En usko tilanteen tähän välttämättä kehittyvän, johtuen lähinnä kiinalaisten tulosta markkinoille. Voi hyvin käydä niin että kiinalaiset ostavat lähinnä kiinalaisia autoja (tai kiinalaisten "vapaat" markkinat pakotetaan tuohon) ja jenkit tyypillisesti jenkkiautoja paljon (eli GM:n osuus voi kadota ainakin Teslalle). Mutta kiinalaisten tulo markkinoille tulee pakosti sekoittamaan pakkaa huomattavasti, aivan kuten japanilaisten saapuminen aikanaan markkinoille. Varsinkin nyt, kun polttomoottorin kehittäminen puuttuu, niin se etumatka kapenee ja kehityskustannukset tippuvat siltä osin. Sähkömoottoreita ja akkuja kun Kiinassa varmasti tullaan valmistamaan.
Ehkä Toyota tuntee omat asiakkaansa meitä paremmin ja tietää, että he ovat hitaasti voimalinjoja vaihtavaa porukkaa ja merkkiuskollista Toyota-tiimiä.
Vaikkei täällä applesta saakaan puhua, niin millä tesla rakentaisi vastaavan asiakkaita sitovan ekosysteemin kuin apple?
. Jos sähköilyyn lähdetään, niin haluaisin, että latausasema on niin turvallinen kuin mahdollista (eli ts. sen valmistaja on joku tunnettu iso merkki) ja siinä voisi olla jonkinlaisia kuormanhallintaominaisuuksia, eli sähkösaunan päälle napsauttaminen tiputtaisi lataustehota tms. No jälkimmäinen tietty onnistuu ilman suurempaa älyä ihan vaan yksittäisella signaalilla, mutta eipä nyt haittaisi jos vähän monipuolisemmat tehonsäädöt olisi. Onko kokemuksia, että mitenkähän tällaiset hommat onnistuiis?
www.facebook.com
Latausverkostolla tuossa yritetään onnistua ainakin Yhdysvalloissa, jossa ei ole mitään standardia autoissa tai latureissa. Tässä kisassa on tosin vain ja ainoastaan häviäjiä, sillä kilpailu infrassa aiheuttaa vaan hämmennystä ja epävarmuutta kuluttajissa. Tämä taas tarkoittaa sitä, että kuluttajan on vaan turvallisempaa ostaa Teslan tai VW ID:n sijaan se bensakone, jonka saa ladata sekä 7elevenin että Kwikin asemilla.
Täyssähköautoissa on usein jo 3-vaihelaturi autossa mukana, eli pystyy hienosti jakamaan tehon talon 3:sta vaiheesta. Ittellä on RAV4:ssa 1 vaiheinen auton laturi, eli pitäisi jostain muka keksiä 32 A virtaa talosta lataukseen. No mulla on sähkölämmtteinen talo 350 neliötä ja sulakkeet 3 x 25 A. Ei ole rajoittimia, virtavahteja eikä releohjauksia tms valvontaa missään. Accelev 6 kW laturi piti hommata, joka toimii muuntaja periaatteella 2-vaihesähköllä. Eli 400 V muunnetaan 250 V ja virrat 13 A + 13 A = 24 A x 250 V = 6 kW. Accelevissa on hyvä virtavahti, joka toimii hyvin. Ja ei tarvitse mitään piuhoja vedellä erikseen. 3-vaiheiseen saa kohtuu hinnalla jo 22 kW tehoisen perusaseman, jossa saattaa säästää asennuskustannukset, jos on pistoke valmiina. Kannattaa tutustua myös Accelevin tarjontaan.Alkoi taas sähköautoilu kiinnostamaan ja sain emännältä tehtäväksi tutkia latausasemia, kun hän tutkii autoja (kalliiksi tulee näin päin
Sen verran googlettelin, että suurin osa latausasemista on varsin tyhmiä, mutta iskin silmäni ABB Terra AC latauasemaan. Valmistajana ABB herättää luottamusta, onhan talo muutenkin sähköistetty ABB tarvikkeilla... Mutta puolinihkeästi on noista älyominaisuuksista netissä tietoa, jostian syystä. Ilmeisestikin tuon ABB Terra AC latausaseman saisi liitettyä Modbus väylään ja sitten tarvittaisiin sähkötauluun samaan väylään kiinni (lisä)sähkömittari. Tarvitaanko tähän vielä lisäksi jotain ohjelmoitavaa logiikkaa, vai osaako latausasema jutella suoraan mittarin kanssa?
