Keskustelua Kansallisesta Kokoomuksesta

[Väinämöinen]

Eikö todellakaan Suomen ainoan metropolin johtoon ole edes Kokoomuksella tarjota parempaa kuin Kirsi Piha?

Helsingin piiri esittää kokoomuksen pormestariehdokkaaksi Kirsi Pihaa – kuntavaaleista tulossa jännitysnäytelmä

Myös Wille Rydman oli halukas tehtävään. Lopullisen päätöksen pormestariehdokkaasta tekee Helsingin piirikokous helmikuun puolivälissä.

yle.fi

Tuohan on lähes täysi vasemmistoklooni.

”Hänen mukaansa hyvä Helsinki pitää huolta inhimillisestä, ekologisesta ja taloudellisesta kantokyvystä. Hänestä kaupungin tulisi olla avoin, virkeä ja suvaitsevainen.”

 

[Piikki lihassa]

Kokoomuksen pormestariehdokas Kirsi Piha ei osaa sanoa, mikä on hänen eroavaisuutensa esimerkiksi Vihreiden ehdokas Anni Sinnemäestä. Pihan ehdokkuus on syöttö Halla-ahon lapaan. Kykypuolueen kyvyt kadoksissa.

 

[Jurppii]

Kokoomuksen pormestariehdokas Kirsi Piha ei osaa sanoa, mikä on hänen eroavaisuutensa esimerkiksi Vihreiden ehdokas Anni Sinnemäestä. Pihan ehdokkuus on syöttö Halla-ahon lapaan. Kykypuolueen kyvyt kadoksissa.

Meinaat, että Halla-aho veis?

 

[brainsurgery]

Meinaat, että Halla-aho veis?

No kyllähän tässä alkaa sellainen vaara olla.

Hesarikin joutuu varmaan laittamaan vasemmisto-oikeisto skaalan puolueiden arvoista lehden oikealle sivulle, että vasemmalle mahtuu vielä kokoomuksen jälkeen riittävästi puolueita.

 

[Jurppii]

No kyllähän tässä alkaa sellainen vaara olla.

Hesarikin joutuu varmaan laittamaan vasemmisto-oikeisto skaalan puolueiden arvoista lehden oikealle sivulle, että vasemmalle mahtuu vielä kokoomuksen jälkeen riittävästi puolueita.

No olishan se toki ihan jees Jussi jonkun 2. apulaispormestarin paikalla kihisemässä. Mutta jos nyt ihan realistisesti niin eduskuntavaaleissa kokoomus+vihreät on helsingissä olleet vajaan 50% tasolla ja persut runsaan 10%. Kuntavaaleissa kaksi ensinmainittua selvästi yli 50% ja persut 6-7% kannatuksella. Että jos joku näitä miettii puoluevaaleina joissa näkee kokoomuksen ja vihreiden samankaltaisuuden jotenkin nostavan persut voittoon niin varmaan on vedot tulilla jo

Puhumattakaan siitä, että miten paha isku persuille olisi laittaa taas Halla-aho sivuraiteelle... Suoraan sanoen en usko, että hommaan lähtisi.

 

[brainsurgery]

No olishan se toki ihan jees Jussi jonkun 2. apulaispormestarin paikalla kihisemässä. Mutta jos nyt ihan realistisesti niin eduskuntavaaleissa kokoomus+vihreät on helsingissä olleet vajaan 50% tasolla ja persut runsaan 10%. Kuntavaaleissa kaksi ensinmainittua selvästi yli 50% ja persut 6-7% kannatuksella. Että jos joku näitä miettii puoluevaaleina joissa näkee kokoomuksen ja vihreiden samankaltaisuuden jotenkin nostavan persut voittoon niin varmaan on vedot tulilla jo

Puhumattakaan siitä, että miten paha isku persuille olisi laittaa taas Halla-aho sivuraiteelle... Suoraan sanoen en usko, että hommaan lähtisi.

En minäkään usko, että Halla-aho lähtisi hommaan. Enkä myöskään usko, että persut on suurin puolue Helsingissä.

Kok+Vihreät sai viime kuntavaaleissa yli 50% äänistä ja persut olivat viidensiä 6,7% osuudella. Veikkaan, että persut ovat tällä kertaa kolmansia ja vihreät menevät kokoomuksen ohi.

Helsinki - Kuntavaalit 2017 - Vaalien tulospalvelu | Yle

Pääsikö ehdokkaasi kunnanvaltuustoon? Täältä löydät myös kunnanvaltuuston sukupuolijakauman, keski-iän sekä uudelleen valittujen ja uusien valtuutettujen osuudet valtuustossa.

vaalit.yle.fi

 

[Makos]

Kokoomuksen pormestariehdokas Kirsi Piha ei osaa sanoa, mikä on hänen eroavaisuutensa esimerkiksi Vihreiden ehdokas Anni Sinnemäestä. Pihan ehdokkuus on syöttö Halla-ahon lapaan. Kykypuolueen kyvyt kadoksissa.

Mitä kotimaan politiikka -lankaan kirjoitin, ehkä vähän ny vesittyy

 

[Zezekärppänen]

Kirsi Piha luopuu Helsingin pormestariehdokkuudesta, valtuustoryhmän puheenjohtaja Sazonov: "Hänellä oli kokoomuksen piirin vankka tuki"

Piha kirjoittaa, että kokoomuksessa on tällä hetkellä arvojen kirjo, jonka edustaminen voisi olla haastavaa pormestariehdokkaana.

yle.fi

Kirsi Piha luopui leikistä. Kuulostaa että puolueen sisällä pahoja ristiriitoja. Ehkä uudet edustajat on ottamassa valtaa ja palauttamassa Kokoomusta juurilleen. Mitenköhän vahva asema Orpolla on tällä hetkellä? Ehkä tuota voisi jossain vaiheessa jopa äänestää, mutta ei ennenkuin Käteisen lupaus toteutuu ja Suomi tienaa Kreikka-lainoilla.

 

[inexcess]

Kirsi Piha luopuu Helsingin pormestariehdokkuudesta, valtuustoryhmän puheenjohtaja Sazonov: "Hänellä oli kokoomuksen piirin vankka tuki"

Piha kirjoittaa, että kokoomuksessa on tällä hetkellä arvojen kirjo, jonka edustaminen voisi olla haastavaa pormestariehdokkaana.

yle.fi

Kirsi Piha luopui leikistä. Kuulostaa että puolueen sisällä pahoja ristiriitoja. Ehkä uudet edustajat on ottamassa valtaa ja palauttamassa Kokoomusta juurilleen. Mitenköhän vahva asema Orpolla on tällä hetkellä? Ehkä tuota voisi jossain vaiheessa jopa äänestää, mutta ei ennenkuin Käteisen lupaus toteutuu ja Suomi tienaa Kreikka-lainoilla.

Kokoomus joutuu tarkistamaan linjaansa, jos se haluaa pysyä suurena puolueena ja välttää Keskustan kohtalon. Ellei ihmeitä tapahdu, seuraavien eduskuntavaalien jälkeen Keskustasta on jäljellä hieman Vasemmistoliittoa suurempi taantuva puolue.

Muutos ei tule olemaan helppo. Kokoomuksen perinteinen "kaksilla rattailla ajelu" ei enää mene läpi suurehkolle osalle potentiaalisista äänestäjistä, eli linjamuutos pitäisi tulla oikeasti eikä vain puheissa.

