NATO ja Suomi

[Kissabussi]

Perusteluita:

Jenkeissä politiikka liittyy todella vahvasti geopoliittiseen valtaan ja imperialismiin. Lisäksi jenkkien puolustusteollisuus ja muut teollisuuden alat lobbaa poliitikkoja todella vahvasti jotta saavat myytyä romuaan ympäri maailmaa.

Lisäksi Trump mainitsi jo maaliskuussa että ei ole lähdössä NATOsta jos Euroopan maat maksaa tarpeeksi rahaa puolustuksesta. Tämä kertoo jo sen että herra haluaa hämmentää nykytilannetta ja saada eurooppalaiset maksamaan enemmän. Eli homma tulee menemään sillä tavalla että Trump huutelee ympäriinsä että nyt on lähdön hetki käsillä, sitten isojen Euroopan maiden edustajat käy neuvotteluita jonka jälkeen kerrotaan että nostetaan puolustusmenoja ja homma jatkuu vanhaan tyyliin.

Mikään NATO-maa ei lähetä tänne sotilaita kuolemaan. Helpompi vaan lennellä lentokoneilla ja ammuskella ohjuksia. Jos taivaalla on järkyttävä määrä hävittäjiä, pommittajia ja droneja, niin ei me tarvita mitään Maginot-linjaa rajalle.

Linkkaat yli 40min videon joltain random YouTube-kanavalta, laitat sen spoileriin ilman mitään selvennyksiä ja valitat kun ihmiset ei katsoneet sitä. Jos tuo kaveri jotain asiasta tietää niin aika helppo tiivistää oleellisimman pointit tänne, ei kukaan jaksa katella jotain melkein tunnin mittaisia videoita. Sitten vielä valitat muiden "ajatusvirrasta".

Toivotaan toivotaan että patologinen valehtelija kerrankin puhui totta eikä ole lähdössä jos vaan eurooppalaiset maksaa osuutensa, mitä se sitten hänen mielestään onkaan. Enpä oikein usko että jenkkien puolustusteollisuutta kiinnostaa pelastaa Eurooppaa jos poliitikot toteaa että ei tulla apuun (aseita varmaan myyvät mielellään niin että sota pitkittyy, mutta ei tarpeeksi että Venäjä lyötäisiin nopeasti). Kurja jos olet sitä mieltä ettei tänne saataisi tilanteen sattuessa liittolaisten sotilaita. Kun se järkyttävä määrä rautaa taivaalle saadaan vain jos jenkit ja Euroopan isot maat niin päättää. Maginot-linja helpottaisi puolustusta ihan omin avuin ilman että tarvii laskea muiden varaan.

Videossa todettiin että Trump vaihtaa kenraalit ja päättäjät yes-miehiin ja täten de facto USA eroaa Natosta. Sanoin kyllä että introssa tuo todetaan, niin en alkanut koko videon sisältöä referoimaan. Olisi tuo ihan minuutin pätkän katsomalla selvinnyt jos ei halua koko 40 min videota katsoa.

 

[pulatunnus]

Varsinkin kun esim viimeksi linkkaamassani haastattelussa esitettin varsin selväsanaisesti miten Trump tulee Nato-eron toteuttamaan. Ärsyttää kun vasta-argumentit ovat pelkkää "rauha meidän ajaksemme" -mantran toistoa.

Jos on lukenut vähän laajemmin artikkeleita aiheesta niin jenkit ei ole lähdössä Natosta lähi eikä keskipitkällä aikajaksolla eikä ole sellaisia näkymiä että olisi pitkällä aikajaksolla lähtemässä.
Jos putini laskisi sen varaan että Trump valitaisiin ja pääsisi virkaan, ja että se jotenkin saisi päähän lähteä Natosta ja lähteisi sitä edistään, niin Moskovassa tiedetään ettei onnistu, joten senkään varaan putin ei laske, toki sen koneista voi syöttää trolli konenistolla sellaista viestiä.

Voimme uskotella itsellemme että meillä on vahva puolustus ja että apua saadaan jostain joskus ehkä kun tarve vaatii.

Ukrainan touhu on toki osoittanut että meillä oli vahva puolustus, tänäpäivänä se on paljon vahvempi.
Ukrainan sota on osoittanut että miten vahvasti apua ja tuki toimii tuollaisessa tilanteessa, Suomen tilanne oli toki montakertaa parempi, elimme osa EUta, olimmi Nato kumppani, yhteensopiva, vahvat suhteet ja luotto maa, eli lähtökohta siinäkin moniakeratluokkia vahvempi. Tänäpäivänä olemme puolustus liitossa Naton kanssa, puolustus suhteemma niin Nato organisaation kuin lähempeien kumppanien kanssa rajusti vahvempi kuin vielä jokunen vuosi sitten. Me ollaan aina varauduttu, tänään olemma vielä paremmin varautuneet, ja kumppanimme on rajusti parantaneet varautumista.

Putinin trollikoneistolle anentaan tehtäviä ja ne syöttää kaikenlaista sontaa, mutta jos ei pitarissa, niin moskovassa tiedetään että miten eri kovempi tasoisempi puolustus täälläpäin on.

 

[Kissabussi]

Jos on lukenut vähän laajemmin artikkeleita aiheesta niin jenkit ei ole lähdössä Natosta lähi eikä keskipitkällä aikajaksolla eikä ole sellaisia näkymiä että olisi pitkällä aikajaksolla lähtemässä.
Jos putini laskisi sen varaan että Trump valitaisiin ja pääsisi virkaan, ja että se jotenkin saisi päähän lähteä Natosta ja lähteisi sitä edistään, niin Moskovassa tiedetään ettei onnistu, joten senkään varaan putin ei laske, toki sen koneista voi syöttää trolli konenistolla sellaista viestiä.

Linkkaa toki pari tällaista artikkelia.

Ukrainan touhu on toki osoittanut että meillä oli vahva puolustus, tänäpäivänä se on paljon vahvempi.
Ukrainan sota on osoittanut että miten vahvasti apua ja tuki toimii tuollaisessa tilanteessa, Suomen tilanne oli toki montakertaa parempi, elimme osa EUta, olimmi Nato kumppani, yhteensopiva, vahvat suhteet ja luotto maa, eli lähtökohta siinäkin moniakeratluokkia vahvempi. Tänäpäivänä olemme puolustus liitossa Naton kanssa, puolustus suhteemma niin Nato organisaation kuin lähempeien kumppanien kanssa rajusti vahvempi kuin vielä jokunen vuosi sitten. Me ollaan aina varauduttu, tänään olemma vielä paremmin varautuneet, ja kumppanimme on rajusti parantaneet varautumista.

Putinin trollikoneistolle anentaan tehtäviä ja ne syöttää kaikenlaista sontaa, mutta jos ei pitarissa, niin moskovassa tiedetään että miten eri kovempi tasoisempi puolustus täälläpäin on.

Natolla on sotilaallinen kyky torjua Venäjän hyökkäykset, ainakin jos USA on bileissä mukana, mutta poliittinen tahto tai sen puute on tässäkin asiassa ratkaiseva elementti. Turha tätä on yrittää kiertää hokemalla kuinka vahvoja ollaan jos ei sitä nyrkkiä uskalleta heilauttaa.

