Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[ttm]

Voisiko joku selittää, että mikä tuossa "mies synnyttää" tapauksessa kiukuttaa.

Luulen, että kysymys on siinä käytetystä manipuloinnista. Tuossa "nykyään mieskin voi synnyttää" kontekstissa ei pääse irti siitä, että tuossa mies tarkoittaa biologista miestä, vaikka kuinka selittelisi että "koska mies voi tarkoittaa myös psyykkistä sukupuolta". Siihenhän tuo clickbait-tyyppinen otsikointi juuri perustuu. Pyhittääkö tarkoitus keinot on oma keskustelunsa, mutta ei liene epäselvää, että keinoa tuossa on käyettty.

Mutta miksi? Jos koen kolmesenttiseni kahdeksantuumaiseksi, niin miksi asia ei sitten ole näin? Eikö psyykkinen melan koko voi olla silloin 8"?

Niinhän se onkin. Ja jos koet tuosta ristiriidasta kehodysforiaa, voit viedä melasi korjausleikkaukseen.

 

[draco76]

Suomessakin on mies synnyttänyt, Mies on ensi kertaa raskaana Suomessa – Lapsi sai alkunsa jo toisella yrittämällä

Sitten asiassa ei ole epäselvyyttä, vastaan väittäminen olisi turhaa vänkäystä. Jos oppikirjassa ei voi käyttää juridista määritelmää, niin ollaan hukassa.

 

[hkultala]

Sitten asiassa ei ole epäselvyyttä, vastaan väittäminen olisi turhaa vänkäystä. Jos oppikirjassa ei voi käyttää juridista määritelmää, niin ollaan hukassa.

Kun juridinen määritelmä eroaa tieteellisestä määritelmästä, ollaan joka tapauksessa hukassa.

IMHO on todella typerää tehdä lakeja/juridisia määritelmiä, jotka ovat ristiriidassa tieteen käsitysten kanssa.


IMHO transihmiset(tai transeläimet) saavat leikellä itsensä näyttämään vaikka koiralta tai hevoselta(kunhan tekisivät sen omalla rahallaan), mutta siinä vaiheessa kun juridisia määritelmiä muutettiin epätieteellisiksi joidenkin pään sisällä olevien harhojen takia, mentiin pahasti yli.

 

[ttjm]

Kun juridinen määritelmä eroaa tieteellisestä määritelmästä, ollaan joka tapauksessa hukassa.

IMHO on todella typerää tehdä lakeja/juridisia määritelmiä, jotka ovat ristiriidassa tieteen käsitysten kanssa.

Niin kyllä tuo transsukupuolisuus on ihan tieteellinen määritelmä myös.

IMHO transihmiset(tai transeläimet) saavat leikellä itsensä näyttämään vaikka koiralta tai hevoselta(kunhan tekisivät sen omalla rahallaan), mutta siinä vaiheessa kun juridisia määritelmiä muutettiin epätieteellisiksi joidenkin pään sisällä olevien harhojen takia, mentiin pahasti yli.

Mitähän tieteen alaa tässä nyt taistellaan vastaan, kun kukaan ei edelleenkään ole väittämässä biologisten miesten pystyvän synnyttämään?

 

[blueowl]

Paras tilanne on silloin, kun luovutaan juridisesta sukupuolesta kokonaan.

 

[Mongolian presidentti]

Ovatko intersukupuoliset kumpaakin, eivät kumpaakaan vai myytti?

Translain muutos varmastikin on aivan riittävä (juridinen sukupuoli ilmoitusasia ja järkyttävä pakkosterilisaatiovaatimus poistettava).

Määrittele intersukupuolinen.

 

[blueowl]

Määrittele intersukupuolinen.

Intersex - Wikipedia

Intersex people are individuals born with any of several variations in sex characteristics including chromosomes, gonads, sex hormones, or genitals that, according to the UN Office of the High Commissioner for Human Rights, "do not fit the typical definitions for male or female bodies".[1][2] Such variations may involve genital ambiguity and combinations of chromosomal genotype and sexual phenotype other than XY-male and XX-female.[3][4]

 

[tinke]

Määrittele intersukupuolinen.

Intersukupuolisuus – Wikipedia
Ei se Googlen käyttö niin kauhian hankalaa voi olla. Vai miten sinä tänne foorumille löysit? Ja suurempi kysymys, että miten sinä löytäisit pois?