Toinen ihmettelyn aihe on, että laittene manuskan mukaan kuormanhallinta voidaan toteuttaa Modbus RTU protokollalla, eli tarvittaisiin oma RS-485 kaapelointi. Tämä on ongelma, ei varmaan kovin monella ole ylimääräisiä parikaapeleita talon ja autotallin välillä, eikä huvittaisi alkaa uutta kaapelia vetämäänkään. Toisaalta ABB:n nettisivujen mukaan uusimmat laittee tukevat Modbus TCP protokollaa, eli väylänä olisikin kenties mahdollista käyttää olemassaolevaa sisäverkkoa, kenties jopa WiFi:ä. Onko kenelläkään tästä tietoa, että saako homman pelittämään olemassaoelvan sisäverkon kautta? Ja jos saa, niin onko markkinoilla olemassa sähkömittaria, joka tukee niin ikään Modbus TCP:tä...?
evasema.fi
No tallissa on joo 3x16A kolmivaihepistorasiat, eli kyllä joo tuommonen "tyhmä" lataus ihan ilman sähkäräiäkin onnistuu, ei siinä mitään. Talvella vaan tosiaan saattaa paahtaa talon sähkölämmitys+rantasaunan sähkölämmitys+autotallin sähkölämmitys+sähkösauna+sähköauton lataus 3x25A liittymästä, niin alkaa kyllä varmasti jo sulakkeet paukkumaan. Voisihan näitä toki manuaalisesti hallita, ettei lataa autoa jos sähkösauna on päällä, mutta kiinnostaisi ulkoistaa ajattelu älykkäälle laturille, joka saisi sähkömittarilta kuormatiedon ja osaisi säätää lataustehoa sen mukaan.Täyssähköautoissa on usein jo 3-vaihelaturi autossa mukana, eli pystyy hienosti jakamaan tehon talon 3:sta vaiheesta. Ittellä on RAV4:ssa 1 vaiheinen auton laturi, eli pitäisi jostain muka keksiä 32 A virtaa talosta lataukseen. No mulla on sähkölämmtteinen talo 350 neliötä ja sulakkeet 3 x 25 A. Ei ole rajoittimia, virtavahteja eikä releohjauksia tms valvontaa missään. Accelev 6 kW laturi piti hommata, joka toimii muuntaja periaatteella 2-vaihesähköllä. Eli 400 V muunnetaan 250 V ja virrat 13 A + 13 A = 24 A x 250 V = 6 kW. Accelevissa on hyvä virtavahti, joka toimii hyvin. Ja ei tarvitse mitään piuhoja vedellä erikseen. 3-vaiheiseen saa kohtuu hinnalla jo 22 kW tehoisen perusaseman, jossa saattaa säästää asennuskustannukset, jos on pistoke valmiina. Kannattaa tutustua myös Accelevin tarjontaan.
Accelev V2 3-vaiheinen 11kW / 22kW - evasema.fi
EVTUN Accelev V2 3-vaiheinen 11kW latausasema. Helppokäyttöinen, älykäs ja liikuteltava sähköauton latauslaite. Asennus voimavirtaan.
Meille tulee Helenin sähkäri tänään kattoon miten pitää johtoja vetää. Otettiin niitten kautta kuormanhallinta ja laturi. 2000€ kustantaa. On vaan kuulemma laitteiden saatavuudessa haasteita.
Riippuu missä asuu. Ainakin Caruna Espoon alueella kk-maksu on sama 3x25 tai 3x35, eli laittaisin suoraan 3x35. Varmaan toi jonkun satkun kalliimmaksi tulee, mutta onpahan valmius.
Sähkönjakelijasi osaa kertoa liittymismaksun hinnan eron. Sitten pähkäilemään, että kuinka suurella teholla haluaa olla valmis latailemaan tulevaisuudessa sähköautojaan. Niitä autoja on 10 vuoden päästä helposti pihassa kaksi mitä pitää ladata. Ohan se 3*35 paljon mukavampi ei tarvitse sitä pääsulakkeen kestoa niin paljoa jännittää jos on kaksi autoa latauksessa jouluaattona.
