...

 

[Recycle]

Muutaman nollan tarvitsisi vielä lisää että olisi mitään painoarvoa.

Tarvitseeko uuden hallituksen ottaa tuota edes käsittelyyn? Olettaen tietysti, että nykyinen hallitus ei asiaa ehdi käsitellä.

 

[Vaakajenga]

Hesarin, Iltalehden ja muun valtamedian on nyt PAKKO kirjoittaa. Kansan, somen paine on niin valtava. Jos eivät kirjoittaisi, miten kävisi?

"HS kertoi sunnuntaina, että viime vuosina poliisille on ilmoitettu noin kahdeksan seksuaalirikosta joka päivä."

Ei jumalauta...

Siis tuolla pyritään valkopesemään asiaa korostamalla asian globaalia laajuutta Suomessa. Tuo ei viittaa pelkästään eri syistä maahan saapuneiden (tuliko nyt varmasti riittävän poliittisesti korrekti ilmaisu?) tekosiin.

Sipilän strategiahan on rinnastaa kaikki lapsiin kohdistuneet seksuaalirikosepäilyt Oulun (ja Hgin) raiskauksiin.

 

[Cereal killah]

Harmi että maahanmuuttajien omat yhteisöt, joiden nyt ainakin kerrotaan tuomitsevan yksittäisten maahanmuuttajien tekemät rikokset, eivät ole pystyneet pitämään omiaan paremmin kurissa. Tavallaan kyse on siitä että tämän maan kokoisen yhteisömme sisällä on pikkuyhteisöjä, joille voidaan antaa monenlaisia vapauksia ja myönnytyksiä kulttuurin, tapojen yms. suhteen, kunhan vain toiminta isossa yhteisössä pysyy näennäisesti totuttujen keskiarvojen rajoissa.

Tämä nyt on sitä perinteistä taqyyaa jos joku vähän myötäilee kantaväestöä näissä asioissa julkisesti. Mistään näiden yhteisöjen sisäisistä konkreettisista toimenpiteistä en ole koskaan nähnyt mitään viitteitäkään. Presidenttikin sai lähinnä tuohtunutta päänaukomista osakseen vihervasemmistolta kun kehtasi sellaista rivien välissä ehdottaa. Esim. Oulussa niitä tekijöitä on niin valtava määrä (ja näistähän tulee ilmi vain ns. jäävuoren huippu), että siitä voi itse kukin päätellä uksittaistapauksen astetta

 

[Eramaankettu]

Irakilainen Atatghee, 22, suuttui ulkomaalaistaustaisten epäillyistä seksuaalirikoksista – ”Ärsyttää enemmän kuin suomalaisia”
Nyt jännittää jo, että puhkeaako ihan rasistiset teot ja kirjoittelut ihan maahanmuuttajien taholta.

Jäi vähän epäselväksi mitä imaami haluaa suomesta ja miten tuo integroituminen on onnistunut. Ainakin valehtelee sujuvasti mm.

– Tällaiset teot on kielletty uskonnossamme ja niistä on vakava rangaistus. Olemme sanoneet, että heidän tulisi saada tuomio lain mukaisesti. Emme halua, että näiden tapausten takia koko yhteisömme kärsii. Tämä ei ole hyvä. Elämme yhdessä tässä yhteiskunnassa. Me rakastamme tätä maata ja haluamme palvella sitä.

Mutta uskon edistämiseksi valehtelu on jopa suotavaa, joten ihan malliesimerkki on tämäkin imaami...

 

[Cereal killah]

@Eramaankettu joo saman jutun luin aamulla ja senkin pohjalta edellinen viesti. Tuohan on ihan naurettava lause että "on kielletty uskonnossamme" kun nimenomaan profeetta Mohammed teki samoja asioita 9-vuotiaan kanssa. Paitsi jos oikein halutaan mennä syvälle muotoseikkoihin että se nyt vaan sattui olemaan "vaimo"...

 

[JCSH]

@Eramaankettu joo saman jutun luin aamulla ja senkin pohjalta edellinen viesti. Tuohan on ihan naurettava lause että "on kielletty uskonnossamme" kun nimenomaan profeetta Mohammed teki samoja asioita 9-vuotiaan kanssa. Paitsi jos oikein halutaan mennä syvälle muotoseikkoihin että se nyt vaan sattui olemaan "vaimo"...

No se että se oli sen vaimo on islamilaisen lain kannalta suht oleellinen seikka. Sanotaan näin, jos olet maahanmuuttaja joka syyllistyy raiskaukseen niin Saudi Arabia on yksi niistä maista joissa et todellakaan halua jäädä kiinni siitä. Koska sulta suht suurella todennäköisyydellä lähtee pää.