 

[Mongolian presidentti]

Intersex - Wikipedia

Intersex people are individuals born with any of several variations in sex characteristics including chromosomes, gonads, sex hormones, or genitals that, according to the UN Office of the High Commissioner for Human Rights, "do not fit the typical definitions for male or female bodies".[1][2] Such variations may involve genital ambiguity and combinations of chromosomal genotype and sexual phenotype other than XY-male and XX-female.[3][4]

Nämä ovat sitten se kolmas ryhmä joita tuskin ihan hirveästi on kuitenkaan. Sukupuolet jää kuitenkin tähän. Nykypäivänä tuntuu, että joka toinen vastaantulija on jotain muuta. Ihme lässytystä myös, että sukupuoli on ilmoitusasia. Tässä niitä mielenterveystyön leikkausten tuloksia niitetään.

 

[blueowl]

Nämä ovat sitten se kolmas ryhmä joita tuskin ihan hirveästi on kuitenkaan. Sukupuolet jää kuitenkin tähän. Nykypäivänä tuntuu, että joka toinen vastaantulija on jotain muuta. Ihme lässytystä myös, että sukupuoli on ilmoitusasia. Tässä niitä mielenterveystyön leikkausten tuloksia niitetään.

Eli siis on muunsukupuolisia?

Sitä minäkin.

 

[Mongolian presidentti]

Intersukupuolisuus – Wikipedia
Ei se Googlen käyttö niin kauhian hankalaa voi olla. Vai miten sinä tänne foorumille löysit? Ja suurempi kysymys, että miten sinä löytäisit pois?

Hyvinpä tuo onnistui ilmankin. Vartissa 2 linkkiä wikipediaan

 

[Mongolian presidentti]

Eli siis on muunsukupuolisia?

Sitä minäkin.

Ollaan siis yhtä mieltä siitä, että nämä ovat nimenomaan syntyneet tällaiseksi ja se suuri porukka, joka nykyään tätä aihetta pitää jatkuvasti esillä ja rummuttaa julkisuudessa sitä miten voi olla muitakin sukupuolia kuin mies ja nainen yms ovat vain huomionkipeitä. Tuskin ne kaikki on lääketieteellisesti intersukupuolisia

 

[tinke]

Hyvinpä tuo onnistui ilmankin. Vartissa 2 linkkiä wikipediaan

Nyt tulee sitten vähän vaikeampi juttu, oletko valmis?
Tuossa ylhäällä lukee "ILMOITUKSET"
Sen vieressä lukee sinun nimimerkki, klikkaa siitä ja valitse valikosta "Kirjaudu ulos".

 

[Mongolian presidentti]

Nyt tulee sitten vähän vaikeampi juttu, oletko valmis?
Tuossa ylhäällä lukee "ILMOITUKSET"
Sen vieressä lukee sinun nimimerkki, klikkaa siitä ja valitse valikosta "Kirjaudu ulos".

On varmasti mukavampi jutella samanhenkisten kanssa, jotka ajattelee kuin itse, vai mitä?

 

[blueowl]

Ollaan siis yhtä mieltä siitä, että nämä ovat nimenomaan syntyneet tällaiseksi ja se suuri porukka, joka nykyään tätä aihetta pitää jatkuvasti esillä ja rummuttaa julkisuudessa sitä miten voi olla muitakin sukupuolia kuin mies ja nainen yms ovat vain huomionkipeitä. Tuskin ne kaikki on lääketieteellisesti intersukupuolisia

Kuten huomataan, on selkeästi esimerkkejä, joissa ihmisellä voi olla kummatkin ulkouset sukuelimet. Siltikin kyseinen henkilö voi omata vain vaikkapa naisen sukupuoli-identiteetin. Niitä asioita, jotka vaikuttavat sukupuoli-identiteetin syntymiseen, on ihan helvetisti. Ja kyseiset ihmiset ovat nimenomaan syntyneet sellaisiksi. Esim. naisen aivot epämuodostuneessa kehossa joka näyttää aivan miehen kropalta.

 

[JormaMela]

TL;DR;
@JormaMela Jos sukupuoli-identiteetti huolettaa, niin miksi tuollainen nimimerkki?
Onko se jokin manifestaatio siitä mitä: haluat olla/et halua olla/toivoisit tuntevan olevasi?

Ööö ihanko tosissaan vedät yhtäläisyysviivoja nimimerkin ja todellisen persoonan välille? Jos mulla on nimimerkkejä pitkin internettiä kymmeniä, niin miksi juuri tämän pitäisi kuvastaa jollain tavalla itseäni?