Valitettavasti Kokoomuksen asemoituminen Pro-EU puolueeksi estää kaikki merkittävimmät suunnanmuutokset: ei voi oikeasti vastustaa yhteisvastuuta ja EU-verotusta, ei voi oikeasti vastustaa tukipaketteja, ei voi oikeasti vastustaa pakolaisia ja maahanmuuttoa, ei voi oikeasti suosia Suomessa sijaitsevaa teollisuutta, ei voi oikeasti vetää kotiinpäin (Suomeen).

Henkilökohtaisesti näen niin, että jos Kokoomuksen suhde EU:hin ei muutu, puolue ei oikeasti muutu miksikään. Sanoivat mitä tahansa.

 

[baggio]

Valitettavasti Kokoomuksen asemoituminen Pro-EU puolueeksi estää kaikki merkittävimmät suunnanmuutokset: ei voi oikeasti vastustaa yhteisvastuuta ja EU-verotusta, ei voi oikeasti vastustaa tukipaketteja, ei voi oikeasti vastustaa pakolaisia ja maahanmuuttoa, ei voi oikeasti suosia Suomessa sijaitsevaa teollisuutta, ei voi oikeasti vetää kotiinpäin (Suomeen).

Henkilökohtaisesti näen niin, että jos Kokoomuksen suhde EU:hin ei muutu, puolue ei oikeasti muutu miksikään. Sanoivat mitä tahansa.

Tietenkin kokoomus on Suomen EU-myönteisimpiä puolueita, koska sillä on hyväosaiset ja koulutetut EU-myönteiset äänestäjät. Tämän näkemyksen mukaan EU:n menestys on kotiin päin vetämistä.

Jos ei pidä EU:sta niin äänestää sitten jotain protestipuoluetta joka haluaa erot... anteeksi "kehittää" EU:ta.

 

[Holotna]

Jos ei pidä EU:sta niin äänestää sitten jotain protestipuoluetta joka haluaa erot... anteeksi "kehittää" EU:ta.

Jos pitää EU:sta äänestää sitten jotain vastuullista puoluetta joka haluaa liittova.. anteeksi "kehittää" EU:ta. Muiden velat toki lisäksi meidän piikkiin sillä eihän komissaarin nimellä kutsuttu suojatyöpaikka ytimestä ikinä liikaa maksa. Samanlaisia niljakkeita poliitikot ovat vuosikymmenestä toiseen. Viimeksi ikuisen hankkeen nimi oli Neuvostoliitto silloin tosin oli julkista painetta sen verran että harva poliitikko uskalsi näin julkisesti kuin nykyään julistaa ilosanomaansa Suuren ja Mahtavan puolesta.

 

[baggio]

Jos pitää EU:sta äänestää sitten jotain vastuullista puoluetta joka haluaa liittova.. anteeksi "kehittää" EU:ta.

Joo ja kokoomus on juuri tällainen puolue, enkä ymmärrä noita haikailuja että sen pitäisi olla jotain muuta.

 

[Jurppii]

Puolueen tehtävä ei ole ajatella puoluetta itseään vaan se on vain ryhmä, jonka puitteissa politiikkaa tehdään. Mutta tällaiseksi tää vaan menee kun tavoitellaan vaalimenestystä sisällön kustannuksella, hätiköidään että vuodetaanko me nyt persuihin vai vihreisiin jne. Pahimmillaan homma on kun puolueilla on fanitusmaista kannatusta tai suuret puoluekoneistot, joissa moni elää siitä, että ollaan nimenomaan puolue X ja menestytään.

Suomessa on jo yksi selkeästi EU- ja mamuvastainen puolue, jota voi äänestää jos nämä ovat itselle tärkeitä asioita. Joo, se ei ole järin oikeistolainen porukka mutta ehkä siitä sellainen voi kuoriutua hallitusvastuun kautta ja sitten kun todetaan, ettei kaikkien äänet hinnalla millä hyvänsä ole kestävä ratkaisu. Kaikkiaan meillä on kymmenisen puoluetta ja homma toimisi parhaimmillaan niin, että nämä ovat kaikki selkeästi omanlaisiaan ja kansan mielentila sitten heijastuisi näiden kannatusten jakaumana. Ei niin, että kaikki yrittää "kirkastaa sanomaansa" samaan kasaan kulloisenkin tempoilun perusteella.

 

[Holotna]

Joo ja kokoomus on juuri tällainen puolue, enkä ymmärrä noita haikailuja että sen pitäisi olla jotain muuta.

Kokoomuksen lisäksi kaikki muutkin puolueet ovat samalla linjalla. Ne muutama puoluetta mitkä eivät allekirjoita ilosanomaa saavatkin sitten vastuullisilta puudeleilta mediassa niskaansa sitä ihteensä maailman tappiin asti.

 

[Jan11]

Kokoomukselle erinomainen pormestariehdokas olisi Juhana Vartiainen. Saisi kannatusta yli puoluerajojen. Olisi sekä talousosaaja, EU-myönteinen, että kansainvälisen kaupungin toimintalogiikan ymmärtävä sosiaaliliberaali sivistysporvari. Kun Helsinki on suuruusluokaltaan ”valtio valtiossa” Vartiainen saisi edistettyä samalla omia isompia poliittisia tavoitteitaan sitä kautta. Some, attekalevat ja puolueen sisäinen reunaoikeisto eivät Vartiaiselle olisi myöskään minkäännäköinen ongelma.
Ongelma on vain, että eivät Kokoomuksessa saa Vartiaista suostumaan ehdolle noin suurta työmäärää edellyttävään tehtävään.

 

[Gl4c13r]

Kokoomuksen liberaalit tunnetaan omista jäljistään. Mitä konservatiiveilla olisi tarjottavana teknokraattisena aikakautena jälkeen NWO:n vallan?

 

[Bladekill]

Kirsi Piha luopuu Helsingin pormestariehdokkuudesta, valtuustoryhmän puheenjohtaja Sazonov: "Hänellä oli kokoomuksen piirin vankka tuki"

Piha kirjoittaa, että kokoomuksessa on tällä hetkellä arvojen kirjo, jonka edustaminen voisi olla haastavaa pormestariehdokkaana.

yle.fi

Kirsi Piha luopui leikistä. Kuulostaa että puolueen sisällä pahoja ristiriitoja. Ehkä uudet edustajat on ottamassa valtaa ja palauttamassa Kokoomusta juurilleen. Mitenköhän vahva asema Orpolla on tällä hetkellä? Ehkä tuota voisi jossain vaiheessa jopa äänestää, mutta ei ennenkuin Käteisen lupaus toteutuu ja Suomi tienaa Kreikka-lainoilla.

Kirsi Piha oli aivan käsittämättömän paska trolli Kokoomukselta. Sama kuin joku jenkkien libertaaripuolue laittaisi kommunistin ehdolle. Orpon poliittinen ura taas on ollut teuraalle menossa jo kuukausia ja sadat tuhannet kokoomuksen äänestäjät odottavat laukut pakattuina sitä viimeistä pisaraa mikä saa heidät siirtymään persuihin.

Kokoomus tarvitsisi samanlaisen puolueen puhdistuksen mikä persuilla oli 2017 että mandaatin väärinkäyttäjät ja petturit voivat perustaa oman puolueen joka katoaa yhtä nopeaa kuin ilmaantuukin. Nimeksi voisi tulla vaikka "Sinivihreä tulevaisuus".

