Keskustelua Kansallisesta Kokoomuksesta

[10YG]

Vähän epäselväksi vielä jäi, haluaako Kaleva natseja Helsinkiin?

Saattaa yksinkertaisempi ihminen ajatella tuon tapaista, jos medialukutaito on heikko.

 

[erihyva]

Joo, sisäpiirilähteet kertoo että Atte on itse suuri Himmlerin ihailija ja ajatuksissa muuttaa kokoomus sisältäpäin Suomen Kansallissosialistiseksi puolueeksi.

Hys, tuo ei ole julkista tietoa. Ei kai se miestä pahenna (?), jos kiihottuu kurista, järjestyksestä ja nahkasaappaista?

 

[mil-tec]

Se palvelujen käyttäminen on erityisen järkevää kovapalkkaista tuntilaskutettavaa tai urakkaduunia tekevällä henkilöllä tai yrittäjällä, joka myös on valmis tekemään paljon tunteja.
Jos taas tekee 36-40 tuntista viikkoa kuukausipalkalla, kuten iso osa suomalaista kuitenkin tekee, niin silloin on aika paljon aikaa ja kenties energiaakin ”tehdä itse ja säästää” ikään kuin harrasteena.

Jos meillä painettaisiin pääsääntöisesti 50-60 tuntista työviikkoa, niin moni asia ostettaisiin palveluna, kun muuhun ei olisi aikaa.

Toinen syy ostaa palveluna eli teettää työ, on se että ei osaa itse.

Minusta kyllä näyttää siltä, että 90-luvulla ja tällä vuosituhannella syntyneet tulevat vielä käyttämään paljon enemmän palveluita, kuin oma jo +- viidenkympin hujakoilla oleva sukupolvi. Saattaapi siis sitä kautta tulla taloudellista toimeliaisuutta yhteiskuntaan hyvinkin lisää.
Me ei ehkä enää opetettu lapsiamme kaikkiin hommiin samalla tavalla, kuin mitä meidän vanhempamme opetti meidät. Ja kaupungistuminen oli sellaisessa vauhdissa, ettei kaikkia taitoja tarvinnutkaan opettaa / oppia.
Toisaalta heilläkin on sitten uusia ja erilaisia taitoja. Ja ainakin avoimempi asenne rahan käyttämiseen eri asioihin, myös palveluihin. Tai nimenomaan palveluihin.

Mikä on näkemyksesi tästä vassariheitosta että kaikille 6h työpäivä? Miten tuollainen yhtälö siitä että tehdään vähemmän ja osataan vähemmän suhtautuu siihen että valtio velkaantuu jatkuvasti lisää ja väestö ikääntyy? Huoltosuhde on muutenkin jo huono, eikä tällä syntyvyydellä tule kyllä juurikaan parantumaan. Ja sitten kun otetaan huomioon että suomi pyrkii näköjään koko maailman sosiaalitoimistoksi niin ei hyvältä näytä.

Ei omasta mielestäni oikein suosi yrittäjyyttä tuollainen malli. Ja kun ajatellaan että kaikki valtion kassavirta on pohjimmiltaan tuotettu yrityksissä niin pitäisi ajatella mielummin niin päin ettei kaikki pyri ottamaan kakusta omaa siivuaan, vaan siitä pitää tehdä isompi jolloin kaikille riittää yllinkyllin.

 

[Bladekill]

Vähän epäselväksi vielä jäi, haluaako Kaleva natseja Helsinkiin?

Kaleva ei käsittääkseni missään vaiheessa puhunut mitään natseista? Vai onko tämä jokin fundamentaalinen peruskysymys kaikille maailmassa oleville ihmisille? "Haluatko natseja Helsinkiin?"

Vai onko kyseessä taas tämä nykyisen poliittisen keskustelun logiikka:

Oikeistolainen: Hyvää huomenta. Saisiko olla kahvia?
Vasemmistolainen: HALUATKO NATSEJA HELSINKIIN HÄH??
Oikeistolainen: Ööö...mit...siis kysyin vain että saisiko olla juhlamo...
Vasemmistolainen: MITEN NIIN NAISET OVAT HEIKOMPIA KUIN MIEHET?! IRTISANOUDUTKO SOVINISMISTA
Oikeistolainen: Odotas...soitan valkotakit, istus alas ja ota rauhallisesti
Vasemmistolainen: KOLONIALISMIN KIISTÄJÄ MANSPLAINAAJA IRTISANOUDUTKO IRTISANOUDUTKO SKRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!

 

[Optimist]

Kaleva ei käsittääkseni missään vaiheessa puhunut mitään natseista? Vai onko tämä jokin fundamentaalinen peruskysymys kaikille maailmassa oleville ihmisille? "Haluatko natseja Helsinkiin?"

Vai onko kyseessä taas tämä nykyisen poliittisen keskustelun logiikka:

Lopeta.

 

[Paapaa]

Mutta se mikä on jäänyt epäselväksi haluaako atten videosta mielensä pahoittaneet kommunisteja helsinkiin.

Ainakin kuulostaa siltä että kommarit on ok, mutta natsit ei. Itse en kaipaa kumpiakaan.

Mistä päättelet, että Aten provoa kritisoivat haluaisivat kommunisteja Helsinkiin? Ainakaan kukaan täällä ei kai toivo kommareita Helsinkiin, tuskin juuri natsejakaan. Ja veikkaan, että yli 95% kuntapoliitikoista ei myöskään toivo kumpaakaan. Se, että kritisoi politiikon retoriikkaa ei tarkoita että kannattaa vastakkaista asiaa mitä tämä ajaa.

 

[Jurppii]

Toi on muutenkin ihan täysi aivopieru, että natsi ja kommari olisi jotenkin suorat vastakappaleet ja jotenkin verranolliset. Toisessa maailmansodassa ne saattoi olla vastapuolet mutta silloinkin lähinnä rintamalla.

 

[Jan11]

Mikä on näkemyksesi tästä vassariheitosta että kaikille 6h työpäivä? Miten tuollainen yhtälö siitä että tehdään vähemmän ja osataan vähemmän suhtautuu siihen että valtio velkaantuu jatkuvasti lisää ja väestö ikääntyy? Huoltosuhde on muutenkin jo huono, eikä tällä syntyvyydellä tule kyllä juurikaan parantumaan. Ja sitten kun otetaan huomioon että suomi pyrkii näköjään koko maailman sosiaalitoimistoksi niin ei hyvältä näytä.

Ei omasta mielestäni oikein suosi yrittäjyyttä tuollainen malli. Ja kun ajatellaan että kaikki valtion kassavirta on pohjimmiltaan tuotettu yrityksissä niin pitäisi ajatella mielummin niin päin ettei kaikki pyri ottamaan kakusta omaa siivuaan, vaan siitä pitää tehdä isompi jolloin kaikille riittää yllinkyllin.

No kokoomusketjulle sopivasti kyllä olen itsekin sitä mieltä, että mahdollisimman ison kakun leipominen tuottaa tietenkin enemmän jaettavaa.

Tuo työpäivän pituus sen sijaan on monimutkainen asia. Ja siinä mielessä nurinkurinen, että yleensä oikealla on keskitytty yksilönvapauksiin, vasemmalla ollut kollektiivisempi ote.
Tässä asiassa näyttää kuitenkin siltä, että vasemmisto katsoo asiaa yksilön kannalta (enemmän vapaa-aikaa voisi tuottaa yksilölle korkeampaa elämänlaatua, ja jaksamista). Ja oikealla katsotaan kansantaloutta, tehtyjä työtunteja, tuottavuutta ja yrityselämää kollektiivisesti. Siis ikään kuin olisi vaihdettu keskenään ne yksilö-kollektiivi -tulokulmat.

Itse ajattelen nykyisin toisaalta ja toisaalta, ilman suurta tai vahvaa kantaa kumpaakaan suuntaan.

 

[mitsumies]

No kokoomusketjulle sopivasti kyllä olen itsekin sitä mieltä, että mahdollisimman ison kakun leipominen tuottaa tietenkin enemmän jaettavaa.