Spoileri

Spoileri

 

[ATE]

Kuten huomataan, on selkeästi esimerkkejä, joissa ihmisellä voi olla kummatkin ulkouset sukuelimet. Siltikin kyseinen henkilö voi omata vain vaikkapa naisen sukupuoli-identiteetin. Niitä asioita, jotka vaikuttavat sukupuoli-identiteetin syntymiseen, on ihan helvetisti. Ja kyseiset ihmiset ovat nimenomaan syntyneet sellaisiksi. Esim. naisen aivot epämuodostuneessa kehossa joka näyttää aivan miehen kropalta.

Miksi käsitteitä pitäisi alkaa määritellä uudestaan epämuodostumien vuoksi? Kyllä ihmisetkin luokitellaan biologisesti kädellisiin siitä huolimatta että vammaisia ihmisiä syntyy välillä ilman käsiä.

 

[JormaMela]

Kysymys oli täysin asiallinen ja sukupuoli-identiteetistäsi keskustellessa myös aiheellinen.
En toista kysymystäni, mutta ymmärtänet, että jos muutan nimeni "Mahti Sonni":ksi ja pyrin johonkin sukupuoli-tasa-arvo-järjestöön, niin se herättänee moniakin kysymyksiä.

Mutta muuttaako se nimi sitä itse sanomaa?

 

[kekkeruusi]

Kysymys oli täysin asiallinen ja sukupuoli-identiteetistäsi keskustellessa myös aiheellinen.
En toista kysymystäni, mutta ymmärtänet, että jos muutan nimeni "Mahti Sonni":ksi ja pyrin johonkin sukupuoli-tasa-arvo-järjestöön, niin se herättänee moniakin kysymyksiä.

Miksi koet tarvetta keskustella toisesta keskustelijasta? Eikö sinulla ole mitään argumentteja esittää vai mikä on ongelmana?

 

[kekkeruusi]

Keskustelu keskustelijasta on oma asiansa.
Kysyin millä perustein hän on nimimerkkinsä valinnut. Koska se on räikeässä ristiriidassa näiden keskustelujen argumenttien ja sanoman kanssa.

Eli keskustelet toisesta keskustelijasta itse aiheen sijaan. Miksi? Hänen nimimerkkinsä ei tietääkseni ole ketjun aiheena.

 

[JormaMela]

Paskooko karhu metsään vai hetteikköön ja muita Aku Ankan parhaita paloja...

Kysymys oli hyvin yksinkertainen, vastaa siihen. (Mielellään rehellisesti.)

Miten tämä nyt liityy millään tavalla ketjun aiheeseen

Mutta vastaan kysymykseesi, että seksuaali-identiteetini ei huolestuta minua

 

[Griffin]

Sitten asiassa ei ole epäselvyyttä, vastaan väittäminen olisi turhaa vänkäystä. Jos oppikirjassa ei voi käyttää juridista määritelmää, niin ollaan hukassa.

Silloin, kun juridisessa määritelmässä on VAKAVA VIRHE, niin silloin (kuten tässä tapauksessa) ollaan hukassa.

Ja koska ihmisen ollessa kyseessä miehellä ei ole mm. toimivaa kohtua, eikä ruumis anna mitenkään periksi tässä asiassa, nykylääketieteen keinoin, niin on TÄYSIN 100%:n selvää, ettäkun joku synnyttää, niin hän on nainen. Muu on rölläystä, typeryyttä ja höperehtämistä, eikä lapsia tule altistaa moiselle. Ei monilla asioilla ole turhaan sitä ikärajaa mainittu.

Jos jollakulla on kehityshäiriö, niin ei sen perusteella ole mitään järkeä käydä keksimään "juridisia" määritelmiä ja valehdella törkeästi niiden kanssa lapsille, jolloin lasten terve kehitys voi hyvinkin vaarantua, koska tuossa vaiheessa voidaan vielä mennä helposti pieleen, kun oma identiteetti on vielä heikosti kehittynyt.

Muutaman yksilön ongelmat eivät saa saada suurta joukkoa lapsia joutumaan vaaraan!

Ei maailmaa ole mitään järkeä käydä pyörittämään esim muutaman downin häiriöisen ehdolla. Heitä katsotaan erikseen, muun massan ulkopuolella ja reilusti todetaan, että kyseessä on sairaus / kehityshäiriö. Sama asia on noiden sukupuoliongelmien suhteen, ei siinä ole sinällään eroa, paitsi nyt lapsille luodaan olosuhteen, joka voi jollekulle aiheuttaa tuon häiriön ja se on asia, joka on mielestäni suorastaan rangaistavan typerää.