 

[mitsumies]

Kuntapolitiikka | ”Ajatteliko hän, että hänet otettaisiin vastaan jonain messiaana?” – HS:n haastattelemat kokoomuslähteet pohtivat, oliko Kirsi Piha naiivi vai jättikö puoluejohto hänet yksin

Harva kokoomuslainen osaa selittää, mikä on voinut tulla kokeneelle Kirsi Pihalle sellaisena yllätyksenä, ettei hän osannut nähdä sitä ennen ehdolle asettumista. Yhdeksi syyksi arvioidaan sitä, että puoluejohto ei antanut Pihalle sellaista tukea, jota hän olisi toivonut.

www.hs.fi

Mielenkiintoinen pätkä

”Hän piti puheen siitä, että kokoomuksen tehtävä on olla suvaitsevaisten ihmisten puolue ja jättää ulkopuolelle kaikki ne, jotka eivät ole suvaitsevia. Ja että tällaisissa asioissa ei tehdä kompromisseja”, kuvailee eräs.

HS:n tietojen mukaan Piha teki näkemyksensä vielä selvemmäksi ennen ehdokasvalintaa puolueen pienemmän porukan keskustelussa.

Paikalla ollut lähde kertoo, että Pihalta oli kysytty, aikooko hän olla ehdolla valtuustoon, jos pormestariehdokkaaksi valittaisiin puolueen oikeaa laitaa edustava Wille Rydman. Lähteen mukaan Piha oli sanonut, ettei hän voisi olla tukemassa Rydmania hänen linjansa takia, koska ei voi tukea ”ihmisvastaista” me ja ne muut -politiikkaa.

”Piha sanoi, että haluaa olla kaikkien kokoomuslaisten ja helsinkiläisten ehdokas. Mutta heti seuraavassa lauseessa hän teki selväksi, että ei lähde tekemään yhteistyötä kenenkään persumielisen kokoomuslaisen kanssa. Että heidän kanssaan hän ei edes keskustele”, lähde sanoo.

Kovat on jännitteet. Saapa nähdä kumpi kokoomuksen sisäisistä voimista lopulta voittaa, oikea Hyvän ja Pahan taistelu

 

[Bladekill]

Mielenkiintoinen pätkä

”Hän piti puheen siitä, että kokoomuksen tehtävä on olla suvaitsevaisten ihmisten puolue ja jättää ulkopuolelle kaikki ne, jotka eivät ole suvaitsevia. Ja että tällaisissa asioissa ei tehdä kompromisseja”, kuvailee eräs.

”Piha sanoi, että haluaa olla kaikkien kokoomuslaisten ja helsinkiläisten ehdokas. Mutta heti seuraavassa lauseessa hän teki selväksi, että ei lähde tekemään yhteistyötä kenenkään persumielisen kokoomuslaisen kanssa. Että heidän kanssaan hän ei edes keskustele”, lähde sanoo.

Piha siis ei tee kompromisseja, ei halua keskustella ja eikä anna minkäänlaista mahdollisuutta yhteistyölle jos on eri mieltä.

Sitten samalla Urpo voivottelee kun Piha vetäytyy ja selittää kuinka puolueeseen mahtuu niin liberaalit kuin konservatiivitkin vaikka puolueen pormestariehdokas taistelee kynsin ja hampain tätä vastaan:

Orpo: En voi sietää eripuran kylvämistä oman profiilin nostamiseksi

Kokoomusjohtajan mukaan sekä konservatiivi että liberaali kyllä mahtuvat puolueeseen.

www.is.fi

Ei tällaisella häseltämisellä ja jatkuvalla ristiriitaisella itsensä pussiin puhumisella voiteta minkään valtakunnan vaaleja tai edes pidetä puoluetta pystyssä.

 

[Jan11]

Mielenkiintoinen pätkä



Kovat on jännitteet. Saapa nähdä kumpi kokoomuksen sisäisistä voimista lopulta voittaa, oikea Hyvän ja Pahan taistelu

Sinällään Piha teki Kokoomukselle palveluksen nostamalla puolueen sisäisen jännitteen nyt framille. Puolue oli menestysaikansa 90-luvulta 2010-luvulle asti eurooppamyönteinen, suvaitsevainen ja arvoliberaali. Nyt on käännytty taas enemmän siihen vanhakantaiseen konservatiivien kypäräpappiosastoon.
Kokoomus on halunnut olla liberaali keskustaoikeistolainen puolue. Ei oikean laidan oikeistolainen. Paitsi hetken 30-luvulla. Mutta Paasikivi kyllä käänsi suunnan.

Piha siis ei tee kompromisseja, ei halua keskustella ja eikä anna minkäänlaista mahdollisuutta yhteistyölle jos on eri mieltä.

Sitten samalla Urpo voivottelee kun Piha vetäytyy ja selittää kuinka puolueeseen mahtuu niin liberaalit kuin konservatiivitkin vaikka puolueen pormestariehdokas taistelee kynsin ja hampain tätä vastaan:

Orpo: En voi sietää eripuran kylvämistä oman profiilin nostamiseksi

Kokoomusjohtajan mukaan sekä konservatiivi että liberaali kyllä mahtuvat puolueeseen.

www.is.fi

Ei tällaisella häseltämisellä ja jatkuvalla ristiriitaisella itsensä pussiin puhumisella voiteta minkään valtakunnan vaaleja tai edes pidetä puoluetta pystyssä.

Sekä Piha, että Orpo lausui hyvin selvästi puolueensa arvot, ja sen alueen, millä ei pidä tehdä kompromisseja.

Syytä onkin. Laitaoikeistolle on oma puolueensa. Siis se, joka istuu eduskunnassa äärimmäisenä oikealla.

 

[mitsumies]

Sinällään Piha teki Kokoomukselle palveluksen nostamalla puolueen sisäisen jännitteen nyt framille. Puolue oli menestysaikansa 90-luvulta 2010-luvulle asti eurooppamyönteinen, suvaitsevainen ja arvoliberaali. Nyt on käännytty taas enemmän siihen vanhakantaiseen konservatiivien kypäräpappiosastoon.
Kokoomus on halunnut olla liberaali keskustaoikeistolainen puolue. Ei oikean laidan oikeistolainen. Paitsi hetken 30-luvulla. Mutta Paasikivi kyllä käänsi suunnan.
Sekä Piha, että Orpo lausui hyvin selvästi puolueensa arvot, ja sen alueen, millä ei pidä tehdä kompromisseja.

Syytä onkin. Laitaoikeistolle on oma puolueensa. Siis se, joka istuu eduskunnassa äärimmäisenä oikealla.

Siis mikä tämä Kokoomuksen laitaoikeisto nyt siis oikein on? Kannattaa eurooppaa, työperäistä maahanmuutoa, natoa(?), yleissitovuuden poistamista ja paikallista "sopimista", mutta ovat valmiita myös tulemaan vastaan perussuomalaisia humanitaarisessa maahanmuutossa?

Vai mistä tässä on rautalangasta nyt kyse, mitkä ovat ne kriittisimmät erot ja kipupisteet?

 

[Jurppii]

Siis mikä tämä Kokoomuksen laitaoikeisto nyt siis oikein on? Kannattaa eurooppaa, työperäistä maahanmuutoa, natoa(?), yleissitovuuden poistamista ja paikallista "sopimista", mutta ovat valmiita myös tulemaan vastaan perussuomalaisia humanitaarisessa maahanmuutossa?

Vai mistä tässä on rautalangasta nyt kyse, mitkä ovat ne kriittisimmät erot ja kipupisteet?

