Keskustelua Kansallisesta Kokoomuksesta

[Gilden]

"Olen ihmetellyt Kokoomuksen strategiaa tai taktiikkaa ajaa ns ”useilla rattailla”/sateenvarjon alle mahtuu diversiteettiä.
Tämähän toimii niin kauan kunnes ääripäät ovat liian kaukana toisistaan.

Silloin kun ”se ei toivottu ääripää”, kuten omassa ajattelussani Rydman/Kaleva yms edustavat puoluetta, jota olen pitkään äänestänyt, pysähdyn paikoilleni pohtimaan, mitäs nyt."

Onko tämä "ei toivottu ääripää" sellainen kokoomuslainen joka haluaa järkeistää turvapaikkapolitiikkaamme ja ei halua maahamme loputtomia ongelmia haitallisen maahanmuuton myötä? Vai mikä Rydmanin ajatuksissa on sitä ääripään ajattelua Kokoomuksessa?

 

[Jurppii]

Mä en oikeastaan edes tiedä, että mitä pahaa se Rydman on tehnyt tai sanonut. Kuitenkaan hänen itse listaamiensa arvojen ja ajatusten kautta ei edes välity mikään varsinainen konservatiivisuus vaikka sellaiseksi itsensä luonnehtiikin. Pikemminkin ihan tervehenkinen oikeistolaisuus.

Olisiko tää sitten näitä että somen puolella on twitteri laulanut? Kun en seuraa niin en osaa sanoa. Sanotaan tähän väliin, että Kalevakin on hieno mies ja mukava tyyppi enkä ihan nyt ymmärrä että tartteeko noihin twitter-sotiin lähteä kun on asialinjakin takana. Mitä useampi poliitikko irtautuisi noista paskalingoista, sitä parempi. Pihalle se oli ilmeisesti liikaa tjsp.

 

[mitsumies]

Mä en oikeastaan edes tiedä, että mitä pahaa se Rydman on tehnyt tai sanonut. Kuitenkaan hänen itse listaamiensa arvojen ja ajatusten kautta ei edes välity mikään varsinainen konservatiivisuus vaikka sellaiseksi itsensä luonnehtiikin. Pikemminkin ihan tervehenkinen oikeistolaisuus.

Olisiko tää sitten näitä että somen puolella on twitteri laulanut? Kun en seuraa niin en osaa sanoa. Sanotaan tähän väliin, että Kalevakin on hieno mies ja mukava tyyppi enkä ihan nyt ymmärrä että tartteeko noihin twitter-sotiin lähteä kun on asialinjakin takana. Mitä useampi poliitikko irtautuisi noista paskalingoista, sitä parempi. Pihalle se oli ilmeisesti liikaa tjsp.

Rydman ei käytännössä edes ole Twitterissä, tunnus löytyy muttei harrasta. Ei mielestäni ole paikka muille kuin myrkyllisille ihmisille muutenkaan.

FB:ssä aktiivisempi ja tekstit on aika täysipäisiä verrattuna perus twitter poliitikkoihin (Kärnä, Kaleva, Suomela, Mäkelä ja muut hupiukot/akat). Pitää olla päässä vikaa että jaksaa tuollaisten kanssa käydä yhtään minkäänlaista "dialogia" kyseisellä alustalla.

 

[shaminy]

Noniin, nyt saadaan sitten Pihan tilalle rakastettava ja karismaattinen entinen demari Vartiainen. Palkat alas ja maa täyteen ulkomaalaista halpatyövoimaa on Vartiaisen märkä uni.

"Laaja työperäinen maahanmuutto lievittää ikääntyvän maan talousongelmia ja siinä olemme muita pohjoismaita jäljessä. "

 

[mitsumies]

Noniin, nyt saadaan sitten Pihan tilalle rakastettava ja karismaattinen entinen demari Vartiainen. Palkat alas ja maa täyteen ulkomaalaista halpatyövoimaa on Vartiaisen märkä uni.

Eikös tuo ole jokaisen kokoomuslaisen, ei erityisemmin spesifisti Vartiaisen? Ei taida demarit tuota kuitenkaan yleisesti ajaa ja haluavat säilyttää tarveharkinnan.

 

[Jurppii]

Noniin, nyt saadaan sitten Pihan tilalle rakastettava ja karismaattinen entinen demari Vartiainen. Palkat alas ja maa täyteen ulkomaalaista halpatyövoimaa on Vartiaisen märkä uni.

"Laaja työperäinen maahanmuutto lievittää ikääntyvän maan talousongelmia ja siinä olemme muita pohjoismaita jäljessä. "

No nyt päästiin lopulta siihen, että kokoomusta haukutaan oikeistolaisuudesta, ei vasemmistolaisuudesta. Toinen on paikallinen sopiminen.

 

[shaminy]

No nyt päästiin lopulta siihen, että kokoomusta haukutaan oikeistolaisuudesta, ei vasemmistolaisuudesta.

Lähinnä hain sitä, että arvokonservatiivit savustivat Pihan ulos, ja tilalle tulee ihminen joka intohimoisesti haluaa niitä mamuja tänne suomeen. Piha tuskin olisi tehnyt mitään erikoista asian eteen, kunhan olisi patsastellut statuksella (kuten oikea Kokoomuslainen tekee). Vartiainen on idealisti liberaali, joka tekee kaikkensa oman visionsa toteutumiseen ilman kompromisseja.