Sillä ei ole mitään merkitystä, miten jollakin muulla rodulla homma toimii. Ihminen on ihminen, ihmisellä on tietyt rajat (mm. mies EI synnytä) ja joku hiton täysin muu eläin lisääntyy mahdollisesti täysin eritavalla.

 

[JormaMela]

Lähinnähän tuohon koitin vastausta saada, mutta sun vastaus kertoo kyllä mulle ihan tarpeeksi. Kiitos selvennyksestä.

Ole hyvä

Spoileri

 

[draco76]

Muutaman yksilön ongelmat eivät saa saada suurta joukkoa lapsia joutumaan vaaraan!

Kerrotko noista käytännön vaaroista mitä syntyy kun kirjassa kerrotaan mitä eroa on biologisella, sosiaalisella ja psykologisella sukupuolella?

 

[Griffin]

Kerrotko noista käytännön vaaroista mitä syntyy kun kirjassa kerrotaan mitä eroa on biologisella, sosiaalisella ja psykologisella sukupuolella?

Uutisen mukaan tuossa lähdetään liikkeelle suoraan tuollaisella clickbaitilla, jolloin lapselle voi jäädä helposti asia epäselväksi. Ei tuon ikäisillä ole vielä oikeasti välttämättä mitään syvällisiä ja vakaita käsityksiä seksuaalisesta puolestaan. Tuollainen typeryys luo lapselle epävarmuutta, koulu ja oppikirja ovat kuitenkin yleensä lapselle hyväksyttyjä auktoriteettejä. Ja kun luodaan epävakaa pohja, niin ongelmia voi sitten helposti tulla tulevaisuudessa, ihan muutoin terveellekin yksilölle.

Tuossa iässä pitäisi käsitellä täysin vain asian biologinen puoli (MIES EI VOI SYNNYTTÄÄ). Juridista muotihöperehtämistä kerkeää kuulla sitten koulun jälkeenkin.

Juridiikka on täysin ihmisten keksintöä, eikä pohjaudu välttämättä yhtään mihinkään viisaaseen /faktoihin.

Lapselle voitaisiin kertoa, että on poikkeavia yksilöitä, jotka omasta mielestään ovat toista sukupuolta ja ko ajattelutapa on yleisesti hyväksytty, kuten muutkin kehityshäiriöt, mutta kyseisellä yksilöllä on jokatapauksessa kehityshäiriö, eikä tämä "juridinen sukupuoli" idea vaikuta mitään perusfaktoihin, kuten siihen, että MIES EI VOI SYNNYTTÄÄ.

 

[tinke]

Uutisen mukaan tuossa lähdetään liikkeelle suoraan tuollaisella clickbaitilla, jolloin lapselle voi jäädä helposti asia epäselväksi. Ei tuon ikäisillä ole vielä oikeasti välttämättä mitään syvällisiä ja vakaita käsityksiä seksuaalisesta puolestaan. Tuollainen typeryys luo lapselle epävarmuutta, koulu ja oppikirja ovat kuitenkin yleensä lapselle hyväksyttyjä auktoriteettejä. Ja kun luodaan epävakaa pohja, niin ongelmia voi sitten helposti tulla tulevaisuudessa, ihan muutoin terveellekin yksilölle.

Tuossa iässä pitäisi käsitellä täysin vain asian biologinen puoli (MIES EI VOI SYNNYTTÄÄ). Juridista muotihöperehtämistä kerkeää kuulla sitten koulun jälkeenkin.

Juridiikka on täysin ihmisten keksintöä, eikä pohjaudu välttämättä yhtään mihinkään viisaaseen /faktoihin.

Lapselle voitaisiin kertoa, että on poikkeavia yksilöitä, jotka omasta mielestään ovat toista sukupuolta ja ko ajattelutapa on yleisesti hyväksytty, kuten muutkin kehityshäiriöt, mutta kyseisellä yksilöllä on jokatapauksessa kehityshäiriö, eikä tämä "juridinen sukupuoli" idea vaikuta mitään perusfaktoihin, kuten siihen, että MIES EI VOI SYNNYTTÄÄ.

Pitäisikö jonkun ottaa nyt yhteyttä tuonne Ilta-Sanomien toimitukseen ja kertoa, että ei tämmöistä uutista voi pitää verkossa:
LM: Mies synnytti vauvan Suomessa
HERRANJUMALA lapset voivat lukea tuommoista paskaa netistä.

