Mikäs Toyotan vaihteistossa risoo? Itselläni on Toyotan hybridi ja olen erittäin tyytyväinen juuri tuohon portaattomaan planeettapyörästöllä toteutettuun "vaihteistoon", kun kulku on niin smoothia. Wanhanaikainen pykälävaihteisto tuntuu tosi antiikkiselta nykyään... Ihmettelen, ettei muilla hybridivalmistajilla ole saman tyylistä ratkaisua tarjolla, vaan pykälävaihteistoja niissä ilmeisesti (?) on.
Sen haluaisinkin tietää, mitä on otettu huomioon sähkömoottorin osalta. Vaihteisto tietysti vaihtaa aina suurimman mahdollisen vaihteen, mutta niin se tekee ilman sähköjäkin. Siitä varmaan tulee se 10l/100km kulutus kun mukana pitää raahata akkuja vaikka polttis ja vaihteisto toimii samoilla säädöillä kuin ilman sähköjä. Kiinnostaisi tietää, osaako se esimerkiksi käyttää automaattisesti moottoria varta vasten isommalla kuormalla pienemmällä vaihteella ja ajaa samalla sähköä akkuun, että moottorin voisi myöhemmin sammuttaa ja saada sillä enemmän säästöjä kuin ajamalla moottoria jatkuvasti pienellä kuormalla. Eri asia käyttää sitä napilla lataus-moodissa, koska siinä se vaan käyttää moottoria generaattorina maksimiteholla mikä ei välttämättä ole kokonaisuudessaan energiatehokkainta.
Sulavampaa vaihteistoa ei voisi kuvitella, ei viivettä nykimistä miettimistä tai pykäliä. Joka tilanteessa lähtee kiihdyttämään lineaarisesti juuri sen verran kuin kaasua annostelee. Vääntöä on kuin keskikokoisessa kylässä 1000rpm lähtien. Pykälät olisi vaan äänien kannalta jees jos laittaisi avaramman pakoputkiston V8 jatkoksi. Moni varmaan luulisi että tuollainen vaihteisto pilaa minkä tahansa auton.Omaan makuun vain tosi tympeän tuntuinen, vähän ku manuaalivaihteisella luistavalla kytkimellä kiihdyttäisi.
Kaikki autot mitataan optimiolosuhteissa, hybridi on motarillakin akku tyhjänä selkeästi taloudellisempi kuin vastaavantehoinen bensa.
Se kai mineraalimiehen pointti on että kun se polttomoottori siellä on, ketään ei tiedä mikä sen käyttöaste on. Se voi olla lähes nolla tai lähes 100%. Ja pärähtäähän se käymään muutenkin aina välillä, vaikkei sähkö olisikaan loppunut.
Sähköautoissa vaan tarjonta on niin ankea, teslalta löytyisi mutta en ala maksaa premium hintaa samaranlaatuisesta autosta.
Tais kuitenkin lukea rivien välistä ihan oikein, kun lähdit puolustamaan juuri sitä tulkintaa, jonka väität olevan väärin luettu
Olishan tuon keskustelupätkän varmasti voinut puolin ja toisin hoitaa paremmin Harmi, aihe sinällään on mielenkiintoinen osa liittyen autojen sähköistymiseen. Moni homma voi tuntua ja näyttää yksinkertaiselta, kun kaikki menee hyvin. Eiköhän tuohonkin korjaustoimintaan saada kunnon säätelyt aikaiseksi, kun muutama polttaa autokorjaamonsa tai tekee itsestään virtapiirin osan. Aina kuitenkin on niitä, joilla ei sen vertaa ole itsesuojeluvaistoa, että jättäisivät räpeltämättä rikkinäisenä tuotujen osien korjauksen kanssa, jos omat taidot ei riitä. Tutkintovaatimus ei toki näihin luupäihin mitenkään auta, mutta antaa tekosyyn kasvattaa tuntiveloitusta.2016 VAG plugari toimii just noin, osakuormalla joko generoi sähköä tai ajaa pelkällä sähköllä vuorotellen.