Tuo työpäivän pituus sen sijaan on monimutkainen asia. Ja siinä mielessä nurinkurinen, että yleensä oikealla on keskitytty yksilönvapauksiin, vasemmalla ollut kollektiivisempi ote.
Tässä asiassa näyttää kuitenkin siltä, että vasemmisto katsoo asiaa yksilön kannalta (enemmän vapaa-aikaa voisi tuottaa yksilölle korkeampaa elämänlaatua, ja jaksamista). Ja oikealla katsotaan kansantaloutta, tehtyjä työtunteja, tuottavuutta ja yrityselämää kollektiivisesti. Siis ikään kuin olisi vaihdettu keskenään ne yksilö-kollektiivi -tulokulmat.

Itse ajattelen nykyisin toisaalta ja toisaalta, ilman suurta tai vahvaa kantaa kumpaakaan suuntaan.

Tässä kysymyksessä selkeästi näkee heti henkilön omat arvot ja ajatusmaailman yleisesti mikä on työn arvo ja rooli yleisesti omassa elämässä. Minkä vuoksi ihmiset tekevät (tuottavaa, toivottavasti) työtä. Tehdäänkö sitä siksi että sen avulla parannetaan omaa elämänlaatua vai siksi että sillä saadaan suurempia numeroita pankkitilille ja että tahkotaan ennätystulosta firmalle.

100 vuotta sitten saatiin 8 tuntinen työpäivä, mielestäni kertoo aika paljon nykyisestä yhteiskunnasta jo se millainen ulina alkaa välittömästi kun kehdataan nostaa mukaan keskusteluun että ehkä se 6 tunnin työpäivä saattaisi olla ihan ajankohtaista hiljalleen. Miten röyhkeää demareilta/Marinilta nostaa tällainen ajatus pöydälle. Tuntuu että siitä huolimatta että tuottavuus on kaikilla mittareilla raketoinut sadassa vuodessa, tehdään silti monesti käytännössä ilmaiseksi pitkää päivää (liukumaa jotka pidetään kun/jos ehtii ) ja se on tuomittavaa jos ei ole joustava ja taivu kun deadlinet lähestyy (vaikka se munaus on tehty aivan muiden toimesta, joka kerta ja sitten muut yrittävät korjata tilannetta venymällä ja venymällä). Globalisaatio saa ihmiset juoksemaan viimeiseen asti aivan järjettömissä rattaissa ja sen kyseenalaistaminen ei vain tule kyseeseen vaan alkaa välittömästi huutelut kommunismista.

Vähän tuntuu että tässä mennään ennemmin 10 tunnin työpäiviin kuin 6 tunnin ja ihmiset nuolevat vielä näiden EK pamppujen paskaiset kengätkin puhtaaksi hymyssä suin kiittäen herroja.

 

[Dääm]

No kokoomusketjulle sopivasti kyllä olen itsekin sitä mieltä, että mahdollisimman ison kakun leipominen tuottaa tietenkin enemmän jaettavaa.

Tuo työpäivän pituus sen sijaan on monimutkainen asia. Ja siinä mielessä nurinkurinen, että yleensä oikealla on keskitytty yksilönvapauksiin, vasemmalla ollut kollektiivisempi ote.
Tässä asiassa näyttää kuitenkin siltä, että vasemmisto katsoo asiaa yksilön kannalta (enemmän vapaa-aikaa voisi tuottaa yksilölle korkeampaa elämänlaatua, ja jaksamista). Ja oikealla katsotaan kansantaloutta, tehtyjä työtunteja, tuottavuutta ja yrityselämää kollektiivisesti. Siis ikään kuin olisi vaihdettu keskenään ne yksilö-kollektiivi -tulokulmat.

Itse ajattelen nykyisin toisaalta ja toisaalta, ilman suurta tai vahvaa kantaa kumpaakaan suuntaan.

Kyllähän niitä osa-aikaisia töitä on jo tarjolla, itsekkin olen sellaisessa ollut jo monta vuotta. Ymmärsin että vasemmiston idea on pakottaa ihmiset 6 tuntiseen työpäivään jolloin se ei kyllä mitenkään lisää vapautta kun ihmisten päätäntävalta omista työtunneistaan laskee.

 

[Jan11]

Kyllähän niitä osa-aikaisia töitä on jo tarjolla, itsekkin olen sellaisessa ollut jo monta vuotta. Ymmärsin että vasemmiston idea on pakottaa ihmiset 6 tuntiseen työpäivään jolloin se ei kyllä mitenkään lisää vapautta kun ihmisten päätäntävalta omista työtunneistaan laskee.

Ydinkysymys lienee onko suurempaa vapautta saada enemmän vapaa-aikaa, vai enemmän työaikaa.

Päätäntävalta omista työtunneista on nytkin säädelty työaikalain maksimimäärillä. Päätösvalta saattaisi suhteellisesti kasvaakin, jos muutoksen toteuttaisi niin, että työaikalainsäädännön maksimia ei muutettaisi, vaan pidettäisiin samana kuin nykyisin.
Ts. perusmäärä pienenisi, mutta maksimimäärä pysyisi samana -> vaihteluväli kasvaisi.
Toki jos samalla pienentäisi sitä maksimimäärää, tilanne olisi eri.

Mutta en siis ota itse asiaan kantaa, kunhan noin niin kuin teoreettisella tasolla mietin.
Ja ylipäätään asiaan perehtyneemmät on varmasti tutustuneet esim. Ranskan malliin, siellähän on 35 tunnin työviikko.

Ja sitten se toinen näkökulma, kansantalous. Ja kapeneva työikäisen väestön määrä. Ei sitäkään tosiaan pidä unohtaa.

Eikä sitä, että työaikalain raamien jälkeen asiasta sovitaan pääosin työehtosopimuksissa parttien välillä. Poliitikoilla ei siis ole suoraa päätäntävaltaa, on tavoite sitten milläkin puolueella mikä hyvänsä.

 

[Dääm]

Ydinkysymys lienee onko suurempaa vapautta saada enemmän vapaa-aikaa, vai enemmän työaikaa.

Suurin vapaus on itse saada päättää ottaako enemmän työaikaa, vai enemmän vapaa-aikaa

Päätäntävalta omista työtunneista on nytkin säädelty työaikalain maksimimäärillä. Päätösvalta saattaisi suhteellisesti kasvaakin, jos muutoksen toteuttaisi niin, että työaikalainsäädännön maksimia ei muutettaisi, vaan pidettäisiin samana kuin nykyisin.
Ts. perusmäärä pienenisi, mutta maksimimäärä pysyisi samana -> vaihteluväli kasvaisi.
Toki jos samalla pienentäisi sitä maksimimäärää, tilanne olisi eri.

Kuten sanoin, tälläkin hetkellä siellä on osa-aikaisia töitä tarjolla. Ei tähän tarvi mitään muutosta, menee ja ehdottaa työnantajalle tai pistää työhakemuksia osa-aikaisiin paikkoihin.

Varmaan tarjonta vielä paranee tästä koronan myötä, jos etänä pystyy tekeen, niin ei tarvi turhaan osa-aikaselle toimistoa. Sitten työnantajan palkkausriskiä sun muita sivukuluja voisi myös laskea jos haluaa tarjontaa vielä paremmaksi.

 

[brainsurgery]

Mutta en siis ota itse asiaan kantaa, kunhan noin niin kuin teoreettisella tasolla mietin.
Ja ylipäätään asiaan perehtyneemmät on varmasti tutustuneet esim. Ranskan malliin, siellähän on 35 tunnin työviikko.

Yhden IT-alallla Ranskassa työskentelevän henkilön otannalla työpäivä menee käytännössä siten että aamulla ysiltä alkaa päivä, lounas kestää 2h ja päivä loppuu klo 6. Tuota 2h lounasta ei ollut mahdollista lyhentää.

 

[Jan11]

Yhden IT-alallla Ranskassa työskentelevän henkilön otannalla työpäivä menee käytännössä siten että aamulla ysiltä alkaa päivä, lounas kestää 2h ja päivä loppuu klo 6. Tuota 2h lounasta ei ollut mahdollista lyhentää.

