Keskustelua hybridiautoista

[JaniKari]

Auton elinikä on melkein 20-vuotta. Nykyiset monimutkaiset toiminnot asettaa aikapaljon haastetta softa ylläpidolle. Mielestäni paras olisi käyttää puhelinta tähän (esim. AndroidAuto) ja auton omalle softalle vain perustoiminnot. Puhelinta uusitaan 2-5 vuodenvälein joten uudet palvelut on ain tuettuna. Autofirmat (poislukien Tesla) eivät ole tottuneet juuri softiansa päivittämään...

 

[Harb]

Android TV on kyllä melkoinen räpellys Samsung Tizeniin tai LG WebOS:n verrattuna. Itse aion kyllä kiertää kaukaa ajoneuvot, jotka on rakennettu pelkästään Googlen varaan.

Olen osittain samaa mieltä sen suhteen että TV valmistajien Android TV toteutukset ovat usein kökköjä, hitaita ja huolestuttavia elinkaarensa osalta. Mutta mediaplayereiden Android TV toteutukset ovat toimivia kokonaisuuksia. Just viime viikolla asensin 2015 Shieldiin uuden päivityksen. Sen sijaan 2014 WebOs 1.0 päivitykset loppuivat jo ensimmäisen vuoden jälkeen. LG tuo politiikkansa mukaisesti uuden WebOs:n vuosittain laitesarjansa mukana ilman tukea vanhoille laitteille.

Pelkään että autojen suhteen on sama ongelma mutta aplikaatiotuki on se tärkeämpi puoli. Jos uudet aplikaatiot asentuvat sille vanhallekin Android Automotivelle niin tilanne on ihan hyvä. Tai jos siinä voi käyttää Android Autoa uudella puhelimella niin sekin on ihan ok.

 

[burmanm]

Auton elinikä on melkein 20-vuotta. Nykyiset monimutkaiset toiminnot asettaa aikapaljon haastetta softa ylläpidolle. Mielestäni paras olisi käyttää puhelinta tähän (esim. AndroidAuto) ja auton omalle softalle vain perustoiminnot. Puhelinta uusitaan 2-5 vuodenvälein joten uudet palvelut on ain tuettuna. Autofirmat (poislukien Tesla) eivät ole tottuneet juuri softiansa päivittämään...

Niin, Android puhelimet saavat päivityksiä tällä hetkellä kahdeksi vuodeksi tuurilla. Kuka ja mikä takaisi että Android Auto toimisi myös tulevaisuudessa kaikkien laitteiden kanssa? Kuka huolehtisi taaksepäin yhteensopivuudesta? En usko että Google ainakaan, joten pahimmillaan joutuisit sitten käyttämään sitä vanhaa puhelinta että saisit autossasi tehtyä mitään. Sen sijaan se autossa oleva ohjelmisto ei katoa mihinkään, vaikka vanhenisi.

Ja mikä on sitten perustoiminnot? Esim. navigaattori toimii useissa autoissa paremmin natiivina softana kuin Android Auton kautta. Esimerkkinä kaikki Audit, joissa navin saa siihen ratin taakse ilman että tarvitsee kuikuilla jostain muualta. Tai HUDiin. Näitä ei Android Auton kanssa saa onnistumaan.

Aika vähän olen kaivannut Android Autoa lopulta. Jossain vuokra-autossa olen sitä käyttänyt kun jenkeissä navi maksaisi muuten erikseen, mutta siinäpä se.

 

[Zigh]

Ja mikä on sitten perustoiminnot? Esim. navigaattori toimii useissa autoissa paremmin natiivina softana kuin Android Auton kautta. Esimerkkinä kaikki Audit, joissa navin saa siihen ratin taakse ilman että tarvitsee kuikuilla jostain muualta. Tai HUDiin. Näitä ei Android Auton kanssa saa onnistumaan.

Väittäisin kyllä ihan päinvastaista. Itsellä on Passatissa tuo sama VAG-konsernin navi, jonka saa siihen digimittaristoon näkymään. Eipä sitä silti tule käytettyä kun mm. Waze AA:n kautta on niin paljon parempi etenkin pitkää matkaa ajaessa. Kaikki tietyöt ja muut poikkeukset, sekä kamerat ym. on aina ajantasalla.

Tällä hetkellä AA toimii kaapelin kanssa Androidin versiosta 6.0 alkaen ja tuo on kuitenkin jo yli viisi vuotta vanha käyttis, jonka saanee asennettua käytännössä kaikkiin alle 7 vuotta vanhoihin luureihin. Vaikka autossa oleva ohjelmisto ei mihinkään katoa, niin kyllä se happanee aika paljon nopeammin.

