Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Monologi]

Matalapalkkaiset työt täytyy kieltää lailla ja jos joku niitä tarjoaa on rasisti. En ymmärrä minkälaiset matalaotsat tekee ylipäätään pulaisia paskahommia matalalla palkalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

15 prosenttia suomalaisista on enemmän tai vähemmän sitä mieltä, että “mustien afrikkalaisten henkiset kyvyt ovat heikommat kuin länsimaissa elävän valkoisen rodun”. Näin ajattelivat etenkin perussuomalaisten äänestäjät.

15 prosenttia kuulostaa kyllä aika vähältä. Taitaa olla niin, että ihmiset hieman harrastavat itsesensuuria noissa vastauksissaan...

Ja jos "henkisillä kyvyillä" tarkoitetaan älykkyysosamäärää, niin toi 15 prosenttiahan on oikeassa. Karu totuus ja ikävä tabu, mutta onhan näitä tutkittu, eikä kyseessä ole mikään mielipidekysymys. Ihmisen älykkyys on suurimmaksi osaksi perinnöllistä ja lähtökohdat on tässä suhteessa heikommat Afrikassa.

Lisäksi kanta-suomalaisen lähtökohdat työelämään Suomessa on varmasti muutenkin paremmat kuin ulkomaalaisen, ihan kielestä ja kulttuurista lähtien ja johtuen.

Jos tämän sanominen ääneen on ikävää ja paheksuttavaa, niin voi voi!

(Disclaimer: Ihmiset on tietenkin yksilöitä ja tottakai ulkomaalainenkin voi olla ihan pätevä ja kykenevä.)

 

[Bladekill]

Tulkohan tutkimuksen tulokset yllätyksenä jollekulle. Eli etnisellä taustalla ja värillä on merkitystä.

Työmarkkinoilla on hierarkia, ja se on karua luettavaa ei-eurooppalaisille.
Myös Suomessa tehdyt kansalaiskyselyt tukevat tulosta. Esimerkiksi taloustutkimuksen tuoreen kyselyn mukaan 28 prosenttia suomalaista on sitä mieltä (siirryt toiseen palveluun), että kahdesta tasavahvasta ehdokkaasta pitäisi palkata syntyperäinen vaaleaihoinen suomalainen tummaihoisen sijaan. 2015 tehdyn kyselyn mukaan (siirryt toiseen palveluun) 15 prosenttia suomalaisista on enemmän tai vähemmän sitä mieltä, että “mustien afrikkalaisten henkiset kyvyt ovat heikommat kuin länsimaissa elävän valkoisen rodun”. Näin ajattelivat etenkin perussuomalaisten äänestäjät.
​

Nämä rasitiset asenteet on aika kallita.

Jos nuori kokee taustansa ongelmaksi, hänen intonsa panostaa koulutukseen voi laskea, Ahmad sanoo. Vaikka näin ei kävisikään, toistuva epäonnistuminen työnhaussa ajaa aloille joissa on pulaa työvoimasta. Se johtaa siihen, että maahanmuuttajien lapset päätyvät samoille matalapalkkaisille aloille kuin vanhempansa. Ahmad on todennut ilmiön tutkimuksissaan ja näkee sen myös käytännössä: pakistanilaistaustaisessa ystäväpiirissään.​

Eiköhän tuo ole aika itsestäänselvä asia ilman tutkimuksiakin. Lähes kaikissa maailman valtioissa ja kulttuureissa ehkä jotain Monacoa yms. cornercasea lukuunottamatta suositaan omaa kantaväestöä muiden yli. Sen sijaan itse tutkimuksen lukuihin sun muihin detaileihin ja johtopäätöksiin on lähes mahdoton luottaa kun tutkija itsekin myöntää suoraan olevansa täysin puolueellinen (ns. oma lehmä ojassa). Jos tutkimusta aletaan tekemään muna tanassa siinä toivossa että löytyisi ainesta rasismisyytöksiin yms. niin koko juttu on dead on arrival.