 

[mitsumies]

Lähinnä hain sitä, että arvokonservatiivit savustivat Pihan ulos, ja tilalle tulee ihminen joka intohimoisesti haluaa niitä mamuja tänne suomeen. Piha tuskin olisi tehnyt mitään erikoista asian eteen, kunhan olisi patsastellut statuksella (kuten oikea Kokoomuslainen tekee). Vartiainen on idealisti liberaali, joka tekee kaikkensa oman visionsa toteutumiseen.

Helsingin pormestarina asian edistäminen ei nyt ihan niin onnistu.

 

[shaminy]

Helsingin pormestarina asian edistäminen ei nyt ihan niin onnistu.

Ei varmaan koko Suomen mittakaavassa. Mutta hän määrää Helsingin Kokoomuksen linjan kunnanhallituksessa. Ja vihervasemmisto toimii kumileimaisimena, koska solidaarisuus. Ja turha unohtaa että Helsingin Pormestarin virka on loistava ponnistusalusta puolueen johtoon nousemiseen.

 

[Gl4c13r]

EU-Suomen Kokkeli kokkarit ovat vahvasti ajaneet suurteollisuuden (mega korporaatioiden) etua ja se on näkynyt reaalipolitiikassa. Nykyajan Kokoomus voidaan katsoa olevan todella äärioikealla, ainakin vuosituhannen vaihteessa. Orpo oli vielä vuosituhannen vaihteessa nuorisopoliitikko. Nämä ovat globalisaation seurauksena ottaneet monet oppinsa ulkomailla ja ovat tullessaan tuoneet mukanaan todella vaarallisia ja haitallisia ideologioita. Kokoomuksen reaalitalouspolitiikka on todella kylmää pelkästään taloudellisia arvoja arvostavaa politiikkaa. Sininen tolppa ei ole nousussa edes oppositiossa. Suurin osa pyrkyreitä, valehtelijoita ja oman kansansa kyykyttäjiä ja riistäjiä, ja vielä kaikenlisäksi väkivaltaisia riistäjiä.

 

[Bladekill]

Mä en oikeastaan edes tiedä, että mitä pahaa se Rydman on tehnyt tai sanonut...

...Pikemminkin ihan tervehenkinen oikeistolaisuus.

Vastasit omaan kysymykseesi. Jos kommunisteilta/sosialisteilta tai kokoomuksessa myyränä toimivilta vihervasemmiston desanteilta kysyy että mitä pahaa oikeistolainen on tehnyt niin vastaus on arvattavissa.

Kokoomus puolueena on globaalilla mittakaavalla lievästi vasemmistolainen, maksimissaan keskustalainen puolue. Wille Rydman taas ajaa "oikeita" globaaleja oikeistolaisia arvoja eikä suomalaisia vedellä jatkettuja sellaisia joten monet ärsyyntyvät. Varsinkin vastapuolella olevat.

 

[Jurppii]

Vastasit omaan kysymykseesi. Jos kommunisteilta/sosialisteilta tai kokoomuksessa myyränä toimivilta vihervasemmiston desanteilta kysyy että mitä pahaa oikeistolainen on tehnyt niin vastaus on arvattavissa.

Kokoomus puolueena on globaalilla mittakaavalla lievästi vasemmistolainen, maksimissaan keskustalainen puolue. Wille Rydman taas ajaa "oikeita" globaaleja oikeistolaisia arvoja eikä suomalaisia vedellä jatkettuja sellaisia joten monet ärsyyntyvät. Varsinkin vastapuolella olevat.

Hämmentävää miten sä edelleen jaksat sotkea tuota vasemmistokokoomusläppää edelleen hämmentämään ketjua kun itse ekalla sivulla kirjoitat näin:

Taidat nyt puhua tästä uudesta vääristellystä oikeisto/vasemmisto asettelusta joka on ikään kuin ängetty sekoittamaan todellista merkitystä eli talouspoliittista jaottelua.

Kokoomuslaiset tuskin kokevat kovin luontevana äänestää vasemmistokonservatiiveja mitä PS edustaa kun Kokoomus itsessään on pääosin jaoteltu oikeistokonservatiiveihin ja libreraaleihin.

Vastakkainasettelun aika on taas alkanut

 

[Jan11]

Vastasit omaan kysymykseesi. Jos kommunisteilta/sosialisteilta tai kokoomuksessa myyränä toimivilta vihervasemmiston desanteilta kysyy että mitä pahaa oikeistolainen on tehnyt niin vastaus on arvattavissa.

Kokoomus puolueena on globaalilla mittakaavalla lievästi vasemmistolainen, maksimissaan keskustalainen puolue. Wille Rydman taas ajaa "oikeita" globaaleja oikeistolaisia arvoja eikä suomalaisia vedellä jatkettuja sellaisia joten monet ärsyyntyvät. Varsinkin vastapuolella olevat.

Tuo että puolueissa olisi desantteja tai myyriä tai mitä hyvänsä on monipuoluejärjestelmässä varsin kummallinen ajatus, enemmän sellaista salaliittoteoriajuttua kanssa.
Ihmiset toimii yleensä siinä puolueessa, missä niiden on hyvä olla. Sitten jos ei enää ole, ne joko vetäytyy pois politiikasta, tai jotkut harvat vaihtaa puoluetta, vielä harvemmat alkaa puuhaamaan omaansa.

 

[Paapaa]

Kokkeli kokkarit ovat vahvasti ajaneet suurteollisuuden (mega korporaatioiden) etua

Mustakin on kiva, että on joku puolue, joka pyrkii pitämään teollisuuden kilpailukykyisenä Suomessa. Tappiolliset yritykset eivät kauheasti luo talouskasvua ja paranna työllisyyttä.