 

[burmanm]

Väittäisin kyllä ihan päinvastaista. Itsellä on Passatissa tuo sama VAG-konsernin navi, jonka saa siihen digimittaristoon näkymään. Eipä sitä silti tule käytettyä kun mm. Waze AA:n kautta on niin paljon parempi etenkin pitkää matkaa ajaessa. Kaikki tietyöt ja muut poikkeukset, sekä kamerat ym. on aina ajantasalla.

Itse en ainakaan tykkää yhtään keskikonsolista katsella navia, se on jälleen kerran pään kääntämistä turhaan kun pitäisi keskittyä siihen oikean kaistan etsimiseen paikoissa joita ei tunne (ja joissa voi navin ohjeiden mukaisesti olla ties kuinka monta pientä käännöstä ja kaistanvaihtoa muutaman sadan metrin alueella). Traffic sun muut informaatiot taas ovat Suomessa lähinnä vitsi, ruuhkia Suomessa ei ole nimeksikään paitsi vihreiden puheissa eikä työmaat ihan hirveästi vaikuta matkanopeuteen.

Kameroiden paikat voivat olla hyödyllisiä, tosin pitkällä matkalla vakionopeudensäädin kyllä huolehtii siitä ongelmasta (ja siihen se tarvitsee navigoinnin kautta tiedon nopeusrajoituksista - tämä ei Android Auton kautta onnistuisi). Samoin auto tarvitsee navin informaatiota muuhunkin tulevaan automaatioon, oli sitten kyse nopeuksista, ennakoinneista käännöksiä / mäkiä varten, "itseohjautuvuudesta" ja ties mistä.

 

[Formica]

Väittäisin kyllä ihan päinvastaista. Itsellä on Passatissa tuo sama VAG-konsernin navi, jonka saa siihen digimittaristoon näkymään. Eipä sitä silti tule käytettyä kun mm. Waze AA:n kautta on niin paljon parempi etenkin pitkää matkaa ajaessa. Kaikki tietyöt ja muut poikkeukset, sekä kamerat ym. on aina ajantasalla.

Tällä hetkellä AA toimii kaapelin kanssa Androidin versiosta 6.0 alkaen ja tuo on kuitenkin jo yli viisi vuotta vanha käyttis, jonka saanee asennettua käytännössä kaikkiin alle 7 vuotta vanhoihin luureihin. Vaikka autossa oleva ohjelmisto ei mihinkään katoa, niin kyllä se happanee aika paljon nopeammin.

Vag navihan on erittäin pätevä ja mukava käyttää. Minulla jäi sen mukana puhelimen navien käyttö melkein kokonaan pois. Kameratolpatkin latasin auton naviin, tosin niiden toiminta ei ole sovellusten tasolla. Puhelimeen ostettua navia käytän joskus harvoin rinnalla hälyttämään tolpista. Jotta ollaan aiheessa, niin muistan nähneeni että Passatin naviin saisi sähkörangen näkyviin - onko joku siinä onnistunut? Vaatiiko esim VAG:n verkkopalvelut käyttöön toimiakseen?

 

[Zigh]

Kameroiden paikat voivat olla hyödyllisiä, tosin pitkällä matkalla vakionopeudensäädin kyllä huolehtii siitä ongelmasta (ja siihen se tarvitsee navigoinnin kautta tiedon nopeusrajoituksista - tämä ei Android Auton kautta onnistuisi). Samoin auto tarvitsee navin informaatiota muuhunkin tulevaan automaatioon, oli sitten kyse nopeuksista, ennakoinneista käännöksiä / mäkiä varten, "itseohjautuvuudesta" ja ties mistä.

Tämä on kyllä totta. Etenkin kun autot sähköistyy, tuosta auton ja navin kommunikaatioista tulee entistä tärkeämpää. Onhan tässä Passatissakin jo jotain akun käytön optimointia jos auton navi on käytössä, mutta tuolla pienellä akulla en ole sitä niin oleelliseksi kokenut.

Jotta ollaan aiheessa, niin muistan nähneeni että Passatin naviin saisi sähkörangen näkyviin - onko joku siinä onnistunut? Vaatiiko esim VAG:n verkkopalvelut käyttöön toimiakseen?

Mitä tarkoitat sähkörangen näkymistä navissa? Jotain tällaista vai:

Spoileri

Taitaa olla joku promokuva, en tiedä onko tuota saatu koskaan toteutettua.

 

[Formica]

Mitä tarkoitat sähkörangen näkymistä navissa? Jotain tällaista vai:

Spoileri

Taitaa olla joku promokuva, en tiedä onko tuota saatu koskaan toteutettua.

Joo, muisten joskus törmänneeni tuohon kuvaan. Plugarissa ei ole tarpeen vahtia rangea, mutta olisihan se silti ollut kiva ominaisuus.