 

[Centteri]

Toivotaan toivotaan että patologinen valehtelija kerrankin puhui totta eikä ole lähdössä jos vaan eurooppalaiset maksaa osuutensa, mitä se sitten hänen mielestään onkaan. Enpä oikein usko että jenkkien puolustusteollisuutta kiinnostaa pelastaa Eurooppaa jos poliitikot toteaa että ei tulla apuun (aseita varmaan myyvät mielellään niin että sota pitkittyy, mutta ei tarpeeksi että Venäjä lyötäisiin nopeasti). Kurja jos olet sitä mieltä ettei tänne saataisi tilanteen sattuessa liittolaisten sotilaita. Kun se järkyttävä määrä rautaa taivaalle saadaan vain jos jenkit ja Euroopan isot maat niin päättää. Maginot-linja helpottaisi puolustusta ihan omin avuin ilman että tarvii laskea muiden varaan.

Videossa todettiin että Trump vaihtaa kenraalit ja päättäjät yes-miehiin ja täten de facto USA eroaa Natosta. Sanoin kyllä että introssa tuo todetaan, niin en alkanut koko videon sisältöä referoimaan. Olisi tuo ihan minuutin pätkän katsomalla selvinnyt jos ei halua koko 40 min videota katsoa.

Yhdysvallat ei ole eroamassa NATOsta. Trumpin puheet siitä ovat tasoa nolla, lähinnä noilla jutuilla kosiskellaan omaa lahkoa.
Suomen puolustus on myös nyt vahvempi kuin koskaan ja muun Euroopan aseteollisuus on nyt nosteessa kun ollaan huomattu venäjän epävakaus ja suhtautuminen muuhun eurooppaan.

Eikä pidä unohtaa sitä missä kunnossa "maailman toiseksi suurin armeija" on. Sieltä ei ryysyläiset ainakaan ole tänne höökimässä lähitulevaisuudessa. Tuskin enää muutenkaan.

 

[pulatunnus]

Linkkaa toki pari tällaista artikkelia.

Muut kirjoittajat jo avanneet , ja Trumpin osalta, monta jossia, ensin pitäisi voittaa ne vaalit, astu virkaan, sen jälkeen vielä pitäisi ajaa asiaa. Alkaako jo olleen jos aika monen jossin varassa, Trump voi sekoilla ja tuhota Jenkkejä, mutta noin pitkälle meneminen missä tekisi jenkeistä kääpiön tieten tahtoen lähenesi jo putinnin tyhmyyttä. Tosin sekään ei riitä, koska Trump ei voi asiaa päättää.

Natolla on sotilaallinen kyky torjua Venäjän hyökkäykset, ainakin jos USA on bileissä mukana, mutta poliittinen tahto tai sen puute on tässäkin asiassa ratkaiseva elementti. Turha tätä on yrittää kiertää hokemalla kuinka vahvoja ollaan jos ei sitä nyrkkiä uskalleta heilauttaa.

Ehkä tuo olisi mennyt läpi joskus, mutta ei tänäpäivänä. Ukrainan sota osoittaa että miten vahva läntinen tuki on jo Ukrainalle.
Suomi on EU maa, Suomi on jäsenenä Naton puolustusliitossa, Suomen omakin puolustus on n kertaa vahvempi kuin Ukrainalla.

Se mikä on muutamassa vuodessa muuttunut, on se että Venäjä on paljon heikompi kuin se venäjän mihin varauduttu, Suomi on nyt paljon vahvempi, liittolaisemme ja kumppanimme on paljon vahvempia.

Niin, siis ehkä mennyt se ohi, että jos luettu jotain Trumpi yksittäisiä lausuntoja , niin ehkä sitten mennyt ohi että Suomi kuuluu niihin vahvoihin Nato kumppaneihin Trumpinkin höpinöissä, ja ehkä mennyt ohi että puolustus sopimuksia myös Suoraan jenkkien kanssa. Ja älä unohda pohjoismaita, UK, EU jne.

Joo, tiedämme on että putinilla on tukena Pohjois-korean kimi, tai on niin pitkään kun putinilla on jotain annettavaa hänelle.

Natolla on sotilaallinen kyky torjua Venäjän hyökkäykset,...

Näyttää se Ukrainakin hyvin pärjäävän vaikka kädet sedäntakana puolustuu suhta vaatimattomin resurssein vs se mitä täällä olisi vastassa.

 

[Kissabussi]

Muut kirjoittajat jo avanneet , ja Trumpin osalta, monta jossia, ensin pitäisi voittaa ne vaalit, astu virkaan, sen jälkeen vielä pitäisi ajaa asiaa. Alkaako jo olleen jos aika monen jossin varassa, Trump voi sekoilla ja tuhota Jenkkejä, mutta noin pitkälle meneminen missä tekisi jenkeistä kääpiön tieten tahtoen lähenesi jo putinnin tyhmyyttä. Tosin sekään ei riitä, koska Trump ei voi asiaa päättää.

Laita linkkiä niihin artikkeleihin kun sellaisia väitit löytyvän, muiden tekkiläisten kirjoittamat mutuilut eivät ole uskottava lähde.

Viimeksi kun katsoin niin Trump on mennyt Bidenin ohi kannatusmittauksissa, toki voi vielä elää suuntaan tai toiseen ennen vaaleja.

Ehkä tuo olisi mennyt läpi joskus, mutta ei tänäpäivänä. Ukrainan sota osoittaa että miten vahva läntinen tuki on jo Ukrainalle.
Suomi on EU maa, Suomi on jäsenenä Naton puolustusliitossa, Suomen omakin puolustus on n kertaa vahvempi kuin Ukrainalla.

Se mikä on muutamassa vuodessa muuttunut, on se että Venäjä on paljon heikompi kuin se venäjän mihin varauduttu, Suomi on nyt paljon vahvempi, liittolaisemme ja kumppanimme on paljon vahvempia.

Niin, siis ehkä mennyt se ohi, että jos luettu jotain Trumpi yksittäisiä lausuntoja , niin ehkä sitten mennyt ohi että Suomi kuuluu niihin vahvoihin Nato kumppaneihin Trumpinkin höpinöissä, ja ehkä mennyt ohi että puolustus sopimuksia myös Suoraan jenkkien kanssa. Ja älä unohda pohjoismaita, UK, EU jne.

Joo, tiedämme on että putinilla on tukena Pohjois-korean kimi, tai on niin pitkään kun putinilla on jotain annettavaa hänelle.


Näyttää se Ukrainakin hyvin pärjäävän vaikka kädet sedäntakana puolustuu suhta vaatimattomin resurssein vs se mitä täällä olisi vastassa.

Tuki Ukrainalle on näinkin vahvaa koska jenkit ovat johtaneet länttä asiassa. Vastahan tuossa oli reilu puoli vuotta kun jenkeistä ei apua herunut ja Ukraina oli aivan köysissä - Euroopassa ei ollut halua tai kykyä paikata puuttuvaa jenkkitukea.