Toki Suomen kaltaisen valtion ei tule tyytyä siihen mitä muut ovat vaan pyrkiä parempaan myös syrjinnän vähentämisen suhteen. Tässä nimenomaan nyt nähdään miten työtä hakevat rehelliset maahanmuuttajat pääsevät maksamaan hinnan Suomen vastuuttomasta pakolaispolitiikasta missä maahan pumpataan tonnikaupalla ostoskeskusten laidoilla läähättäviä raiskausjengejä ja muita sossuluukulla roikkujia. Kun työmarkkinat eivät ole joustavia ja työlupaprosessit ovat raiskaita ja hitaita, mutta rajan yli voi kuitenkin tulla ilman passia lorvimaan ja rötöstelemään niin väkisilläkin kantaväestön asenteet muuttuvat negatiivisiksi ulkomaalaisia kohtaan. Aina kun kuulee kuinka jokin uusi startup on saanut rahoitusta innovaatiolleen niin asialla on Pekka Virtanen, mutta kun lapsia raiskattu niin Abdullah Hassad Mohammad.
Ihmiset ovat oppivia olentoja vaikka kuinka paljon todellisuuden vastaista propagandaa hesarin ja ylen kautta yrittäisi kansalaisiin pumpata. Siksi onkin tärkeää muuttaa todellisuus myönteiseksi ympäristöksi niin maahanmuuttajille kuin suomalaisillekin ja karkoittaa välittömästi kaikki (vakaviin) rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat ilman mitään varoituksia ja alkaa vaatimaan kaikilta maahanmuuttajilta integroitumista yhteiskuntaan. Suomen kieltä ei tarvitse opetella, mutta jokaisen on pystyttävä itsensä elättämään tavalla tai toisella eikä tulla yhteiskunnan elätiksi. Kun paska siivotaan pois niin suomalaistenkin asenteet muuttuvat.

 

[Väinämöinen]

Eiköhän tuo ole aika itsestäänselvä asia ilman tutkimuksiakin. Lähes kaikissa maailman valtioissa ja kulttuureissa ehkä jotain Monacoa yms. cornercasea lukuunottamatta suositaan omaa kantaväestöä muiden yli. Sen sijaan itse tutkimuksen lukuihin sun muihin detaileihin ja johtopäätöksiin on lähes mahdoton luottaa kun tutkija itsekin myöntää suoraan olevansa täysin puolueellinen (ns. oma lehmä ojassa). Jos tutkimusta aletaan tekemään muna tanassa siinä toivossa että löytyisi ainesta rasismisyytöksiin yms. niin koko juttu on dead on arrival.

Juurikin näin. Ja tuohon yhtälöön kun vielä yhdistetään usein puutteellinen kielitaito. Maahamuuttaja ei välttämättä puhu tai lue suomea kovin kummoisesti, ja tässä maassa on vielä paljon keskisuuria sekä pieniä yrityksiä joiden käyttökieli nyt vaan on suomi. Rupea sitä sitten teetättämään keskeisiä ohjeistuksia esim. uusiksi englanniksi vain siksi että on nyt palkattu yksi kieltä puhumaton ulkkari, kun oltaisiin voitu palkata henkilö jonka takia tuota ei olisi tarvinnut tehdä.

Lisäksi vaikka Suomalaiset keskimäärin puhuvat kohtuullista englantia, ei ole kovinkaan harvinaista että niitä ummikkoja myös löytyy. Ei ne vanhemmat sedät tai tädit välttämättä osaa muuta kieltä kuin Suomea, ja näitä voi olla niin työkavereina kuin asiakkainakin.

Eihän tuo että haastatteluun pääsy on "väärän nimiseltä" jossain määrin vaikeampaa välttämättä aina ihan oikein ole, mutta elämä on. Kannattaisi ehkä miettiä niiden tännekkin syntyvien ulkomaalaistaustaisten sitä nimeä antaessa että otetaanko nyt se "kehitysmaanimi" vaiko peräti uuden kotomaan mukainen. Itse olen tavannut useammankin yönmustan "Matti Möttösen". Japanissa aikoinaan jotta sai kansalaisuuden edellytyksenä oli mm. se että nimen on muututtava Japanilaiseksi. Tästä on suomalainen esimerkkikin Marutei Tsurunen

 

[Cereal killah]

Näihin "rasististen työntajien" keskusteluun voisi kertoa vaikkapa esimerkin jonka luin tässä joskus muutama viikko sitten (en muista lehteä/linkkiä). Jutussa kerrottiin miten työntantaja (=valtio) ei vaan saa hakijoita työtehtävään joka on romanin kielen opettaja. Duunia olisi, mutta kukaan nimeltämainitsemattomaan etnisyyteen kuuluva ei koe tällaista työssäkäymistä omakseen että viitsisi edes hakea. Taisi olla vieläpä PK-seudulla.

 

[evakko]

Suomalainen yhteiskunta taas paha kun järjestelmä taipuu vain yhteen viralliseen äidinkieleen.

Mutta ovatko maahanmuuttajien lapset maahanmuuttajia?

Assadin mielestä eivät, mutta siksi hänet luokitellaan. Hänen virallinen äidinkielensä on arabia, mutta hän määrittelee itsensä kaksikieliseksi.

Suomessa ihminen voi virallisesti puhua äidinkielenään vain yhtä kieltä, mikä saattaa aiheuttaa väärinkäsityksiä ja vääristää tilastoja.

– Minä olen siis virallisesti vieraskielinen. Jos hankkisin lapsia Suomessa, niin olisivat hekin. Myös heidän täällä syntyvät lapsensa olisivat edelleen tilastoissa vieraskielisiä. Tämä on katkeamaton ketju.