 

[Jeesbox]

Mjoh, itsekkin voisin muuten äänestää Kokkareita, mut konservatiivisiipi epäilyttä. Samoin mietin vähän, että mitä ne tekis työmarkkinatuelle ja ansiosidonnaisille, jos saisivat vallan päättää. Elämme mielenkiintoisia aikoja Tulevaisuudessa odotan innolla, kun aletaan käymään keskustelua SOTU-uudistuksesta, että miten siitä saisi kannustavemman. Pitäis käydä varmaan joskus juttelemassa vaaliteltalla jonkun Kokoomuksen ehdokkaan kanssa.

Eikä mulle ole loppupeleissä niin tärkeätä, et jääkö verojen jälkeen palkasta satanen enemmän käteen, vaiko ei. Mun mielestä olis vaan reilumpaa, et mahdollisimman moni kävis töissä.

 

[Lämpöpumppu]

Eikä mulle ole loppupeleissä niin tärkeätä, et jääkö verojen jälkeen palkasta satanen enemmän käteen, vaiko ei. Mun mielestä olis vaan reilumpaa, et mahdollisimman moni kävis töissä.

Näinhän se on, ja nämä kaksi pointtia toimivat pääasiassa yhdessä. Mitä enemmän ihmisiä käy töissä ja mitä enemmän on ylipäätään työtä ja yrityksiä, sitä vähemmän veroja tarvii yksittäiseltä ihmiseltä lypsää.

 

[Jurppii]

Sit pitäis miettiä yhtälöön ratkaisua. Ongelma muodostuu heti siitä, että moni vetää raivarit päälle jo ajatuksesta, että työn perässä pitäisi joutua vaikka muuttamaan. On alueita, joissa ei ole töitä mutta työttömiä on paljon. Toisaalta sinne ei kannata mitään perustaa kun siellä ei ole juurikaan osaavaa ja ammattitaitoista työvoimaa ja osaamaton vaatii liikaa palkkaa (ja muita työnantajan maksuja) että homma kannattaisi.

Siihen nyt ainakin voi henkisesti varautua, että millään verojen viilailulla tämä yhtälö ei toteudu niin, että joku ei joutuisi ikävästi tekemään vähemmällä jotain vähemmän arvoista.

 

[Jan11]

Sit pitäis miettiä yhtälöön ratkaisua. Ongelma muodostuu heti siitä, että moni vetää raivarit päälle jo ajatuksesta, että työn perässä pitäisi joutua vaikka muuttamaan. On alueita, joissa ei ole töitä mutta työttömiä on paljon. Toisaalta sinne ei kannata mitään perustaa kun siellä ei ole juurikaan osaavaa ja ammattitaitoista työvoimaa ja osaamaton vaatii liikaa palkkaa (ja muita työnantajan maksuja) että homma kannattaisi.

Siihen nyt ainakin voi henkisesti varautua, että millään verojen viilailulla tämä yhtälö ei toteudu niin, että joku ei joutuisi ikävästi tekemään vähemmällä jotain vähemmän arvoista.

Tämä nyt ei ole puoluepolitiikkaa, mutta ei ihan off topiciakaan, koska aihe on juuri kokoomukselle tärkeiden aiheiden listaa:

Tuossa on joitain alueellisia / alueiden kulttuuriin liittyviä eroja. Joissain maakunnissa tai alueilla, missä on ollut työvoimapulaa ja koulutustaso on ollut matala tai riittämätön esim. yritysten laajenemishalujen osalta, on kuitenkin onnistuttu yritysten, kuntien ja ammatillisten oppilaitosten myötä täsmäkouluttamaan työntekijöitä niin, että kaikki osapuolet on hyötyneet.

Joissain toisilla alueilla tällaista yhteistyökuvioita ei vaan saada millään aikaiseksi, vaikka sieltä muualta olisi tarjolla hankekuvaukset ja best practise -listat olemassa pohjiksi.
Ja sitten vielä se, että jos kuitenkin käynnistetään, mutta uskoa ei riitä, ei tuloksissakaan tule hyviä. Ja seuraavan kohdalla kynnys on taas korkeammalla.

Suomi on iso maa (maantieteellisesti) ja tänne mahtuu kaikenlaista koulutuksen ja työnteon kulttuuria. Ainakaan omiin silmiin ongelma ei ole mikään yleinen ”ei toimi Suomessa”, vaan se, että yhdellä alueella toimiva asia ei aina onnistu toisella. Ja sen murtaminen edellyttää aina niitä pioneereja, jotka tekee vähän toisin ja puskee vaikka seinästä läpi.

Kokoomus puolueena (eikä ihan ainoana) on ollut enemmän keskitetyn kuin hajautetun yhteiskunnan kannalla. Sen mallin hinta on, että keskittymiin muodostuu työvoimapulaa, harvaanasutuille taas pulaa työstä ja yrityksistä. Siksi voisi ajatella, että yksi aihepiiri, mihin on otettava kantaa on, että kannetaanko vastuu ja pehmennetään alueiden kärsimystä vai päätetäänkö kiihdyttää keskittymistä ja jätetään alueet kipuilemaan sen seurauksista. Jos haluttaisiin pehmentää, silloin tällaisia erilaisia yhteistyökuvioita yritysten, yhteiskunnan ja erityisesti työvoimaviranomaisten ja oppilaitosten kanssa tulisi erityisesti tukea.
Nythän on hankala tilanne, kun se toinen iso keskittäjäpuolue eli demarit on tuollaisten ratkaisujen kannalla ja jeesaamassa. Mutta yritykset / yrittäjät ei heihin taas lähtökohtaisesti luota (ainakaan samaan tapaan kuin kokoomukseen).