 

[Cereal killah]

No se että se oli sen vaimo on islamilaisen lain kannalta suht oleellinen seikka. Sanotaan näin, jos olet maahanmuuttaja joka syyllistyy raiskaukseen niin Saudi Arabia on yksi niistä maista joissa et todellakaan halua jäädä kiinni siitä. Koska sulta suht suurella todennäköisyydellä lähtee pää.

Niin...eli Suomi on islamilaiset käytännöt + suomalainen päätä silittävä ja uhreja syyllistävä oikeuslaitos. Match made in heaven

 

[Eramaankettu]

Koitin nyt vain tuoda ristiriidan esille, että hän väitti em toiminnan olevan uskonnossa kiellettyä joka on uskonnossa tavoite. Siis naida alle 10 vuotiasta.. Se, että se tulkitaan suomessa raiskaukseksi on vain "muoto seikka". Eikös nämä samat jampat kuitenkin oikeudessa vetoa "uskonnollisiin syihin".

Ei sillä lapsella niitä kolmea vaadittua todistajaa olisi kuitenkaan joten tyttö naisi miehen tai kivitettäisiin kuoliaaksi.

 

[Cereal killah]

Eikös nämä samat jampat kuitenkin oikeudessa vetoa "uskonnollisiin syihin".

Näihin on ilmaisella puolustusasianajajalla pitkä lista erilaisia tuomiota lyhentäviä asioita (kuten "tapauksen saama julkisuus "), lisäksi sekin riittää jos pikkutyttö ei ole shokissaan saanut sanottua "ei" kuten on ennakkotapauksella todettu.

 

[Jurppii]

Koitin nyt vain tuoda ristiriidan esille, että hän väitti em toiminnan olevan uskonnossa kiellettyä joka on uskonnossa tavoite. Siis naida alle 10 vuotiasta.. Se, että se tulkitaan suomessa raiskaukseksi on vain "muoto seikka". Eikös nämä samat jampat kuitenkin oikeudessa vetoa "uskonnollisiin syihin".

Kannattaa nyt taas huomoida, että kaikki muslimit eivät tavoittele elämää kamelinsa kanssa keskellä hiekkaerämaata, yhdeksänvuotiasta naiden.

 

[Atlantean]

Kansalaisaloitepalvelu - Seksuaalirikoksesta suomessa tuomitun oleskeluluvan peruuttaminen ja karkoitus.

Tuo aloite on minusta jo lähtökohtaisesti hieman outo, koska tämähän on jo nyt mahdollista. Aloitteen tekijä ei tainut olla ihan perillä lainsäädännöstä, eikä näköjään sen allekirjoittaneetkaan. Tosin ei voi tietenkään olettaakaan, että ihmiset osaavat lakikirjamme ulkoa. Pelkkä rikosepäily nyt ei voi johtaa karkoitukseen, koska sehän olisi todella epäoikeudenmukaista kaikilla mittareilla, silloin se olisi täysin lottoamista, koska tietoa syyllisyydestä ei luonnollisesti ole vielä.

En tiedä miten tuo kansalaisaloite etenee tarkalleen, mutta voisin arvella, että sitä ei näistä syistä tulla ottamaan käsittelyyn eduskunassa, koska se olisi sinänsä ajanhukkaa. Aloitteessa kun vaaditaan asiaa, mikä ilmeisesti on jo siis olemassa.

"”Ottamatta kantaa mihinkään yksittäiseen tapaukseen on todettava, että Suomen voimassa oleva lainsäädäntö sisältää laajat mahdollisuudet rikokseen syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamiseen”, sanoo Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Sakari Melander."

Kansalaisaloite seksuaalirikoksesta tuomitun oleskeluluvan automaattisesta peruuttamisesta etenee eduskuntaan – aloite on oikeudellisesti ainakin kahdella tapaa ongelmallinen

 

[JCSH]

Koitin nyt vain tuoda ristiriidan esille, että hän väitti em toiminnan olevan uskonnossa kiellettyä joka on uskonnossa tavoite. Siis naida alle 10 vuotiasta.. Se, että se tulkitaan suomessa raiskaukseksi on vain "muoto seikka". Eikös nämä samat jampat kuitenkin oikeudessa vetoa "uskonnollisiin syihin".