Ukrainassa ainakin ilmapuolustus on monta kertaa parempaa kuin Suomella. Reilusti erityyppisiä länkkärisysteemejä, mm. Patriotit + niiden oma neukkujäämistö vrt. Suomen pari Nasamsia ja ehkä yksi Daavidin linko joskus myöhemmin, kun vaan täällä tajuttaisiin lopettaa Israelille pään aukominen. Ukkojakin Ukrainalta pitäisi löytyä monta kertaa enemmän kuin Suomelta ja ylipäätään maavoimien kalustoa. Ilmavoimat Suomella toki paremmat kuin Ukrainalla, mutta lukumääräisesti pienet Venäjää vastaan.

Linkkaa toki Trumpin lausuntoja joissa hän lupaa puolustaa Suomea. DCA-sopimus on tehty jenkkien nykyhallinnon kanssa eikä sido heitä mihinkään.

Ukraina ei näytä pärjäävän hyvin, vaan on täysin lännen avun varassa ja ilmeisesti motivoitunut porukka on aika pitkälti jo aseissa tai kaatunut.

Ukraina kaipaa kipeästi uusia sotilaita – Maksym, 29, kertoo, miksi ei haluaisi lähteä rintamalle lainkaan

Moni ukrainalainen mies miettii, milloin tulee kutsu rintamalle. Lisäjoukkojen tarve on huutava. Kaksi ukrainalaismiestä kertoo, millaista on elää epävarmuudessa.

www.is.fi

 

[Tommy Goldfish]

Viimeksi kun katsoin niin Trump on mennyt Bidenin ohi kannatusmittauksissa, toki voi vielä elää suuntaan tai toiseen ennen vaaleja.

Paljon suurempi osa äänestää "ei-trumppia" kuin trumppia tai bideniä. Jos kannatusmittauksissa kysyttäisiin ketä vastaan aiot äänestää niin tulos olisi aika eri. Ei Biden saanut historian suurinta äänipottia koska hän on historian suosituin ehdokas. Äänet tuli siitä että vastassa oli trump.

Mutta narratiiviisi sopii pelkästään yksi aihe, joka vaikutta olevan uudestaan ja uudestaan venäjän voimien liioittelu ja lännen vähättely.

Ilmankin usaa loppuosa natosta vie venäjää 100-0.

 

[Kissabussi]

Paljon suurempi osa äänestää "ei-trumppia" kuin trumppia tai bideniä. Jos kannatusmittauksissa kysyttäisiin ketä vastaan aiot äänestää niin tulos olisi aika eri. Ei Biden saanut historian suurinta äänipottia koska hän on historian suosituin ehdokas. Äänet tuli siitä että vastassa oli trump.

Mutta narratiiviisi sopii pelkästään yksi aihe, joka vaikutta olevan uudestaan ja uudestaan venäjän voimien liioittelu ja lännen vähättely.

Ilmankin usaa loppuosa natosta vie venäjää 100-0.

Kuten totesin niin Nato on sotilaallisesti ylivoimainen Venäjää vastaan, jos se haluaa olla. Poliittinen ulottuvuus on paljon epävarmempi.

 

[emagdnim]

Taas tätä doomsday-meininkiä (väkisin keksitään ja väännetään skenaarioita, jotka ei ole todennäköisiä). Trump nyt sanoo tänään tätä ja huomenna tuota.

Ilmavoimat Suomella toki paremmat kuin Ukrainalla, mutta lukumääräisesti pienet Venäjää vastaan.

Natoketjussa kehtaat tällaistaki korttia heilutella. Eihän toi teknisesti valhetta ole, mutta kun Suomi on natossa, nii vähä outoa unohtaa esim. Norjan ja Ruotsin ilmavoimat tässä yhteydessä ja varsinki se syvyys, jota noi kaverit luo Suomelle ilmavoimien suhteen.

 

[gintonic45]

Toivotaan toivotaan että patologinen valehtelija kerrankin puhui totta eikä ole lähdössä jos vaan eurooppalaiset maksaa osuutensa.

On jonkinlainen paradoksi että Trumppia valehtelijaksi kutsuvat uskovat hänen provosointinsa NATO-erosta, mutta eivät sitä kun hän lievittää sanomisiaan tai vetää ne takaisin.

Trump ei ole vakain mahdollisin johtaja, mutta on helppo huomata että "Trump derangement syndrome" (TDS) on kyllä ihan aito ongelma.

 

[pulatunnus]

Tuki Ukrainalle on näinkin vahvaa koska jenkit ovat johtaneet länttä asiassa. Vastahan tuossa oli reilu puoli vuotta kun jenkeistä ei apua herunut ja Ukraina oli aivan köysissä - Euroopassa ei ollut halua tai kykyä paikata puuttuvaa jenkkitukea.

Venäjä on helisemässä Ukrainan kanssa vaikka Ukraina taistelee kädet sidottuna, pitkä jenkki tuen takkuaminen ei estänyt Ukrainaa pärjäämästä.
Se on ihan eri tilanne kun vastassa olisi maa jolla vahva oma puolustus, vahvat liittoutumat, ilman mitään rajoituksia. valmiiksi koulutetut pulustajat, kumppannit soitoutuneet puolustaan jne. Siis ihan eriais kuin ilman koulutusta lähteä opiskeleen rajoitettuun apuun.

Ukrainassa ainakin ilmapuolustus on monta kertaa parempaa kuin Suomella. Reilusti erityyppisiä länkkärisysteemejä, ...

Venäjä ei ole saanut edes Ukrainaa vastaan ilmaherruutta, maa pistää nevostoa pohjaisilla omilla ilmavoimilla vastaanpuo venäjän ilmavoimia vastaan. Ukrainalla ollut hyvin rajoitetusti mahdollisuus käyttää läntiapua hyökkääjää vastaa.

Tok IT apu on ollut tärkeää, ja suojella tärkeitä kohteita ja hyvin tehokkaita olleetkin, voit sitten kuvitella mitä hyökkääjä vastassa on kun vastassa olisi joku Eu ja tai Nato maa, jolla koulutettu puolustus + kumppanien koulutetut ja varustetut puolustus taisteliat. Ilman käsien sidontaa.

 

[ElReino]

Ruotsin valtiopäivät on hyväksynyt Ruotsin ja Yhdysvaltojen välistä puolustusyhteistyötä koskevan DCA-sopimuksen. Sopimus hyväksyttiin äänin 266 puolesta ja 37 vastaan. Vastaan äänestivät Vänsterpartiet, Miljöpartiet ja kaksi sitoutumatonta henkilöä.

Vänsterpartiet kuvailee itseään puolueohjelmassaan feministiseksi ja sosialistiseksi puolueeksi. Miljöpartietin ideologiaan kuuluu vihreä politiikka ja feminismi. Tämä on taas konkreettinen esimerkki mistä suunnasta löytyvät ne Putinin pussiin pelaavat hyödyttömät idiootit.

 

[amblik]

Ruotsin valtiopäivät on hyväksynyt Ruotsin ja Yhdysvaltojen välistä puolustusyhteistyötä koskevan DCA-sopimuksen. Sopimus hyväksyttiin äänin 266 puolesta ja 37 vastaan. Vastaan äänestivät Vänsterpartiet, Miljöpartiet ja kaksi sitoutumatonta henkilöä.