 

[FinMaky]

Tämä on kyllä totta. Etenkin kun autot sähköistyy, tuosta auton ja navin kommunikaatioista tulee entistä tärkeämpää. Onhan tässä Passatissakin jo jotain akun käytön optimointia jos auton navi on käytössä, mutta tuolla pienellä akulla en ole sitä niin oleelliseksi kokenut.

Mitä tarkoitat sähkörangen näkymistä navissa? Jotain tällaista vai:

Spoileri

Taitaa olla joku promokuva, en tiedä onko tuota saatu koskaan toteutettua.

Löytyy ID.3 navista tuo rangerajaus ja on dynaaminen. Sain sen jo tosi pieneksi kun range oli 1km.

 

[akse]

En usko että Google ainakaan, joten pahimmillaan joutuisit sitten käyttämään sitä vanhaa puhelinta että saisit autossasi tehtyä mitään. Sen sijaan se autossa oleva ohjelmisto ei katoa mihinkään, vaikka vanhenisi.

Joo Googlen tuntien puolet softasta on lopetettu tuki ja toimivuus 10v kuluttua auton hankinnassa.

 

[tomih]

Ainakin 2016 mallin audista on tippunut jo ajotietokoneeseen integroituja googleominaisuuksia ja kartta, että en luottaisi niiden pysyvyyteen.

 

[Tege]

Kuitenkin se Android OS mikä autossa pyörii on vähän kuten puhelin. Eli helposti voi olla taso tyyliin Android 6 mutta silti saa jotain aina asennettua jos vaan play store pyörii.

 

[Tommy Goldfish]

Kuitenkin se Android OS mikä autossa pyörii on vähän kuten puhelin. Eli helposti voi olla taso tyyliin Android 6 mutta silti saa jotain aina asennettua jos vaan play store pyörii.

Sitten tuleekin yhdysvalloille 2024 joku jännä tyyppi presidentiksi ja käskee oman maan firmoja lopettamaan yhteistyön eurooppalaisten autonvalmistajien kanssa, ellei saa rakentaa golf kenttää jonnekkin. Siinä sitten ollaan 4 vuotta ilman softaa

Tulee mieleen hehkulamppuhuijaukset uudella tyylillä, kun softaa rajoittamalla tehdään tuotteista käyttökelvottomia.

 

[frogbot]

Nyt on tehty käytännön koe siitä, että mikä on meidän perheelle oikeasti realistinen tapa ajaa pitkää matkaa about niin nopeasti kuin se nyt meiltä onnistuu ilman hyvinvoinnin uhraamista. Verrokkilukemia sähköautoille simuloin better routeplannerilla.

Ajoin torstaina 1150km anoppilaan kun melkein vuoden koronaeristäytyiminen kotona alkoi puuduttaa. Eristäydytään sitten anoppilan vierashuoneeseen + partsille. Ajo-aika 11h 29min ja tauko-aikaa 1h 8min - yhteensä 12h 37min. Karvan yli tunti taukoilua tuolla reissulla on kahdelle aikuisellekin ainakin meidän mielestämme todella vähän. Nyt oli puolipakko baanata, että ehdittiin Ranskan "ulkonaliikkumiskieltoa" pakoon. Ja eipä siellä korona-infested huoltiksilla haluakaan vietää yhtään minimiä enempää aikaa.

A Better Route plannerilla ~samalle reitille (osa autoista reitittyy vähän eri reiteille latureiden ja kulutusprofiilien takia) 100% akulla lähtiessä:

VW Golf 2.0 TDI 4motion "reaalimaailman testattu"	12h 37min
2018-2020 Tesla Model 3 LR AWD	12h 25min
VW ID.3 Pro S 77kWh	12h 27min
Polestar 2	12h 52min
Porsche Taycan 4S 93kWh	13h 10min
Audi etron 55	13h 40min
VW ID.3 Pro 58kWh	14h 10min
Tesla 2012-2018 Model S 85	14h 30min
Hyundai Kona 2019 64kWh	14h 48min
Jaguar iPace 2019	15h 17min
Nissan Leaf e+ 64kWh	16h 40min

Noiden sähköautolukemien saavuttaminen todellisessa tilanteessa olisi varmaankin aika vaikeaa - Jos olisi mikä tahansa lomakausi päällä, niin jossain kohtaa pääsee jonottamaan laturille, jakamaan supercharger pömpeliä jonkun kanssa tai laturi piiputtaa, jolloin tulee tappiominuutteja. Riippuen kelistä jotkut autot voivat myös rapid-gatettaa tai cold-gatettaa latausta.