Se ei ole mikään "laitaoikeisto" vaan se on ne muutamat keskivertoa mamukriittisemmät edustajat (Rydman, Kaleva) jotka ei edes ole mitenkään erityisen konservatiivisia. Kirsi Piha yksin on oikeistolaisempi kuin persujen puoluejohto.

Uusvasemmisto ei kestä ajatusta, että ovat itse vasemmistolaisempia kuin vassareiksi haukkumansa liberaalioikeistolaiset. Siksi tämä uuskielenkäyttö. Oikeistolaisuudella tai vasemmistolaisuudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miten suhtautuu maahanmuuttoon itsessään mutta sen kanssa on, että halutaanko sieltä työntekijöitä vai "pelastaa" ihmisiä.

 

[ATE]

Se ei ole mikään "laitaoikeisto" vaan se on ne muutamat keskivertoa mamukriittisemmät edustajat (Rydman, Kaleva) jotka ei edes ole mitenkään erityisen konservatiivisia. Kirsi Piha yksin on oikeistolaisempi kuin persujen puoluejohto.

Uusvasemmisto ei kestä ajatusta, että ovat itse vasemmistolaisempia kuin vassareiksi haukkumansa liberaalioikeistolaiset. Siksi tämä uuskielenkäyttö. Oikeistolaisuudella tai vasemmistolaisuudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miten suhtautuu maahanmuuttoon itsessään mutta sen kanssa on, että halutaanko sieltä työntekijöitä vai "pelastaa" ihmisiä.

Ei ne nyt ihan "muutamat" taida olla, vaikka näin haluaisit kun Rydmankin kahmi kolmasosan Helsingin kokoomuspiirin äänistä kun pormestariehdokasta valittiin.

 

[Zezekärppänen]

Sinällään Piha teki Kokoomukselle palveluksen nostamalla puolueen sisäisen jännitteen nyt framille. Puolue oli menestysaikansa 90-luvulta 2010-luvulle asti eurooppamyönteinen, suvaitsevainen ja arvoliberaali. Nyt on käännytty taas enemmän siihen vanhakantaiseen konservatiivien kypäräpappiosastoon.
Kokoomus on halunnut olla liberaali keskustaoikeistolainen puolue. Ei oikean laidan oikeistolainen. Paitsi hetken 30-luvulla. Mutta Paasikivi kyllä käänsi suunnan.
Sekä Piha, että Orpo lausui hyvin selvästi puolueensa arvot, ja sen alueen, millä ei pidä tehdä kompromisseja.

Syytä onkin. Laitaoikeistolle on oma puolueensa. Siis se, joka istuu eduskunnassa äärimmäisenä oikealla.

Eiköhän siellä Kokoomuksessakin ole nyt herätty haittamaahanmuuton, EU:n ja Euron ongelmiin. En usko että Orvolla on kovin vahva tuki tällä hetkellä. Ja nythän Piha kumppaneineen lähti, joten astetta oikeammalle juuri menivät vaikka et siitä pitäisi.

Maliselta ja Vartiaiselta muuten hyvää analyysia EU:n tukipaketista ja Euron ongelmista:


Kun tuota kuuntelee, niin tuli mieleen että lieneekö Vartiaisenkin ajatukset Eurosta ja tukipaketeista lähempänä perussuomalaisten, kuin Orvon linjaa?

 

[Centteri]

Tilanne on yksinkertainen. Eli kokoomuksen tilanne on sekava. Pormestarinvaalit ja kunnallisvaalit on liikaa yhdelle puolueelle. Kertoo paljon puolueen tilasta.

 

[Paapaa]

lieneekö Vartiaisenkin ajatukset Eurosta ja tukipaketeista lähempänä perussuomalaisten, kuin Orvon linjaa

Heitätkö muutaman tällaisen Vartiaisen mielipiteen?

 

[FireFly Renaissance]

Sinällään Piha teki Kokoomukselle palveluksen nostamalla puolueen sisäisen jännitteen nyt framille. Puolue oli menestysaikansa 90-luvulta 2010-luvulle asti eurooppamyönteinen, suvaitsevainen ja arvoliberaali. Nyt on käännytty taas enemmän siihen vanhakantaiseen konservatiivien kypäräpappiosastoon.
Kokoomus on halunnut olla liberaali keskustaoikeistolainen puolue. Ei oikean laidan oikeistolainen. Paitsi hetken 30-luvulla. Mutta Paasikivi kyllä käänsi suunnan.
Sekä Piha, että Orpo lausui hyvin selvästi puolueensa arvot, ja sen alueen, millä ei pidä tehdä kompromisseja.

Syytä onkin. Laitaoikeistolle on oma puolueensa. Siis se, joka istuu eduskunnassa äärimmäisenä oikealla.

Luettelemasi asiat tarkoittivat vielä 90-luvulla jotain ihan muuta kuin nykypäivänä. Äänestäjät haluavat kokoomuksen pysyvän paikallaan, ei seuraavan SDP:tä vasemmistoon. Kokoomuksen vanhat kärkinimet kuten Niinistö, Zyskowitz, Sasi tai Kanerva eivät ole wannabe Vihreitä feministejä. Kaikki ovat selvästi oikeammalla ja konservatiivisempia kuin Kokoomuksen viimeaikaiset murheen kylväjät.

Tuon ajan Kokoomusta voisi itsekin äänestää, hitto soikoon, voisi äänestää vaikka Lipposen ajan demareitakin.

 

[Zezekärppänen]

Heitätkö muutaman tällaisen Vartiaisen mielipiteen?

Katso se video. On kyllä aika pitkä, mutta mielenkiintoista kuunneltavaa. En nyt sanasta sanaan enää muista, kun katsoin tuon kuukausi sitten, mutta jotenkin niin että esim. tukipakettien elvytys menee hukkaan. Järkevämpää olisi antaa markkinoiden ohjata, jolloin rahat ohjautuisi sellaisiin investointeihin, jotka olisi kannattavia. Keskuspankkien elvytyksestä myös hyvää pohdintaa.



Tässä keskustelussa olikin sitten vähän toisen tasoinen Kokoomuksen edustaja.

Väkisinkin näistä tulee mieleen että, jos Kokoomus ei muutu ja jatkaa Orvon linjalla, niin Vartiainen, Westlin ja kumppanit voisi löytää Perussuomalaisista paremman puolueen. Lähtihän Kokoomuksen Vantaan edustajista sinne jo muutama henkilö.

 

[Jurppii]

Vartiainen, Westlin ja kumppanit voisi löytää Perussuomalaisista paremman puolueen.

Ihmeitä saisi tapahtua vaikka Vartiaisen kohdalla. Vaikka sellainen ihme, että persut pistäisi hupiukot ja -akat pihalle kaikista merkittävistä rooleista.

 

[Jan11]

Vartiainen on oman ja puolueensa Kokoomuksen kannan melko selvästi esittänyt ihan eduskunnassakin. Tämä on muuten hyvin samankaltainen, kuin ekonomistikoneen mukaan valtaosan taloustieteilijöistä kanta on. Ekonomistikonehan koostuu 90:sta ansioituneesta suomalaisesta taloustieteilijästä.

”Kyllä, rahasto on epätäydellinen kompromissi, mutta kompromissi on parempi kuin Euroopan hajaannus. Epätäydellinenkin neuvottelutulos kertoo, että Eurooppa kykenee toimimaan ja sopimaan. Se on suomalaisille kullanarvoisempi asia kuin tähän tulokseen sisältyvät viat.”