Vänsterpartiet kuvailee itseään puolueohjelmassaan feministiseksi ja sosialistiseksi puolueeksi. Miljöpartietin ideologiaan kuuluu vihreä politiikka ja feminismi. Tämä on taas konkreettinen esimerkki mistä suunnasta löytyvät ne Putinin pussiin pelaavat hyödyttömät idiootit.

Kukahan sanoi että niitä löytyisi vain yhdestä suunnasta? Toki aika heikko väite sekin että vain tuon takia voisi jotain tiettyä versiota tämmöisestä sopimuksesta vastustaa, mutta en ole tutustunut kyseisten puolueiden perusteluihin (halusivatko vain muutoksia?) niin en voi ottaa kantaa.

Veikkaan että sinulla ei ole sen enempää tästä tietoa ja jos näin niin aika perusteetonta huutelua.

 

[ElReino]

Kukahan sanoi että niitä löytyisi vain yhdestä suunnasta? Toki aika heikko väite sekin että vain tuon takia voisi jotain tiettyä versiota tämmöisestä sopimuksesta vastustaa, mutta en ole tutustunut kyseisten puolueiden perusteluihin (halusivatko vain muutoksia?) niin en voi ottaa kantaa.

Veikkaan että sinulla ei ole sen enempää tästä tietoa ja jos näin niin aika perusteetonta huutelua.

Ruotsissa niitä löytyi yksiselitteisesti vain noista suunnista tuossa asiassa. Käytännön tekojen luulisi kertovan yksinkertaisemmallekin mikä on agenda.

 

[amblik]

Ruotsissa niitä löytyi yksiselitteisesti vain noista suunnista tuossa asiassa. Käytännön tekojen luulisi kertovan yksinkertaisemmallekin mikä on agenda.

Maalitolpathan lähti suorastaan laukalle. Äsken puhuttiin yleisesti että löytyisi vain yhdestä suunnasta ja nyt puhutaan ihan vaan rakkaasta pienestä naapurimaastamme Ruotsista?

 

[ElReino]

Maalitolpathan lähti suorastaan laukalle. Äsken puhuttiin yleisesti että löytyisi vain yhdestä suunnasta ja nyt puhutaan ihan vaan rakkaasta pienestä naapurimaastamme Ruotsista?

Laitatko suoran lainauksen siitä, että olisin ulottanut havaintoni jonnekin muualle kuin tuohon Ruotsin valtiopäivien äänestykseen.

 

[amblik]

Laitatko suoran lainauksen siitä, että olisin ulottanut havaintoni jonnekin muualle kuin tuohon Ruotsin valtiopäivien äänestykseen.

Ole hyvä:

Tämä on taas konkreettinen esimerkki mistä suunnasta löytyvät ne Putinin pussiin pelaavat hyödyttömät idiootit.

Vai mistä "suunnasta" siis puhuitkaan tuossa? Jostain vain ja ainoastaan Ruotsissa olemassa olevasta poliittisesta suuntauksestako?

Noh, itse en oikeasti leiki tässä tyhmää vaan tuo oli sarkasmia.

Todettakoon myös että mitään vastausta ei kuulunut kun kysyin oliko jotain järkeviä tietoon pohjautuvia perusteita edes sen Ruotsin osalta väitteelle.

 

[pulatunnus]

Todettakoon myös että mitään vastausta ei kuulunut kun kysyin oliko jotain järkeviä tietoon pohjautuvia perusteita edes sen Ruotsin osalta väitteelle.

Vaikka ns yleisen tämänpäivän käsityksen perusteella menee tuollaiset jutut järjestäien tuonne pietari/leningradin suuntaa. Niin ilman perehtymistä mainittuihin Ruotsin valtiopäivän ryhmiin ja yksilöihin, niin on toki mahdollista että itsenäisiä ajattelijoita, jotka ei ole mitenkään sen suunnan vaikutuksen alaisia/haikalijoita/xx, ehkä voi keksiä jonkun muun jutun miksi noin äänestivät. (nopeasti ei nyt tullut mileen).

Spoileri

Siis yritin yritin lähestyä niin että joku ajattelee pitkään rauhanaikaa, mutta se nyt menee sarjaan hyödylliset idioootit. Jenkkivihaa voi olla, mutta sekin vähän heikko polku ettei tipahda samaan laatikkoon. Nopeati tulee niin väkisin keksitty skenaariot mieleen.
Eikä kyse ole siitä että äänestettäisiin hallituksenluottamuksesta.

Edit, siis kaksi kokonaista ryhmää äänesti vastaan ja pari yksilöä,, yhteensä 37,

 

[ElReino]

Ole hyvä:


Vai mistä "suunnasta" siis puhuitkaan tuossa? Jostain vain ja ainoastaan Ruotsissa olemassa olevasta poliittisesta suuntauksestako?

Noh, itse en oikeasti leiki tässä tyhmää vaan tuo oli sarkasmia.

Todettakoon myös että mitään vastausta ei kuulunut kun kysyin oliko jotain järkeviä tietoon pohjautuvia perusteita edes sen Ruotsin osalta väitteelle.

En pysty enkä halua ottaa vastuuta siitä, minkälaisiin muotoihin kirjoitusten tulkinta vääntäytyy korviesi välissä. Se vastuu on sinun itsesi kannettava.

Edit: Mitä tulee kysymykseesi, ei ole merkitystä, minkä syyn he ilmoittavat toimintaansa. Käytännön lopputulos ratkaisee, kuten aiemmin kirjoitinkin. Eikä se myöskään tarkoita sitä, että he olisivat suoraan Putinin palkollisia. Hyödyttömiä idioottteja, myös Putinille, koska ovat marginaalissa.

 

[amblik]

En pysty enkä halua ottaa vastuuta siitä, minkälaisiin muotoihin kirjoitusten tulkinta vääntäytyy korviesi välissä. Se vastuu on sinun itsesi kannettava.

Ymmärrän hyvin että joskus tulee ilmaistua huolimattomasti. Hienoa kuitenkin että olemme ilmeisesti siis täysin samaa mieltä siitä että laitaoikeistosta näitä Putinin pussiin pelaajia löytyy runsaasti myös noin yleisesti katsottuna. Vai kuinka?

Edit: Mitä tulee kysymykseesi, ei ole merkitystä, minkä syyn he ilmoittavat toimintaansa. Käytännön lopputulos ratkaisee, kuten aiemmin kirjoitinkin. Eikä se myöskään tarkoita sitä, että he olisivat suoraan Putinin palkollisia. Hyödyttömiä idioottteja, myös Putinille, koska ovat marginaalissa.

Tätä ei kyllä voi allekirjoittaa. Kaikella tuella on kuitenkin rajansa ja täysin perusteltu juuri tämänmuotoisen DCA-sopimuksen vastustus voisi noin hypoteettisesti johtua esimerkiksi siitä että sovitussa muodossaan sen ehdot olivat Ruotsille huonot, mutta paremmin neuvoteltu olisi kelvannut.