Ionityillä hyviin latausvauhteihin kykenevät autot alkavat lähestyä uusia Tesloja pitkien vetojen keskinopeuksissa, mutta latauspömpeleitä on vähemmän, ne ovat epävarmempia kuin superit ja toistaiseksi harvemmassa. Iso-akkuinen ID.3 on aika paljon nopeampi kuin pieniakkuinen, koska sen latausnopeudet ovat selvästi paremmat kun akkua ei tarvitse ladata yhtä korkeaan SOC:iin + muutenkin nopeus on parempi.

Teslalla superchargereille saa uppoamaan n. 50e yhden suunnan matkaan. ID.3 Prolla n. 90-100e ionityille + muille pikalatureille. Dieseliä paloi n. 90e:llä, joten sikahintaiseksi haukutut ionitytkin maksavat vain saman verran.

--
Minulle tämä oli hyvä henkilökohtainen testi sähköautojen kelvollisuudesta - Monet mallit eivät kelpaa, mutta osa alkaa olla sellaisia, että riittäisi. Kunhan vaan saisi sen latauksen järjestymään vuokratallissa, joka ei ole omassa taloyhtiössä...

Toisessa ketjussa mainitsinkin, mutta joukko sähköautoilijoita veti leikkimielisen kisan Tampereelta Utsjoelle. Mitähän matkaa tulee - reilusti toista tonnia kuitenkin. Mukana oli Model 3 LR, Taycan, Jaguarin i-Pace, Kia e-Niro ja isoakkuinen Id.3. Yllättävän hauska oli reaaliaikaisesti kartalta seurata etenemistä.
Miksi tämä erityisesti kiinnosti oli se, että Niro pärjäsi ainakin alkuun hyvin (itse kun nykyään moisella ajelen . Ja kun aamulla tarkistin, niin pärjäsi loppuun asti hyvin, eli voitti koko kisan! Avainsana oli siis Kian energiatehokkuus, kun nuo isompiakkuiset ja nopeammin lataavat eivät juuri päässeet tuota lataustehoa ulosmittaamaan. Eli tuossa ajossa ei ainkaan voinut ihan sokeasti luottaa ABRP:n arvioihin.
Kisasta voi lukea lisää sähköautot.nyt -facebook-ryhmästä

 

[Tege]

Vähän huonosti vielä siellä yhteenvetoa. Kiinnostaisi ajettu matka jokaiselta ja keskikulutus/nopeus.

 

[Zetbo]

Hammering Panels And Installing Missing Suspension Bolts: Tesla's Repair Guidelines Are Insight Into Its Manufacturing Problems

We’ve heard it endlessly, and it’s still true: Making cars is hard. One of the ways this message is delivered to the masses is through the reports of manufacturing glitches, sometimes as recalls. For smaller issues, reminders may come in the form of Technical Service Bulletins, documents that...

jalopnik.com

Cars leaving the factory with missing fasteners is an uncommon issue in modern automotive manufacturing, as there are tools and procedures to prevent such issues. Most factories use nutrunners in conjunction with programmable logic controllers, or PLCs, that prevent a car from being released to the next station on the assembly line until all nuts are accounted for. Tesla makes use of some automation, but Model 3 production was also expanded at a hasty pace and came to involve a lot of manual processes, so it is not hard to see how something like this may have happened

 

[zepi]

Toisessa ketjussa mainitsinkin, mutta joukko sähköautoilijoita veti leikkimielisen kisan Tampereelta Utsjoelle. Mitähän matkaa tulee - reilusti toista tonnia kuitenkin. Mukana oli Model 3 LR, Taycan, Jaguarin i-Pace, Kia e-Niro ja isoakkuinen Id.3. Yllättävän hauska oli reaaliaikaisesti kartalta seurata etenemistä.
Miksi tämä erityisesti kiinnosti oli se, että Niro pärjäsi ainakin alkuun hyvin (itse kun nykyään moisella ajelen . Ja kun aamulla tarkistin, niin pärjäsi loppuun asti hyvin, eli voitti koko kisan! Avainsana oli siis Kian energiatehokkuus, kun nuo isompiakkuiset ja nopeammin lataavat eivät juuri päässeet tuota lataustehoa ulosmittaamaan. Eli tuossa ajossa ei ainkaan voinut ihan sokeasti luottaa ABRP:n arvioihin.
Kisasta voi lukea lisää sähköautot.nyt -facebook-ryhmästä

Suomessa ei ole nopeita latureita, etenkään pohjoisessa. Kia ja hyundia ovat kaika hitaita euroopan motareilla pitkissä vedoissa.

 

[Latvus]

Suomessa ei ole nopeita latureita, etenkään pohjoisessa. Kia ja hyundia ovat kaika hitaita euroopan motareilla pitkissä vedoissa.