 

[Griffin]

Pitäisikö jonkun ottaa nyt yhteyttä tuonne Ilta-Sanomien toimitukseen ja kertoa, että ei tämmöistä uutista voi pitää verkossa:
LM: Mies synnytti vauvan Suomessa
HERRANJUMALA lapset voivat lukea tuommoista paskaa netistä.

Voisi olla ihan hyvä idea, paska on paskaa ja valhetta, olipa se oppikirjassa tai jossain lehdessä ja jos sitä ei ole kielletty lapsilta, niin onhan se vähintään vastuutonta.

 

[tinke]

Voisi olla ihan hyvä idea, paska on paskaa ja valhetta, olipa se oppikirjassa tai jossain lehdessä ja jos sitä ei ole kielletty lapsilta, niin onhan se vähintään vastuutonta.

Ja Hesari myös:
Aleksi on suomalainen mies, joka synnyttää pian lapsen – Lain mukaan hänen ei pitäisi olla raskaana, mutta Aleksi päätti tehdä kehollaan mitä haluaa
Voi pyhä Sylvi ja Annikki Tähti, missä on Ilja ja mvlehti kun heitä tarvitaan.

 

[Griffin]

Ja Hesari myös:
Aleksi on suomalainen mies, joka synnyttää pian lapsen – Lain mukaan hänen ei pitäisi olla raskaana, mutta Aleksi päätti tehdä kehollaan mitä haluaa
Voi pyhä Sylvi ja Annikki Tähti, missä on Ilja ja mvlehti kun heitä tarvitaan.

Tuon asian rölläys on muotia, joten hölmöt toimittelijat lähtevät tuhon mukaan. Heille olisi syytä jokaisen ilmoittaa, että "Hei idiootti siellä, eläppä rölläili noissa artikkeleissasi, se voi olla pahimmillaan vaarallista kasvavien lasten kehitykselle, nyt häpeä!"

Tuokin otsikko tulisi olla: Suomalainen transsukupuolinen synnyttää lapsen, koska kyseessähän ei siis täysin selvästi ole mies, vaan ruumiiltaan oleellisesti nainen.

 

[Manala]

Ei tuon ikäisillä ole vielä oikeasti välttämättä mitään syvällisiä ja vakaita käsityksiä seksuaalisesta puolestaan.

Siis sinulle sukupuolisesta moninaisuudesta oppiminen on jotenkin lapsen seksuaalisuuteen liittyvä asia?

Huhhuh saatana.

 

[Griffin]

Naisen sukukalut omaava hormonihoidot keskeyttänyt ihminen, joka on saanut jo ennakkoon sukupuolittuneen(miehen) henkilötunnuksen synnyttää jonkun vastakkaista sukupuolta olevan (siis ainakin syntyjään miehen) siittämän lapsen... Katsoin sotua ja totesin mieheksi, joten mies siis synnyttää. Täähän on ihan 1+1=2, mitäs ihmeellistä tässä?

Hormonihoidot, sotu ja muu satuilu on täysin merkityksetöntä, kun ruumis on selkeästi naisen ruumis. Miehen ruumiissa kun nyt vain ei ole nykylääketieteen keinoin esim toimivaa kohtua. (ja taisipa olla tuolla toimivat munasarjatkin)

Hormonihoidotkin piti keskeyttää.

Tuo on siis ihan 1+1=4 luokkaa oleva "totuus" Eli on melkoisen ihmeellinen kusetus ja valehtelu kyllä tuossa.

Se sotu ei muuta sitä ruumista mihinkään, mies pysyy miehenä, nainen naisena ja kehityshäiriöinen kehityshäiriöisenä.

 

[Griffin]

Sori sarkasmista.. :C

Kusettajien juttuihin ei pidä yrittää laittaa sarkasmia sekaan, se ei toimi!

 

[draco76]

Koko keskustelun voi lienee supistaa siihen että eräiden mielestä ei ole muita määritelmiä sulupuolelle kuin biologinen. Toiset taas huomioivat myös muut määrittelyt. Vai olenko unohtanut jotain? Onko joku väittänyt että biologista sukupuolta voi vaihtaa?

Tosin itse en pidä sukupuolen vaihtaneita biologisesti miehenä enkä naisena, ne menee muu sarakkeeseen biologian osalta. Siitä ei vain ole syntynyt juuri kiistaa.

 

[hkultala]

Intersex - Wikipedia

Intersex people are individuals born with any of several variations in sex characteristics including chromosomes, gonads, sex hormones, or genitals that, according to the UN Office of the High Commissioner for Human Rights, "do not fit the typical definitions for male or female bodies".[1][2] Such variations may involve genital ambiguity and combinations of chromosomal genotype and sexual phenotype other than XY-male and XX-female.[3][4]

... mutta näistäkin tieteen määritelmä on selkeä: Jos omaa Y-kromosomin, on uros(eli ihmisellä "mies"), jos ei omaa Y-kromosomia, on naaras (eli ihmisellä "nainen").