Mikähän tässäkin on niin vaikeaa, jos elämä helpottuu kun järjestelmässä äidinkielenä on suomi niin miksei sitä voisi vain vaihtaa vaan on pidettävä kiinni syntymäkielestä? Edelleen perheen kesken voisi puhua ihan mitä haluaa.

Sinänsä ei varmasti ole kaikkein helpointa löytää töitä Assad-nimellä, etenkin kun huivistakaan ei taida haluta luopua. Mutta onko integraation pakko olla vahvemmin heidän suuntaansa?

Varmasti järjestelmässä olisi parannettavaa jos lukio-opot yleisestikin suosittelevat lähihoitajan koulutusta lähes kympin keskiarvolla.

Noor Assad on espoolainen kympin tyttö, joka haluaa lääkäriksi – koulussa hän todisteli äidinkielentaitoaan ja kieltäytyi lähihoitajaopinnoista

 

[Cereal killah]

Jotenkin sellainen muistikuva, että en tainnut keskustella lukion opon kanssa oikeastaan mitään mistään, ehkä näön vuoksi jotain turhaa. Hyvin kyllä päässyt ihon alle kun tuollainen turha ammatti aiheuttanut noin suurta vitutusta Saahan kuka tahansa mennä opiskelemaan mitä vaan jos vaan rahkeet riittää, ja itse sen tietää paljon paremmin kuin joku opo jolla on 500 tyyppiä mitä koittaa hoidella.

 

[asianpoikasta]

Suomalainen yhteiskunta taas paha kun järjestelmä taipuu vain yhteen viralliseen äidinkieleen.

Mistä teet tääläisen päätelmän? Pikenmminkin järjestelmä on kankea ja huono.

Mikähän tässäkin on niin vaikeaa, jos elämä helpottuu kun järjestelmässä äidinkielenä on suomi niin miksei sitä voisi vain vaihtaa vaan on pidettävä kiinni syntymäkielestä? Edelleen perheen kesken voisi puhua ihan mitä haluaa.

Sinänsä ei varmasti ole kaikkein helpointa löytää töitä Assad-nimellä, etenkin kun huivistakaan ei taida haluta luopua. Mutta onko integraation pakko olla vahvemmin heidän suuntaansa?

Varmasti järjestelmässä olisi parannettavaa jos lukio-opot yleisestikin suosittelevat lähihoitajan koulutusta lähes kympin keskiarvolla.

Olen aina ihmetellyt huivikammoa... vähän sama kuin naisten housut 1800-luvulla.

 

[King Im Jo]

Mistä teet tääläisen päätelmän? Pikenmminkin järjestelmä on kankea ja huono.



Olen aina ihmetellyt huivikammoa... vähän sama kuin naisten housut 1800-luvulla.

Tohon huivikammoon kyl pakko puuttua, varsinkin jos nyt puhe siitä naaman osittain peittävästä.
Samalla vois kommandopiponkin sitten sallia yleisesti käytettäks, tai vaikka mikä vaan naamari.
Saa miettiä millasta on esimerkiks poliisien työ rikoksia selvittäessä jos ei naamaa näy.

 

[asianpoikasta]

Tohon huivikammoon kyl pakko puuttua, varsinkin jos nyt puhe siitä naaman osittain peittävästä.

Ei ollut kyse naamaa osittain peittävästä huivita...

 

[King Im Jo]

Ei ollut kyse naamaa osittain peittävästä huivita...

Kuka sitten on kieltänyt sen päähuivin?
Saahan ihan valkonaamaset suomalaiset mummotkin käyttää sitä päähuivia. Nyt ei taida olla kyse siitä.
Mistä siis nyt kyse?

Edit: vai oisko ettei sitä huivia oteta pois kun ollaan lekurina tai muuten. No se nyt ei kai kuulu siihen ammattiin, jossa pitää olla mahdollisimman hygieeninen yms.
Kertakäyttökamat melko normipäivää noissa piireissä. Siinä kun viel erikseen huiveja ruvettais sähläämään.

 

[asianpoikasta]

Kuka sitten on kieltänyt sen päähuivin?
Saahan ihan valkonaamaset suomalaiset mummotkin käyttää sitä päähuivia. Nyt ei taida olla kyse siitä.
Mistä siis nyt kyse?

Edit: vai oisko ettei sitä huivia oteta pois kun ollaan lekurina tai muuten. No se nyt ei kai kuulu siihen ammattiin, jossa pitää olla mahdollisimman hygieeninen yms.
Kertakäyttökamat melko normipäivää noissa piireissä. Siinä kun viel erikseen huiveja ruvettais sähläämään.

Varmaan kyse on ihan vain huivikammosta. Tosin, jos nimi on assad niin eivät taida sitä huivia edes ehtiä nähdä.