No eikö ne nopeat lataajat saaneet sitten kaulaa revittyä jo etelän puolella? Pohjoisessa jos kaikilla latausten suhteen sama tilanne.

 

[burmanm]

Suomessa ei ole nopeita latureita, etenkään pohjoisessa. Kia ja hyundia ovat kaika hitaita euroopan motareilla pitkissä vedoissa.

Tosin siellä myös polttomoottoriautot ovat halvempia. Veikkaan että se Suomessa ajaminen on tärkeämpää kuitenkin?

 

[pokkus]

Suomessa ei ole nopeita latureita, etenkään pohjoisessa. Kia ja hyundia ovat kaika hitaita euroopan motareilla pitkissä vedoissa.

Onneksi, jos Suomessa ostaa auton niin sillä yleensä pääasiassa ajetaan Suomessa eikä Keski/Etekä-Euroopassa.

 

[Tege]

Hammering Panels And Installing Missing Suspension Bolts: Tesla's Repair Guidelines Are Insight Into Its Manufacturing Problems

We’ve heard it endlessly, and it’s still true: Making cars is hard. One of the ways this message is delivered to the masses is through the reports of manufacturing glitches, sometimes as recalls. For smaller issues, reminders may come in the form of Technical Service Bulletins, documents that...

jalopnik.com

Tästä taisi olla juttua muutama kk takaperin jo kun yksi tyyppi näitä postaili Twitteriin.

 

[Antti Alien]

Hammering Panels And Installing Missing Suspension Bolts: Tesla's Repair Guidelines Are Insight Into Its Manufacturing Problems

We’ve heard it endlessly, and it’s still true: Making cars is hard. One of the ways this message is delivered to the masses is through the reports of manufacturing glitches, sometimes as recalls. For smaller issues, reminders may come in the form of Technical Service Bulletins, documents that...

jalopnik.com

20 vuotta sitten kun olin kesätöissä metallitehtaalla, oli käytössä niinkin hitech-ratkaisu ruuvien tuotteeseen menon varmistamiseksi kuin: muovipussi. Aiempaa linjalta tuli kiinnikkeet pussissa, ja pussin tyhjennyttyä kiinnikeet olivat paikoillaan.

 

[akse]

Kuitenkin se Android OS mikä autossa pyörii on vähän kuten puhelin. Eli helposti voi olla taso tyyliin Android 6 mutta silti saa jotain aina asennettua jos vaan play store pyörii.

Toisaalta, kuinka moni tarvitsee autossaan kovinkaan paljoa softaa?

Musajutut + navi.. se on siinä. Hätätilassa menee puhelimella, etenkin musat.

Matkustajat voi käyttää omia laitteitansa.. tuskin muutenkaan takapenkiltä haluaa tihrustaa etunäytöltä mitään selkä vinossa.

 

[zepi]

Onneksi, jos Suomessa ostaa auton niin sillä yleensä pääasiassa ajetaan Suomessa eikä Keski/Etekä-Euroopassa.

Toisaalta jos ostaa auton yhtään useampaa vuotta silmällä pitäen, niin tilanne kyllä tulee muuttumaan ihan Suomessakin.

Hyundaikin on tuomassa 800V arkkitehtuuria jonka suurin hyöty kuluttajan näkökulmasta on nimenomaan pikalatauksen nopeuttaminen (toki myös auton kaapelointien ohentaminen).

 

[Tege]

Toisaalta jos ostaa auton yhtään useampaa vuotta silmällä pitäen, niin tilanne kyllä tulee muuttumaan ihan Suomessakin.

Hyundaikin on tuomassa 800V arkkitehtuuria jonka suurin hyöty kuluttajan näkökulmasta on nimenomaan pikalatauksen nopeuttaminen (toki myös auton kaapelointien ohentaminen).

Nythän ainakin Ionityt tukevat tätä mutta mitenkäs joku normaali 50kw - 150kw laturi?

 

[FinMaky]

Toisaalta, kuinka moni tarvitsee autossaan kovinkaan paljoa softaa?

Musajutut + navi.. se on siinä. Hätätilassa menee puhelimella, etenkin musat.

Matkustajat voi käyttää omia laitteitansa.. tuskin muutenkaan takapenkiltä haluaa tihrustaa etunäytöltä mitään selkä vinossa.

Android Auto hoitaa kaiken, mitä tarvitsen kun ajan, navit, podcastit ja spotify lähinnä. Mutta siinä on teknisesti estetty kaikenlaisen kuvan jakaminen, joten valmistajan softassa olisi kiva jos olisi jotain siihen kun autossa jotain odottaa. Youtube tms. Mulla oli asuntoautossa 10" täbi navina jne, koska mahtu helposti ja se oli ihan ässä.