Olen kanssa tehnyt fransmanneissa konsulttikeikkaa toki toistakymmentä vuotta sittem. Ainakin ei-suorittavassa työssä moni meni lounaalle kotiin tai ravintolaan, ja se on sellaista hidasta elämää se aika. Ei suomalaistyylistä nopeasti hotkittua noutopöytää.
Onko kokemuksesi sama?

 

[brainsurgery]

Olen kanssa tehnyt fransmanneissa konsulttikeikkaa toki toistakymmentä vuotta sittem. Ainakin ei-suorittavassa työssä moni meni lounaalle kotiin tai ravintolaan, ja se on sellaista hidasta elämää se aika. Ei suomalaistyylistä nopeasti hotkittua noutopöytää.
Onko kokemuksesi sama?

Itsellä ei siis ole kokemusta sieltä. Kaverin kanssa tulee keskusteltua asiasta ja hänen jutuistaan tulee täsmälleen tuo kuva.

 

[Optimist]

Kokoomus on kyllä aika vitsi. Eivät edes osallistuneet millään tavalla EU-tukipaketin vastaisuuteen. Näille se on oikea lahja oikeastaan. Olisivat laittaneet mielellään enemmänkin.

Kokoomus kun olisi pääministeripuolue, niin sen lisäksi että tällaista tehdään, niin olisivat nips naps laskeneet tukia, sun muita tärkeitä julkisia palveluita. EU:lle olisi todennäköisesti menossa enemmän rahaa.

 

[Optimist]

Lepomäki ja muut kokoomuslaiset haluaisivat tehdä Suomesta pitkällä tähtäimellä liittovaltion.

Elina Lepomäki: Euroopasta pitkällä aikavälillä liittovaltio | Verkkouutiset

Elina Lepomäki: Euroopasta pitkällä aikavälillä liittovaltio | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[mil-tec]

Lepomäki ja muut kokoomuslaiset haluaisivat tehdä Suomesta pitkällä tähtäimellä liittovaltion.

Elina Lepomäki: Euroopasta pitkällä aikavälillä liittovaltio | Verkkouutiset

Elina Lepomäki: Euroopasta pitkällä aikavälillä liittovaltio | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tässäpä olikin monenlaista kommentoitavaa. Pidin alunperin Elinaa tolkun ihmisenä, mutta harmillisesti se juna nyt kääntyi.

Ensimmäinen huomio on jutun julkaisuäivämäärä 30.05.2020. Sitten muutama poiminta videolta. Alussa kommentti:
"Federaatio ei tarkoittaa että edistämme velkasosialismia. Ei vaan peruutamme siinä."
--> myöntää rehellisesti että eletään velkasosialismissa. Hyvä ulostulo, mutta harmillisen myöhään.

Hajautettu päätöksenteko:
Kuulostaa kauniilta Elinan sanomana, mutta valitettavasti en vain usko tuohon. Liittovaltio ei takaa meille sen enempää paikalista päätöksentekoa kuin nykyisellään, päinvastoin. Maksamme siitä kallisti, ja saamme jotain muruja vaihdossa takaisin. Vrt. viimeisin ("IHAN VIIMEINEN") tukipaketti.

Seuraava täky: "ilmastonmuutos" - tulihan se sieltä!

1:20:
"Me tiedetään jo nyt että alueiden väliset erot maiden sisällä ovat paljon suurempia kuin maiden välillä."
Pakollinen kysymys: miten voi olla mahdollista kun esim suomessa kaikilla on sama ALV pohja ym. verot mutta eteläeuroopan maat ei maksa verojaan kuin ehkä Mafialle. Miten voi muka olla? Tämä kommentti on suoraan täyttä sitä itseään vailla totuuspohjaa.

1:35
"Kyse ei ole siitä otetaanko yhteisvastuuta, vai eikö oteta yhteisvastuuta... meillä on erittäin laaja yhteisvastuu jo tällä hetkellä."
Tämä kommentti ei vanhentunut kovin hyvin kun nyt keksitään taas uusia vastuita, ja parhaillaan niitä paistutetaan vielä entisestään.

1:55
"EKP on ostanut velkaa pois markkinoilta ja valtiot ovat voineet jatkaa velkaantumistaan"
Aivan kuin tämä olisi jotenkin hyvä asia, tällä tavalla kun jatketaan niin todetaan ettei minkään valtion budjetin tarvitse olla tasapainossa. Printataan vaan uutta rahaa ja haudataan velka EKP:n taseeseen. Kuulostaa hyperinflaatiolle.

2:00
"Politiikassa ei olla pystytty tekemään ratkaisuja joilla saadaan edes vähän markkinaehtoista sopeutumismekanismia myös julkisen vallan piiriin"
Eli myöntää että julkinen sektori ja sen valtamekanismit ovat pöhöttyneitä eli ei usko itse poliitikoiden tekemiin päätöksiin. No en usko kyllä minäkään, siitä pojot.

2:20
"Yhteisvastuut rehellisesti budjettiin"
Hyvä ehdotus, mutta ei tule tapahtumaan koska nyt kun piikki on auki niin tällä tiellä jatketaan kunnes kaikki jäsenvaltiot on niin kovassa kaaoksessa ettemme pärjää mitenkään ilman EU:ta ja EKP:tä. Silloin EU:lla on viimeistään jäsenvaltioista pihtiote mistä on turha yrittää kiemurrella irti.

Loppuun kaunista puhetta yrittämisen kannattavuudesta ettei jää liian ruskea maku suuhun.
Yksittäisen poliitikon puheet ei juuri haittaisi, mutta tämä kehityssuunta näyttää olevan todellisuutta mitä kohti mennään. Eikö kokoomuksen pitäisi olla oppositiossa? Olen menettänyt uskoni edustukselliseen demokratiaan.

 

[inexcess]

Tässäpä olikin monenlaista kommentoitavaa. Pidin alunperin Elinaa tolkun ihmisenä, mutta harmillisesti se juna nyt kääntyi.

Ensimmäinen huomio on jutun julkaisuäivämäärä 30.05.2020. Sitten muutama poiminta videolta. Alussa kommentti:
"Federaatio ei tarkoittaa että edistämme velkasosialismia. Ei vaan peruutamme siinä."
--> myöntää rehellisesti että eletään velkasosialismissa. Hyvä ulostulo, mutta harmillisen myöhään.

Hajautettu päätöksenteko:
Kuulostaa kauniilta Elinan sanomana, mutta valitettavasti en vain usko tuohon. Liittovaltio ei takaa meille sen enempää paikalista päätöksentekoa kuin nykyisellään, päinvastoin. Maksamme siitä kallisti, ja saamme jotain muruja vaihdossa takaisin. Vrt. viimeisin ("IHAN VIIMEINEN") tukipaketti.

Seuraava täky: "ilmastonmuutos" - tulihan se sieltä!

1:20:
"Me tiedetään jo nyt että alueiden väliset erot maiden sisällä ovat paljon suurempia kuin maiden välillä."
Pakollinen kysymys: miten voi olla mahdollista kun esim suomessa kaikilla on sama ALV pohja ym. verot mutta eteläeuroopan maat ei maksa verojaan kuin ehkä Mafialle. Miten voi muka olla? Tämä kommentti on suoraan täyttä sitä itseään vailla totuuspohjaa.

1:35
"Kyse ei ole siitä otetaanko yhteisvastuuta, vai eikö oteta yhteisvastuuta... meillä on erittäin laaja yhteisvastuu jo tällä hetkellä."
Tämä kommentti ei vanhentunut kovin hyvin kun nyt keksitään taas uusia vastuita, ja parhaillaan niitä paistutetaan vielä entisestään.

1:55
"EKP on ostanut velkaa pois markkinoilta ja valtiot ovat voineet jatkaa velkaantumistaan"
Aivan kuin tämä olisi jotenkin hyvä asia, tällä tavalla kun jatketaan niin todetaan ettei minkään valtion budjetin tarvitse olla tasapainossa. Printataan vaan uutta rahaa ja haudataan velka EKP:n taseeseen. Kuulostaa hyperinflaatiolle.