Meillä on siis todellisuudessa
1) miehiä
2) naisia
3) kromosomihäiriöisiä naisia
4) kromosomihäiriöisiä miehiä.

Mikäli kromosomihäiriöisen ihmisen kroppa eroaa esim. huomattavasti ei-kromosomihäiriöisestä saman sukupuolen edustajasta, joku "muunsukupuolinen" voi olla perusteltu luokittelu. Kokonaisuudessaan tällaisten "miesten ja naisten väliin menevien" kromosomihäiriöisten osuus väestöstä on kuitenkin todella pieni, selvästi alle prosentin luokkaa, ja näistäkin ylivoimaisesti suurin osa on kropaltaan (esim. sukupuolielimiltään) hyvin samanlaisia kuin ei-kromosomihäiriöiset saman sukupuolen edustajat, tai vaikka eroja olis, kroppa muistuttaa kuitenkin selvästi enemmän saman sukupuolen ihmisten kroppaa kuin toisen sukupuolen ihmisten kroppaa.

Tyypillinen kromosomihäiriö on klinefelter(XXY):

Klinefelter-oireyhtymä (47XXY-mies)

Eli siis, klinefeltereillä tyypillisesti on siitin ja kivekset, ne vaan voivat olla hiukan pienempiä kuin normaalilla miehellä.

Ja Jakobsin oireyhtymä(XYY) taas tarkoittaa vaan vielä "normaalia maskuliinisempaa miestä":

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jakobsin_oireyhtymä
XYY syndrome - Wikipedia



Sen sijaan se, että ihminen pään sisällä "kokee olevansa" tai haluaisi olla jotain muuta kuin mitä todellisuudessa on, ei ole perusteltu syy alkaa luokittelemaan ihmistä eri sukupuoleen kuuluvaksi kuin mitä hän todellisuudessa kromosomiensa mukaan on.

 

[hkultala]

Koko keskustelun voi lienee supistaa siihen että eräiden mielestä ei ole muita määritelmiä sulupuolelle kuin biologinen. Toiset taas huomioivat myös muut määrittelyt. Vai olenko unohtanut jotain? Onko joku väittänyt että biologista sukupuolta voi vaihtaa?

Tosin itse en pidä sukupuolen vaihtaneita biologisesti miehenä enkä naisena, ne menee muu sarakkeeseen biologian osalta. Siitä ei vain ole syntynyt juuri kiistaa.

Missään muussa määritelmässä ei vaan ole mitään järkeä.

Määritelmä on ollut biologiaan pohjautuva tuhansia vuosia.

Se, että vanhoja tuhansia vuosia käytössä olevia, hyvin selkeän merkityksen omaavia ja myös tieteen hyvin selkeästi tunnustamia sanoja sanoja aletaan yhtäkkiä uudelleenmäärittelemään poliittisen agendan takia - se on vaan todella typerää ja törkeää.

Tämä on juuri sitä touhua, mitä neuvostoliitossa harrastettiin, ja mistä kirja 1984 varoittaa. Estetään "väärin ajatteleminen" poistamalla sanat, joita käyttämällä voisi "ajatella väärin".

Näiden sanojen kohdalla vaan sanat uudelleenmääritellään sen sijasta että ne poistettaiisin. (aika monien sanojen kohdalla toki ollaan myös päädytty poistamiseen tuomitsemalla niiden käyttäminen esim. "rasistisena" tai "muuten syrjivänä").



Se, että miestä aletaan kutsua naiseksi vain jos hän niin haluaa, on ihan yhtä järkevää kuin se, että esim. autoa aletaan kutsumaan moottoroiduksi polkupyöräksi, ja sitten sillä perustellaan että sillä pitää saada ajaa pyöräteillä.

 

[draco76]

Sen sijaan se, että ihminen pään sisällä "kokee olevansa" tai haluaisi olla jotain muuta kuin mitä todellisuudessa on, ei ole perusteltu syy alkaa luokittelemaan ihmistä eri sukupuoleen kuuluvaksi kuin mitä hän todellisuudessa kromosomiensa mukaan on.

Jos itse saisin päättää, pyrkisin vanhoistakin määritelmistä eroon ja jättäisin sukupuolen biologeille ja lääkäreille. Psyykkinen, sosiaalinen ja juridinen sukupuoli joutaisi pois.