Luuletko että tämä porukka ajaa polttiksiaankaan "normien" mukaan polttoainetta säästellen?Taisit unohtaa, että iso osa nauttii autoetua jolloin on aika herttaisen yhdentekevää lataako autoaan vai ei. Miksi lataisi jos on laiska työnantaja maksaa polttoainekulut. En väitä että näitä käyttäjiä olisi merkittävästi, mutta kuitenkin.
Liisarifirma: Osa yrityksistä antaa rahabonuksia töpselihybrideillä ajaville työntekijöille, vaikka nämä eivät koskaan lataisi autojaan
Ladattavien hybridien kulutus on moninkertainen ilmoitettuun verrattuna, jos autoa ei ladata säännöllisesti.www.mtvuutiset.fi
Jos @jopee pärjäisi hybridin akulla 361 päivää vuodessa, niin mitä hän hyötyisi sähköautosta tässä tilanteessa? Tai ympäristö? Tuolla ajoprofiililla se sähköauton isomman akun valmistus tuottaa todennäköisesti enemmän CO2, kuin satunnainen polttomoottorilla ajo.
Plugareita vielä testataan niin että sähkön loputtua nollataan kulutusmittari ja ajellaan hetki kylmällä koneella. Sit voikin huutaa korkeaa kulutusta.
Vähän se on tosiaan vaikeata plugarien kanssa tehdä mitään virallisia muutaku noi nykyiset kun autot kulkevat sähköllä kuskista ja matkasta riippuen 10-100% ajasta sähköllä. tuo 10, koska ne menee motarillakin sähköllä osan ajasta vaikka et lataisi koskaan.Tuo 3,5 kertainen kulutusero normiin nähden vaatisi sellaista n. 20 litran keskikulutusta tavanomaisilla polttiksilla. Tuskin kyseinen kohderyhmä ihan sellaisiin lukemiin yltää
Kaikki ei omista autoa pakosta ja vain kuluja miettien.
miten niin? täyssähköissä autovero on käytännössä nolla ja plugarissa joku tonni pari
En nyt aiva tiedä että mihin viittaat, mutta muutenkin mielpiteesi on jotenkin nurinpäin. Autoilijat tukevat valtiontaloutta vuosittain noin 8 miljardilla eurolla, yksityiset ja yritykset --> Valtion verotulot tieliikenteestä - Autoalan Tiedotuskeskus
tuossahan ei tueta tosiallisesti mitään, ei vaan veroteta niin raskaasti.
Juu, reilua lienee myös maksaa käyttövoimaveroa diesel-hybridistä, vaikka ajaa sähköllä käytännössä kaikki arkiajot.
Sähköauton huollatat kerran kahteen vuoteen halvalla, polttomoottorin sisältävän hybridin saat huollattaa tihennetyllä huoltovälillä. Päälle vielä kaikki mahdolliset polttomoottorin vikaantumistavat. Helvetin isoja syitä ostaa pelkkä sähkö. En tiedä kuinka monta kertaa vuodessa kuvittelet lapissa käyväsi, mutta ainakin itselle kuulostaisi kovinkin houkuttelevalta vaihtoehdolta ottaa muutamaa pykälää isompi ja ostohinnaltaan omaa budjettikattoa kalliimpi vehje vuokralle pitkälle matkalle. Säästöt huoltokuluissa ja bensoissa varmasti kattavat vuokrakulun.Jos @jopee pärjäisi hybridin akulla 361 päivää vuodessa, niin mitä hän hyötyisi sähköautosta tässä tilanteessa? Tai ympäristö? Tuolla ajoprofiililla se sähköauton isomman akun valmistus tuottaa todennäköisesti enemmän CO2, kuin satunnainen polttomoottorilla ajo.
Olen joskus nähnyt jonkun ehdottavan sitäkin, että 200km rangen sähköauton voi ostaa päivittäiseen 15km työmatka-ajoon, ja vuokrataan sitten lapin reissuille polttomoottoriauto.
30tkm/2v on plugarin huoltoväli.
Minä en kuvittele ravaavani lapissa, vaan otin sen esille kun se tuntuu olevan isolle osalle se suurin huolenaihe, kun puhutaan sähöautoilusta.