Ryhmäpuheenvuoroni täysistunnon keskustelussa EU:n elpymisvälineestä ja sen varojen käytöstä Suomessa, 1.12.2020 – Juhana Vartiainen

1.12.2020 Kokoomuksen ryhmäpuhe, Juhana Vartiainen Valtioneuvoston selonteko Suomen kestävän kasvun ohjelmasta Arvoisa puhemies, Koronakriisi on suurin kohtaamamme kriisi sitten maailmansodan ja siihen kuuluu syvä taantuma. Ekonomistiarvioiden mukaan kriisiin on syytä vastata käyttämällä...

juhanavartiainen.fi

 

[Timo 2]

Kyllä, rahasto on epätäydellinen kompromissi, mutta kompromissi on parempi kuin Euroopan hajaannus. Epätäydellinenkin neuvottelutulos kertoo, että Eurooppa kykenee toimimaan ja sopimaan. Se on suomalaisille kullanarvoisempi asia kuin tähän tulokseen sisältyvät viat.”

Onhan se parempi antaa rahat sopuisasti hulttio(ma)ille, kuin kieltäytyä siitä kunniasta.
Ja tällä paketilla halutaan vain pelastaa keski-euroopan pankit (italian euro-ero järisyttäisi saksan ja ranskan pankkeja, tällä lahjotaan italia pysymään eurossa) ja mennä kohti liittovaltiota sekä yhteisiä velkoja viis kansan mielipiteestä tai oikestaan mistään muustakaan.

Ei siis mitään järkeä. Hypätään yhdessä kaivoon, sillä onhan yhdessä sovittu kaivoon hyppääminen (neuvottelutuloksena hypätään vain 35 m syvään kaivoon) parempi, kuin että aiheutetaan hajaannusta.

Tähän vielä osuva ja tykätty kuva tuosta neuvottelutuloksesta tuolta meemiketjun puolelta:

 

[Jan11]

Onhan se parempi antaa rahat sopuisasti hulttio(ma)ille, kuin kieltäytyä siitä kunniasta.
Ja tällä paketilla halutaan vain pelastaa keski-euroopan pankit (italian euro-ero järisyttäisi saksan ja ranskan pankkeja, tällä lahjotaan italia pysymään eurossa) ja mennä kohti liittovaltiota sekä yhteisiä velkoja viis kansan mielipiteestä tai oikestaan mistään muustakaan.

Ei siis mitään järkeä. Hypätään yhdessä kaivoon, sillä onhan yhdessä sovittu kaivoon hyppääminen (neuvottelutuloksena hypätään vain 35 m syvään kaivoon) parempi, kuin että aiheutetaan hajaannusta.

Tähän vielä osuva ja tykätty kuva tuosta neuvottelutuloksesta tuolta meemiketjun puolelta:

On tai ei, se ei ole tämän keskustelun pihvi. Vaan se, että Kokoomuksen johdon (ja oikeastaan kaikkien tuntemieni kokoomuslaisten) ja nykypersujen ero on edelleen se kuuluisa arvopohja. Vartiaisen puheenvuorossa se on minun silmiini kannanvalinnan pohjasävel.

 

[Naamapalmu]

Kyllä toi ulospäin näyttää siltä, että Kokoomuksessa on Orpon johdolla pallo hukassa sekä sisäistä eripuraa "laitaoikeiston" kanssa, toivottavasti pian heräävät ja vaihtavat Häkkäsen tilalle. Tosin taitaa kunnallisvaalit olla viimeinen koetus Orpolle, mikäli ne menee päin metsää, niin en näe hänen jatkoa PJ:na enää mahdollisena.

 

[FireFly Renaissance]

On tai ei, se ei ole tämän keskustelun pihvi. Vaan se, että Kokoomuksen johdon (ja oikeastaan kaikkien tuntemieni kokoomuslaisten) ja nykypersujen ero on edelleen se kuuluisa arvopohja. Vartiaisen puheenvuorossa se on minun silmiini kannanvalinnan pohjasävel.

Valitettavasti sillä kuuluisalla arvopohjalla ei voiteta vaaleja. Sen luulisi jo selvinneen Kokoomuksen johdollekin. Äänestäjää kiinnostaa paljon enemmän oma kukkaro ja oma takapiha. Etenkin Kokoomuksen äänestäjää.

 

[Jan11]

Valitettavasti sillä kuuluisalla arvopohjalla ei voiteta vaaleja. Sen luulisi jo selvinneen Kokoomuksen johdollekin. Äänestäjää kiinnostaa paljon enemmän oma kukkaro ja oma takapiha. Etenkin Kokoomuksen äänestäjää.

Useiden vaalien ja vuosikymmenien perspektiivillä se on silti todella olennainen asia, ja kaikissa puolueissa johto joutuu aina tasapainoilemaan käsillä olevien vaalien ja pitkän tähtäimen kanssa. Oikeastaan demarien aikaisemman hajaannuksen ja nykytilanteen kohdalla henkilövaltataistelun lisäksi oli myös arvojen taistelu, ja nythän näemme kumpi voitti (ainakin joksikin aikaa). Kepun tilannettakin voi tarkastella siitä näkökulmasta, yrittäjäsiipi vs perinteiset alkiolaiset.
Arvopohja on lopulta puoluepolitiikassa hyvin merkittävä asia. Siinä on kuitenkin kysymys ideologian, tradition ja pysyvyyden yhdistelmästä.

Poimin tämän yhdestä keskustelusta, ja minun silmiini se kuvaa monen tuntemani kokoomuslaisen tai kokoomushenkisen ajattelua (itse siis seuraan ulkopuolisin silmin).

 

[ATE]

Useiden vaalien ja vuosikymmenien perspektiivillä se on silti todella olennainen asia, ja kaikissa puolueissa johto joutuu aina tasapainoilemaan käsillä olevien vaalien ja pitkän tähtäimen kanssa. Oikeastaan demarien aikaisemman hajaannuksen ja nykytilanteen kohdalla henkilövaltataistelun lisäksi oli myös arvojen taistelu, ja nythän näemme kumpi voitti (ainakin joksikin aikaa). Kepun tilannettakin voi tarkastella siitä näkökulmasta, yrittäjäsiipi vs perinteiset alkiolaiset.
Arvopohja on lopulta puoluepolitiikassa hyvin merkittävä asia. Siinä on kuitenkin kysymys ideologian, tradition ja pysyvyyden yhdistelmästä.

Poimin tämän yhdestä keskustelusta, ja minun silmiini se kuvaa monen tuntemani kokoomuslaisen tai kokoomushenkisen ajattelua (itse siis seuraan ulkopuolisin silmin).

Huomautetaan tähänkin että Rydman sai kolmanneksen Helsingin kokoomuksen äänistä pyrkiessään pormestariehdokkaaksi.

 

[FireFly Renaissance]

Useiden vaalien ja vuosikymmenien perspektiivillä se on silti todella olennainen asia, ja kaikissa puolueissa johto joutuu aina tasapainoilemaan käsillä olevien vaalien ja pitkän tähtäimen kanssa. Oikeastaan demarien aikaisemman hajaannuksen ja nykytilanteen kohdalla henkilövaltataistelun lisäksi oli myös arvojen taistelu, ja nythän näemme kumpi voitti (ainakin joksikin aikaa). Kepun tilannettakin voi tarkastella siitä näkökulmasta, yrittäjäsiipi vs perinteiset alkiolaiset.
Arvopohja on lopulta puoluepolitiikassa hyvin merkittävä asia. Siinä on kuitenkin kysymys ideologian, tradition ja pysyvyyden yhdistelmästä.