 

[mitsumies]

Sit pitäis miettiä yhtälöön ratkaisua. Ongelma muodostuu heti siitä, että moni vetää raivarit päälle jo ajatuksesta, että työn perässä pitäisi joutua vaikka muuttamaan. On alueita, joissa ei ole töitä mutta työttömiä on paljon. Toisaalta sinne ei kannata mitään perustaa kun siellä ei ole juurikaan osaavaa ja ammattitaitoista työvoimaa ja osaamaton vaatii liikaa palkkaa (ja muita työnantajan maksuja) että homma kannattaisi.

Siihen nyt ainakin voi henkisesti varautua, että millään verojen viilailulla tämä yhtälö ei toteudu niin, että joku ei joutuisi ikävästi tekemään vähemmällä jotain vähemmän arvoista.

En tiedä mikä tilanne nykyään on mutta joskus kun itse muutti työn perässä vuosia sitten niin aika nihkeä muuttoavustus joka tuli joskus myöhemmin. Tuota paikkakunnalta muuttoa työn perässä pitäisi tukea paljon enemmän, siinä kuitenkin jo uhraa sosiaaliset suhteet muutenkin että jokin kertaluokan muuttoavustus suoraan käteen ja muuttokulut perästä korvattuna varmaan tuotakin helpottaisi. Se on työttömänä vähän haastavaa muuttaa tyhjätaskuna toiselle puolen suomea töiden perässä, muuttaminen kun itsestään ei ole ihan halpaa hommaa.

 

[Jan11]

En tiedä mikä tilanne nykyään on mutta joskus kun itse muutti työn perässä vuosia sitten niin aika nihkeä muuttoavustus joka tuli joskus myöhemmin. Tuota paikkakunnalta muuttoa työn perässä pitäisi tukea paljon enemmän, siinä kuitenkin jo uhraa sosiaaliset suhteet muutenkin että jokin kertaluokan muuttoavustus suoraan käteen ja muuttokulut perästä korvattuna varmaan tuotakin helpottaisi. Se on työttömänä vähän haastavaa muuttaa tyhjätaskuna toiselle puolen suomea töiden perässä, muuttaminen kun itsestään ei ole ihan halpaa hommaa.

Nykysysteemi on sellainen, että on muuttoavustus, liikkuvuusavustus ja työasunnon verovähennysoikeus (jos muuton sijaan hankkii kakkosasunnon).

Muuttoavustus on tarveharkinnan mukaan max 700€ (mutta korkeintaan todelliset kulut), ja tarkoitettu muuttokuorman liikuttamiseen.

Liikkuvuusavustus on max. 2 kk peruspäivärahan / työmarkkinatuen suuruinen (33,78€/päivä) ja maksetaan samalla systeemillä. Jos matka on yli 200km saa 4,80€ / päivä lisäosan.
Liikkuvuusavustus myönnetään samoilla ehdoilla jos matkustat päivittäin tai jos muutat kokonaan.

Sitten on vielä tuo työasunnon verovähennysoikeus. Eli jos teet esim. viikot toisella paikkakunnalla työtä, voit vähentää veroissa tämän kakkosasunnon kuluja max 450€ / kk (tai todellinen vuokra jos on vähemmmän).

 

[Jurppii]

En tiedä mikä tilanne nykyään on mutta joskus kun itse muutti työn perässä vuosia sitten niin aika nihkeä muuttoavustus joka tuli joskus myöhemmin. Tuota paikkakunnalta muuttoa työn perässä pitäisi tukea paljon enemmän, siinä kuitenkin jo uhraa sosiaaliset suhteet muutenkin että jokin kertaluokan muuttoavustus suoraan käteen ja muuttokulut perästä korvattuna varmaan tuotakin helpottaisi. Se on työttömänä vähän haastavaa muuttaa tyhjätaskuna toiselle puolen suomea töiden perässä, muuttaminen kun itsestään ei ole ihan halpaa hommaa.

Sen motivaattorin pitäisi olla työ, jolla itse voi ansaita elantoaan. Sosiaaliset suhteet on kiva juttu mutta niin vaan moni koulutettu ja kovapalkkainenkin joutuu ne hoitamaan etänä tai pistämään uusiksi kun työt vie pitkin maailmaa. Eihän se niin voi olla, että se ehkä vähiten kykenevä aines saa tekosyynä jumittaa siihen lapsuudenporukkaansa aikuisenakin sillä tasolla, että pitää saada jatkuvasti tavata tai ei voi töitä ottaa vastaan.

 

[Lämpöpumppu]

Varainsiirtoveron poisto olisi hyvä ensi askel kohti vapaampaa liikkuvuutta töiden perässä. Onhan se järjetöntä joutua maksamaan toistakymmentätuhatta euroa veroa valtiolle, kun muutat töiden perässä toiselle paikkakunnalle ja ostat asunnon. Ja sitten porukka sisällyttää sen vielä asuntolainaansa. Kiva ottaa veroa varten lainaa!