2:00
"Politiikassa ei olla pystytty tekemään ratkaisuja joilla saadaan edes vähän markkinaehtoista sopeutumismekanismia myös julkisen vallan piiriin"
Eli myöntää että julkinen sektori ja sen valtamekanismit ovat pöhöttyneitä eli ei usko itse poliitikoiden tekemiin päätöksiin. No en usko kyllä minäkään, siitä pojot.

2:20
"Yhteisvastuut rehellisesti budjettiin"
Hyvä ehdotus, mutta ei tule tapahtumaan koska nyt kun piikki on auki niin tällä tiellä jatketaan kunnes kaikki jäsenvaltiot on niin kovassa kaaoksessa ettemme pärjää mitenkään ilman EU:ta ja EKP:tä. Silloin EU:lla on viimeistään jäsenvaltioista pihtiote mistä on turha yrittää kiemurrella irti.

Loppuun kaunista puhetta yrittämisen kannattavuudesta ettei jää liian ruskea maku suuhun.
Yksittäisen poliitikon puheet ei juuri haittaisi, mutta tämä kehityssuunta näyttää olevan todellisuutta mitä kohti mennään. Eikö kokoomuksen pitäisi olla oppositiossa? Olen menettänyt uskoni edustukselliseen demokratiaan.

Pidin aiemmin itsekin Elina Lepomäkeä yhtenä Kokoomuksen parhaimmista poliitikoista, mutta valitettavasti hän(kin) on sittemmin paljastunut Suomea pysyvään taantumaan ajavaksi liittovaltiohörhöksi.

Tuomas Malinen taitaa olla oikeassa sanoessaan, että Lepomäkeen "istutettiin ajatus" hänen osallistuessa Bilderbergin kokoukseen, sekä Euroopan kiertueeseen, missä yhteydessä hän tapasi mm. Ranskan Macronin. Aiemminhan Lepomäki on ollut terveen kriittinen Eurolle ja osallistunut mm. aiheeseen liittyvän kirjan kirjoittamiseen yhdessä Malisen ja muutaman muun talousasiantuntijan kanssa.

 

[Tlapio]

Tviittasi ensin hippien kaasutuksesta, sitten kutsui demareita vammaisiksi: Kokoomus potki helsinkiläisehdokkaan listoiltaan - ”Ylimitoitettua”

Demariaatteen kutsuminen vammaiseksi oli kokoomukselle liikaa. Roni Arvonen ei enää ole ehdolla kuntavaaleissa.

www.iltalehti.fi

Demariaatteen kutsuminen vammaiseksi oli kokoomukselle liikaa.

Taitaa joka puolueessa olla muutama "piip"

 

[bonekuukkeli]

Tviittasi ensin hippien kaasutuksesta, sitten kutsui demareita vammaisiksi: Kokoomus potki helsinkiläisehdokkaan listoiltaan - ”Ylimitoitettua”

Demariaatteen kutsuminen vammaiseksi oli kokoomukselle liikaa. Roni Arvonen ei enää ole ehdolla kuntavaaleissa.

www.iltalehti.fi

Demariaatteen kutsuminen vammaiseksi oli kokoomukselle liikaa.

Taitaa joka puolueessa olla muutama "piip"

Ihme uutinen, kun puhutaan hippien kaasuttamisesta. Läpällä heitetty "kaasua vaan ja hippiä kumoon" sanoi kyllä, mutta liittyi näihin tiellä istujiin, jotka esti työtään tekevien rekkojen liikenteen (eli liittyi autolla kaasuttamiseen, ei kaasukammioihin). Tuo vammaisuuteen liittyä oli kyllä paha. Suomessa vammaisia muutenkin syrjitty vuosikymmenet ja nyt meni ne rinnastamaan demareihin!

 

[Optimist]

Tviittasi ensin hippien kaasutuksesta, sitten kutsui demareita vammaisiksi: Kokoomus potki helsinkiläisehdokkaan listoiltaan - ”Ylimitoitettua”

Demariaatteen kutsuminen vammaiseksi oli kokoomukselle liikaa. Roni Arvonen ei enää ole ehdolla kuntavaaleissa.

www.iltalehti.fi

Demariaatteen kutsuminen vammaiseksi oli kokoomukselle liikaa.

Taitaa joka puolueessa olla muutama "piip"

Oikein. Ei kait kokoomuksessakaan kaikkia hulluja katella. Ulos vaan.

 

[inexcess]

Kokoomus taas yrittää vanhojen tapojensa mukaan ajella kaksilla rattailla. Paula Risikko (kok.) on tullut julkisuuteen vaatimaan, että hallituksen virheelliset turvepäätökset tulisi peruuttaa. Kumma kyllä, vain kaksi vuotta sitten Kokoomus vaati ilmastopolitiikan kärjeksi nopeampaa irtautumista turpeesta. Kuten tälläkin foorumilla on keskusteltu, energiaturpeen alasajo on ollut tiedossa koko 2000-luvun. Kokoomus on istunut suuremman osan tästä ajasta hallituksissa, mutta ei ole tehnyt elettäkään ennakointiin ja hallittuun siirtymään.

Kokoomus ja Keskusta ovat pissanneet kunnolla kannattajiaan silmään lähtemällä vasemmistovihreiden vanavedessä alasajamaan Suomen turpeen hyötykäyttöä. Alasajo ei nimittäin jää pelkästään energiatuotantoon, vaan luultavasti tappaa myös suomalaiset kasvihuonetarhat. Kun turpeen suuri voluumi energiaturpeen alasajon vuoksi jää pois, ei kasvitarhoille enää riitä kohtuuhintaista turvetta kasvualustoihin. Suomeksi sanottuna työttömiä tulee paljon enemmän kuin pelkkä energiaturpeen kanssa työskentelevä väki.

Joskus on vain vaikea käsittää, kuinka yksinkertaiset ihmiset tätä maata johtaa. Päätöksiä tehdään, vaikka kokonaisuuksista ei ole mitään käsitystä.

Lukijoilta: Kokoomuksen kahdet turverattaat

Paula Risikko (kok.) kirjoitti mielipidekirjoituksessaan (Ilkka-Pohjalainen 12.4.) kuinka hallituksen virheelliset turvepäätökset tulisi peruuttaa. Kokoomuksen kahdet turverattaat näyttävätkin käyvän taas kovaa vauhtia, sillä vielä pari vuotta sitten kokoomus esitti ilmastopolitiikan kärjeksi...

ilkkapohjalainen.fi

Turvekielto veisi myös kotimaiset salaatit, kurkut ja yrtit – yhdeksän kymmenestä kauppapuutarhasta sanoo lopettavansa, jos turvetta ei voi käyttää

90 prosenttia kasvihuoneviljelijöistä kertoo lopettavansa toiminnan, jos turpeen käyttö kasvualustana loppuu.

yle.fi

 

[Tlapio]

Kokoomus taas yrittää vanhojen tapojensa mukaan ajella kaksilla rattailla. Paula Risikko (kok.) on tullut julkisuuteen vaatimaan, että hallituksen virheelliset turvepäätökset tulisi peruuttaa. Kumma kyllä, vain kaksi vuotta sitten Kokoomus vaati ilmastopolitiikan kärjeksi nopeampaa irtautumista turpeesta. Kuten tälläkin foorumilla on keskusteltu, energiaturpeen alasajo on ollut tiedossa koko 2000-luvun. Kokoomus on istunut suuremman osan tästä ajasta hallituksissa, mutta ei ole tehnyt elettäkään ennakointiin ja hallittuun siirtymään.

Kokoomus ja Keskusta ovat pissanneet kunnolla kannattajiaan silmään lähtemällä vasemmistovihreiden vanavedessä alasajamaan Suomen turpeen hyötykäyttöä. Alasajo ei nimittäin jää pelkästään energiatuotantoon, vaan luultavasti tappaa myös suomalaiset kasvihuonetarhat. Kun turpeen suuri voluumi energiaturpeen alasajon vuoksi jää pois, ei kasvitarhoille enää riitä kohtuuhintaista turvetta kasvualustoihin. Suomeksi sanottuna työttömiä tulee paljon enemmän kuin pelkkä energiaturpeen kanssa työskentelevä väki.