Mites kun täällä on sähköauto keskustelu jo erikseen ollut yli kymmensivuinen ja tämä sähkö / hybridi keskustelu niin kannataisko tämä ketju kääntää hybridi keskusteluksi kokonaan vai annetaanko olla tämmönen sekasikiö keskustelu tässä sivussa sähköauto keskusteluineen ja hybridi polttomoottori vääntöineen kun se polttomottori(kin) ikävä kyllä olennainen osa tossa hybridiauton tekniikassa? Jotenkin tämä keskustelua sähkö ja hybridiautoista huono otsikko kun puhdas sähköautokeskustelu ei tänne enää kuulu.
Pakko myöntää, että vaikka tehojen romahtamisesta en ole kuvitellut mitään, olen kuitenkin joskus elänyt siinä uskossa, että plug-in kuluttaa vastaavaa tavallista polttomoottorivastinetta enemmän. Kuvitelma perustui siihen, että akut tekisi autosta painavamman, joten ilman sähköajoa sitä polttoainetta palaisi enemmän kuin täysin hybridittömässä versiossa.
No toisaalta niissä maissa, missä näitä autoja tehdään, ei makseta mitään turhia autoveroja? Onhan se vähän kummallista kuinka esim. joku Porchen rata-auto malli maksaa täällä 300k ja muualla 150k..
Ei auton paino vaikuta kulutukseen paljoakaan kun ollaan jo liikkeellä. Kaupungissa kyllä vähän kun lähdetään liikkeelle.
Juuri näin. Tuulilasi testasi Kuga phev ja Grandland X phev akku tyhjänä ja Kuga vei alle 6 litraa satkulla ja Grandland liki 11 litraa, joten polttomoottorin optimointi hybridikäyttöön on aika oleellinen juttu, muutoin kyseessä on vain valmistajan ratkaisu laittaa peruspolttiksen kylkeen hybridisysteemi ja näin välttyä sakoilta, kuten Grandland sen osoittaa.Sen haluaisinkin tietää, mitä on otettu huomioon sähkömoottorin osalta. Vaihteisto tietysti vaihtaa aina suurimman mahdollisen vaihteen, mutta niin se tekee ilman sähköjäkin. Siitä varmaan tulee se 10l/100km kulutus kun mukana pitää raahata akkuja vaikka polttis ja vaihteisto toimii samoilla säädöillä kuin ilman sähköjä. Kiinnostaisi tietää, osaako se esimerkiksi käyttää automaattisesti moottoria varta vasten isommalla kuormalla pienemmällä vaihteella ja ajaa samalla sähköä akkuun, että moottorin voisi myöhemmin sammuttaa ja saada sillä enemmän säästöjä kuin ajamalla moottoria jatkuvasti pienellä kuormalla. Eri asia käyttää sitä napilla lataus-moodissa, koska siinä se vaan käyttää moottoria generaattorina maksimiteholla mikä ei välttämättä ole kokonaisuudessaan energiatehokkainta.
Itse tykkään hirveästi Lexuksen hybridivaihteistosta ja varsinkin kun siinä on perässä tehokkaampaa moottoria, itselläni polttiksessa 400 heppaa
Ystävällä vapaa autoetu ja lataa akut täyteen ajossa bensalla, jotta voi auton esilämmittää kotona. Ei ole kertaakaan ladannut kun se menisi omasta lompakosta kun taas bensa on "ilmaista"
Onhan sähköautossa vähemmin huollettavaa, mutta 8v akkutakuun päätyttyä jännität, että milloin arpaonni osuu kohdalle ja täytyy laittaa 20-34k€ uuteen akkupakettiin.
Jep ja tuolla on melkolailla merkitystä edelleen tässä vaiheessa kun sähköllä kulkevat autot ovat hinnaltaan 1,5-2x vastaavien; hinnat alkaen polttiksia kalliimpia.
Mitäs sitten ne tapaukset jossa sillä autolla ajetaankin enemmän ladatulla sähkölla kuin mitä tuossa normissa? Toisin kuin pelkällä polttiksella tai hybridillä, siitä norminmukaisesta polttoaineen kulutuksesta ei taitavakaan kuljettaja paljoakaan saa pois, kun taas plugarilla voi ajaa ihan tavallinenkin kuljettaja kaikki ajonsa pelkällä sähköllä, kunhan vaan viitsii ottaa selvää autonsa asetuksista. Pitäisikö noille antaa sitten verovaroista jokin ylimääräinen palautus?Ehkä jutun juuri käy ilmi tästä artikkelista. Päästömanipulointia tämä on eikä mitään muuta jos kulutukseksi ilmoitetaan 3,3 litraa ja todellinen kulutus on 9,4 litraa.