Ei vaan se on kiellettyä. Jo pelkästään avioliiton ulkopuolinen seksi on kiellettyä joten tuollainen raiskaus on ilmiselvästi kiellettyä. Jonka todellakin näkee suht nopeasti jos selvittää että minkälaisia tuomioita esim. Saudi Arabiassa ja Iranissa annetaan raiskauksista.

 

[Eramaankettu]

Et huomioinut, että uhri on karif.

 

[sniperfin]

Riippuu raiskauksesta, oman vaimon raiskaus on meillä rangaistavaa, monessa muslimivaltiossa ei (ei ole olemassa edes käsitettä vaimon raiskaus), kuten ei vaimon pieksentäkään.
Ja tietysti sitten tuo "jos nainen on ei muslimi", miten se vaikuttaa ? Jos ei ole hiukset peitetty ja nilkat paljaana, katsotaanko että on villinnyt miehen ja syy on itsessä ?

Tuo kulttuuriin vetoaminen noissa raiskaustapauksissa on mielenkiintoinen juttu. Onkohan näitä raiskareita ohjeistanut joku sanomaan noin, epäilen että raiskarit itse tuollaista puolustusta keiksisivät.

 

[neko]

Mutta uskon edistämiseksi valehtelu on jopa suotavaa, joten ihan malliesimerkki on tämäkin imaami...

Tämä on muuten tärkeä seikka, joka usein unohdetaan islamista. Tai sitä ei edes tiedetä. Tällä on suuri ero siihen, että jokainenhan valehtelee, kun heidän pyhä kirjansa

Tästä tuli mieleen, että jokainen jaksanee katsoa tämän lyhyen videon kertaukseksi, jossa Brigitte Gabriel tiivistää muutamassa minuutissa islamin 1400 vuotisen historian, koska "those who don't learn from history are doomed to repeat it". Ja kyllä, tämä liittyy ketjuun, koska suurin osa ongelmia aiheuttavista turvapaikanhakijamiehistä, ovat muslimeja. On mielestäni hyvä ymmärtää, että islam on poliittinen uskonto, ja se pitää kaikkia muita ihmisiä alempiarvoisina. Kaikki eivät tietenkään ajattele näin, mutta voi pojat, riittävän moni pitää (eli on radikaaleja muslimeja).

Ei vie montaa minuuttia katsoa, ja saa samalla kerrattua islamin alkua, leviämistä, miksi ristiretkille lopulta lähdettiin yms. Tässäkin lyhyessä puheessa on enemmän tietoa islamilaisesta historiasta, kuin moni tämän päivän suomalainen eläessään oppii tietämään. Kuinka moni esim. tietää, ettei juutalaisten keltainen tähti ole natsien keksintö vaan muslimien? Eikä se ole salainen tieto, tieto löytyy ihan jopa suomalaisesta tynkäpediasta, mutta se kertoo monen heikosta historian tuntemuksesta. Olkaapa hyvä.

 

[JCSH]

Riippuu raiskauksesta, oman vaimon raiskaus on meillä rangaistavaa, monessa muslimivaltiossa ei (ei ole olemassa edes käsitettä vaimon raiskaus), kuten ei vaimon pieksentäkään.
Ja tietysti sitten tuo "jos nainen on ei muslimi", miten se vaikuttaa ? Jos ei ole hiukset peitetty ja nilkat paljaana, katsotaanko että on villinnyt miehen ja syy on itsessä ?

Tuo kulttuuriin vetoaminen noissa raiskaustapauksissa on mielenkiintoinen juttu. Onkohan näitä raiskareita ohjeistanut joku sanomaan noin, epäilen että raiskarit itse tuollaista puolustusta keiksisivät.

Tähän "Jos nainen ei ole muslimi" aspektiin pitäisi löytyä suht suoraviivainen esimerkki vaikkapa Saudi-Arabiasta tai Iranista.

 

[neko]

Kansalaisaloitepalvelu - Seksuaalirikoksesta suomessa tuomitun oleskeluluvan peruuttaminen ja karkoitus.

Tuo aloite on minusta jo lähtökohtaisesti hieman outo, koska tämähän on jo nyt mahdollista. Aloitteen tekijä ei tainut olla ihan perillä lainsäädännöstä, eikä näköjään sen allekirjoittaneetkaan.

Eikös tässä kärkipoliitikot ole selittäneet ihan samoja asioita, eli vaatineet kiristyksinä lakiin piirteitä, jotka jo ovat olemassa. Eli ihan kansanedustaja/ministeri/puhemies -tasoa.