Joskus on vain vaikea käsittää, kuinka yksinkertaiset ihmiset tätä maata johtaa. Päätöksiä tehdään, vaikka kokonaisuuksista ei ole mitään käsitystä.

Lukijoilta: Kokoomuksen kahdet turverattaat

Paula Risikko (kok.) kirjoitti mielipidekirjoituksessaan (Ilkka-Pohjalainen 12.4.) kuinka hallituksen virheelliset turvepäätökset tulisi peruuttaa. Kokoomuksen kahdet turverattaat näyttävätkin käyvän taas kovaa vauhtia, sillä vielä pari vuotta sitten kokoomus esitti ilmastopolitiikan kärjeksi...

ilkkapohjalainen.fi

Turvekielto veisi myös kotimaiset salaatit, kurkut ja yrtit – yhdeksän kymmenestä kauppapuutarhasta sanoo lopettavansa, jos turvetta ei voi käyttää

90 prosenttia kasvihuoneviljelijöistä kertoo lopettavansa toiminnan, jos turpeen käyttö kasvualustana loppuu.

yle.fi

Ongelma näyttää olevan ettei nuo oikeasti tajunnu mitä tuo tulee vaikuttamaan. Tai sit eivät välittäneet mikä kuulostaa jopa pahemmalta. Pakko tuota turve päätöstä on muuttaa tai Suomesta häviää tuhansia työpaikkoja.

 

[JCSH]

Kokoomus taas yrittää vanhojen tapojensa mukaan ajella kaksilla rattailla. Paula Risikko (kok.) on tullut julkisuuteen vaatimaan, että hallituksen virheelliset turvepäätökset tulisi peruuttaa. Kumma kyllä, vain kaksi vuotta sitten Kokoomus vaati ilmastopolitiikan kärjeksi nopeampaa irtautumista turpeesta. Kuten tälläkin foorumilla on keskusteltu, energiaturpeen alasajo on ollut tiedossa koko 2000-luvun. Kokoomus on istunut suuremman osan tästä ajasta hallituksissa, mutta ei ole tehnyt elettäkään ennakointiin ja hallittuun siirtymään.

Kokoomus ja Keskusta ovat pissanneet kunnolla kannattajiaan silmään lähtemällä vasemmistovihreiden vanavedessä alasajamaan Suomen turpeen hyötykäyttöä. Alasajo ei nimittäin jää pelkästään energiatuotantoon, vaan luultavasti tappaa myös suomalaiset kasvihuonetarhat. Kun turpeen suuri voluumi energiaturpeen alasajon vuoksi jää pois, ei kasvitarhoille enää riitä kohtuuhintaista turvetta kasvualustoihin. Suomeksi sanottuna työttömiä tulee paljon enemmän kuin pelkkä energiaturpeen kanssa työskentelevä väki.

Joskus on vain vaikea käsittää, kuinka yksinkertaiset ihmiset tätä maata johtaa. Päätöksiä tehdään, vaikka kokonaisuuksista ei ole mitään käsitystä.

Lukijoilta: Kokoomuksen kahdet turverattaat

Paula Risikko (kok.) kirjoitti mielipidekirjoituksessaan (Ilkka-Pohjalainen 12.4.) kuinka hallituksen virheelliset turvepäätökset tulisi peruuttaa. Kokoomuksen kahdet turverattaat näyttävätkin käyvän taas kovaa vauhtia, sillä vielä pari vuotta sitten kokoomus esitti ilmastopolitiikan kärjeksi...

ilkkapohjalainen.fi

Turvekielto veisi myös kotimaiset salaatit, kurkut ja yrtit – yhdeksän kymmenestä kauppapuutarhasta sanoo lopettavansa, jos turvetta ei voi käyttää

90 prosenttia kasvihuoneviljelijöistä kertoo lopettavansa toiminnan, jos turpeen käyttö kasvualustana loppuu.

yle.fi

Maailmassa on vaikka kuinka helvetisti kasvihuoneita ja muita istutuksia joissa käytetään turvetta maaperänä. Joten mitään saatavuus ongelmia ei tule olemaan. Sanoisin että on aika helvetin kaukaa haettua että suomalaiset kasvihuoneet kaatuisi siihen että Suomessa ei enää polteta turvetta energiaksi.

 

[inexcess]

Maailmassa on vaikka kuinka helvetisti kasvihuoneita ja muita istutuksia joissa käytetään turvetta maaperänä. Joten mitään saatavuus ongelmia ei tule olemaan. Sanoisin että on aika helvetin kaukaa haettua että suomalaiset kasvihuoneet kaatuisi siihen että Suomessa ei enää polteta turvetta energiaksi.

Nähtävästi tässä ei ymmärretä asiaa, josta mainitsin toisessa EU:n hajoamisthreadissa: Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

Teollisuuden eri alojen välillä on synergioita. Kun jokin teollisuuden haara kuolee pois (tai siis hölmöjen päätösten seurauksena tietoisesti tapetaan), sillä on negatiiviset vaikutukset muille aloille.

Kuten voit itse lukea esimerkiksi tuosta YLE:n uutisesta, 90% turvetuotannosta menee energiatuotantoon ja kasvuturve on vain sivutuote. Energiaturpeen poistuessa suot täytyy edelleen valmistella kasvuturpeen nostoon. Kaiken lisäksi vain suon päällimmäinen kerros kelpaa kasvuturpeeksi, eli suurin osa suolla olevas turpeesta jää käyttämättä. Eli suomeksi sanottuna kasvuturpeen hinta tulee selvästi nousemaan.

Kyllä tämä aivan käsittämättömän tyhmää on.

 

[JCSH]

Kuten voit itse lukea esimerkiksi tuosta YLE:n uutisesta, 90% turvetuotannosta menee energiatuotantoon ja kasvuturve on vain sivutuote. Energiaturpeen poistuessa suot täytyy edelleen valmistella kasvuturpeen nostoon. Kaiken lisäksi vain suon päällimmäinen kerros kelpaa kasvuturpeeksi, eli suurin osa suolla olevas turpeesta jää käyttämättä. Eli suomeksi sanottuna kasvuturpeen hinta tulee selvästi nousemaan.

Ja kuinka paljon tuo nousu tulee olemaan, etenkin kun otetaan huomioon että kyseessä on tuote jota kuitenkin tuotetaan maailmalla todella paljon juurikin tuoksi kasvuturpeeksi?
Ja kuinka suuri vaikutus tuolla hinnannousulla on niiden lopputuotteiden, eli esim. niiden tomaattien, hintaan?
Ja kerta jo nykyisellään suomalaiset ilolla ostavat niitä kotimaisia tomaatteja vaikka ne ovat tyyliin 2x sen hintaisia mitä tuontitavara niin onko tuo hinnannousu oikeasti niin suuri että se saisi ihmiset lopettamaan sen kotimaisen tuotannon suosimisen?

Jos pitäisi veikata niin sanoisin että lopputulos noiden kysymysten vastauksista on se että sillä ei lopulta ole paskanhäivääkään väliä Suomen kasvihuonetuotannon kannalta että poltetaanko tässä maata turvetta energiaksi vai ei.

 

[inexcess]

Ja kuinka paljon tuo nousu tulee olemaan, etenkin kun otetaan huomioon että kyseessä on tuote jota kuitenkin tuotetaan maailmalla todella paljon juurikin tuoksi kasvuturpeeksi?
Ja kuinka suuri vaikutus tuolla hinnannousulla on niiden lopputuotteiden, eli esim. niiden tomaattien, hintaan?
Ja kerta jo nykyisellään suomalaiset ilolla ostavat niitä kotimaisia tomaatteja vaikka ne ovat tyyliin 2x sen hintaisia mitä tuontitavara niin onko tuo hinnannousu oikeasti niin suuri että se saisi ihmiset lopettamaan sen kotimaisen tuotannon suosimisen?