Kun akku tyhjenee, BMW:n isosta hybridistä tulee bensasyöppö
Diesel on edelleen hyvä vaihtoehto kulutuksen kannalta.www.kauppalehti.fi
Tämä ei toki koske kaikkia hybridejä varsinkaan tuoreempia, moderneja ja keskikokoisia. Muuten lisäämällä hybriditekniikkaa on moni isopäästöinen suurehko auto viherpesty paperilla nätiksi niin ympäristölle kuin verottajallekkin. Tälläisten tukemisessa veronmaksajien varoin ei ole mitään järkeä.
Itseasiassa ei sitä noin kannata käyttää, vaan käyttää sitä suurinta mahdollista vaihdetta, ja lisätä sähkövastusta sen verran mitä moottorin tehontuotto on vajaa siitä optimista. Se pienemmän vaihteen käyttö heikentää kuitenkin hyötysuhdetta enemmän kuin mitä sillä generoinnilla saavutettaisiin. Tärkeintähän on sen kaikkein epätaloudellisimman alueen, eli osakuorman käyttö.
Tuon takiahan esim variaattorivaihteisten autojen suorituskykyä leikataan lisäämällä sinne keinotekoisia vaihteita. Pelkästään teknisesti hyvä ratkaisu ei riitä, jos se ei vaan tunnu kivalta.
Kyllähän ladattavien hybridien päästöarvossa otetaan huomioon myös se tyhjenevä akku, jonka takia sen akuston kapasiteetti vaikuttaa siihen arvoon. Jos akusto mitoitetaan niin että sillä voidaan ajaa pelkästään se yksi päästötestisykli, saadaan tietysti pieni lukema sille yhdelle syklille, mutta viralliseksi päästöarvoksi tuleva lukema on paljon suurempi.
Joo ne jotka ajaa vähän haluaa varmaan laitta 2x auton hintaan, kun sitä tulee käytettyä niin paljon...eiku!
Itse ainakin näen sen eduksi että ei ole polttomoottoria lainkaan. 25kWh akun laajentaminen 75kWh akuksi 100kgCO2/kWh päästöillä akun valmistuksessa ja 150gCO2/km polttispäästöillä tarvitaan 33tkm polttisajoa että päästän samoihin päästöihin. MUTTA, huomioi että nuo polttispäästöt ei sisällä polttoaineen tuotantoa tai siirtoa, öljynvaihtoja tai mitään. Vain pakoputkesta tulevat päästöt.Jos @jopee pärjäisi hybridin akulla 361 päivää vuodessa, niin mitä hän hyötyisi sähköautosta tässä tilanteessa? Tai ympäristö? Tuolla ajoprofiililla se sähköauton isomman akun valmistus tuottaa todennäköisesti enemmän CO2, kuin satunnainen polttomoottorilla ajo.
Olen joskus nähnyt jonkun ehdottavan sitäkin, että 200km rangen sähköauton voi ostaa päivittäiseen 15km työmatka-ajoon, ja vuokrataan sitten lapin reissuille polttomoottoriauto.
Hieman hankala kuvitella, että akuston hinta olisi tuo 8 vuoden päästä tuo saati että 8 v. autoon pistäisi uuden auton hinnan verran remppaa. Hybridillä/polttiksella saat jännittää jo useita vuosia aiemmin mikä tsi+dsg tyylinen feature osuu kohdalle. Ja sama akkuongelma se hybridissäkin olisi, vaihtotyö voi olla hapokkaan hintainen vaikka varaosa halvempi.