 

[Jurppii]

Varainsiirtoveron poisto olisi hyvä ensi askel kohti vapaampaa liikkuvuutta töiden perässä. Onhan se järjetöntä joutua maksamaan toistakymmentätuhatta euroa veroa valtiolle, kun muutat töiden perässä toiselle paikkakunnalle ja ostat asunnon. Ja sitten porukka sisällyttää sen vielä asuntolainaansa. Kiva ottaa veroa varten lainaa!

Olishan se toki hyvä alku. Toki koskettaa lähinnä sitä porukkaa, joka muutenkin liikkuu tarvittaessa eli parempipalkkaista väkeä, joka ostaa ja myy asuntojaan. Liikkeelle pitäisi saada ne, joiden mahdollisesti omistama asunto ei luultavasti ole markkinoilla oikeastaan minkään arvoinen ja jotka uudella paikkakunnalla asettuvat vuokralle asumaan.

 

[ravallo]

Varainsiirtoveron poisto olisi hyvä ensi askel kohti vapaampaa liikkuvuutta töiden perässä. Onhan se järjetöntä joutua maksamaan toistakymmentätuhatta euroa veroa valtiolle, kun muutat töiden perässä toiselle paikkakunnalle ja ostat asunnon. Ja sitten porukka sisällyttää sen vielä asuntolainaansa. Kiva ottaa veroa varten lainaa!

Tavallaan voisi olla fiksumpaa dumppaa tuo varainsiirtovero ja poistaa myyntivoiton verovapaus yli 2v. Silloin edullisten / muuttotappioalueiden kämppien ostosta ei rangaistaisi, vaan valtio pääsisi osille PKS ja muiden kasvukeskusten hintojen noususta.

 

[Timo 2]

poistaa myyntivoiton verovapaus

Tämähän lukitsisi ihmiset oikein huolella omistamiinsa asuntoihin, kun myydessäsi asuntosi joudut maksamaan hirveät verot, etkä kuitenkaan saisi uutta asuntoa ostettua tilalle.

 

[Lämpöpumppu]

Tämähän lukitsisi ihmiset oikein huolella omistamiinsa asuntoihin, kun myydessäsi asuntosi joudut maksamaan hirveät verot, etkä kuitenkaan saisi uutta asuntoa ostettua tilalle.

Toisaalta ymmärrän ravallon pointin. Kysehän on voitosta maksetusta verosta eikä myyntihinnasta. Mikä oikeus asunnon kerryttämällä voitolla on olla verovapaata, kun muistakin sijoituksista maksetaan pääomaveroa. Mutta toisaalta tuo on hyvä tapa kerryttää varallisuutta, joten en kannata myyntivoiton verottamista vaan päinvastoin pääomatulojen ja ansiotulojenkin verotusta pitäisi keventää roimasti ja etsiä ratkaisut taloudelliseen tasapainoon keventämällä menopuolta esimerkiksi lisäämällä työllisyyttä. Ei vain voi olla, että julkiset menot paisuvat vuodesta toiseen ja jos toista verolähdettä kevennetään niin toista pitää vastapainoisesti kiristää jotta vuosittain kasvavat menot saadaan kuitattua. Pitäisi jo puuttua oikeasti syihin, miksi menot kasvavat eikä vain yrittää etsiä rahaa niiden kattamiseksi.

 

[ravallo]

Tämähän lukitsisi ihmiset oikein huolella omistamiinsa asuntoihin, kun myydessäsi asuntosi joudut maksamaan hirveät verot, etkä kuitenkaan saisi uutta asuntoa ostettua tilalle.

Mikset saisi? Asuntojen jälkimarkkinoilla hinnat muodostuvat kuitenkin ostajien ja myyjien tarjousten kohdatessa. Myyntivoittovero heikentää (keskimäärin) ostajien ostovoimaa, mikä taas laskee asuntojen hintoja, aivan samoin kuin tekee varainsiirtoverokin. Myyntivoittovero vain kohdistuisi fiksummin asuntomarkkinoiden "voittajiin", jotka ovat hyötyneet ihan vain asumalla kodissaan, kun taas varainsiirtovero voi olla hyvin epäreilu esimerkiksi tilanteessa jossa myy ensin oman asuntonsa tappiolla ja sitten ostaa tilalle pienemmän ja halvemman, ja joutuu vielä maksamaan veroa päälle.

Jos nyt vaikka ajattelee omaa nyt toteutumassa olevaa kehä 1 sisäistä asuntokauppaa: myyn n. 310k hintaan ostamani kämpän 5v asumisen jälkeen 400k hintaan. Jos tuolta ajalta laskee korot + vastikkeet, n. 500€/kk * 12 * 5 = 30 000, ja myyntivoiton, n. 90 000€, niin tosiasiassa minulle on maksettu n. 1000€/kk siitä ilosta että olen saanut asua tässä. Ihan kivaa on ollut, kiitos vaan.

Tietenkään tässä tilanteessa minulle ei ole tästä mitään hyötyä, koska ostan tilalle toisen ihan yhtä pöyristyttävän arvonnousun kokeneen kämpän.

Veroilla ei tässä tilanteessa ole juuri merkitystä. Jos en joutuisi maksamaan reipasta 10k€ varainsiirtoveroa uudesta kopperosta, niin minulla olisi varaa maksaa se 10k€ enemmän siitä, ja niin varmasti myös rakkailla kilpatarjoajilla, eli myyjä käytännössä nettoaisi sen reilun kympin enemmän.

Sitten taas jos joutuisin maksamaan omasta myyntivoitostani 30k€ rapsut, minulla olisi 30k€ vähemmän käytettävänä uutta kämppää kohden, olisi varmaan muutamalla muullakin, ja myyjä todennäköisesti nettoaisi sen 30k€ vähemmän.