Jos pitäisi veikata niin sanoisin että lopputulos noiden kysymysten vastauksista on se että sillä ei lopulta ole paskanhäivääkään väliä Suomen kasvihuonetuotannon kannalta että poltetaanko tässä maata turvetta energiaksi vai ei.

Minulla ei ole kompetenssia arvioida prosentteja ja euro-määriä, kuinka suuri kasvuturpeen hintanousu tulee olemaan.

Maalaisjärjellä se tulee olemaan huomattava, jos turpeen 90% volyymista poistuu, samat suon valmisteluoperaatiot pitää edelleen tehdä kasvuturpeen nostamiseen, eikä suosta pystytä edes hyödyntämään kuin pintakerros kasvuturpeeseen.

Itse ostan lähes aina Suomessa valmistettua, riippumatta hinnasta, jos vain vaihtoehto on tarjolla. Valitettavasti kaikki eivät ajattele näin.

 

[Naamapalmu]

Ja kerta jo nykyisellään suomalaiset ilolla ostavat niitä kotimaisia tomaatteja vaikka ne ovat tyyliin 2x sen hintaisia mitä tuontitavara niin onko tuo hinnannousu oikeasti niin suuri että se saisi ihmiset lopettamaan sen kotimaisen tuotannon suosimisen?

Kotimainen tomaatti ja kurkku kun maksaa sen sesonkiajan ulkopuolella jopa 5€/kg+, niin tyydyn Espanjan ihmeisiin. Ts. ostaako noita ihmiset innoissaan muulloin kuin "sesonkiaikoina"?

 

[JCSH]

Minulla ei ole kompetenssia arvioida prosentteja ja euro-määriä, kuinka suuri kasvuturpeen hintanousu tulee olemaan.

Maalaisjärjellä se tulee olemaan huomattava, jos turpeen 90% volyymista poistuu, samat suon valmisteluoperaatiot pitää edelleen tehdä kasvuturpeen nostamiseen, eikä suosta pystytä edes hyödyntämään kuin pintakerros kasvuturpeeseen.

Itse ostan lähes aina Suomessa valmistettua, riippumatta hinnasta, jos vain vaihtoehto on tarjolla. Valitettavasti kaikki eivät ajattele näin.

Ei ole kompentessia arvioida vaikutuksia mutta silti paasaat siitä kuinka ollaan tappamassa suomalaisia kasvihuoneviljelyksiä.

Ja maalaisjärjellä ajateltuna kun otetaan huomioon että Suomen kasvihuoneet ovat yksi hyttysenpaska verrattuna esimerkiksi Hollantiin (tyyliin 3% pinta-alasta) niin olen aika varma että suomalaisilla kasvihuoneilla ei tule olemaan ongemia saada jatkossakin tuota kasvuturvetta hyvään hintaan vaikka Suomessa tuo energiaturpeen käyttö lopetettaisiin.

 

[JCSH]

Kotimainen tomaatti ja kurkku kun maksaa sen sesonkiajan ulkopuolella jopa 5€/kg+, niin tyydyn Espanjan ihmeisiin. Ts. ostaako noita ihmiset innoissaan muulloin kuin "sesonkiaikoina"?

No ainakin itse ostan aina kotimaista jos on saatavilla.

 

[Naamapalmu]

No ainakin itse ostan aina kotimaista jos on saatavilla.

No kotimaista tomaattia ja kurkkua on ympäri vuoden saatavilla. Ei kyllä kiinnosta maksaa siitä lähes kolminkertaista hintaa talvella.

 

[Tommy Goldfish]

Kotimainen tomaatti ja kurkku kun maksaa sen sesonkiajan ulkopuolella jopa 5€/kg+, niin tyydyn Espanjan ihmeisiin. Ts. ostaako noita ihmiset innoissaan muulloin kuin "sesonkiaikoina"?

En muista koskaan ostaneeni muuta kuin kotimaista, tai katsoneeni sen tarkemmin hintalappua. Se on hetkittäin kallimpaa kuin ulkomailta tuotu ihan syystä, enkä haluaisi muuttaa suomalaisten työntekijöiden palkkausta eteläiseen malliin jotta saisin halpaa kotimaista kurkkua.

 

[inexcess]

Ei ole kompentessia arvioida vaikutuksia mutta silti paasaat siitä kuinka ollaan tappamassa suomalaisia kasvihuoneviljelyksiä.

Ja maalaisjärjellä ajateltuna kun otetaan huomioon että Suomen kasvihuoneet ovat yksi hyttysenpaska verrattuna esimerkiksi Hollantiin (tyyliin 3% pinta-alasta) niin olen aika varma että suomalaisilla kasvihuoneilla ei tule olemaan ongemia saada jatkossakin tuota kasvuturvetta hyvään hintaan vaikka Suomessa tuo energiaturpeen käyttö lopetettaisiin.

Niin... kuten tiedetään, niin energiaturpeen lopettamisen seurauksena ollaan siirrytty Venäjältä tuotavaan hakkeeseen, jota nyt sitten poltetaan kattiloissa turpeen sijaan. Tämä siis siihen asti, kunnes venäläiset nostavat hakkeen hintaa. Mitä sen jälkeen tapahtuu, se jää nähtäväksi.

Oheisessa uutisessa sanotaan turvetuottajien suulla, että soita ei aleta enää avaamaan marginaalisen kasvu-ja kuiviketurpeen vuoksi. Eli nämäkin nähtävästi muuttuu tuontitavaraksi.

Kyllä täytyy sanoa, että tosi hienosti ViherKokoomus, Keskusta, Demarit, Vasemmistoliitto ja RKP tappoi Suomesta kerralla tuhansia työpaikkoja. Luontoakin ilmeisesti säästyi, sillä onhan hakkeen ajattaminen Venäjältä ja kasvuturpeen ulkomailta tunnetusti täysin päästötöntä hommaa.

Ps. facessa väitetään, että kahdeksan turvealan yrittäjää on päätynyt henkilökohtaiseen ratkaisuun turpeen kysyntäromahduksen aiheuttamien seurausten vuoksi.

Turveala marssii vappuna Helsinkiin – Luvassa kilometrien rekkaralli

Hankkeen puuhamies: ”Turve on luokiteltava uusiutuvaksi energiaksi välittömästi.”

www.iltalehti.fi

 

[Jan11]

Niin... kuten tiedetään, niin energiaturpeen lopettamisen seurauksena ollaan siirrytty Venäjältä tuotavaan hakkeeseen, jota nyt sitten poltetaan kattiloissa turpeen sijaan. Tämä siis siihen asti, kunnes venäläiset nostavat hakkeen hintaa. Mitä sen jälkeen tapahtuu, se jää nähtäväksi.

Oheisessa uutisessa sanotaan turvetuottajien suulla, että soita ei aleta enää avaamaan marginaalisen kasvu-ja kuiviketurpeen vuoksi. Eli nämäkin nähtävästi muuttuu tuontitavaraksi.

Kyllä täytyy sanoa, että tosi hienosti ViherKokoomus, Keskusta, Demarit, Vasemmistoliitto ja RKP tappoi Suomesta kerralla tuhansia työpaikkoja. Luontoakin ilmeisesti säästyi, sillä onhan hakkeen ajattaminen Venäjältä ja kasvuturpeen ulkomailta tunnetusti täysin päästötöntä hommaa.

Ps. facessa väitetään, että kahdeksan turvealan yrittäjää on päätynyt henkilökohtaiseen ratkaisuun turpeen kysyntäromahduksen aiheuttamien seurausten vuoksi.

Asiaan sellainen korjaus, että pääosin kasvuturvetta tulee eri soilta kuin energiaturvetta. Eikä siitä kasvuturpeesta Suomessa pulaa tule, koska pelkästään Vapo on tekemässä jo nyt niin isoa suunnanmuutosta, että pystyvät sen tuotannon nostamaan riittäväksi, ja suunnittelevat myös voimakasta vientiä ulkomaille. Nehän osti BVB Substratesin juuri siksi. Eikä se Vapo ainoaksi tule jäämään.
Kyllä tämä kaataa pienempiä nurin, samoin niitä, joiden suot sopii energiaturpeelle, muttei kasvu- ja muille ympäristöturpeille. Ja on jo kaatanutkin. Mutta aika turha pelätä kasvuturpeen loppumista. Ellei sitten suhtautuminen myös siihen muutu jossain vaiheessa negatiiviseksi.