Tossa muuten juttua huyivista politiikan välineenä.
Musliminaisten huivi on toiminut politiikan välineenä jo vuosisatojen ajan – osa arabimaistakin kieltää huivin käytön

 

[King Im Jo]

Varmaan kyse on ihan vain huivikammosta. Tosin, jos nimi on assad niin eivät taida sitä huivia edes ehtiä nähdä.

Tossa muuten juttua huyivista politiikan välineenä.
Musliminaisten huivi on toiminut politiikan välineenä jo vuosisatojen ajan – osa arabimaistakin kieltää huivin käytön

Ihan vaan huivikammo. Riiight.
No sittenhän se kommandopipokin on ihan ok käyttää?
Tai vaikka trump-naamari?
Meinaatko että on ihan ok naamioitua?

 

[Griffin]

Tohon huivikammoon kyl pakko puuttua, varsinkin jos nyt puhe siitä naaman osittain peittävästä.
Samalla vois kommandopiponkin sitten sallia yleisesti käytettäks, tai vaikka mikä vaan naamari.
Saa miettiä millasta on esimerkiks poliisien työ rikoksia selvittäessä jos ei naamaa näy.

Vertaus:
Mikä siinä muuten on vikana, jos joku pistää valkoisen kaavun ja tötteröhatun ja käy vähän kävelyllä, niin sitten etsitään ko henkilöä poliisivoimin.. On se kumma, miten jostain asusteesta nyt kehdataan pahastua...
---------------
Kyllä burkhaan ym hattiwattiviritelmiin voidaan puuttua ja ne estää, jos vain halutaan ja olisi syytä haluta, sillä ne edustavat nimenomaan sortoa, joka nyt ei kuulu esim Suomeen.

 

[King Im Jo]

Vertaus:
Mikä siinä muuten on vikana, jos joku pistää valkoisen kaavun ja tötteröhatun ja käy vähän kävelyllä, niin sitten etsitään ko henkilöä poliisivoimin.. On se kumma, miten jostain asusteesta nyt kehdataan pahastua...
---------------
Kyllä burkhaan ym hattiwattiviritelmiin voidaan puuttua ja ne estää, jos vain halutaan ja olisi syytä haluta, sillä ne edustavat nimenomaan sortoa, joka nyt ei kuulu esim Suomeen.

Melko hyvä vertaus, mutta tässä se ongelma on. Noi valkoset kaavut ja hatut listataan heti rasistileimalla, kuten pitääkin.
MUTTA, kun kyseessä on uskonto niin laitetaan kädet silmille ja kumarretaan heidän suuntaan valmiiks rasvattuna ettei vaan loukata heidän tapaa käyttää "vaatteita" jotka on ehkä tosen kulttuurin silmissä täyttä paskaa.

 

[asianpoikasta]

Ihan vaan huivikammo. Riiight.
No sittenhän se kommandopipokin on ihan ok käyttää?
Tai vaikka trump-naamari?
Meinaatko että on ihan ok naamioitua?

Jos huivi on sun mielestä naamioitumista niin varamaan sitten hatutkin on no-no

 

[King Im Jo]

Jos huivi on sun mielestä naamioitumista niin varamaan sitten hatutkin no-no

Peittääkö esimerkiks lippalakki tai fedora naaman josta yleensä tunnistetaan ihminen?
Peittääkö naaman peittävä huivi tai vaikka se kommandopipo naaman josta yleensä tunnistetaan ihminen?
Ei kai kenelläkään ole päässä olevaa huivia vastaan mitään, vai onko?
Toki joissain ammateissa ei hyväksytä mitään ylimääristä päässä tai naamassa tai käsissä. Esimerkkinä vaikka lääkäri. Hygienia junou?

 

[asianpoikasta]

Peittääkö esimerkiks lippalakki tai fedora naaman josta yleensä tunnistetaan ihminen?
Peittääkö naaman peittävä huivi tai vaikka se kommandopipo naaman josta yleensä tunnistetaan ihminen?

Sinä olet ainoa joka puhuu kasvot peittävästä huivista.

Ei kai kenelläkään ole päässä olevaa huivia vastaan mitään, vai onko?

Tuntuu olevan kun ko. päähineestä saa tämmöisen keskustelun aikaiseksi. Mutta pitäiskö sun lukea se YLE:n juttu mistä keskustelu lähtii liikkeelle ja mitä minä komentoin

 

[King Im Jo]

Sinä olet ainoa joka puhuu kasvot peittävästä huivista.



Tuntuu olevan kun ko. päähineestä saa tämmöisen keskustelun aikaiseksi. Mutta pitäiskö sun lukea se YLE:n juttu mistä keskustelu lähtii liikkeelle ja mitä minä komentoin

Täytyy kyllä myöntää etten kun vilassut läpi ton ylen uutisen, mutta tuo huiviasia liittyy sen verran tähän jos joku kokee kokevansa rasismia tai syrjimistä tms sen huivin takia, niin se on niin väärässä kun vaan voi olla.
Ei se syrjimistä ta rasismia jos joillain aloilla on vaatimukset miten pitää pukeutua.
Ja joo toi kasvot peittävä huivi tuli kyllä multa ja ehkä ei sinänsä tohon uutiseen suoraan kuulu, siinä olet oikeassa.
Ja silti olen sitä mieltä että ne kasvot peittävät asusteet pitäisi kieltää.