 

[emagdnim]

Prkl. kansanedustaja kokee olevansa parempi ammattilainen siinä, miten paljon puolustukseen käytetään rahaa ja mitä hankitaan.

Yrttiaho pitää koko hävittäjähanketta isona riskinä taloudellisesti ja teknisesti. Hän uskoo, että ilmatorjunta-aseistuksen parannus olisi ollut tehokkaampi vaihtoehto hävittäjille.

ja miksiköhän puhutaan venäjämielisyydestä:

– Yhdysvaltain asevoimilla on mahdollisuus tulla maahan ilman erillisiä päätöksiä pelkän sopimuksen nojalla. Se on Suomen turvallisuutta heikentävä tekijä lähitulevaisuudessa, Yrttiaho näkee.

Hallitus on korostanut, että DCA-sopimus parantaa edellytyksiä Yhdysvaltojen Suomelle antamalle tuelle ja vahvistaa Suomen turvallisuutta.

Yrttiaho ei tähän usko, eikä siihen, että Yhdysvallat lupaisi puolustaa Suomea.

– Viidennen artiklan tuki voi olla vaikka poliittista. Turvatakuut eivät takaa mitään.

Kansanedustajaksi nouseva Johannes Yrttiaho: Suomen puolustusmenoja leikattava

Eduskuntaan palaavan Johannes Yrttiahon mielestä Suomen olisi pitänyt pysyä ”neutraalina suhteessa suurvaltojen välisiin eturistiriitoihin”. Hänestä syytökset Venäjä-mielisyydestä ovat järjettömiä.

www.iltalehti.fi

Onhan tuo kyl iso raha, mut näinä päivinä en siitä kyllä leikkaisi. Suomella on Venäjä rajanaapurina, nii se on iha sama mitä ne keskieuroopan maat tekee. Venäjä meillä on silti naapurina.

Yrttiaho huomauttaa, ettei moni Nato-maa täytä Naton edellytystä siitä, että kaksi prosenttia maan bruttokansantuotteesta käytettäisiin puolustusmenoihin. Hänestä Suomikin voisi rajan alittaa.

 

[kjns]

Yrttiaho on siitä jännä tyyppi, ja mun on pakko sitä tavallaan arvostaa, että se on vanha kommunisti ja nevostoliiton/venäjän puolustelija/ymmärtäjä/asiankannattaja, USAn ja länsimaiden vastustaja, eikä koskaan ole kenellekään mitään muuta väittänyt. Tyypin slogan on ”linja pitää” ja niin se todellakin pitää, vuosikymmenestä toiseen venäjän puolella länttä vastaan ja tekee kaikkensa ajaakseen Suomen venäjän vallan alle. Mielipidettä ei muuta putinin diktatuuri, ei Ukrainan sota ja siviilien tahallinen teurastaminen eikä mikään muukaan.

Yrttiahoa äänestävä kyllä tietää mitä tilaa ja varmasti saa tasan sitä mitä tilaa.

Vaikka olen ihan tasan kaikesta eri mieltä Yrttiahon kanssa, niin pakko tavallaan arvostaa sitä että sillä ei takki käänny ei sitten millään. Luulen että tyyppi olis vastaan USAn aseapua ja DCA-sopimusta sekä Natoa siinäkin vaiheessa kun neuvostoliitto 2.0 pommittaa lappeenrannan sairaalaa ja desantit leikkaa kurkkuja pikkulapsilta idän pikkukunnissa…

 

[emagdnim]

eikä koskaan ole kenellekään mitään muuta väittänyt.

Paitsi, että

Hänestä syytökset Venäjä-mielisyydestä ovat järjettömiä.

 

[kjns]

Paitsi, että

Joo, venäjän puolella oleminen on enemmän rivien välistä, mutta kaikki ajamansa politiikka on sitä vanhan koulukunnan idännöyristelyä ja lännen vastustamista niin tulee siinä mukana.

 

[10YG]

Yrttiaho on siitä jännä tyyppi, ja mun on pakko sitä tavallaan arvostaa, että se on vanha kommunisti ja nevostoliiton/venäjän puolustelija/ymmärtäjä/asiankannattaja, USAn ja länsimaiden vastustaja, eikä koskaan ole kenellekään mitään muuta väittänyt. Tyypin slogan on ”linja pitää” ja niin se todellakin pitää, vuosikymmenestä toiseen venäjän puolella länttä vastaan ja tekee kaikkensa ajaakseen Suomen venäjän vallan alle. Mielipidettä ei muuta putinin diktatuuri, ei Ukrainan sota ja siviilien tahallinen teurastaminen eikä mikään muukaan.

Yrttiahoa äänestävä kyllä tietää mitä tilaa ja varmasti saa tasan sitä mitä tilaa.

Vaikka olen ihan tasan kaikesta eri mieltä Yrttiahon kanssa, niin pakko tavallaan arvostaa sitä että sillä ei takki käänny ei sitten millään. Luulen että tyyppi olis vastaan USAn aseapua ja DCA-sopimusta sekä Natoa siinäkin vaiheessa kun neuvostoliitto 2.0 pommittaa lappeenrannan sairaalaa ja desantit leikkaa kurkkuja pikkulapsilta idän pikkukunnissa…

Johannes Yrttiahon isä Jyrki Yrttiaho oli neukkujen puolella ja täysillä Natoa ja USA:ta vastaan. Ilmeisesti opetti poikansa "hyvin".
On tavallaan hyvä, että Johannes pääsee eduskuntaan. Taatusti laskee vasurien yleistä kannatusta, koska on aivan erilainen kuin Li Anderssonin kannattajat haluavat edustajakseen. Ei muuta kuin änkyrä Honkasalo puheenjohtajaksi, niin kannatus laskee lisää.

 

[gintonic45]

Yrttiaho on siitä jännä tyyppi, ja mun on pakko sitä tavallaan arvostaa, että se on vanha kommunisti ja nevostoliiton/venäjän puolustelija/ymmärtäjä/asiankannattaja, USAn ja länsimaiden vastustaja, eikä koskaan ole kenellekään mitään muuta väittänyt. Tyypin slogan on ”linja pitää” ja niin se todellakin pitää, vuosikymmenestä toiseen venäjän puolella länttä vastaan ja tekee kaikkensa ajaakseen Suomen venäjän vallan alle. Mielipidettä ei muuta putinin diktatuuri, ei Ukrainan sota ja siviilien tahallinen teurastaminen eikä mikään muukaan.