Tämä oli juuri näin omalla kohdalla. Carunan ulkomaille vaalilupaustensa täyttämiseksi myyty kansalaisomaisuus tuottaa nyt hedelmää. Liittymän nosto 25 A => 50 A maksaisi somasti 3 400 € ja vuosittainen perusmaksun nousu olisi ollut 600 €/ vuosi. Eli 5 vuodessa 6 400 € sähköön lisää maksettavaa. No en ottanut liittymän vaihtoa, vaan Accelevin. En tarkkaan nyt muista oliko tuo muutos peräti 35 A hinta jo, mutta melko arvokasta, kun pelkät sulakepohjat vaihdetaan ja samalla maksan muka korotetuilla siirtohinnoilla koko ajan verkon uusinnan kustannuksia. Joten piuhan vaihtamiset ei aiheuta mitään kustannuksia lisää, kun ne on jo vaatimuksien mukaan tehtyinä 3 x 63 A kestolla.
Elenia taasen veloittaa 3x25 A yösiirto liittymästä 31,17e/kk ja 3x35 A 57,06e/kk, eli eroa on 25,89e/kk. Että olisiko se nyt erittäin karkeasti niin, että se mitä menee älymittareihin jne. niin sillä saa viideksi vuodeksi paksumpaa piuhaa. Kyllähän se nuo älylaitteet sikäli kuulostaa houkuttelevimmilta, mutta sitten taas pitää laskea, että niilläkin on joku elinkaari, esim ABB ilmoittaa laitteensa käyttöiäksi 10 vuotta. Toisaalta taas älykkäämän laturin saisi lataamaan automaattisesti puolet halvemmalla yösähköllä. Että siinä ja tässä mikä kannattaa.
Vaikka olisi kolme niin tuskin niitä koskaan tarvitsee samaan aikaan saada lataukseen. Kaikkea ei kannata aina teoreettisen maksimin mukaan mitoittaa.
Kyllä se 3*25 vaan on aika kintaalla jos haluat kahta autoa ladata 6kw. Kun ei se auto sillä 6kw silti ihan hetkessä lataannu jos kumpikin ajaa pitkää työmatkaa. Tietenkin jos työmatkat on lyhyitä ja pärjää 2kw latauksella niin se 3x25A riittää.
Sähköautoissa on se hyvä puoli, että akkua on yleensä kunnolla. Mulla on plugarissa vain 18,1 kWh akku ja se pitäisi saada suht nopeasti täyteen, että saa useammankin etapin ajella. Täyssähkö pärjäisi pienemmälläkin laturilla ja sen kanssa kuminauhaa riittäisi. Välillä täynnä ja välillä osittain. Kokonaisaika vuorokaudessa aktiivisessa latauksessa kuitenkin olisi omallakin melkoinen, jos vain kapasiteettia olisi enemmän. Ei niinkään suurempaa tehoa enää, mutta yö jää kokonaan melkein hyödyntämättä. Eli melkein sanoisin, että kaikki 22 kW tehoiset latauslaitteet on turhia ja tuollaisella 6 kW tehoisella pärjäisi täyssähköillä lähes kaikki.
Toki. Mutta yhä ollaan aika ääriskenaariossa jos molempien pitää ajaa pitkää työmatkaa omalla autolla. Ehkä jossain maaseudulla, mutta sitten voisi olettaa että vähintään se toinen auto on akkukapasiteetiltaan mitoitettu pitkille matkoille eikä sitä pidä ihan joka yö olla lataamassa. Eiköhän tuostakin oikealla suunnittelulla selviäisi.
No tosiaan, on tuo omakin 22kW, mutta rajoitettu 3x16A dippikytkimin. Auton maksimi 10,5kW.
Unohdat nyt tyystin auton/talon lämmityksen talvella. Lämpöpumputon Mii vie pakkaskeleillä helposti pätkäajossa 30 kWh satasella vaikka aamuisin pääsisi lähtemään talon sähköllä lämmitettynä tolpalta. Sähköauton lataustarve kasvaa huomattavan paljon talvisin. Jos sähköä tarvitaan talon lämmityksen ja käyttöveden tekemiseen, 10 h/pv putkeen 3x16 A tehon varaaminen on tekemätön yhtälö 3 x 25 A liittymän kanssa, jos kämpän meinaa pitää lämpimänä.