"kielletään kaikki" - Räsänen

 

[Berzza]

Se on se, miten sitä huivia käytetään. Kyllähän jotkut mummotkin suomessakin marjametsällä ollessa saattaa huivia pitää päässä, mutta se otetaan sitten pois päästä ihmisten ilmoilla. Ählämit eivät sitä ota pois päästä. Siinä on se vika.

 

[Jeesbox]

Se on se, miten sitä huivia käytetään. Kyllähän jotkut mummotkin suomessakin marjametsällä ollessa saattaa huivia pitää päässä, mutta se otetaan sitten pois päästä ihmisten ilmoilla. Ählämit eivät sitä ota pois päästä. Siinä on se vika.

Kyl nekin kuulemma kotona voi ottaa.

 

[kekkeruusi]

Kyl nekin kuulemma kotona voi ottaa.

Voi ottaa, jos perheen pää mies sallii. Muuten tulee pataan tai "kunniaväkivaltaa".

 

[Merkava]

Fuck

 

[Cereal killah]

Koittakaa nyt kuitenkin tajuta ne erot eri huivien välillä.

Hijab:

Spoileri

Abaya:

Spoileri

Niqab:

Spoileri

Burkha:

Spoileri

Ja kaikissa toki skaalaa riittää sen mukaan mihin mies antaa luvan. Suomessa näkyy lähinnä rumemman pään hijabeja tai sitten perus säkkimallin burkia joista näkyy silmät. Jotkut somaliteinit on ihan tyylikkäitä kunnes näistä sitten ilmeisesti tehdään ylipainoisia vauvakoneita heti kun tulee joku tietty ikä täyteen.

 

[Kaaaapo]

Koittakaa nyt kuitenkin tajuta ne erot eri huivien välillä.

Hijab:

Spoileri

Abaya:

Spoileri

Niqab:

Spoileri

Burkha:

Spoileri

Ja kaikissa toki skaalaa riittää sen mukaan mihin mies antaa luvan. Suomessa näkyy lähinnä rumemman pään hijabeja tai sitten perus säkkimallin burkia joista näkyy silmät. Jotkut somaliteinit on ihan tyylikkäitä kunnes näistä sitten ilmeisesti tehdään ylipainoisia vauvakoneita heti kun tulee joku tietty ikä täyteen.

Abayahan ei sitten ole huivi, vaan se on tuo kaapu/mekko. Abayan lisäks sitten laitetaan jokin rätti päähän.

 

[Cereal killah]

Abayahan ei sitten ole huivi, vaan se on tuo kaapu/mekko. Abayan lisäks sitten laitetaan jokin rätti päähän.

Niin no joo, "huivi" vähän huono sanavalinta kun eipä se noihin muihinkaan kokovartaloviritelmiin sovi.

 

[sniperfin]

Antti Rinne esittää: Islamilaisille seurakunnille oikeus kerätä veroa

Näin se homma etenee kohti shariaa.
Käytännössähän muslimi ei voi jättää islamia (siinä menee joko henki tai vähintäänkin kaikki suhteet yhteisöön ja henkilöstä tulee ulkopuolinen ja vihattu).
Tämä tarkoittaa siis sitä että on pakko maksaa islamilaiselle kirkolle veroja jos meinaa jatkaa elämäänsä ihan normaalisti.
Ei poikkea mitenkään siitä että pizzeria bronxissa maksaa luigille rahaa siitä ettei ravintola vahingossa syty tuleen.
Perustelutkin on mahtavat "ei tule ulkopuolista rahaa".

 

[Cereal killah]

Sen avulla voisimme varmistaa, ettei islamilaisia seurakuntia rahoiteta ulkoapäin.

Muslimit ovat kysyneet, voisivatko he saada verotusoikeuden. Se osoittaa, että he haluavat integroitua yhteiskuntaamme

Kyllähän tuo mies on tyhmä kuin saapas Näkyy aina kun avaa suunsa ja kommentoi mitä tahansa. Tässä vaan vaalien jälkeen kun on hommattu valtavat avustajakaartit niin ne pitää sitä varmaan sen verran aisoissa ettei ole joka päivä kertomassa mielipiteitään mediaan.

 

[kaakau<"'\\/>]

Ja silti olen sitä mieltä että ne kasvot peittävät asusteet pitäisi kieltää.