 

[pokkus]

Toisaalta jos ostaa auton yhtään useampaa vuotta silmällä pitäen, niin tilanne kyllä tulee muuttumaan ihan Suomessakin.

Hyundaikin on tuomassa 800V arkkitehtuuria jonka suurin hyöty kuluttajan näkökulmasta on nimenomaan pikalatauksen nopeuttaminen (toki myös auton kaapelointien ohentaminen).

Siis itse lähinnä tarkoitin sitä, että Suomessa sillä talvikulutuksella ja auton suunnittelulla kylmiin olosuhteisiin on suurempi merkitys kuin sillä teoreettisella latauskyvyllä optimiolosuhteissa kuten tuokin testi osoitti. Korealaiset ovat tässä aina pärjänneet hyvin. Se talven kulutus kun voi olla moninkertainen kesään verrattuna ellei sitä ole mietitty yhtään. Kesällä Suomessa kun ei hirveitä nopeuksia ajeta pohjoisessa ja kulutus pysyy maltillisena melkein autolla kuin autolla. En näkisi siis suurta ongelmaa Suomen kesäajelussa nykyisilläkään autoilla vaikka niillä ongelmia voisi ollakin Keski-Eurooppaan moottoriteillä.

En siis Suomessa miettisi miten autolla pärjää Euroopan isoilla teillä vaan sitä miten sillä pärjää Suomessa ja etenkin talvella.

Edit: laitetaan nyt vielä varmuudeksi, että tottahan toki tuo Kian jaa Hyundain tuoma 800V lataus on vain hyvä juttu, jos se talvikulutuskin on kunnossa.

 

[zepi]

Siis itse lähinnä tarkoitin sitä, että Suomessa sillä talvikulutuksella ja auton suunnittelulla kylmiin olosuhteisiin on suurempi merkitys kuin sillä teoreettisella latauskyvyllä optimiolosuhteissa kuten tuokin testi osoitti. Korealaiset ovat tässä aina pärjänneet hyvin. Se talven kulutus kun voi olla moninkertainen kesään verrattuna ellei sitä ole mietitty yhtään. Kesällä Suomessa kun ei hirveitä nopeuksia ajeta pohjoisessa ja kulutus pysyy maltillisena melkein autolla kuin autolla. En näkisi siis suurta ongelmaa Suomen kesäajelussa nykyisilläkään autoilla vaikka niillä ongelmia voisi ollakin Keski-Eurooppaan moottoriteillä.

En siis Suomessa miettisi miten autolla pärjää Euroopan isoilla teillä vaan sitä miten sillä pärjää Suomessa ja etenkin talvella.

Edit: laitetaan nyt vielä varmuudeksi, että tottahan toki tuo Kian jaa Hyundain tuoma 800V lataus on vain hyvä juttu, jos se talvikulutuskin on kunnossa.

Tuskin Hyundai voimalinjan hyötysuhteita ainakaan ehdoin tahdoin lähtee huonontamaan. Tietty jos otsapinta-ala kasvaa, niin motarikulutus nousee, mutta se on sitten eri asia. Isommat autot ovat isompia, eivätkä vertailukelpoisia pikkuautojen kanssa muutenkaan.

Itse odotan mielenkiinnolla Hyundain seuraavaa alustaa. Jos se korjaa Ioniqin hidaslatauksen ja tarjolle tulee 4wd malli, niin se on todella kiinnostava vaihtoehto, kunhan saan oman kotilatauksen kuntoon. Sitä ennen ei tietty mikään sähköauto toimi kovin kaksisesti itselleni.

 

[pokkus]

Tuskin Hyundai voimalinjan hyötysuhteita ainakaan ehdoin tahdoin lähtee huonontamaan. Tietty jos otsapinta-ala kasvaa, niin motarikulutus nousee, mutta se on sitten eri asia. Isommat autot ovat isompia, eivätkä vertailukelpoisia pikkuautojen kanssa muutenkaan.

Itse odotan mielenkiinnolla Hyundain seuraavaa alustaa. Jos se korjaa Ioniqin hidaslatauksen ja tarjolle tulee 4wd malli, niin se on todella kiinnostava vaihtoehto, kunhan saan oman kotilatauksen kuntoon. Sitä ennen ei tietty mikään sähköauto toimi kovin kaksisesti itselleni.

En itsekään usko, että tähän mennessä hyvin toimivaa konseptia lähdetään huonontamaan ainakaan tarkoituksella, mutta eihän näistä ikinä tiedä kuten esimerkiksi kävi tuon Ioniqin latauksen kanssa uudemmassa mallissa. Mutta kyllä itselläkin nuo korealaisten uudet mallit ovat odotuslistan kärkipäässä: Ioniq 5 ja Kia CV sekä niiden lisäksi Mach-e, Enyaq ja mahdollisesti i4.