Mulla on MLP 17 kW tehoinen ja sen maksimi tehontarve on vain käyttövettä lopussa tehdessä 6 kW. Eli iso huusholli, jos MLP syö 12 kW teholla sähköä. 30-50 kW tehoinen menee tuohon haarukkaan ja sillä puskee jo isoakin rivitaloa heittämällä. Tiedustelin aikanaan ihan sähköyhtiön asiakaspalvelusta meidän liittymän soveltuvuutta 6,6 kW tehoisen auton laturin kanssa. Vastaus oli, että nykyinen liittymä on tehopeitoltaan 69 % ja tuo 6,6 kW on kuin nenä päähän siihen lisänä. Eli nyt on liittymä limitissä, mutta sopii hyvin. Ainoa kuorman väistäjä on tuo Accelev, joka hoitaa sen tehtävän itsenäisesti. Luppoaikaa latauslaitteella vain tuppaa olemaan ihan tolkuttomasti ja kyllä meillä menisi täyssähkö tuolla teholla kevyesti. Taitaisi riittää jo kahteenkin yli tarpeen.
Minkä kokoiset vastukset sulla on? Tuossa meillä on jo pelkkä 6 kW vastuksissa ”hätätilanteita” varten. Kevyelläkin käytöllä pelkkä pumppu vie 2-3 A/vaihe. Hiukan haiskahtaa sun jutut hevosmiesten tietotoimiston uutisille. Varsinkin jos tuolla tehopeitolla tarkoitat, että liittymästäsi on käytetty kuitenkin 10+ kWh vähintään (jos 3x25A). Ei sitä luppoaikaa ole yllin kyllin tarjolla silloin kun auto ja ihmiset on kotona.
Talossa on lattialämmitys ja 350 neliötä. MLP kompura teho on 6 kW maksimissaan. Sulakkeet on 3 x 25 A ja vuosikulutus 27 000 kWh. Mulla ei ole käytetty yhtään kWh sähkö vastuksilla 7 v ja 6 kk asennuksen jälkeen. Kompuralla saan tehtyä myös kuuman veden. Saattaa nuo hevosjutut olla jollain muulla tutumpia. Wiessmann Vitocall 300 ja erillinen 390 L käyttövesi . Vastuksia on 9 kW , eikä varasähköä ole tarvinnut käyttää koskaan edes legionellakuumennukseen. No täysin off topic, mutta menköön esimerkkinä siitä, mihin 3 x 25 A oikeasti riittää.Minkä kokoiset vastukset sulla on? Tuossa meillä on jo pelkkä 6 kW vastuksissa ”hätätilanteita” varten. Kevyelläkin käytöllä pelkkä pumppu vie 2-3 A/vaihe. Hiukan haiskahtaa sun jutut hevosmiesten tietotoimiston uutisille. Varsinkin jos tuolla tehopeitolla tarkoitat, että liittymästäsi on käytetty kuitenkin 10+ kWh vähintään (jos 3x25A). Ei sitä luppoaikaa ole yllin kyllin tarjolla silloin kun auto ja ihmiset on kotona.
e: Sulla taitaa olla 3x35A? Näytti ainakin 17 kW Nibe melkein tarvitsevan tuon verran isoilla vastuksilla. Jos on, niin ei varmaan olekaan ongelmaa
Kannattanee seuraavalla kerralla täsmentää, että oma systeemi on täysin eri planeetalta normaaleihin ratkaisuihin nähden, niin et kuulosta täysin epäuskottavalta. Varsinkin, kun aloit järjettömästi extrapoloimaan sinun systeemin perusteella mihin perusratkaisun 12 kW riittää. Legionellan osalta ihmettelen kyllä, jos oikeasti pystyt pelkällä kompuralla 60 asteeseen vetämään koko vesimassan. Noh, fakta kuitenkin on se, että perusratkaisuissa 3x25 A on vähän 11 kW sähköauton latauksen kanssa ja sinullakin paukkuisi pääsulakkeet komeasti, jos MLP vastustehot sattuisi jostain syystä tulemaan tarpeeseen. Henk. koht. ainakin haluan mitoituksen olevan sellainen, että auton lataus, talon ja käyttöveden lämmitys sekä pyykinpesukin onnistuu samanaikaisesti keskitalvellakin. Yhtään etelärannikkoa pohjoisemmassa jos olisin, niin 3x35A olis käytännössä pakko hommata tai sitten alkaa aikatauluttamaan päiväohjelmaa tehojen saatavuuden mukaan.