 

[The Grenadier]

Niin? Fakta on se, että mies on raskaana.

Tämä on tosiaan uutta tietoa mulle. Ja ilmeisesti todella harvinaista että mies on raskaana ja synnyttää. Tapaahtuuko miehen hedelmöitys persäuolen kautta vai tuleeko raskaaksi pyhästä hengestä. Koitin googlailla, mutta myöskään synnytyskanavista ei löytynyt miehen osalta tietoa. Tämähän on loistouutinen toisaalta kaikille homopariskunnille, saavat oman tenavan, ainakin teoriassa, koska ilmeisesti harvinainen tapahtuma kyseessä.

 

[tinke]

Tämä on tosiaan uutta tietoa mulle. Ja ilmeisesti todella harvinaista että mies on raskaana ja synnyttää. Tapaahtuuko miehen hedelmöitys persäuolen kautta vai tuleeko raskaaksi pyhästä hengestä. Koitin googlailla, mutta myöskään synnytyskanavista ei löytynyt miehen osalta tietoa. Tämähän on loistouutinen toisaalta kaikille homopariskunnille, saavat oman tenavan, ainakin teoriassa, koska ilmeisesti harvinainen tapahtuma kyseessä.

Pitäisikö jonkun ottaa nyt yhteyttä tuonne Ilta-Sanomien toimitukseen ja kertoa, että ei tämmöistä uutista voi pitää verkossa:
LM: Mies synnytti vauvan Suomessa
HERRANJUMALA lapset voivat lukea tuommoista paskaa netistä.

Ja Hesari myös:
Aleksi on suomalainen mies, joka synnyttää pian lapsen – Lain mukaan hänen ei pitäisi olla raskaana, mutta Aleksi päätti tehdä kehollaan mitä haluaa
Voi pyhä Sylvi ja Annikki Tähti, missä on Ilja ja mvlehti kun heitä tarvitaan.

Tuossa on nyt kaksi uutista raskaana olevasta miehestä, ole hyvä.

 

[Kaotik]

Tuossa on nyt kaksi uutista raskaana olevasta miehestä, ole hyvä.

Tuo ihminen ei ole sukupuoleltaan mies, vaan nainen. Sukupuoli on biologinen asia ja pysyy samana syntymästä kuolemaan. Jos tarkoitat jotain muuta kuin sukupuolta, esimerkiksi juridista sukupuolta, se pitäisi tietenkin erikseen mainita ettei tule väärinymmärryksiä ainakaan asioista oikeilla nimillään puhuville.

 

[draco76]

Tuo ihminen ei ole sukupuoleltaan mies, vaan nainen. Sukupuoli on biologinen asia ja pysyy samana syntymästä kuolemaan. Jos tarkoitat jotain muuta kuin sukupuolta, esimerkiksi juridista sukupuolta, se pitäisi tietenkin erikseen mainita ettei tule väärinymmärryksiä ainakaan asioista oikeilla nimillään puhuville.

Sukupuoli on noissa kaikissa yläkäsite. Eikä järkevälle ihmiselle tule sekaannusta tuossa.

Ihan jos puhutaan maan ulkopuolisesta elämästä niin harva ajattelee Suomen ulkopuolista. Taikka jos joku sanoo muuttavansa maasta.

 

[The Grenadier]

Tuossa on nyt kaksi uutista raskaana olevasta miehestä, ole hyvä.

Tapaahtuuko miehen hedelmöitys persäsuolen kautta vai tuleeko raskaaksi pyhästä hengestä? Koitin googlailla, mutta myöskään synnytyskanavista ei löytynyt miehen osalta tietoa.

Pystyykö muuten Valmetin traktori synnyttämään ihmislapsen, ei löytynyt mitään huuhaa-uutisia aiheesta, mutta lienee toki mahdollista siis tällä logiikalla?

 

[JormaMela]

Sukupuoli on noissa kaikissa yläkäsite. Eikä järkevälle ihmiselle tule sekaannusta tuossa.

Ihan jos puhutaan maan ulkopuolisesta elämästä niin harva ajattelee Suomen ulkopuolista. Taikka jos joku sanoo muuttavansa maasta.

Sukupuoli

 

[draco76]

Sukupuoli

Tuohon ei kannata yksinään tukeutua, huomaatko mikä puute on maan suhteen?

 

[JormaMela]

Tuohon ei kannata yksinään tukeutua, huomaatko mikä puute on maan suhteen?