Sähköautossa tulee mukana etälämmitys/jäähdytys jne. mukavuusominaisuuksia. Makuasioita mitä kukin painottaa, mutta jos pelkkä hinta/kulu on kriteeri, niin tuskin hankintalistalla uutta autoa on. Hybridin ja sähköauton välillä vertailu on mielekkäämpää, koska hintaluokka alkaa olla hyvin lähelle sama. Hybridissä saa vetokykyä yms. mutta altistuu merkittävissä määrin enemmän hallituksen perseilyille. 40-60 snt/l hintaa bensaan lisää ja rankaisut autoverotukseen päälle, niin kysyntä ja sitä myöten arvonsäilytys tukee täyssähköjä enemmän. Toki pelkät polttikset ottaa sitten kuivana hanuriin kaikkein eniten.
Usko pois, meitä jotka haluaa ajaa hyvällä (kalliilla) autolla, vaikka kilsoja vähän tuleekin on yllättävän paljon. Koskaan ei mullakaan ole 20tkm vuodessa ylittynyt, vaikka autoja yli 20v ajan ollutkin. Ykkösauto pääosin ollut 40-50te luokkaa ja nyt uusin 70te.
Hybridi tulee usein taloudellisemmaksi ostaa kuin se bensaverrokki johtuen suomalaisesta verokäytännöstä. Eli ei tässä 2x makseta yleensä, vaan kalliimmassa autossa voi saada enemmän autoa, eli enemmän rahalle vastinetta. Verolle kun ei saa vastinetta ostaessaan autoa, mutta se hybriditekniikka sen sijaan voi tuoda jotain arvoa (esim. enemmän suorituskykyä).
Tarkoitinkin sähköautoa.
No mä kuulun varmaan siihen luokkaan sitten joka maksoi siitäkin ilosta enemmän, jotta sai enemmän. Mun mielestä päätös oli helppo, ostinko 50k€:llä autoa, vai 35k€:llä autoa ja 15k€:llä veroja. Koska noita veroja joutuu kuitenkin maksamaan, niin en kokenut että olisin tarvinnut niitä enemmän. Kilsoja taitaa tulla nyt ~15tkm / vuosi.
1.6 T-GDI 177 hv 7-DCT-aut. Comfort MY20 22 661,74 €5 728 €28 390 €
Mitä aikoinaan Konaa koeajettiin, sähköversiossa ihan eri tason sisusta kuin polttiksessa. Polttisversio tuntui yhtä halvalta kuin mitä hintalappu näyttää. Sähkössä oli lämmitetyt ja jäähdytetyt penkit, laadukkaammat napit jne. Yleisesti paremman tuntuinen laitos.
Joo en alkanu varusteita vertaamaan kun menee muuten koko yö tuossa.
On toisaalta merkillistä, että polttiksia saa kyllä hinnat alkaen malleja, mutta sähköja vain kunnon varustelulla, ihan kuin ennestään eicät olisi reilusti kallimpia
Varusteet saa autoverotuksen takia sähköautoon halvemmalla kuin polttomoottoriautoon. Kannattaa varustella hyvin.
Yksi syy on siinä, että varusteet eivät autovalmistajalle maksa juuri mitään. Siksi sähköautoissa on vakiona kulimalleja parempi varustelu, jotta hintaero polttiksiin ei tuntuisi niin isolta.
www.kauppalehti.fi
Ei tiedossa mitä käy näille ketkä paalasi useamman. Kai se pitää ostaa useampia uusia autoja.
Tässä vaan on se ongelma, että käytetyn sähköauton ostaminen ei varsinaisesti lisää liikenteessä olevien sähköautojen määrää. Johtaisi myös todennäköisesti kaikenlaiseen saman auton pyörityskikkailuun.
Toisaalta, entä jos tuki myönnettäisiin tuontisähköautoon ulkomailta? Kannattaisi yksityisten ja jobbareiden ruveta sähköautoja ulkomailta hakemaan Suomeen --> päästöt alas? (toki autojen kokonaismäärään ei vaikuta globaalilla tasolla, mutta kansallisesti kyllä).
Kaikki käy millä saa sähköauton hankintahintaa alas.
Ilmastonmuutoshan on globaali, eikä paikallinen ongelma. Siltä kantilta en näe järkevänä, että käytettyyn autoon tuon tuen saisi, jos ajatellaan sitä mikä tuen alkuperäinen ajatus on.
Jengi on kyllä myynyt 10-15tkm ajettuja triplettejään käytettynä kalliimmalla kuin mitä maksoivat niistä uutena.