Ja tärkeintä lienee aloittaa muuttaa lakia siihen suuntaan, että karkoittaminen käy helpommin. En tunne lakia siinä määrin, että menettääkö raiskannut esim. mahdollisuudet valittaa päätöksestä ja näin pitkittää olemistaan täällä? Sinä voinet sen kertoa? Mutta näin esim. pitäisi olla. Kun turvapaikanhakija (ajatelkaa, turvaa hakenut) on raiskannut, siitä lähtien pulinat pois. Kaikki voittaisivat, rahaa säästyy.

 

[sniperfin]

Kuuklasin "rape in iran" ja tämä tuli ekana vastaan, ei nyt kovin lupaavalta tuntunut.

http://time.com

ja heti toisena tämä:

Rapes in Iran: Unspoken atrocities witnessing alarming rise

News of gangrape of girls in Iranshahr, southeast Iran, and attempts made by local judiciary officials to sweep the entire dossier under the rug, are raising extreme anger among Iran’s minority Baluchi community, and across the country.

A group of locals rallied outside their governor’s office on June 17, demanding the arrest and punishment of those who gang raped 41 women and girls in this city. Reports indicate the perpetrators of this repulsive crime enjoyed support from state-associated security forces.

Revelations of this case and judiciary officials attempting to minimize, and even deny the case altogether, raised enormous anger in different social media platforms. Many users were seen using the Farsi hashtag (#دختران_ايرانشهر) (Iranshahr girls) seeking support for the victims.

Tuollapäin varmasti poliisi ja armeija saa tehdä aika lailla kaikenlaista mitä normaali ihmiset eivät. Ja näistä tänne tulevista osa on juurikin kuulunut poliisiin/armeijaan ja lähtenyt haneen kun tietävät että isis/kaikenmaailman kapinalliset pistää päät vadille helposti koska he edustavat hallintoa ja ovat myös hyödyntäneet asemaansa ja kohdelleet sen turvin ihmisiä huonosti.
Onhan täällä jo ollut oikeudessa päänkatkojia jotka ovat postanneet selfieitä päiden kanssa nettiin jne.
Osa siis selkeästi hakee "turvapaikkaa" siksi että ovat omassa maassa tehneet niin paljon pahaa ja pelkäävät että siitä joutuu tilille. Onko tuo sitten oikea syy hakea turvapaikkaa ?

 

[moonspell]

Kannattaa nyt taas huomoida, että kaikki muslimit eivät tavoittele elämää kamelinsa kanssa keskellä hiekkaerämaata, yhdeksänvuotiasta naiden.

Ei ehkä keskellä erämaata mutta Suomessa kyllä, kamelin kanssa tai ilman.

 

[Jurppii]

No ketju ei sitten ehtinytkään olla auki edes vuorokautta kun keskustelu taantui jo "kaikki muslimit on tällaisia ja ne jotka ei oo tällaisia, ei oo muslimeita koska tää tiukan linjan muslimi sanoi niin" kehäpäätelmäksi

 

[svk]

Ei ehkä keskellä erämaata mutta Suomessa kyllä, kamelin kanssa tai ilman.

Tekisi mieli sanoa jotain tuosta, mutta en voi todistaa suuntaan eikä toiseen

 

[Jurppii]

Tekisi mieli sanoa jotain tuosta, mutta en voi todistaa suuntaan eikä toiseen

No eikö tuo nyt ollut kuitenkin ihan hyvä mallisuoritus siitä, miten poimitaan kirsikat kakusta?

 

[Cereal killah]

No ketju ei sitten ehtinytkään olla auki edes vuorokautta kun keskustelu taantui jo "kaikki muslimit on tällaisia ja ne jotka ei oo tällaisia, ei oo muslimeita koska tää tiukan linjan muslimi sanoi niin" kehäpäätelmäksi

Jos tarkoitat "tiukan linjan muslimilla" Mohammadia niin sehän on koko touhun keskipiste, ei ole olemassa mitään vähemmän tiukkaa linjaa. Asiaa voi vaan korostaa ja elää ja saarnata vaihtelevalla intensiteetillä.

 

[Jurppii]

Jos tarkoitat "tiukan linjan Muslimilla" Mohammadia niin sehän on koko helvetin touhun keskipiste, ei ole olemassa mitään vähemmän tiukkaa linjaa.

Uskonnoista väittelylle on varmaan parempikin ketju koska se, mitä Muhammed, Jeesus, Jahve tai Allah sanoi on aika vaikeasti toteennäytettävää ja useimmissa uskonnoissa siitä väitetystä kirjaimesta on jo luovuttu. Täälläkin aina jaksetaan muistuttaa, miten muslimin on pakko tavoitella sellaista elämää kuin Muhammed mutta sitten se päteekin joka ikinen kerta vain vaimon ikään...