Saisiko nyt Halloweenina liikkua ulkona asussa, joka peittää kasvot? Ihan väärästä päästä lähdetään tätä ongelmaa purkamaan, jos lähdetään kieltämään miten saa pukeutua, vaikka musliminaisten pukeutumista varmasti pakotetaan. Töissä on eri asia, siellä pukeudutaan siten miten työnantaja käskee.

 

[evakko]

Mistä teet tääläisen päätelmän? Pikenmminkin järjestelmä on kankea ja huono.

Olen aina ihmetellyt huivikammoa... vähän sama kuin naisten housut 1800-luvulla.

No montako ensimmäistä kieltä ihmisellä voi olla? Mitä hyötyä olisi valtiovallan tietää ihmisten kielitaidosta enempää kuin yhden kielen? No en kyllä tiedä mitä kaikkea järkevää kielitiedolla tehdään muuten kuin osataan lähettää verottajalta jne. sopivimmat paperit ja saadaan Tilastokeskukselle julkaistavaa.

Eihän huivikammo ole ainoa kammo jos sitä sanaa haluaa käyttää. Kuulopuheiden mukaan työhaastattelussa voi käydä huonommin esim. jos nenästä roikkuu iso rengas kuin jos sen ottaa pois haastattelun ajaksi. Miksei voisi kulkea huivitta koeaikaa ja alkaisi käyttää sitä vasta sen jälkeen valittamisen sijaan? Voihan tämän kääntää toisinpäin, tulisiko Iranissa huiviton länsimainen persiaa puhuva nainen automaattisesti valituksi työhön jossa ei tarvita hänen äidinkieltään. Ellei, mistä se johtuu?

 

[asianpoikasta]

No montako ensimmäistä kieltä ihmisellä voi olla? Mitä hyötyä olisi valtiovallan tietää ihmisten kielitaidosta enempää kuin yhden kielen? No en kyllä tiedä mitä kaikkea järkevää kielitiedolla tehdään muuten kuin osataan lähettää verottajalta jne. sopivimmat paperit ja saadaan Tilastokeskukselle julkaistavaa.

Ainakin kaksi, isän kieli ja äidin kieli.

Artikelissa oli maininta että yhdestä äidinkielestä voi olla kansalaiselle haittaa. En näe mitään ongelmaa että ihmisellä voisi olla esim kaksi natiivia kieltä.

 

[taxman]

Ainakin kaksi, isän kieli ja äidin kieli.

Artikelissa oli maininta että yhdestä äidinkielestä voi olla kansalaiselle haittaa. En näe mitään ongelmaa että ihmisellä voisi olla esim kaksi natiivia kieltä.

Kuinka moneen kieleen pääset induktiolla?

 

[JormaMela]

Siis kuinka monenteen sukupolveen asti nämä uudet suomalaiset meinaavat pitää äidinkielenään muun kuin suomen?

 

[Griffin]

Ainakin kaksi, isän kieli ja äidin kieli.

Artikelissa oli maininta että yhdestä äidinkielestä voi olla kansalaiselle haittaa. En näe mitään ongelmaa että ihmisellä voisi olla esim kaksi natiivia kieltä.

Suomihan on kaksikielinen maa. Lisäksi meillä opetetaan kaikille melkopaljon kolmatta kieltä ja kieliä voi ottaa lisääkin, jos haluaa.

Eli siis systeemimme on erittäin hyvä!

 

[Jeesbox]

Voi ottaa, jos perheen pää mies sallii. Muuten tulee pataan tai "kunniaväkivaltaa".

Ehkä heidän kotimaassaan.

 

[JormaMela]

Ehkä heidän kotimaassaan.

Meinaat, että tavat muuttuu kun asuinmaa vaihtuu?

 

[Jeesbox]

Meinaat, että tavat muuttuu kun asuinmaa vaihtuu?

Tääl siitä saa rangaistuksen, ni siks näkisin, että muuttuu - ainakin pikkuhiljaa.

 

[JormaMela]

Tääl siitä saa rangaistuksen, ni siks näkisin, että muuttuu - ainakin pikkuhiljaa.

Ok. Aavistuksen naiivi ajattelutapa mielestäni, mutta mikäpä siinä.

 

[Jeesbox]

Ok. Aavistuksen naiivi ajattelutapa mielestäni, mutta mikäpä siinä.

Yritän ajatella positiivisesti.

 

[Kaaaapo]

Tääl siitä saa rangaistuksen, ni siks näkisin, että muuttuu - ainakin pikkuhiljaa.

Ehkä saa vaan mustan silmän ja vähän muita ruhjeita, eikä niistä nainen uskalla kertoa. Yhdessä sovitaan, että jos joku kysyy, niin nainen kaatui ja sillä selvä, koska muuten nainen pelkää että henki lähtee.

Kuten pitkin maailmaa ollaa nähty, niin tavat eivät tulijoilla muutu, vaan vastaanottava maa yrittää sopeutua tulijoiden tapoihin. Äärrimmäisen typerää ja haitallista kaikille.