 

[ravallo]

...ja noin ihan yleisenä periaatteena luulen että noilla rahoilla olisi parempaa käyttöä vaikkapa vanhustenhoidossa tai kouluavustajissa tai ties missä, sen sijaan että me helsinkiläiset leikitään niillä keskenämme monopolia...

Lisäksi tuo tasaisi kivasti puntteja, jos esimerkiksi joku reppana joutuu muuttamaan vaikkapa Köyliöstä Helsinkiin, ja lähtee kisaamaan mun kanssa samoille asuntomarkkinoille, se myy omakotitalonsa 370k eurolla, mikä on suunnilleen sama millä se on sen aikanaan ostanut, eikä maksa penniäkään veroa, sen ostovoima on se 370k. Sen sijaan minä joudun maksamaan 400k:sta 30k veroa ja tipahdan 370k:n. Varainsiirtoveron kohdalla sekä Köyliön mies että minä pistettäisiin tiskiin se sama 7k, ja mulla olis tuo 30k€ enemmän ostovoimaa, jonka eteen en ole tehnyt mitään hyödyllistä.

Onhan tämä tietenkin aika sos. dem. tapa ajatella, mutta harvapa verotuksen kanssa on tuon suhdeen puristi. Tosi kapitalistinhan kuuluisi vastustaa henkeen ja vereen kaikkia tienaamiseen kohdistuvia veroja, ja kannattaa omaisuusveroja - näin verotuksellinen rangaistus / palkkio -mekanismi taloudellisesta toiminnasta kohdentuisi oikein

 

[namlepo]

Kuitu vaan joka paikkaan ja peräkylän pojat moderoimaan keskusteluja netttin.

 

[Timo 2]

Mikset saisi? Asuntojen jälkimarkkinoilla hinnat muodostuvat kuitenkin ostajien ja myyjien tarjousten kohdatessa. Myyntivoittovero heikentää (keskimäärin) ostajien ostovoimaa, mikä taas laskee asuntojen hintoja, aivan samoin kuin tekee varainsiirtoverokin. Myyntivoittovero vain kohdistuisi fiksummin asuntomarkkinoiden "voittajiin", jotka ovat hyötyneet ihan vain asumalla kodissaan, kun taas varainsiirtovero voi olla hyvin epäreilu esimerkiksi tilanteessa jossa myy ensin oman asuntonsa tappiolla ja sitten ostaa tilalle pienemmän ja halvemman, ja joutuu vielä maksamaan veroa päälle.

Jos nyt vaikka ajattelee omaa nyt toteutumassa olevaa kehä 1 sisäistä asuntokauppaa: myyn n. 310k hintaan ostamani kämpän 5v asumisen jälkeen 400k hintaan. Jos tuolta ajalta laskee korot + vastikkeet, n. 500€/kk * 12 * 5 = 30 000, ja myyntivoiton, n. 90 000€, niin tosiasiassa minulle on maksettu n. 1000€/kk siitä ilosta että olen saanut asua tässä. Ihan kivaa on ollut, kiitos vaan.

Tietenkään tässä tilanteessa minulle ei ole tästä mitään hyötyä, koska ostan tilalle toisen ihan yhtä pöyristyttävän arvonnousun kokeneen kämpän.

Veroilla ei tässä tilanteessa ole juuri merkitystä. Jos en joutuisi maksamaan reipasta 10k€ varainsiirtoveroa uudesta kopperosta, niin minulla olisi varaa maksaa se 10k€ enemmän siitä, ja niin varmasti myös rakkailla kilpatarjoajilla, eli myyjä käytännössä nettoaisi sen reilun kympin enemmän.

Sitten taas jos joutuisin maksamaan omasta myyntivoitostani 30k€ rapsut, minulla olisi 30k€ vähemmän käytettävänä uutta kämppää kohden, olisi varmaan muutamalla muullakin, ja myyjä todennäköisesti nettoaisi sen 30k€ vähemmän.

Kaikki verot jotka kodistuvat asunnon vaihtamiseen heikentää työllisyyttä koska ne vähentää työvoiman liikkuvuutta. Sun malli on tehokas keino estää asuntojen siirtyminen uusille omistajille. Ei mitään järkeä. Valtion pitää leikata menoja eikä keksiä uusia veroja.

Esimerkiksi olet ostanut 100 000 mk asunnon. Nyt sen hinta olisi 130 000 €. Joudut maksamaan 113 00 € myyntivoitosta veroa 38 000 €, eli sulle jää enään 92 000 € asunnosta. Jos muutat toiseen saman hintaiseen asuntoon toisella paikkakunnalla on sulle kertynyt 38 000 € tappio. Kuka hullu tällöin muuttaisi yhtään mihinkään. Fiksumpaa on se laittaa vuokralle ja ottaa uuteen asuntoon lainaa. Tämä keskittää omaisuutta rikkaille, kun rahvas asuu vuokralla.

Lisää hyviä ideoita työmarkkinoiden jäykistämiseen, asunnon vaihtamisen hankaloittamiseen, suomen talouden tuhoamiseen?

 

[Jurppii]

Tuossa on kaksi puolta. Kun ajattelee niin kaikkea arvonnousua pitäisi kohdella samalla tavalla. Näin se toki sijoittajien kohdalla toimiikin kun eivät kai tapaa sitä kahden vuoden asumista suorittamaan asunnoissaan. Tavallinen työn vuoksi muuttava tallaaja, joka asuu asunnossaan, varmaan sen kaksi vuotta ehtiikin asumaan. Mutta jos nyt oikein johdonmukainen verottamisen ystävä olisi niin pitäisihän omassa asunnossaan asumisen tarjoamaa asumistuloakin verottaa.