Vaikka olen ihan tasan kaikesta eri mieltä Yrttiahon kanssa, niin pakko tavallaan arvostaa sitä että sillä ei takki käänny ei sitten millään. Luulen että tyyppi olis vastaan USAn aseapua ja DCA-sopimusta sekä Natoa siinäkin vaiheessa kun neuvostoliitto 2.0 pommittaa lappeenrannan sairaalaa ja desantit leikkaa kurkkuja pikkulapsilta idän pikkukunnissa…

Näin käy kun yhteiskunnassa ei suoriteta lustraatiota. Suomessa on NL kaatumisen jälkeen ollut edelleen vahvasti vallankahvassa Neukku-vakoojat, taistolaiset, kaasuputkimiehet ja heidän jälkeläisensä ja oppilapsensa jotka aivopestään ajamaan samoja asioita. Kun merkittävä poliittinen eliitti edustaa näitä entisiä kommunisteja niin lustraatio on myöskin helvetin hankala ellei mahdoton käynnistää enää ainakaan demokraattisesti. Eikä kyse ole pelkästään suorasta kommunismin ajamisesta vaan ihan kaikesta isäntäyhteiskunnalle vahingollisesta ja sitä sisältä murtavasta:
- NATO-vastustus
- Suomen puolustusbudjetin leikkausyritykset
- USA:n vastustaminen, jenkkitukikohtien vastustaminen, DCA:n vastustaminen yms.
- Erinäiset kansallisen edun vastaiset sopimuksen ja niiden ajaminen (maamiinakielto, pakolaissopimukset jne.)
- Monet muut asiat joita en voi tähän listata ettei sitä käytetä tekosyynä aiheettomiin bänneihin.

Yrttiahoa äänestävä kyllä tietää mitä tilaa ja varmasti saa tasan sitä mitä tilaa.

Eikä pelkästään Yrttiahoa äänestävä vaan Yrttiahoa puolueessaan pitävä tietää myös mitä saa. Vasemmistoliitto on viimeistään hänen myötään ainoa kiistattoman putinistinen puolue Suomessa halusi sitä sitten tai ei. Yrttiahon kommentit eivät kestäisi missään muussa puolueessa tai sen eduskuntaryhmässä päivänvaloa ja media söisi esim. Persut ja Kokoomuksen elävältä jos tällaisia sankareita heidän riveissään olisi.
Vasemmistoliitto ei välttämättä itse keskusjohdossaan halua ajaa aktiivisesti Putinin asiaa, mutta he kuitenkin näkevät tällaisen pienen skaalan putinismin hyväksyttävänä pikkupahana saadakseen putinistien, kommunistien ja maanpetturien äänet ja ottavat sen puolueensa siipien alle suojaan.

Lainatakseni erästä entistä Tiktok-pääministeriä ja isoa kasaa demariaktiiveja: "kyse on arvoista"

 

[Viljor2]

Ootteko miettinyt sitä, et vaikka Suomella ei ole ydinaseita turvaamassa jotain tulevaisuuden potentiaalista lopunajan invaasiota, niin tavallaan meillä silti on ydinase jos puhutaan siis Suomesta ja suomen pohjavesistä, metsistä ja luonnonvaroista.

Meillä on ydinvoimalat, ja maaperässä lisää ydinjätettä. Saiskohan niistä kyhättyä nopeasti jonkun aseen, ja jos ei, niin sitten niitä voi poksautella täällä kotimaassa, ja vähän ammuskella jonnekkin muuallekin vain paskoakseen esim vihollisvaltion tekoälyaseet ja niitä käyttävien ihmisten moraalittoman hyödyn tavoittelu.

Tämä siis jos joku vihollisvaltio on Suomelle joskus täysin toivottomassa tilanteessa niiden perässä vastoin meidän suostumusta.

Nythän juuri julkaistiin päivitetty ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko, mahtaakohan olla mainintaa tällaisesta mahdollisuudesta ainakaan vielä.. Se on saletti että toi on asiantuntijoilla käynyt mielessä ja että toi on myös tiedossa, mutta ainoastaan epävirallisesti. On toi kuitenkin tollainen inhiboiva ase loppupeleissä, niinkuin on ydinasekin.

 

[gintonic45]

Ootteko miettinyt sitä, et vaikka Suomella ei ole ydinaseita turvaamassa jotain tulevaisuuden potentiaalista lopunajan invaasiota, niin tavallaan meillä silti on ydinase jos puhutaan siis Suomesta ja suomen pohjavesistä, metsistä ja luonnonvaroista.

Meillä on ydinvoimalat, ja maaperässä lisää ydinjätettä. Saiskohan niistä kyhättyä nopeasti jonkun aseen, ja jos ei, niin sitten niitä voi poksautella täällä kotimaassa, ja vähän ammuskella jonnekkin muuallekin vain paskoakseen esim vihollisvaltion tekoälyaseet ja niitä käyttävien ihmisten moraalittoman hyödyn tavoittelu.

Tämä siis jos joku vihollisvaltio on Suomelle joskus täysin toivottomassa tilanteessa niiden perässä vastoin meidän suostumusta.

Nythän juuri julkaistiin päivitetty ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko, mahtaakohan olla mainintaa tällaisesta mahdollisuudesta ainakaan vielä.. Se on saletti että toi on asiantuntijoilla käynyt mielessä ja että toi on myös tiedossa, mutta ainoastaan epävirallisesti. On toi kuitenkin tollainen inhiboiva ase loppupeleissä, niinkuin on ydinasekin.

Käsittääkseni ydinaseita ei valmisteta mistään perus ydinjätteestä vaan se vaatii ns. "weapons grade" plutoniumia jota pitää tehdä ihan omalla prosessilla omassa reaktorissa. Puhumattakaan sitten itse ydinlatauksen kuljettamisesta kohteeseen eli ohjuksista. Perus ydinjätteellä voi lähinnä tehdä likaisia pommeja eli pienen skaalan haittaa.

 

[hkultala]

Käsittääkseni ydinaseita ei valmisteta mistään perus ydinjätteestä vaan se vaatii ns. "weapons grade" plutoniumia jota pitää tehdä ihan omalla prosessilla omassa reaktorissa. Puhumattakaan sitten itse ydinlatauksen kuljettamisesta kohteeseen eli ohjuksista. Perus ydinjätteellä voi lähinnä tehdä likaisia pommeja eli pienen skaalan haittaa.

Ydinpommeja tehdään Pu-239stä.

Kyllä sitä Pu-239ä saadaan ihan mistä tahansa reaktorista, jonne sisään menee uraania jossa sekaisin pieni määrä U-235sta sekä suurempi määrä U-238ia.

Lähinnä puhtaamman Pu-239n tuottamiseksi halutaan tuunata parametreja, että kuinka kauan polttoainesauvaa pidetään reaktorissa ja millä teholla reaktoria ajetaan, muttei käytännössä ole mitään tarvetta käyttää kokonaan eri reaktoria, asekelpoisen Pu-239n tuottaminen kyllä onnistuu suurimmalla osalla nykyisistä kaupallisista reaktoreista.

 

[ElReino]

Suomen eduskunta on hyväksynyt Yhdysvaltain kanssa tehdyn DCA-puolustusyhteistyösopimuksen sekä siihen sisältyvät lakiehdotukset maanantaina 1. heinäkuuta äänin 169–9. Vasemmistoliittoa lukuun ottamatta kaikki muut eduskuntaryhmät äänestivät mietinnön puolesta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

 

[Juhanator]

Suomen eduskunta on hyväksynyt Yhdysvaltain kanssa tehdyn DCA-puolustusyhteistyösopimuksen sekä siihen sisältyvät lakiehdotukset maanantaina 1. heinäkuuta äänin 169–9. Vasemmistoliittoa lukuun ottamatta kaikki muut eduskuntaryhmät äänestivät mietinnön puolesta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

Kontula taisi sekoittaa idästä päin tulevien sotilaiden mahdollisuuden Usa:han, annettakoon anteeksi sillä vasemmistolaisuus harvemmin kohta terveen järjen ja logiikan. Sitä logiikkaa ei muuta edes venäläisten laiton hyökkäyssota omassa naapurissa.