 

[vonDarling]

Yritän ajatella positiivisesti.

Arthur Neville Chamberlain yritti samaa, mutta ei olisi kannattanut. Realismi on paljon parempaa kuin positiivisuus.

 

[baggio]

Esimerkki tapahtumassa olevasta kristinuskon loppumisesta Suomessa on toivoa antava esimerkki, että tynnyrissä kasvaneen väenkin tavat kyllä muuttuvat, kun tarpeeksi marinoidaan suomalaisessa varhaiskasvatuksessa ja koulussa, joissa opetus pohjautuu normaalimaailmaan eikä uskonnollisiin keksintöihin.

 

[?..]

Esimerkki tapahtumassa olevasta kristinuskon loppumisesta Suomessa on toivoa antava esimerkki, että tynnyrissä kasvaneen väenkin tavat kyllä muuttuvat, kun tarpeeksi marinoidaan suomalaisessa varhaiskasvatuksessa ja koulussa, joissa opetus pohjautuu normaalimaailmaan eikä uskonnollisiin keksintöihin.

Hyvä, että edes joillekkin toimii. Muslimeillehän tuo ei toimi.

 

[Stargate2017]

Esimerkki tapahtumassa olevasta kristinuskon loppumisesta Suomessa on toivoa antava esimerkki, että tynnyrissä kasvaneen väenkin tavat kyllä muuttuvat, kun tarpeeksi marinoidaan suomalaisessa varhaiskasvatuksessa ja koulussa, joissa opetus pohjautuu normaalimaailmaan eikä uskonnollisiin keksintöihin.

Jo siis lisää väkeä helvettiin tuolla logiikalla. En ole surkea ateisti.

 

[hkultala]

Esimerkki tapahtumassa olevasta kristinuskon loppumisesta Suomessa on toivoa antava esimerkki, että tynnyrissä kasvaneen väenkin tavat kyllä muuttuvat, kun tarpeeksi marinoidaan suomalaisessa varhaiskasvatuksessa ja koulussa, joissa opetus pohjautuu normaalimaailmaan eikä uskonnollisiin keksintöihin.

Voi miettiä kuinka "toivoa antavaa" on se, että tilalle on tulossa islam, jossa ihmisoikeudet ovat todella huonossa jamassa, siinä missä kristityt ovat tyypillisesti olleet niitä suurimpia ihmisoikeuksien puolustajia.

Ja se mainostamasi marinointi nimenomaan ajaa sitä, että sitä islamia ei saa kritisoida.

Ja nykyisin ollaan kyllä kouluissa siirrytty jo siihen, että ei esim. sukupuoliasioissa enää opeteta esim sitä mikä on biologista faktaa, vaan opetetaan sitä, mikä on SETA-kirkon virallinen kanta asioihin.

Että tosiasiassa kouluissa opetus perustuu nykyään vähemmän faktoihin kuin ennen, ja paljon enemmän siihen, mitä "saa sanoa" ja mikä on "virallinen totuus" jolla ei tieteellisen totuuden ja faktojen kanssa ole kuin löyhä korrelaatio.

 

[baggio]

Voi miettiä kuinka "toivoa antavaa" on se, että tilalle on tulossa islam, jossa ihmisoikeudet ovat todella huonossa jamassa, siinä missä kristityt ovat tyypillisesti olleet niitä suurimpia ihmisoikeuksien puolustajia.

Ei vaan tilalle tulee uskonnottomuus. Sekä kristityistä että muslimeista tulee Suomen väestössä marginaaliporukoita.

Ehkä molemmilla sitten se pahin kiihkoilu kanavoituu johonkin viiden-kymmmenen prosentin poliittiseen puolueeseen, joka ei oikein pysty edistämään omien arvojensa mukaisia asioita uskonnottomien enemmistön hallitsemassa yhteiskunnassa.

 

[Stud]

Ei vaan tilalle tulee uskonnottomuus. Sekä kristityistä että muslimeista tulee Suomen väestössä marginaaliporukoita.

Mihinköhän tämä oletus perustuu? Toiveajatteluun? Onko mitään varteenotettavaa tutkimusta, jossa todetaan muslimien kääntyvän olennaisin määrin uskonnottomiksi ei-muslimimaihin muutettuaan?

Yhdysvalloissa on todettu islamista luopuvien ja islamiin kääntyvien määrän about kumoavan toisensa. Huomionarvoista on myös se, miten tutkimuksessa todettiiin islamista luopuvista vain n. puolen (55%) todella kääntyvän uskonnottomiksi, loput kääntyivät muihin uskontoihin, pääasiassa kristinuskoon.

 

[hkultala]

Ei vaan tilalle tulee uskonnottomuus. Sekä kristityistä että muslimeista tulee Suomen väestössä marginaaliporukoita.

Naiivia toiveajattelua, jota ei tue mikään tilastotieto.