Mutta pahin on se varainsiirtovero. Perheasunnossa se on pääkaupunkiseudulla heittäen kymppitonni per muutto, sitä tienatessa takaisin menee aikaa. Toki täällä asuntojen arvokin nousee mutta se ei lohduta jos pitää muuttaa toiseen isompaan samalla alueella. Siihen päälle vielä toinen kymppitonni välittäjälle jos ei itse ehdi, jaksa ja osaa ja menee noita isoja firmoja käyttämään.

 

[Tlapio]

Vartiainen myöntää maahanmuuttoon liittyvät näkemyserot kokoomuksen sisällä – "Suomella ei ole kykyä ottaa vastaan ihmisiä, joista suuri osa jää elämään tulonsiirroilla"

Kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen pyrkii puolueen pormestariehdokkaaksi Helsingissä.

www.mtvuutiset.fi

– Suhtaudun myönteisesti siihen, että Suomeen otetaan turvapaikanhakijoita, mutta Suomella ei ole kansakuntana tällä hetkellä kykyä ottaa ihmisiä vastaan, koska niin suuri osa heistä jää työelämän ulkopuolelle ja elämään tulonsiirroilla, Vartiainen sanoo.

Menee varmaan monella kokoomuslaisella kahvit väärään kurkkuun

 

[Jurppii]

Postaan tän nyt vielä tähän kun tuo vasemmistolaisuus jatkuvasti lipsuu keskusteluun:

Kokoomus | Arvokartta näyttää, minkälaisia ovat Helsingin kokoomuksen linjaerot

HS:n arvokartta näyttää minkälaisia kokoomuksen jakolinjat ovat Helsingissä. Pormestariehdokkaaksi pyrkivä Juhana Vartiainen on liberaaleinta laitaa. Konservatiivikulmaa pitää kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu Wille Rydman.

www.hs.fi

Artikkelissa asiaa valottava arvokartta, josta näkee aika hyvin miten arvojensa puolesta otoksen kokoomuslaisista vain kaksi ei ole enemmän oikealla kuin minkä tahansa muun puolueen keskiarvo (Häkkänen ja Muurinen jäävät niukasti vasemmistolaisemmiksi kuin toiseksi oikeistolaisimman puolueen perussuomalaisten keskiarvo).

 

[Naamapalmu]

Atte Kalevasta tulee kansanedustaja jos Vartiainen valitaan pormestariksi. Vartiaisen heikkouksia on esiintyminen, toivottavasti passitetaan "teatterikurssille".

 

[Makos]

Atte Kalevasta tulee kansanedustaja jos Vartiainen valitaan pormestariksi. Vartiaisen heikkouksia on esiintyminen, toivottavasti passitetaan "teatterikurssille".

Vartiainen on myös ex-demari mikä kertoo jo paljon...

Kokoomus | Arvokartta näyttää, minkälaisia ovat Helsingin kokoomuksen linjaerot

HS:n arvokartta näyttää minkälaisia kokoomuksen jakolinjat ovat Helsingissä. Pormestariehdokkaaksi pyrkivä Juhana Vartiainen on liberaaleinta laitaa. Konservatiivikulmaa pitää kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu Wille Rydman.

www.hs.fi

 

[JCSH]

Vartiainen on myös ex-demari mikä kertoo jo paljon...

Kokoomus | Arvokartta näyttää, minkälaisia ovat Helsingin kokoomuksen linjaerot

HS:n arvokartta näyttää minkälaisia kokoomuksen jakolinjat ovat Helsingissä. Pormestariehdokkaaksi pyrkivä Juhana Vartiainen on liberaaleinta laitaa. Konservatiivikulmaa pitää kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu Wille Rydman.

www.hs.fi

Tuo kartta aikalailla summaa sen miksi en toivo Rydmanille menestystä politiikassa.

 

[Jan11]

Postaan tän nyt vielä tähän kun tuo vasemmistolaisuus jatkuvasti lipsuu keskusteluun:

Kokoomus | Arvokartta näyttää, minkälaisia ovat Helsingin kokoomuksen linjaerot

HS:n arvokartta näyttää minkälaisia kokoomuksen jakolinjat ovat Helsingissä. Pormestariehdokkaaksi pyrkivä Juhana Vartiainen on liberaaleinta laitaa. Konservatiivikulmaa pitää kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu Wille Rydman.

www.hs.fi

Artikkelissa asiaa valottava arvokartta, josta näkee aika hyvin miten arvojensa puolesta otoksen kokoomuslaisista vain kaksi ei ole enemmän oikealla kuin minkä tahansa muun puolueen keskiarvo (Häkkänen ja Muurinen jäävät niukasti vasemmistolaisemmiksi kuin toiseksi oikeistolaisimman puolueen perussuomalaisten keskiarvo).

Tuossa arvokartassa on hieno Reference point historiaan. 90-luvulla Risto E.J. Penttilä oli Kokoomukselle aivan liian liberaali, ja aivan liian oikeistolainen. Ja oli siksi perustamassa Nuorsuomalaisia. Nyt hän on tällä kartalla Petteri Orpon kanssa molemmilla asteikolla about Kokoomuksen keskilinjalla.
Se kertoo siitä, että joko Penttilä tai Kokoomus on hieman muuttunut.