Vai että on nykysuomen sanakirja paska laitos hakea tietoa sanojen määritelmistä? En huomaa maan suhteen mitään ongelmaa, tosin en edes ymmärrä kysymystä.

 

[Kaotik]

Sukupuoli on noissa kaikissa yläkäsite. Eikä järkevälle ihmiselle tule sekaannusta tuossa.

Ihan jos puhutaan maan ulkopuolisesta elämästä niin harva ajattelee Suomen ulkopuolista. Taikka jos joku sanoo muuttavansa maasta.

Ei ole, vaan sukupuoli on sukupuoli, eli onko uros vai naaras, mies vai nainen. Nuo muut asiat eivät ole sama kuin sukupuoli ja ne tulee siksi määrittää erikseen esimerkiksi "juridinen sukupuoli".
Tätä tukee myös ihan se virallinen Kielitoimiston sanakirja, ei vain tiede. Tuo synnyttävä ihminen on nainen, vaikka hänen juridinen sukupuolensa olisi mies.

 

[ATE]

Fiskumpaa nuo olisi määrittää ihan omilla sanoillaan eikä sotkea sukupuoli sanaa siihen kun eivät varsinaisesti liity sukupuoleen ja ovat ihan eri asioita.

 

[draco76]

Vai että on nykysuomen sanakirja paska laitos hakea tietoa sanojen määritelmistä? En huomaa maan suhteen mitään ongelmaa, tosin en edes ymmärrä kysymystä.

Laitoit sitten väärän linkin. Oikea löytyy eri paikasta.
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/sukupuoli
sukupuoli eliön ominaisuus, joka määräytyy sen mukaan, onko kyseinen yksilö lisääntymissoluiltaan hedelmöittävä (koiras, mies) vai hedelmöityvä (naaras, nainen); miehistä t. naisista ryhmänä. Sukupuolen määräytyminen myös →←. Sukupuoleen kytkeytynyt periytyminen. Naissukupuoli. Heikompi, kauniimpi sukupuoli naiset. Sosiaalinen sukupuoli sukupuoli sosiaalisten roolien, odotusten yms. muodostamana ilmiönä. Juridinen sukupuoli henkilön väestörekisteriin kirjattu sukupuoli. Sukupuolten välinen tasa-arvo. Sukupuoleen liittyvä syrjintä. Ikään ja sukupuoleen katsomatta. Tuntea vetoa vastakkaiseen, samaan sukupuoleen

 

[JormaMela]

Laitoit sitten väärän linkin. Oikea löytyy eri paikasta.
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/sukupuoli
sukupuoli eliön ominaisuus, joka määräytyy sen mukaan, onko kyseinen yksilö lisääntymissoluiltaan hedelmöittävä (koiras, mies) vai hedelmöityvä (naaras, nainen); miehistä t. naisista ryhmänä. Sukupuolen määräytyminen myös →←. Sukupuoleen kytkeytynyt periytyminen. Naissukupuoli. Heikompi, kauniimpi sukupuoli naiset. Sosiaalinen sukupuoli sukupuoli sosiaalisten roolien, odotusten yms. muodostamana ilmiönä. Juridinen sukupuoli henkilön väestörekisteriin kirjattu sukupuoli. Sukupuolten välinen tasa-arvo. Sukupuoleen liittyvä syrjintä. Ikään ja sukupuoleen katsomatta. Tuntea vetoa vastakkaiseen, samaan sukupuoleen

Huomaatko, että sukupuoli tarkoittaa yhtä asiaa, ja kun eteen lyödään joku tarkentava määritelmä, niin asia muuttuu?

 

[draco76]

Huomaatko, että sukupuoli tarkoittaa yhtä asiaa, ja kun eteen lyödään joku tarkentava määritelmä, niin asia muuttuu?

Kritisoin lähdettäsi tuossa. Tuo linkkisi näytti wikisanakirjalta.
Nyt voin myöntää että joillain aniharvoilla voi olla vaikea tajuta että tarkoitetaanko biologista vai muuta miestä lauseessa 'mies synnyttää'

 

[JormaMela]

Kritisoin lähdettäsi tuossa. Tuo linkkisi näytti wikisanakirjalta.
Nyt voin myöntää että joillain aniharvoilla voi olla vaikea tajuta että tarkoitetaanko biologista vai muuta miestä lauseessa 'mies synnyttää'

Joo, ja kerroin mitä sun lähteessä sanotaan. Ensin siinä määriteltiin sukupuoli, sen jälkeen kerrottiin mitä tapahtuu, jos eteen lyödään tarkentavia määritelmiä.