Aika moni ennen itseään alunperin ateistisena ja feministinä pitänyt vihervasemmistolaisnainenkin on innoissaan kääntynyt islamilaiseksi ja alkanut kulkea julkisella paikalla aina huivi päässä (tai jopa abaya päällä) kun se ihana Ahmed on niin vaatinut.

Ja vaikka nainen ei kääntyisi islamiin, se ahmed tekee selväksi, että lapset kasvatetaan muslimeiksi.

Ehkä molemmilla sitten se pahin kiihkoilu kanavoituu johonkin viiden-kymmmenen prosentin poliittiseen puolueeseen, joka ei oikein pysty edistämään omien arvojensa mukaisia asioita uskonnottomien enemmistön hallitsemassa yhteiskunnassa.

Kun 5-10% porukasta omaa esim. arvot, joiden mukaan nainen ei saa kävellä julkisella paikalla ilman huivia, ja kenellä tahansa on oikeus puuttua tähän(esim. pahoinpitelemällä tai raiskaamalla tämän naisen), tämä porukka saa peloteltua aika suuren määrän naisia käyttämään huivia julkisella paikalla ihan pelolla.

Niitä arvojensa mukaisia asioita kun voi ajaa muillakin keinoilla kuin reiluilla poliittisilla keinoilla.

 

[baggio]

Mihinköhän tämä oletus perustuu? Toiveajatteluun? Onko mitään varteenotettavaa tutkimusta, jossa todetaan muslimien kääntyvän olennaisin määrin uskonnottomiksi ei-muslimimaihin muutettuaan?

Ihan siihen, että kristinuskokin on tässä maassa häviämässä, kun ei se väestötasolla pärjää kädenväännössä päiväkodin ja koulun kanssa, jonka humanistiset ja tieteelliset opetukset ovat uskonnon kanssa ristiriidassa.

Yhdysvalloissa on todettu islamista luopuvien ja islamiin kääntyvien määrän about kumoamaan toisensa. Huomionarvoista on myös se, miten tutkimuksessa todettiiin islamista luopuvista vain n. puolen (55%) todella kääntyvän uskonnottomaksi, loput kääntyivät muihin uskontoihin, pääasiassa kristinuskoon.

USA:ssa uskonnottomuus ei olekaan voitolla, ei siellä ole tällaista julkista sekulaaria koululaitosta, vaan sekä kristityiksi että muslimeista kasvatetuista selkeä enemmistö (3/4) tuon linkkisi mukaan pysyy sellaisena. Suomessa uskontokuntiin kuulumattomien määrä on kasvanut v. 1990 jälkeen 0,5 miljoonasta 1,5 miljoonaan, eikä mene yhtä kauaa että ollaan 2,5 miljoonassa.

 

[hkultala]

Ihan siihen, että kristinuskokin on tässä maassa häviämässä,

Islam vaan on täysin eri asia kuin kristinusko

Kristinusko on uskonto, jossa korostetaan ihmisen henkilökohtaista suhdetta rakastavaan Jumalaan.

Kuka tahansa voi vapaasti luopua kristinuskosta ilman mitään (maallisia) seuraamuksia. Korkeintaan uskovainen mummo vähän tuhahtelee.

Islam on kultti ja valtajärjestelmä, jossa oleellista on, että ihminen alistuu islamin säädösten alle, ja kaikilla on velvollisuus kytätä että toiset elävät islamin valtajärjestelmän mukaan.

Ja koraanin opetusten mukaan rangaistus islamin hylkäämisestä on kuolema. Siitä ei saa erota. Vaikka muslimi lopettaa uskomasta islamin opetuksia, hän ei saa näyttää sitä päällepäin eikä saa sanoa sitä ääneen. Hänen pitää silti kasvattaa lapsensa muslimeiksi jne.

Ja Tukholma-syndrooma on tässä käytännössä hyvin vahva.

kun ei se väestötasolla pärjää kädenväännössä päiväkodin ja koulun kanssa, jonka humanistiset ja tieteelliset opetukset ovat uskonnon kanssa ristiriidassa.

Lähinnä ne koulun humanistiset ja tieteelliset opetukset ovat keskenään ristiriidassa.

Ja suomessa ei kouluissa uskontoa opeteta kenellekään sellaiselle jonka vanhemmat eivät sitä halua, joten valitus suomen koulujen (luterilaisesta/ortodoksisesta) uskonnonopetuksesta on melko typerää.

USA:ssa uskonnottomuus ei olekaan voitolla, ei siellä ole tällaista julkista sekulaaria koululaitosta

Peruskoulutus USAssa on ihan yhtä lailla julkista kuin suomessa, siellä on ihan samantyylinen koululaitos kuin täälläkin koko peruskoulun ajan. Ja mitähän tarkoitat tuolla sekulaarisuudella tässä yhteydessä?