Poimin tämän yhdestä keskustelusta, ja minun silmiini se kuvaa monen tuntemani kokoomuslaisen tai kokoomushenkisen ajattelua (itse siis seuraan ulkopuolisin silmin).

Todella vaikea käsittää mitä sinä nyt haluat edes sanoa tässä. Jos vaikka yrittäisit lopettaa kaiken tunkemisen väkisin johonkin fiktiivisten arvojen kehykseen, ehkä tähän tulisi jotain tolkkua. Ei puolue nyt mikään kirkko ole.

 

[inexcess]

Valitettavasti sillä kuuluisalla arvopohjalla ei voiteta vaaleja. Sen luulisi jo selvinneen Kokoomuksen johdollekin. Äänestäjää kiinnostaa paljon enemmän oma kukkaro ja oma takapiha. Etenkin Kokoomuksen äänestäjää.

Jotenkin tuntuu siltä, että kun todelliset myyntiargumentit puuttuvat, kaivetaan työkalupakista sanoja kuten "arvopohja" ja "arvoliberalismi" joilla perustellaan vallitseva "ei niin järkevä" toimintatapa. Kummallakaan ei valitettavasti lyhennetä yrityslainoja, talolainoja, makseta palkkoja, investoida. Ne eivät myöskään auta, kun työttömyys tai taloudellisesti vaikeat ajat koittavat.

Arvelisin niin, että arvoliberalismin kaltaiset asiat ovat Kokoomuksessa tärkeitä lähinnä ylempien virkamiesten kaltaisille tahoille, jotka elävät pysyvästi veronmaksajien lompsasta.

Kirsi Piha on erinomainen esimerkki arvoliberalistista. Hän on niin kutsuttu yrittäjä, jonka perustaman Ellun Kanojen liikevaihdosta merkittävä osa tullee julkiselta sektorilta, eli tosiasiassa meidän veronmaksajien kukkarosta. Helppo siinä on olla arvoliberaali.

Joku kirjoitti täällä osuvasti, että sadoilla tuhansilla Kokoomuksen kannattajilla on laukut pakattuna odottamassa ns viimeistä isoa negatiivista niittiä, jonka jälkeen tulee siirtymä Perussuomalaisiin. Ei tuota paremmin voisi sanoa, niin täydellisen kauas Kokoomus on etääntynyt hyvin toimeen tulevien palkansaajien ja yrittäjien etujen ajamisesta.

 

[erihyva]

Jotenkin tuntuu siltä, että kun todelliset myyntiargumentit puuttuvat, kaivetaan työkalupakista sanoja kuten "arvopohja" ja "arvoliberalismi" joilla perustellaan vallitseva "ei niin järkevä" toimintatapa. Kummallakaan ei valitettavasti lyhennetä yrityslainoja, talolainoja, makseta palkkoja, investoida. Ne eivät myöskään auta, kun työttömyys tai taloudellisesti vaikeat ajat koittavat.

Kuulostaa siltä, että viihtyisit hyvin Puolassa, Unkarissa tai Venäjällä.

 

[Timo 2]

Kuulostaa siltä, että viihtyisit hyvin Puolassa, Unkarissa tai Venäjällä.

Kuulostaa siltä, että julkinen velka tai talous muutenkaan merkitse sulle mitään, vaan hyvesingalointi on sulle tärkeintä, viis kustannuksista tai mistään muustakaan.

Et muuten vieläkään ole yksilöinyt niitä wille rydmanin linjauksia, jotka on mielestäsi huonoja (vaikka vain vähän aikaa siten sanoit rydmanin nauttivan kokoomuksen psykopaati-sosiopaatti siiven suosiota), lisäksi vaikuttaa että tykkäät vihjailla ja heitelä leimakirveitä perustelematta tarkemmin väitteitäsi ja vihjailuitasi. Tämäkö on mielestäsi asiallista keskustelua? Oikeasti?

 

[Paapaa]

Kokoomuksen kannalta olisi kyllä todella hienoa, jos Helsingin kärkipaikoilla olisi kaksi talouden kiistatonta osaajaa. Kummallakin on aika harvinainen osaaminen takataskussaan: todella vahva kansantaloustieteen osaaminen niin koulutuksen kuin työkokemuksen osalta. Ainakin mun silmissäni se on tai pitäisi olla kokoomuksen perusjalka: kyky ymmärtää poliittisten päätösten (eli rahankäytön) taloudelliset vaikutukset yhteiskunnalle - ei vain niiden päätösten houkuttelevuus irrationaalisen yksittäisen ihmisen silmin.

Vartiaisella on johtajakokemusta, eikä mua haittaa tippaakaan jos torkkupeitto tulee mukaan myös pormestarin työhuoneeseen. Antaa torkkua jos muutoin osaa luovia Vihreiden ja Kokoomuksen välillä. Mutta, vielä ei ole ilmoittautunut mukaan, vaan kertonut että harkitsee vakavasti. On tuo nyt noin 1000x parempi vaihtoehto kuin Piha. Todella hyvä käänne tilanteessa.

 

[Jurppii]

Tämäkin kääntyi parempaan ihan yllättäen. Lepomäkeä olisin ennenkin äänestänyt jos hän olisi ollut Helsingissä äänestettävissä. Lepomäkikin edustaa juuri sitä kokoomusta, jota itse arvostan eli oikeistolainen mutta ilman mitään konservatiivisuuden rasitetta. Vartiainen kelpaa myös vaikka tämä koko ketju ilmeisesti aikoinaan perustettiin kyseisen "ruotsalaisen ääridemarin" herjaamiselle.

ps. Ihme pakotusta kytkeä Vartiainen jotenkin tähän someasiantuntijaan maliseen saati persuihin

 

[Jan11]

Todella vaikea käsittää mitä sinä nyt haluat edes sanoa tässä. Jos vaikka yrittäisit lopettaa kaiken tunkemisen väkisin johonkin fiktiivisten arvojen kehykseen, ehkä tähän tulisi jotain tolkkua. Ei puolue nyt mikään kirkko ole.

Kannattaa tutustua esim. sosiaalipsykologi Michael Billigin teksteihin ja tutkimukseen, niin voi pikkuisen perspektiivi avartua.

Mutta itse asiaan. Jos minun kommentti ei auennut niin MustRead näytti tänään päätyneen about samaan (Kirjoittaja Erkka Railo):

”Kirjoitin muutama viikko sitten MustReadissa liberalismin ja konservatismin välisestä vastakkainasettelusta. Siinä totesin, että talouspolitiikassa liberaalit ja konservatiivit löytävät usein yhteisen sävelen: molemmat aatesuunnat painottavat yksilön vastuuta itsestään, suhteellisen pientä valtiota ja yritysmyönteistä ilmapiiriä vailla tarpeetonta regulaatiota. Tämä yhteinen talouspoliittinen käsitys on pitänyt myös kokoomuksen liberaalit ja konservatiivit sulassa sovussa samassa puolueessa.

2000-luvulla arvokonservatiivien ja arvoliberaalien välinen jännite kokoomuksessa on kuitenkin alkanut kärjistyä. Siihen on ainakin kaksi syytä.

Ensinnäkin 2000-luvulla politiikan asialistalle on noussut teemoja, joissa liberaalien ja konservatiivien on entistä vaikeampaa tehdä kompromisseja.