 

[Jurppii]

Tuossa arvokartassa on hieno Reference point historiaan. 90-luvulla Risto E.J. Penttilä oli Kokoomukselle aivan liian liberaali, ja aivan liian oikeistolainen. Ja oli siksi perustamassa Nuorsuomalaisia. Nyt hän on tällä kartalla Petteri Orpon kanssa molemmilla asteikolla about Kokoomuksen keskilinjalla.
Se kertoo siitä, että joko Penttilä tai Kokoomus on hieman muuttunut.

Sekin on hauska huomio, että ketjun puoleen väliin saakka "ääridemariksi" haukuttu Vartiainen on arvoiltaan oikeammalla kuin kokoomuksen keskiarvo ja huomattavsti oikeammalla kuin yhdenkään muun puolueen keskiarvo. Käytännössä yhtä kaukana keskiakselista kuin demarit mutta eri puolella

 

[Makos]

Sekin on hauska huomio, että ketjun puoleen väliin saakka "ääridemariksi" haukuttu Vartiainen on arvoiltaan oikeammalla kuin kokoomuksen keskiarvo ja huomattavsti oikeammalla kuin yhdenkään muun puolueen keskiarvo. Käytännössä yhtä kaukana keskiakselista kuin demarit mutta eri puolella

Björn Wahlroos onkin sanonut, että Suomen Kokoomus vastaa Ruotsin demareita arvokartalla.

 

[Jurppii]

Björn Wahlroos onkin sanonut, että Suomen Kokoomus vastaa Ruotsin demareita arvokartalla.

Persut ja kepu vastannee sitten Ruotsin vänsterpartietia ja muut suomalaiset puolueet putoa kartan reunan yli.

 

[Naamapalmu]

Vartiainen on myös ex-demari mikä kertoo jo paljon...

En nyt ihan ymmärtänyt miten tämä liittyy viestiini, mutta kai sitä ihminen saa muuttaa poliittista suuntaustaan.

 

[brainsurgery]

Tuohan on nyt sitten Hesarin käsitys asioista missä liberaali-konservatiivi akselilla mennään sen mukaan miten suhtautuu humanitaariseen maahanmuuttoon ja oikeisto-vasemmisto akselilla sen mukaan miten paljon on valmis jakamaan muiden ihmisten rahoja ympäriinsä.

 

[Makos]

Persut ja kepu vastannee sitten Ruotsin vänsterpartietia ja muut suomalaiset puolueet putoa kartan reunan yli.

No Sanna Marin henkilökohtaisine arvopohjineen ei mahdu koko kartalle muutenkaan (trunkatoitu vasempaan laitaan)

 

[Paapaa]

Sekin on hauska huomio, että ketjun puoleen väliin saakka "ääridemariksi" haukuttu Vartiainen on arvoiltaan oikeammalla kuin kokoomuksen keskiarvo ja huomattavsti oikeammalla kuin yhdenkään muun puolueen keskiarvo. Käytännössä yhtä kaukana keskiakselista kuin demarit mutta eri puolella

Mielikuvat ovat vahvoja. Edustajan mielipiteitä ja tämän ajamia asioita ei niinkään katsota, vaan historiallista puoluekirjaa. Aika hassua kyllä. Hassua on myös se, että umpikonservatiivi-Rydman tukee aika avoimesti liberaalia Vartiaista tehtävään. Ja hyvä niin, hyvä vain jos konservatiivi siipi sai itselleenkin mieluisemman ehdokkaan.

 

[Makos]

En nyt ihan ymmärtänyt miten tämä liittyy viestiini, mutta kai sitä ihminen saa muuttaa poliittista suuntaustaan.

Toinen heikkous heikkojen puhelahjojen ohessa

 

[Kallion Juoppo]

Mihin Kirsi Piha sijoittuisi tuolla akselilla kokoomusäänestäjien tai muiden mielestä ?

 

[Jurppii]

Mihin Kirsi Piha sijoittuisi tuolla akselilla kokoomusäänestäjien tai muiden mielestä ?

Veikkaan että "oppi-isänsä" Zyssen tietämille, hieman alemmas. Toisaalta Piha ei ole ammattipoliitikko elääkseen ja oikeustieteilijä vaan yrittäjä ja kauppatieteilijä joten ehkä hieman oikeammallekin?

 

[Makos]

Mihin Kirsi Piha sijoittuisi tuolla akselilla kokoomusäänestäjien tai muiden mielestä ?

Kansanedustaja viimeksi 2003 Veikkaan, että ei olisi kestänyt päivänvaloa arvokarttatulos tänä päivänä (x<0 & y<0) lähteenä pormestariteesit ennen kisasta poisjääntiä.

 

[Naamapalmu]

edit: ei ku ei mitään, pitäisi lukea loppuun

 

[Gilden]

Tuohan on nyt sitten Hesarin käsitys asioista missä liberaali-konservatiivi akselilla mennään sen mukaan miten suhtautuu humanitaariseen maahanmuuttoon ja oikeisto-vasemmisto akselilla sen mukaan miten paljon on valmis jakamaan muiden ihmisten rahoja ympäriinsä.

Konservatiivi lisäpisteitä saa näissä varmaan ihan sillä, että haluaa järkevöittää maahanmuuttopolitiikkaa ja ei halua tuhota maataan loputtomalla humanitaarisella maahanmuutolla. Liberaari lisäpisteitä saa varmaan sitten sillä, että kannattaa loputtomasti avoimia rajoja hädänalaisille.