 

[zepi]

En itsekään usko, että tähän mennessä hyvin toimivaa konseptia lähdetään huonontamaan ainakaan tarkoituksella, mutta eihän näistä ikinä tiedä kuten esimerkiksi kävi tuon Ioniqin latauksen kanssa uudemmassa mallissa. Mutta kyllä itselläkin nuo korealaisten uudet mallit ovat odotuslistan kärkipäässä: Ioniq 5 ja Kia CV sekä niiden lisäksi Mach-e, Enyaq ja mahdollisesti i4.

Ioniq 38:n charge-curve on kait aikalailla sama kuin pikkuakkuisen Konan? Se on vaan yksinkertaisesti Hyundain uudella kemialla liian pieni akku ottamaan 75kW latausta sisään.

Alkuperäistä ioniqiä taas ei koskaan valmistettu koskaan kovin paljon, joten ehkä se alkuperäinen akku ei vaan sopinut massavalmistettavaksi?

 

[Tege]

Tesla on nostanut SC hintaa Suomessa 0,37€/kWh.
Aikaisemmin noin 4kk se oli 0,30€/kWh.

Alkaa hinta olla sama kuin bensalla.

 

[jm82]

Tesla on nostanut SC hintaa Suomessa 0,37€/kWh.
Aikaisemmin noin 4kk se oli 0,30€/kWh.

Alkaa hinta olla sama kuin bensalla.

Halvemmalla hinnalla on voitu saada houkuteltua ostajia Teslailemaan. Ei toki ongelma, jos pääosin kotilataukset riittää.

 

[jarppi83]

Halvemmalla hinnalla on voitu saada houkuteltua ostajia Teslailemaan. Ei toki ongelma, jos pääosin kotilataukset riittää.

Kuinka paljon perseeseen pitää kairata, että alkaa haittaamaan?

 

[jm82]

Kuinka paljon perseeseen pitää kairata, että alkaa haittaamaan?

Tesla vieläkin mainostaa 10 600€ kulusäästöllä, joka ei tietenkään pidä paikkansa, kun sähkön hintaa nostettiin. Ehkä voisivat poistaa tuon houkuttimen?

 

[Tege]

Tesla vieläkin mainostaa 10 600€ kulusäästöllä, joka ei tietenkään pidä paikkansa, kun sähkön hintaa nostettiin. Ehkä voisivat poistaa tuon houkuttimen?

Tässä lainaus fabosta.
Tuo hinta ei ole laskettu SC:n mukaan.

"Siinä laskelmassa olevalla säästöllä ei ole koskaan ollut mitään tekemistä superien kanssa kuten Tesla kertoo, vaan säästöt lasketaan sähkön keskiarvohinnan mukaan. "Vertailussa on käytetty oletuksena polttoainetehokkuutta 11,9 kilometriä per litra polttoainekäyttöisen auton osalta. Lisäksi vertailussa on käytetty oletuksena kansallista keskimääräistä sähkön hintaa 0,16 € per kilowattitunti ja premium-polttoaineen hintaa 1,56 € per litra seuraavan viiden vuoden ajalta.""

 

[jarppi83]

Tesla vieläkin mainostaa 10 600€ kulusäästöllä, joka ei tietenkään pidä paikkansa, kun sähkön hintaa nostettiin. Ehkä voisivat poistaa tuon houkuttimen?

Siis mitä v****a: onko noita myyty oletetuilla rahallisilla säästöillä? Siitä vaan laittamaan Muskille laskua, kun kulut ylittyy...

 

[Tege]

Siis mitä v****a: onko noita myyty oletetuilla rahallisilla säästöillä? Siitä vaan laittamaan Muskille laskua, kun kulut ylittyy...

Mainosta tuo on kuinka paljon säästät esim. seuraavan 5v aikana mutta tilanne on eri jos ajat enemmän kuin laskennallisesti tuossa.

Polttoainesäästöt
Sähköautojen lataaminen on halvempaa kuin polttoainekäyttöisten autojen tankkaaminen. Henkilö ajaa keskimäärin 20.000 kilometriä vuodessa ja kuluttaa noin 2.600 € polttoaineeseen vuosittain. Kun tätä verrataan Model 3 -auton sähkökustannuksiin, sama ajettu kilometrimäärä maksaa 5 kertaa vähemmän. Auton omistajuus kestää keskimäärin viisi vuotta, minä aikana kuljettaja säästää noin 10.600 € polttoainekuluissa.