Onneksi nuo eduskunnan äänet heijastaa suomalaisen enemmistön järjen ääntä.

 

[lunkwill]

Suomen eduskunta on hyväksynyt Yhdysvaltain kanssa tehdyn DCA-puolustusyhteistyösopimuksen sekä siihen sisältyvät lakiehdotukset maanantaina 1. heinäkuuta äänin 169–9. Vasemmistoliittoa lukuun ottamatta kaikki muut eduskuntaryhmät äänestivät mietinnön puolesta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

Kun kumarretaan itään, niin pyllistetään länteen.

Toisen maailmansodan jälkeen täällä on pyörinyt aika monenkin vieraan valtion sotilasta erinäisissä reeneissä ja muissa yhteistyökuviossa, ne ei ilmeisesti ole kuitenkaan Kontulalle olleet ongelma?
Toki DCA mahdollistaa joukkojen ja kaluston pidempiaikaisen olemisen maassa, mutta itse en kuitenkaan isoa eroa näe.

 

[pulatunnus]

Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

Varoitus aiheellinen, mutta sitä varten nimenmoaan sopimus tärkeä.
No ymmärrän häntä, muut ajattelee että parempi että liittolainen auttamassa torjumaan vihollista. Annalla ehkä samat ajatukset, mutta vihollis näkemys peilikuva.

Tässä ei ehkä ole enään kyse kommunistin USA vastaisuudesta, onhan se USA aikoinaan kelvannut Stalinille liittolaiseksi Suomea vastaan. Nyt siellä rajan takana uusi pikku stalin.

 

[gintonic45]

Suomen eduskunta on hyväksynyt Yhdysvaltain kanssa tehdyn DCA-puolustusyhteistyösopimuksen sekä siihen sisältyvät lakiehdotukset maanantaina 1. heinäkuuta äänin 169–9. Vasemmistoliittoa lukuun ottamatta kaikki muut eduskuntaryhmät äänestivät mietinnön puolesta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

- Rajattomat määrät raiskaajamurhaajia, FSB:n partisaaneja/vakoojia tai hyvällä tuurilla vain elintasopakolaista rajan yli. No problem.
- Ulkomaalaisten katujengien kasvava rikollisuus. No problem.
- Suomeen tulee muutama liittolaisvaltion sotilas yhteisesti sovitun sopimuksen ehtojen alla. Tämän lisäksi sekä jenkki että muut länsisotilaat on juosseet Suomessa harjoituksissa ja koulutuksissa jo useiden vuosikymmenien ajan. Mutta nyt tämä on BIG PROBLEM!

Eihän tätä voi selittää millään muulla kuin ihan tahallisella Suomen ja suomalaisen yhteiskunnan vastaisella toiminnalla.

 

[Capri]

Suomen eduskunta on hyväksynyt Yhdysvaltain kanssa tehdyn DCA-puolustusyhteistyösopimuksen sekä siihen sisältyvät lakiehdotukset maanantaina 1. heinäkuuta äänin 169–9. Vasemmistoliittoa lukuun ottamatta kaikki muut eduskuntaryhmät äänestivät mietinnön puolesta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

Tämä on hieno uutinen ja sattuikin just sopivaan aikaan kun P. Toveri kertoi Suomen olevan sodassa Venäjän kanssa.

Venäjä | Pekka Toveri: Suomi on jo sodassa Venäjän kanssa

Vastikään europarlamenttiin valittu kokoomuksen Pekka Toveri muistuttaa, että Suomi on yhä turvallinen maa.

www.hs.fi

 

[Kissabussi]

https://www.politico.com/news/magazine/2024/07/02/nato-second-trump-term-00164517

Tässä povaillaan Trumpin vaikutuksia Natoon jos voittaa. Eli iso osa Ukrainaa ryssille, Naton laajentumisen esto, ei Artikla 5 sotilaallista apua alle 2% bkt:stä puolustukseen käyttäville. Tosin lopussa todetaan että edes tuo 2% ei enää Trumpille tod näk riitä, vaan vaaditaan jotain enemmän. Ei ole selvää, mitä.

Tuho meille koittaa jos tuo hullu pääsee taas pressaksi.

 

[pulatunnus]

Tuho meille koittaa jos tuo hullu pääsee taas pressaksi.

Suomessa suomalaiset voi olla rauhallisin mielin, puolustus kumppanuuksien kannalta,

- ensinnäkin jos Trumppi voitaisi vaalit, niin Amerikka suuri jälleen, on asia mitä hän ei ole ehdontahdoin romuttamassa, sekoilla voi ja sinänsä sille aiheuttaa tahtomattaan rapautumista. Natoa ei voi romuttaa, ja Suomi ja pohjoismaat ovat tärkeitä kumppaneita Natolle, mutta myös jenkeille.
Trumppi sinänsä synyttää epävarmuutta, mutta muistettava että me on nähty jo hänen yksivaltakausi, joten jos niin kävisi niin aiheuttaa otsikoita, ja epävarmuus lisää kustannuksia. puolustusliiton vahvistuminen etenee vakaasti. (Muista että Suomi on nykyään Nato jäsen, ja sen lisäksi sillä on vahvoja kahden välisiä sopimuksia, se että jotain toista maata yllytetään vahvemmin osallistuun Nato puolustukseen ei heikennä Natoa)

Bunkkerikääpiö ehkä joskus laskennut Trumpin varaan, mutta eiköhän ole jo ihan itse tajunnut ettei siitä ole pelastukseksi, tuskin edes omilla toitottaa että oottakaa nyt jenkkivaalit, vaan siellä nyt mietitään ulospääsyä. Kyse lähinnä siitä meneekö joku yksittäinen kartano Ukrainan tukemiseen, vai saako putinin olgarki pitää sen.

 

[muppelo]

Suomen eduskunta on hyväksynyt Yhdysvaltain kanssa tehdyn DCA-puolustusyhteistyösopimuksen sekä siihen sisältyvät lakiehdotukset maanantaina 1. heinäkuuta äänin 169–9. Vasemmistoliittoa lukuun ottamatta kaikki muut eduskuntaryhmät äänestivät mietinnön puolesta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

Venäjän vastaus sopimukseen oli "uhkailla" Kiovan kohtalolla. Mutta eikös Kiovan kohtalona ollut jäädä Venäläisiltä valtaamatta?

 

[sammy123]

Eilisissä iltauutisssa puolustusministeri sitten kertoi että Suomeen on kutsuttu PYSYVIÄ NATO-joukkoja. Kehonkielestä näki ettei nyt oikein vakuuttanut miksi näin on tehty. Suomi on kuulemma muuttanut näkemystään NATO-joukkojen tarpeesta Suomessa. VMP, Itäraja on täynnä tyhjiä varuskuntia ja Venäjällä ei ole mitään mahdollisuutta tehdä yhtään mitään Suomea vastaan. "Meno synkkenee...", "Nähtiin silleen...."