 

[valurauta]

Onpa ollut tämä Kokoomus-lanka hiljaa. Miten tämä elvytyspaketti-saaga nyt lopulta meni Kokoomuksen kannalta? Hiukan vaikuttaisi siltä, että kaikki ei mennyt aivan optimaalisesti:

• ensin Kokoomus profiloitui selkeäksi tukipaketin vastustajaksi. Musta Pekka oli jäämässä yksin hallituksen tukipuolue Keskustan kouraan
• tilanne muuttui, kun PeV päätti, että elvytyspaketti tarvitsee 2/3 enemmistön. Paketti menisi nurin ilman Kokoomuksen tukea, joten Kokoomus joutui paljastamaan todelliset karvansa: kyllähän Kokoomus sittenkin oli halukas turvaamaan paketin läpimenon
• nyt paljastui kuinka syvästi jakautunut puolue Kokoomus onkaan, kun useat eturivin kokoomuslaiset jatkoivat väkevää paketin vastustamista. Lopulta annettiin vapaat kädet (jolloin hajaannus tulisi kaikkien nähtäväksi).
• kun elvytyspaketin käsittely alkoi, PS pääsi tuomaan esille omaa vastustustaan perusteluineen usean päivän ajan käytännössä yksin. Kokoomus kai istui hiljaa nurkassa tai ainakaan sillä ei ollut mitään sanottavaa?
• elvytyspaketti hyväksyttiin Kokoomuksen äänin ja heti perään Kokoomus pääsi puolustamaan välikysymystään hallituksen löperöstä rahankäytöstä
• kunnallisvaalejakin tuli siirrettyä pari kuukautta, Kokoomuksen tukemana, ja ne on nyt edessä, juuri kun Kokoomus on joutunut myymään maansa

Onkohan tässä jäänyt huomaamatta jotain Kokoomuksen kannalta myönteistä?

 

[Timo 2]

Onkohan tässä jäänyt huomaamatta jotain Kokoomuksen kannalta myönteistä?

Valtionvarain valiokunnan lausumat paketin kertaluontoisuudesta ja talouskurin vahvistamisesta?

 

[JCSH]

Joo aika paskaa suorittamista. Tuo tyhjää äänestäminen olisi toiminut jos ne olisivat tienneet että koko ryhmä äänestää tyhjää mutta jos ne tiesi että tilanne on että jotku kuitenkin äänestää vastaan niin sitten oikea ratkaisu olisi ollut vaan sanoa että paketti on vähemmän huono vaihtoehto kuin ei pakettia joten Kokoomus ei lähde sitä kaatamaan ja antaa edustajilleen vapaat kädet tietäen että tukijoita on paljon enemmän kuin vastustajia.

 

[mil-tec]

Mitä kommentoimista tuossa nyt on, Kokoomus haukkasi paskaa. Jos joku vielä haikailee että yrittäjyys ja työnteko olisi Suomen kansantaloudelle suotuisaa tahi hyödyllistä niin Kokoomuksesta ei ole sen junan kääntäjäksi. Tällä päätöksellä Kokoomus osoitti olevansa arvoiltaan sosialistipuolue. Lähinnä ihmetyttää että tarvitaanko tähän maahan toista SDP:tä? Eri puolueita on nytkin jo liikaa hallituksessa ja siksei mitään kunnon päätöksiä saada aikaiseksi.

 

[JCSH]

Mitä kommentoimista tuossa nyt on, Kokoomus haukkasi paskaa. Jos joku vielä haikailee että yrittäjyys ja työnteko olisi Suomen kansantaloudelle suotuisaa tahi hyödyllistä niin Kokoomuksesta ei ole sen junan kääntäjäksi. Tällä päätöksellä Kokoomus osoitti olevansa arvoiltaan sosialistipuolue. Lähinnä ihmetyttää että tarvitaanko tähän maahan toista SDP:tä? Eri puolueita on nytkin jo liikaa hallituksessa ja siksei mitään kunnon päätöksiä saada aikaiseksi.

Eli Kokoomus teki väärin koska enemmistö heidän edustajistaan äänesti yrittäjien kannattaman paketin puolesta? Tai siis ainakin yrittäjien ja yritysten etujärjestöjen kannattaman paketin puolesta.

 

[Paapaa]

Eli Kokoomus teki väärin koska enemmistö heidän edustajistaan äänesti yrittäjien kannattaman paketin puolesta? Tai siis ainakin yrittäjien ja yritysten etujärjestöjen kannattaman paketin puolesta.

Juuri näin: EK ja Suomen Yrittäjät puolsivat paketin hyväksymistä. Eli etujärjestöt, joiden kanssa Kokoomuksella on yleensä paljon samoja tavoitteita. Ja boonuksena tuohon vielä palkansaajien kattojärjestöt Akava, STTK ja SAK ilmeisesti myös haukkasivat paskaa. Suurin osa suomalaisista haukkasivat mielellään tämän paskan, joten ihan oikein eduskunta (ja Kokoomus) teki kun paketin hyväksyi. Kokoomuksen moka oli vain se tyhjänäänestystempaus, joka ampui silmille.

 

[shaminy]

Mitä kommentoimista tuossa nyt on, Kokoomus haukkasi paskaa. Jos joku vielä haikailee että yrittäjyys ja työnteko olisi Suomen kansantaloudelle suotuisaa tahi hyödyllistä niin Kokoomuksesta ei ole sen junan kääntäjäksi. Tällä päätöksellä Kokoomus osoitti olevansa arvoiltaan sosialistipuolue. Lähinnä ihmetyttää että tarvitaanko tähän maahan toista SDP:tä? Eri puolueita on nytkin jo liikaa hallituksessa ja siksei mitään kunnon päätöksiä saada aikaiseksi.

Tiedoksi vaan sinulle että Suomen Yrittäjät antoivat vahvan tuen paketille.

"– Eduskunnan tulee hyväksyä päätös EU:n elpymispakettiin osallistumisesta. Samalla hallituksen pitää varmistaa, että elpymispaketin rahat myös käytetään EU:n uudistumista ja kilpailukykyä vahvistaviin kohteisiin, Suomen Yrittäjien puheenjohtaja Petri Salminen vaatii. "
Yrittäjät: Elpymispaketti pitää hyväksyä, rahan käyttöön tiukka valvonta | Yrittajat.fi

 

[Jurppii]

Lähinnä ihmetyttää että tarvitaanko tähän maahan toista SDP:tä? Eri puolueita on nytkin jo liikaa hallituksessa ja siksei mitään kunnon päätöksiä saada aikaiseksi.

No onhan noita kokoomuksen jälkeen tulleita sosialistipuolueita (tällä mittatikulla kaikki kokoomuksen jälkeen tulleet ovat kyllä sosialisteja), joiden osalta voitaneen argumentoida, että ovat kyllä kokoomusta sosialistisempia joten aloitetaanko niiden turhuudesta jos tällaisella argumentilla halutaan mennä?

Todellisuus on, että kokoomus on suunnilleen Suomen ainoa ei-sosialistinen puolue ja siksi sitä vihataan niin paljon. Kaikki muut ovat mikä minkäkin etuliitteen -sosialisteja, jotka riitelevät siitä, että kenelle jonkun muun rahat pitäisi jakaa. Kokoomus onnistuu yleensä pesemään kätensä noista sotkuista (joku kutsuu sitä tefloniksi) koska muiden rahojen jakaminen tai jakamattomuus arvojen perusteella milloin mihinkäkin on ylipäänsä vieras ajatus.