E2 tutkimus julkaisi pari vuotta sitten kiinnostavan tutkimuksen suomalaisten poliittisista arvoista nimeltä Pyhyyden ytimessä. Sen mukaan konservatiivit pitävät pyhänä kotimaata ja liberaalit ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia. Se, että nämä asiat ovat niitä kannattaville ihmisille suorastaan pyhiä tarkoittaa, ettei niistä voida neuvotella tai tehdä kompromisseja. Kuten Kirsi Piha totesi blogissaan “Ihmisarvolla ei politikoida.”

2000-luvulla politiikan agendalle on noussut parikin sellaista teemaa, joihin liittyy tällaisia pyhiä arvoja, kuten esimerkiksi vähemmistöjen oikeudet tai maahanmuutto.

Maahanmuutto on monille konservatiiveille hankala asia hyväksyttäväksi, jos se käytännössä tarkoittaa, että kotimaa muuttuu tavalla jonka seurauksena sitä on kohta vaikea tunnistaa entisekseen. Jos kokee, kuten moni tekee, että suomalaisuus perustuu yhteiselle etniselle taustalle, yhteiselle historialle, kielelle ja kulttuurille, laajamittainen maahanmuutto tuntuu varmasti huolestuttavalta ajatukselta, johon on vaikea sopeutua.

Jos sen sijaan ajattelee, että kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia ja kaikilla on yhtäläiset ihmisoikeudet ja että nämä arvot ovat pyhiä, on hankala perustella, mikseivät myös muut kuin suomalaiset saisi hakea itselleen turvaa Suomesta, yrittää menestyä täällä ja kasvattaa täällä perheensä. Yhtälailla hankalalta tuntuisi varmaan sietää esimerkiksi vähemmistöryhmiin kohdistuvaa syrjintää.”

Se toinen syy, mitä en nyt tähän kopioinut oli otsikon ”Sosiaalinen media kärjistää tilannetta” ja keskittyi jakolinjoihin somessa ja mediassa, siitä näkökulmasta, että konservatiivien somenäkyvyys ja impakti algoritmien avustuksella on siellä murskaava varsinkin, kun vertaa sitä Kokoomuksen henkilövalintoihin (pääosin liberaaleja) ja uuteen puolueohjelmaan sekä muihin tavoitedokumentteihin. Konservatiivit näyttävät siis somessa ja mediassa muutenkin määräänsä ja vaikutusvaltaansa isommilta.

Kokoomuksen kriisi ei ole niin paha kuin näyttää – puolueen liima on talousosaaminen, jota Juhana Vartiainenkin edustaa | MustRead

Viikonlopun aikana kokoomuksen sisäinen vastakkainasettelu puolueen liberaalien ja konservatiivien välillä pulpahti rumasti pintaan. Ristiriita näyttää kuitenkin suuremmalta kuin se onkaan ja…

www.mustread.fi

 

[Paapaa]

koko ketju ilmeisesti aikoinaan perustettiin kyseisen "ruotsalaisen ääridemarin" herjaamiselle

Hah, totta! Ketjun aloittaja on viimeksi vuonna 2019 itkenyt Vartiaisesta. Sitten loppui kirjoittelu kuin seinään. Ehkä mahdollinen ehdokkuus herättää nimimerkin eloon? Saisi Vartiainen lisää mainosta täälläkin.

 

[brainsurgery]

Maahanmuutto on monille konservatiiveille hankala asia hyväksyttäväksi, jos se käytännössä tarkoittaa, että kotimaa muuttuu tavalla jonka seurauksena sitä on kohta vaikea tunnistaa entisekseen. Jos kokee, kuten moni tekee, että suomalaisuus perustuu yhteiselle etniselle taustalle, yhteiselle historialle, kielelle ja kulttuurille, laajamittainen maahanmuutto tuntuu varmasti huolestuttavalta ajatukselta, johon on vaikea sopeutua.

Jos sen sijaan ajattelee, että kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia ja kaikilla on yhtäläiset ihmisoikeudet ja että nämä arvot ovat pyhiä, on hankala perustella, mikseivät myös muut kuin suomalaiset saisi hakea itselleen turvaa Suomesta, yrittää menestyä täällä ja kasvattaa täällä perheensä. Yhtälailla hankalalta tuntuisi varmaan sietää esimerkiksi vähemmistöryhmiin kohdistuvaa syrjintää.”

Johonkin sen suomalaisuuden tai minkä tahansa muun ryhmän identiteetin on perustuttava, jos on tarkoitus säilyttää jonkinlainen yhtenäisyys. Jos ihmisillä ei ole mitään yhtenäisyyttä, on hankala nähdä kansallisvaltioiden olemassaoloakaan.

 

[Jurppii]

Johonkin sen suomalaisuuden tai minkä tahansa muun ryhmän identiteetin on perustuttava, jos on tarkoitus säilyttää jonkinlainen yhtenäisyys. Jos ihmisillä ei ole mitään yhtenäisyyttä, on hankala nähdä kansallisvaltioiden olemassaoloakaan.

Jos se vaihtoehto on "yhtenäisyyttä pakottamalla sellaiseen muottiin kuin me haluamme" niin se lähinnä lisää kahtiajakoa. Maailma on auki ja ihmiset saman maan sisälläkin kokevat oikeastaan asiat hyvin voimakkaasti eri tavoin. Pahimmissa paskastaneissakin kaupungeissa ja nuorempi väki on paremmin hereillä (koska netti jne) eikä välttämättä jaa lainkaan sitä ajattelua millä pidetään kansallisvaltiota koossa. Mistä päästään siihen, että mikä on kansallisvaltion se itseisarvo, miksi niitä pitäisi vaalia?

 

[brainsurgery]

Jos se vaihtoehto on "yhtenäisyyttä pakottamalla sellaiseen muottiin kuin me haluamme" niin se lähinnä lisää kahtiajakoa. Maailma on auki ja ihmiset saman maan sisälläkin kokevat oikeastaan asiat hyvin voimakkaasti eri tavoin. Pahimmissa paskastaneissakin kaupungeissa ja nuorempi väki on paremmin hereillä (koska netti jne) eikä välttämättä jaa lainkaan sitä ajattelua millä pidetään kansallisvaltiota koossa. Mistä päästään siihen, että mikä on kansallisvaltion se itseisarvo, miksi niitä pitäisi vaalia?

Varmaan lähinnä siksi, jos halutaan saada jotain yhdessä aikaankin. Itsellä on hyvin matala halukkuus tukea kaikenlaisia maailmanparannusprojekteja, joista ei ole kuin pelkkää haittaa mutta silti saan maksella niitä verojen muodossa.

Itselle on siis ihan sama vaikka ei olisi kansallisvaltioita mutta oletan, että sitten ei löydy myöskään sitä verottajaa joka vie puolet työpanoksestani.

 

[Jurppii]

Varmaan lähinnä siksi, jos halutaan saada jotain yhdessä aikaankin. Itsellä on hyvin matala halukkuus tukea kaikenlaisia maailmanparannusprojekteja, joista ei ole kuin pelkkää haittaa mutta silti saan maksella niitä verojen muodossa.

Itselle on siis ihan sama vaikka ei olisi kansallisvaltioita mutta oletan, että sitten ei löydy myöskään sitä verottajaa joka vie puolet työpanoksestani.