 

[-SD-]

Irakilainen Atatghee, 22, suuttui ulkomaalaistaustaisten epäillyistä seksuaalirikoksista – ”Ärsyttää enemmän kuin suomalaisia”

Mutta uskon edistämiseksi valehtelu on jopa suotavaa, joten ihan malliesimerkki on tämäkin imaami...

Niinpä. Islam on valehtelun, petoksen ja harhaanjohtamisen kulttuuri.

Jos jokainen suomalainen sisäistäisi tuon totuuden, niin ei menisi kauaa kun ongelmatehtaan nimeltä islamin tuotanto olisi Suomessa tykkänään tyrehtynyt.

 

[James]

Pitääkö paikkansa että Koraanin mukaan kafireille, vääräuskoisille (?) saisi tehdä ihan mitä tahansa ja että näitä (meitä) pidetään ali-ihmisinä, vai onko tämä pelkästään huuhaata ja valemedioiden propagandaa? Miten tällaisesta voi löytää luotettavaa tietoa? Esim. onko Kafir | CSPII tyypillinen esimerkki huolellisesti toteutetusta valheellisesta propagandasta?

 

[Jurppii]

Poliisi on tänään vapauttanut kaksi kolmesta Helsingissä pidätetystä koska heitä ei enää epäillä rikoksesta. Tässä tapauksessa ei siis onneksi tainnut olla kyse mistään kimpparikastuksesta vaan pikemminkin pitempään jatkuneesta hyväksikäytöstä.

 

[Sampsa]

Poliisi on tänään vapauttanut kaksi kolmesta Helsingissä pidätetystä koska heitä ei enää epäillä rikoksesta. Tässä tapauksessa ei siis onneksi tainnut olla kyse mistään kimpparikastuksesta vaan pikemminkin pitempään jatkuneesta hyväksikäytöstä.

Tossa vielä linkki kylkeen:

Poliisi edistyi Helsingin lapsiseksitutkinnassa - Alibi

 

[innos]

Pitääkö paikkansa että Koraanin mukaan kafireille, vääräuskoisille (?) saisi tehdä ihan mitä tahansa ja että näitä (meitä) pidetään ali-ihmisinä, vai onko tämä pelkästään huuhaata ja valemedioiden propagandaa? Miten tällaisesta voi löytää luotettavaa tietoa? Esim. onko Kafir | CSPII tyypillinen esimerkki huolellisesti toteutetusta valheellisesta propagandasta?

Ei ole huuhaata, että pyhitetyt tekstit sisältävät karseita käskyjä ja toiveita. Niiden tarkistaminen on vain viitsimisestä ja sinnikkyydestä kiinni. Sellaisia yksilöitä ja ryhmiä sitten saakin etsiä possujen ja koirien avulla, jotka eksplisiittisesti irtisanoutuvat niistä ääneen ja/tai kertovat tarkasti mikä on oikea konteksti ja miksi ne eivät enää päde, eikä vain sönkötä siitä kuinka kaikki on väärässä kontekstissa.

"Mitä tahansa" jos tarkoittaa mahdollisimman kehnoa kohtelua, niin juu ei ole puutetta ohjeistuksesta: Cruelty in the Quran

 

[Kuvaaja]

Ei vaan se on kiellettyä. Jo pelkästään avioliiton ulkopuolinen seksi on kiellettyä joten tuollainen raiskaus on ilmiselvästi kiellettyä. Jonka todellakin näkee suht nopeasti jos selvittää että minkälaisia tuomioita esim. Saudi Arabiassa ja Iranissa annetaan raiskauksista.

Sharia-lain mukaan raiskaukselle pitää olla neljä muslimimiestä silminnäkijöinä todistamassa tekoa. Neljä kristittyä ei kelpaa. Tekninen näyttö ei kelpaa. Vaikka tekoa olisi todistamassa koko perheen naiset, ei kelpaa. Jos nainen tekee rikosilmoituksen tämä saa tuomion. Käytännössä vain tekijöiden oma tunnustus kelpaa näytöksi. Erittäin ankarasti "kiellettyä"... Mitä merkitystä rangaistuksilla, kun teosta ei voi käytännössä jäädä kiinni. 0,3 tapausta/100 000. Miksiköhän..? Tuo vain osa muslimien taqiyaa.

Ankarat rangaistuksetkin langetetaan uhrille.
Saudi Sharia court sentences gang rape victim to 200 lashes



Olisikohan ihan tarkoituksella käytäntö tälläinen?