 

[valurauta]

Todellisuus on, että kokoomus on suunnilleen Suomen ainoa ei-sosialistinen puolue ja siksi sitä vihataan niin paljon. Kaikki muut ovat mikä minkäkin etuliitteen -sosialisteja, jotka riitelevät siitä, että kenelle jonkun muun rahat pitäisi jakaa. Kokoomus onnistuu yleensä pesemään kätensä noista sotkuista (joku kutsuu sitä tefloniksi) koska muiden rahojen jakaminen tai jakamattomuus arvojen perusteella milloin mihinkäkin on ylipäänsä vieras ajatus.

Todellisuus on kylläkin sellainen, että kokoomuksen ei-sosialistisuus on nykyään varsin kyseenalaista ja sen oikealle puolelle on muodostunut poliittinen tyhjö, jonne perussuomalaiset on nyt asemoimassa itseään. On kokoomus toki hourupäävasemmistoa oikeammalla mutta siltikin se flirttailee aivan liikaa esim. vihreiden kanssa - jopa niin, että Somerolla kokoomus ja vihreät on vaaliliitossa.

Nykykokoomusta leimaa syvä kahtiajako vihervasemmistolaiseen ja oikeistoliberaaliin haaraan. Tämä tuli hyvin esiin mm. Helsingin pormestariehdokasta valittaessa, kun valituksi tuli Kirsi Piha, joka ajatuksiltaan sopisi hyvin vihreiden joukkoon. Kahtiajaosta seuraa, että kokoomus ei pysty takaamaan äänestäjille mitään koherenttia tuotetta. Äänestämällä vaikka "Helsinki-ilman-kommunisteja"-Kalevaa saatat olla nostamassa "Natsit-marssii-ikkunan-alla"-Pihaa valtuustoon.

Uutena taakkana kokoomus sai nyt niskaansa maanpetturuuden elvytyspakettiasiassa: kokoomus asetti Euroopan edun Suomen edun edelle. Jos joku on muistanut kokoomuksen kansallisena kokoomuksena, niin tulipahan ainakin tämä käsitys oikaistua.

 

[Jurppii]

Todellisuus on kylläkin sellainen, että kokoomuksen ei-sosialistisuus on nykyään varsin kyseenalaista ja sen oikealle puolelle on muodostunut poliittinen tyhjö, jonne perussuomalaiset on nyt asemoimassa itseään.

Tähän asti jaksoin lukea ja joudun toteamaan, että jos suomi-sosialistit on mielestäsi asemoimassa itseään oikealle, ei mikään sen ajatuksen pohjalta rakennettu ole ehkä lukemisen arvoista.

 

[yero]

Pidin aiemmin itsekin Elina Lepomäkeä yhtenä Kokoomuksen parhaimmista poliitikoista, mutta valitettavasti hän(kin) on sittemmin paljastunut Suomea pysyvään taantumaan ajavaksi liittovaltiohörhöksi.

Tuomas Malinen taitaa olla oikeassa sanoessaan, että Lepomäkeen "istutettiin ajatus" hänen osallistuessa Bilderbergin kokoukseen, sekä Euroopan kiertueeseen, missä yhteydessä hän tapasi mm. Ranskan Macronin. Aiemminhan Lepomäki on ollut terveen kriittinen Eurolle ja osallistunut mm. aiheeseen liittyvän kirjan kirjoittamiseen yhdessä Malisen ja muutaman muun talousasiantuntijan kanssa.

Lepomäki on ollut todella paha pettymys. Suorastaan vituttaa

 

[valurauta]

Tähän asti jaksoin lukea ja joudun toteamaan, että jos suomi-sosialistit on mielestäsi asemoimassa itseään oikealle, ei mikään sen ajatuksen pohjalta rakennettu ole ehkä lukemisen arvoista.

Näkyypä Ylekin olevan samaa mieltä minun kanssa: kokoomuksen arvot on hajallaan ja perussuomalaiset on matkalla oikealle.

Kokoomuksen arvot puolueista eniten hajallaan, perussuomalaiset siirtyneet oikealle – katso miten kuntasi ehdokkaat sijoittuvat arvonelikentässä

Yle pyysi ensimmäistä kertaa kaikkia kuntavaaliehdokkaita arvioimaan, ovatko he oikealla vai vasemmalla ja pitävätkö he itseään konservatiivina vai liberaalina. Monen puolueen johto sijoittaa puolueen yllättäen eri paikkaan kuin ehdokkaat.

yle.fi

 

[Jurppii]

Näkyypä Ylekin olevan samaa mieltä minun kanssa: kokoomuksen arvot on hajallaan ja perussuomalaiset on matkalla oikealle.

Kokoomuksen arvot puolueista eniten hajallaan, perussuomalaiset siirtyneet oikealle – katso miten kuntasi ehdokkaat sijoittuvat arvonelikentässä

Yle pyysi ensimmäistä kertaa kaikkia kuntavaaliehdokkaita arvioimaan, ovatko he oikealla vai vasemmalla ja pitävätkö he itseään konservatiivina vai liberaalina. Monen puolueen johto sijoittaa puolueen yllättäen eri paikkaan kuin ehdokkaat.

yle.fi

Yle on nyt luotettava lähde?

Lue kuitenkin juttusi ennen kuin nuolaiset. Siinä seisoo ihan selvästi, että tässä on kysytty ehdokkailta itseltään. Persujen keskuudessa harha omasta oikeistolaisuudesta ei ole mikään uusi juttu. Onhan vassarin erilaiset väännökset heidän suosikkipilkkanimiensä joukossa.

edit: Ja silti persut on oikeistolaisin vasta Kokoomuksen ja Harkimon liikkeen jälkeen. Mitäköhän sä nyt yritit oikein sanoa?

 

[Paapaa]

Näkyypä Ylekin olevan samaa mieltä minun kanssa: kokoomuksen arvot on hajallaan ja perussuomalaiset on matkalla oikealle.

Tuon jutun otsikko liittyy liberaali-konservatiivi-akseliin. Jos katsot sivun lopussa olevaa jakaumaa, niin kokoomuksen oikeisto-vasemmisto-skaala on ihan nätisti sumpussa. Itseasiassa silmämääräisesti se on kaikkein vähiten hajallaan ja lisäksi kaikkein eniten oikealla, mikä ei yllätä. Keskustalla ja Persuilla enemmän hajontaa kohti vasenta reunaa. Ja kummatkin ovat kuvaajan perusteella nimenomaan vasemmistolaisempia puolueita, kuten kaikki muutkin. Toki itse toivoisin liberaalimpaa oikeistopuouetta, mutta kaikkea ei voi saada. Lainaus:

...ehdokkaat ovat hyvin yhtä mieltä sijoittumisestaan oikeistoon

Sinä ja ainakin nimimerkki @Jurppii taisitte puhua juurikin (talous-)oikeisto-vasemmisto-akselista, ette liberaali-konservatiivi-akselista. Ja tuo juttu ainakin osoittaa hypoteesisi vääräksi tuon talouspuolen osalta.

 

[Jurppii]

Tuon jutun otsikko liittyy liberaali-konservatiivi-akseliin. Jos katsot sivun lopussa olevaa jakaumaa, niin kokoomuksen oikeisto-vasemmisto-skaala on ihan nätisti sumpussa. Itseasiassa silmämääräisesti se on kaikkein vähiten hajallaan ja lisäksi kaikkein eniten oikealla, mikä ei yllätä. Keskustalla ja Persuilla enemmän hajontaa kohti vasenta reunaa. Ja kummatkin ovat kuvaajan perusteella nimenomaan vasemmistolaisempia puolueita, kuten kaikki muutkin. Toki itse toivoisin liberaalimpaa oikeistopuouetta, mutta kaikkea ei voi saada. Lainaus:



Sinä ja ainakin nimimerkki @Jurppii taisitte puhua juurikin (talous-)oikeisto-vasemmisto-akselista, ette liberaali-konservatiivi-akselista. Ja tuo juttu ainakin osoittaa hypoteesisi vääräksi tuon talouspuolen osalta.

Aivan. Kirjoitan nimenomaan oikeisto-vasemmisto ("kapitalisti-sosialisti") akselista. Vaikka miten inhoaisi sanaa vasemmisto, ei omasta puolueestaan muiden kannattajat millään nyt vaan saa kokoomusta oikeistolaisempaa.