Jos siellä on fiksu kuormanhallinta, niin ei sinun tarvitse mitään aikatauluttaa. Se vaan tarkoittaa sitä, että jos lataus valmistuukin vasta 04:39 eikä 04:32 jos kuormaa sattui olemaan hetkellisesti liikaa illalla. Kiinnostaa hitosti jos olen lähdössä klo 8 töihin.
Jos, jos, jos ... Paskat shuko riitä mihinkään ainakaan meidän ajoilla talvella. Ja lämpö ei riitä. Kokeile joskus mutuilun sijaan käytännössä. Sais jonkun touhutonnin pistää, että saa systeemin joka hanskaa kaiken kulutuksen hallinnan (auto,mlp, kiuas). Hiukan tulee tuuheaksi tuo investoinnin takaisinmaksun aika, jos vertaa liittymän koon kasvattamiseen.
Vai olisiko sähköautoista keskimääräisesti kiinnostuneita enemmän ajavat?
Kyllähän se on niin että uusilla autoilla ajetaan keskimäärin enemmän kuin vanhoilla autoilla. Samoin perheissä ajetaan ykkösautolla enemmän kuin kakkosautolla. Semmoinenkin asia kannattaa huomioida, että sähköauto voisi sopia eriomaisesti perheisiin kakkosautoksi, jonka vuosiajot jäävät paljon matalemmaksi. Näin ei tosin tule käymään, koska kakkosautoja käyttävät tyypillisesti naiset, ja heitä ei aihe tunnu kiinnostavan pätkänkään vertaa. Tälläkin foorumilla on tuha sivua sähköautoista kesustelua, mutta yhtään naisten esittämää mielipidettä ei niistä löydy. Sama tilanne on kaikilla muillakin keskusteluapikoilla.
Katso kaikkien mahdollisten härveleiden tyyppikilvistä paljonko ne ottaa virtaa tai tehoa ja ala ynnäilemään... Tietty lämmityksen, ilmastoinnin jne. ottamaa tehoa ei noin vain lasketa, mutta jos sähköyhtiöltä saa tuntikohtaiset kulutusraportit, niin etsi sieltä taamukuulta joku yön pikkutunti, jolloin mitään ylimääräisiä laitteita ei ole ollut päällä, vain peruskulutus ja ynnää tähän sitten kaikki laitteet mitkä saatat pistää yhtäaikaa päälle. Sähkäri voi sit tietty tämän virta/teho -mittarilla mitata. Pyytää pistämään kaikki mahdolliset käkättimet päälle j mittaa virtamittarilla.
Tämä ei nyt taida mennä ihan niin, että asema kuormittaisi kahta vaihetta, jos autossa on 1-vaihe laturi. 2-vaiheinen sähkö on 400 V ja se yleensä pitää muuntajalla alentaa 250 V, jotta saadaan syöttö 1-vaihelaturille. Ainakin RAV4:ssa on auton laturi 100-240 V ja se ei syö suoraan 400 V jännitettä. Accelev on muuntaja, joka painaa 18 kg, kun sisällä on kohtuu kokoinen rengasmuuntaja. Sama tekniikka on Walle latausasemassa.
Jos noin laskee, niin tulos on aina, että ei riitä.
. Jos siis ei ole sähkölämmitystä tai -valoja.No sitten se ei riitä sinulle. Ei meilläkään toisessa autossa. Suurimmalle osalle riittää, kun keskiverto ajosuorite on sen n. 50 km päivässä. Aika paljon saa mennä tuosta ylikin ennen kuin vaikka 10h lataus 1.8 kW teholla ei tuota riitä paikkamaaan. Varsinkin kun sähköauton akussa on sen verran kuminauhaa, että yksittäiset ylitykset paikkaantuu kyllä.
Miksi kaikki tarvitsisi pistää ohjaukseen, jos lisäkuormaa tulee se auto? Jos auto väistää ne se riittää.
Niin kyllähän sen tehon tietää tunnilleen, mutta virran tarvetta ei. Se, että esim oma kulutus on vaikka 75kwh niin ei kerro itselleni ainakaan yhtään että voiko ladata sähköautoa 11kw tai 22kw laturilla. Hinnan voi tästä kyllä laskea.