Mitä varsinaisesti se on, mitä saadaan yhdessä aikaan (jos nyt ei lasketa jotain kansallishengen nostatuksia, urheiluvoittoja tms. joita ei oikeasti tehdä yhdessä)? Yksilöt saa aikaan, samoin yritykset ja muut yhteisöt mutta kaikki ei osallistu talkoisiin. Kansallisaate kuulostaa jonkinlaiselta kotiinpäinveto-projektilta mutta kun se maailma tosiaan on (yleensä) auki, alkaa siinä nopeasti ne vetävät voimat ihmettelemään, että miksi juuri näiden rajojen puitteissa pitäisi vetää kotiinpäin jos kokee että suuri osa lähinnä kiukuttelee eikä osallistu?

En ymmärrä verottajan ja kansallisvaltion yhteyttä. Kerätäänhän veroja sellaisissakin valtioissa, joissa lähes koko populaatio on tullut kuka mistäkin.

 

[brainsurgery]

Mitä varsinaisesti se on, mitä saadaan yhdessä aikaan (jos nyt ei lasketa jotain kansallishengen nostatuksia, urheiluvoittoja tms. joita ei oikeasti tehdä ydessä)? Yksilöt saa aikaan, samoin yritykset ja muut yhteisöt mutta kaikki ei osallistu talkoisiin. Kansallisaate kuulostaa jonkinlaiselta kotiinpäinveto-projektilta mutta kun se maailma tosiaan on (yleensä) auki, alkaa siinä nopeasti ne vetävät voimat ihmettelemään, että miksi juuri näiden rajojen puitteissa pitäisi vetää kotiinpäin jos kokee että suuri osa lähinnä kiukuttelee eikä osallistu?

En ymmärrä verottajan ja kansallisvaltion yhteyttä. Kerätäänhän veroja sellaisissakin valtioissa, joissa lähes koko populaatio on tullut kuka mistäkin.

Yhdessä saadaan aikaan ns. suomalainen kulttuuri kaikkineen. Osa siitä on kirjoitettua ja osa kirjoittamatonta. Omasta mielestäni ei liity etnisyyteen millään tavalla. Joku muu voi olla toistakin mieltä.

Itse pidän suomalaista kulttuuria yhtenä maailman parhaista. Se on lähes mihin tahansa muuhun kulttuuriin verrattuna liberaali ja suvaitsevainen kaikkine eri suuntaan vetävine nyansseineenkin. Se on myös koko ajan menossa liberaalimmaksi ja suvaitsevaisemmaksi. Jos sitä ei ole olemassa, en oikein osaa sanoa mikä saisi minut väkivallan uhan lisäksi maksamaan veroja tämän maan hyväksi. Tätä kautta liittyy myös kansallisvaltioon.

 

[FireFly Renaissance]

Kannattaa tutustua esim. sosiaalipsykologi Michael Billigin teksteihin ja tutkimukseen, niin voi pikkuisen perspektiivi avartua.

Mutta itse asiaan. Jos minun kommentti ei auennut niin MustRead näytti tänään päätyneen about samaan (Kirjoittaja Erkka Railo):

”Kirjoitin muutama viikko sitten MustReadissa liberalismin ja konservatismin välisestä vastakkainasettelusta. Siinä totesin, että talouspolitiikassa liberaalit ja konservatiivit löytävät usein yhteisen sävelen: molemmat aatesuunnat painottavat yksilön vastuuta itsestään, suhteellisen pientä valtiota ja yritysmyönteistä ilmapiiriä vailla tarpeetonta regulaatiota. Tämä yhteinen talouspoliittinen käsitys on pitänyt myös kokoomuksen liberaalit ja konservatiivit sulassa sovussa samassa puolueessa.

2000-luvulla arvokonservatiivien ja arvoliberaalien välinen jännite kokoomuksessa on kuitenkin alkanut kärjistyä. Siihen on ainakin kaksi syytä.

Ensinnäkin 2000-luvulla politiikan asialistalle on noussut teemoja, joissa liberaalien ja konservatiivien on entistä vaikeampaa tehdä kompromisseja.

E2 tutkimus julkaisi pari vuotta sitten kiinnostavan tutkimuksen suomalaisten poliittisista arvoista nimeltä Pyhyyden ytimessä. Sen mukaan konservatiivit pitävät pyhänä kotimaata ja liberaalit ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia. Se, että nämä asiat ovat niitä kannattaville ihmisille suorastaan pyhiä tarkoittaa, ettei niistä voida neuvotella tai tehdä kompromisseja. Kuten Kirsi Piha totesi blogissaan “Ihmisarvolla ei politikoida.”

2000-luvulla politiikan agendalle on noussut parikin sellaista teemaa, joihin liittyy tällaisia pyhiä arvoja, kuten esimerkiksi vähemmistöjen oikeudet tai maahanmuutto.

Maahanmuutto on monille konservatiiveille hankala asia hyväksyttäväksi, jos se käytännössä tarkoittaa, että kotimaa muuttuu tavalla jonka seurauksena sitä on kohta vaikea tunnistaa entisekseen. Jos kokee, kuten moni tekee, että suomalaisuus perustuu yhteiselle etniselle taustalle, yhteiselle historialle, kielelle ja kulttuurille, laajamittainen maahanmuutto tuntuu varmasti huolestuttavalta ajatukselta, johon on vaikea sopeutua.

Jos sen sijaan ajattelee, että kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia ja kaikilla on yhtäläiset ihmisoikeudet ja että nämä arvot ovat pyhiä, on hankala perustella, mikseivät myös muut kuin suomalaiset saisi hakea itselleen turvaa Suomesta, yrittää menestyä täällä ja kasvattaa täällä perheensä. Yhtälailla hankalalta tuntuisi varmaan sietää esimerkiksi vähemmistöryhmiin kohdistuvaa syrjintää.”

Se toinen syy, mitä en nyt tähän kopioinut oli otsikon ”Sosiaalinen media kärjistää tilannetta” ja keskittyi jakolinjoihin somessa ja mediassa, siitä näkökulmasta, että konservatiivien somenäkyvyys ja impakti algoritmien avustuksella on siellä murskaava varsinkin, kun vertaa sitä Kokoomuksen henkilövalintoihin (pääosin liberaaleja) ja uuteen puolueohjelmaan sekä muihin tavoitedokumentteihin. Konservatiivit näyttävät siis somessa ja mediassa muutenkin määräänsä ja vaikutusvaltaansa isommilta.

Kokoomuksen kriisi ei ole niin paha kuin näyttää – puolueen liima on talousosaaminen, jota Juhana Vartiainenkin edustaa | MustRead

Viikonlopun aikana kokoomuksen sisäinen vastakkainasettelu puolueen liberaalien ja konservatiivien välillä pulpahti rumasti pintaan. Ristiriita näyttää kuitenkin suuremmalta kuin se onkaan ja…

www.mustread.fi

Tuossa nyt on sama ongelma, että puoluetta käsitellään jonain uskonlahkona pyhine arvoineen. Kuitenkin moni poliitikko on täysi pragmaatikko, kääntää takkia useammin kuin kylkeä ja perinnetiedon mukaan myy vaikka oman mummonsa. Ja Kepukin pettää aina.

Äänestäjistä puhumattakaan.

Kirkon aseman heikkeneminen on toki näkynyt siinä, että meille on pesiytynyt näitä uskonlahkojen hurmoksella toimivia poliittisia ryhmiä täyttämään tyhjiötä. Voi myös osaltaan selittää kärjistyneitä mielipiteitä kun politiikkaan alkaa suhtautua kuin uskontoon.