Mikähän "weapons of mass destruction" Mainilaa tässä nyt leivotaan: Yle Uutiset 20.30 | Yle Uutiset

 

[Paapaa]

Eilisissä iltauutisssa puolustusministeri sitten kertoi että Suomeen on kutsuttu PYSYVIÄ NATO-joukkoja.

Menee ehkiä semantiikaksi, mutta tämä taitaa olla sun oma tulkintasi? Puolustusministeri ei sanonut jutussa, että Suomeen oliis kutsuttu pysyviä joukkoja. Jutussa todettiin (2:38), että Häkkänen jätti auki kysymyksen joukkojen pysyvyydestä.

Noin 2vk sitten uutisoitiin näin:

"Naton Suomeen tulevat maajoukot eivät olisi Suomessa pysyvästi, mutta sitoutuisivat harjoitteluun ja tarvittaessa pysyvämpään läsnäoloon."

Suomen pitkään valmistelema tavoite toteutuu: Suomeen tulee Naton maavoimaesikunta ja Nato-joukkoja

Naton puolustusministerit hyväksyivät Brysselissä Suomen tavoitteet. Nato-joukkojen läsnäolon yksityiskohdat päätetään myöhemmin.

yle.fi

Korjaa ihmeessä jos olen väärässä ja kerro aikaleima, jossa Häkkänen noin toteaa. Mutta toistaiseksi ei näytä olevan tulossa pysyviä joukkoja Suomeen.

(Ja siis tervetuloa pysyvät joukot tänne jos niitä päätetään kutsua!)

 

[Sallys]

Ehdottomasti pysyvät Nato joukot Suomeen. Siinä on yksi iso este lisää ryssille. Näitä vastustaa sama jengi joka vastusti myös Natoa, eli suomettuneet ja ryssien kätyrit. Ydinase on myös se joka pitäisi saada tänne äkkiä.

 

[Viljor2]

Se on aika käsittämätöntä, että me ostettiin 60 miljardilla eurolla jotain hävittäjiä USAlta. Siis jos miettii miten paljon 60mrd on meille. Mutta siis siinä sopimuksessa ei todennäköisesti lue että sillä saa myös muutakin, kuten turvatakuut, jotka nyt saatiin, mutta sen takia varmaan myös USAlta tai USAn liittolaisilta ostetaan aseita vaikkakin siis toi f-35 on paras hävittäjä ja USAn kalusto yleensä.

Pointti on se, et kun miettii paljon Ukraina tarvii rahallisesti tukea puolustukseen, Suomi ei kestäisi omillaan kun 6kk+..?

Ne hävittäjät ei ole se suurin pelote Venäjälle, vaan USA, ja se että Suomi laittaa tollaisia summia, tai mikä tahansa maa, niin suurin asia siinä on USAn reaktio vaikka mitään puolustussopimuksia ei edes olisi. Toki NATO on olemassa. Mut NATOssakin tukea saa vaan lopulta jos on tehnyt isoja hankintoja, tai sitten osoittanut jotain lojaliteettia maailmalle muilla keinoilla.

Esim Puola isoilla hankinnoilla myös profiloituu tulevaisuutta ajatellen, vaikkakin tosi paikan tullen ei niitä aseita ja ammuksia mitenkään liikaa ole, joten jonkun ne on hankittava ja Puola on niin nyt tekemässä.

 

[Paapaa]

Se on aika käsittämätöntä, että me ostettiin 60 miljardilla eurolla jotain hävittäjiä USAlta.

Mistäs hävittäjistä Suomi on maksanut 60mrd?? F-35-hankinnan hintakatto asetettiin 10 miljardiin.

 

[Viljor2]

Mistäs hävittäjistä Suomi on maksanut 60mrd?? F-35-hankinnan hintakatto asetettiin 10 miljardiin.

Niin ja niitä koneita oli siis noin 60.. Ei toi 10 miljardia lopulta ole sama kuin 60 miljardia, mikä oiskin ollut vähän oudon suuri summa. Sekoitin noi luvut koska Ukrainalle toi ois pienehkö raha nyt ja muutenkin seuraillut Ukrainan lukuja lähiaikoina.

 

[emagdnim]

Niin ja niitä koneita oli siis noin 60.. Ei toi 10 miljardia lopulta ole sama kuin 60 miljardia, mikä oiskin ollut vähän oudon suuri summa. Sekoitin noi luvut koska Ukrainalle toi ois pienehkö raha nyt ja muutenkin seuraillut Ukrainan lukuja lähiaikoina.

Lisäksi ko. summa on jyvitetty 10 vuodeksi ? n. miljardi euroa budjettilisää. Kokonaiskustannukset tais olla arviolta 20-40 miljardia euroa koko elinkaaren aikana.

Hankittavien hävittäjien elinkaarikustannukset on tarkoitus kattaa puolustusbudjetista[67][69]. Suomen valtion puolustusmenot vuonna 2016 olivat 2,7 miljardia euroa[70]. Puolustusministeriön määrärahoja kasvatetaan vuoteen 2022 mennessä 4,5 miljardiin euroon[71]. Kasvu aiheutuu pääosin puolustusvoimien strategisista suorituskykyhankkeista[71], jotka ovat HX-hävittäjähanke ja Laivue 2020 -alushanke[72]. Laivue 2020 -hankkeen kokonaismenot ovat 1,2 miljardia euroa vuosille 2019–2025, eli keskimäärin 200 miljoonaa euroa vuodessa[73]. Vuosina 2021–2022 puolustusministeriön määrärahoihin sisällytetään HX-hävittäjähankkeen rahoitusta 1,0 miljardia euroa vuodessa[71]

 

[sammy123]

"Naton Suomeen tulevat maajoukot eivät olisi Suomessa pysyvästi, mutta sitoutuisivat harjoitteluun ja tarvittaessa pysyvämpään läsnäoloon."

Niin. Pysyvämpi läsnäolo = pysyvä läsnäolo

 

[Paapaa]

"Naton Suomeen tulevat maajoukot eivät olisi Suomessa pysyvästi, mutta sitoutuisivat harjoitteluun ja tarvittaessa pysyvämpään läsnäoloon."

Niin. Pysyvämpi läsnäolo = pysyvä läsnäolo

Niin, väitteesi ei siis ollut totta, Häkkänen ei noin uutisessa sanonut. Ja tuossa uutisessa taas lukee "tarvittaessa pysyvämpään läsnäoloon". Se EI ole sama kuin että "pysyvä läsnäolo". En tiedä, miksi noin spinnailet tätä asiaa, kun nuo väitteesi eivät ole totta. Tällä hetkellä Suomeen ei ole annettujen tietojen mukaan tulossa mitään pysyviä joukkoja. Jos tulee, niin sittä varmaan tiedotetaan aika näytävästi erikseen.

Ja oliko niin että sä siis ET halua tänne pysyviä joukkoja jos niitä tänne tulisi jossain vaiheessa? Mikset?