Vertailussa on käytetty oletuksena polttoainetehokkuutta 11,9 kilometriä per litra polttoainekäyttöisen auton osalta. Lisäksi vertailussa on käytetty oletuksena kansallista keskimääräistä sähkön hintaa 0,16 € per kilowattitunti ja premium-polttoaineen hintaa 1,56 € per litra seuraavan viiden vuoden ajalta.

 

[Terro]

Vaikka hintojen nousu on ikävä asia, niin mielestäni nopeat laturit, verkon laajentaminen ja kapasiteetin kasvatus on tässä vaiheessa paljon tärkeämpää kuin pennin venyttäminen lataushintojen kanssa.

Jos hintojen nosto mahdollistaa latausverkon kannattavan toiminnan ja nuo edellä mainitut kehityssuunnat, niin hintojen nosto on ihan ok. Pääosa latauksista kuitenkin tapahtuu kotona kun taas matka-ajossa olisi tärkeää, että nopeita latureita on saatavilla useassa paikassa ja silloin kun niitä tarvii.

Mieluummin siis tässä vaiheessa maksaisin 40-50c/kWh nopeasta ja kattavasta latausverkosta kuin kituuttaisin hitailla ja harvassa olevilla halvoilla latureilla kun pitkää matkaa ajetaan.

 

[Teppo en]

Kuinka paljon perseeseen pitää kairata, että alkaa haittaamaan?

Asia ei tavallaan liity pelkästään yhteen sähköautomerkkiin!? Tietenkin tässä on kyseessä yhden valmistajan tuote ja palvelu, mutta mutta...

Kun aloitin sähköautoilun, niin kaikki pikalaturit olivat ilmaisia, mitä Suomi päällään kantoi. Nykyisin tilanne on toinen. Aikojen saatossa moni asia tulee vielä muuttumaan, kun sähköautoilu oletuksena yleistyy. Kuherruskuukausi päättyy.

Yleisesti ottaen moni tuote on tuotu markkinoille taktiikalla, jossa alussa kaikki on kovin upeaa ja mahtavaa, puoli-ilmaista sekä ”liian hyvää ollakseen totta. Eli alkuun tuote markkinoidaan ja toiminnot toteutetaan katteen kustannuksella hyvin eri tavalla, mitä jatkon on suunniteltu olevan tuotteen elinkaaren pidetessä. Tuote on kuitenkin tullut tutuksi ja sillä on jo käyttäjäkunta. Jolloin on aika alkaa pikku hiljaa asia kerrallaan siirtyä siihen pitkässä juoksussa toteutettavaan malliin tuotteen osalta. Joka mm. parantaa katetta, muttei välttämättä tunnu kuluttajasta niin mukavalta asioiden muuttuessa huonompaan suuntaan.

Pitää kuitenkin muistaa, että jos pääsääntöisesti ollaan kotilatauksen varassa (kuten itsellä on), niin nykyisen hintamuutoksen vaikutukset eivät ole kovin dramaattiset. Mutta eikös Tesloihinkin saa edelleen maksuttoman SC:n, jos niin haluaa ja kokee tarpeelliseksi? Omissa ajoissa en maksaisi ilmaisesta SC mahdollisuudesta kovinkaan paljoa ylimääräistä, kun harvoin tulee risteiltyä maata päästä päähän. Tuskin tulisin jäämään plussan puolelle ilmaisellakaan SC-latauksella.

 

[puppetz]

Alkaa kyllä sähköautokuume hieman laskemaan kun miettii noiden pikalatauksien hintoja. En oikein keksi syytä vaihtaa plugaria vielä pois, arkiajot silä saman hintaista kuin täyssähköllä ja matkallakin hinta alkaa olla aika samoissa ja kuitenkin nopea tankata ym.

 

[Teppo en]

Alkaa kyllä sähköautokuume hieman laskemaan kun miettii noiden pikalatauksien hintoja. En oikein keksi syytä vaihtaa plugaria vielä pois, arkiajot silä saman hintaista kuin täyssähköllä ja matkallakin hinta alkaa olla aika samoissa ja kuitenkin nopea tankata ym.

Itselle täyssähkö on edullisin. Edellinen auto oli hybridi, joka vei kuiteista laskettuna bensiiniä 4,5l/100km täyden vuoden janalta laskettuna. Ja sähköautoilu on tullut vielä moninkertaisesti edullisemmaksi kulutuksen osalta.

Mutta pääsääntöinen ajosuorite ja auton käytön tarpeet ratkaisee tietenkin tapauskohtaisesti paljon.

 

[maustevoi]

Kyllä varmasti suurinosa laskee sähköauton nimenomaan kotilataus-vehkeeksi. Jos sitä ei pysty tekemään, niin edullisuus haihtuu sen sileän tien.
Itsekin lasken sen siten ja kokoajan harkinnassa, että onko tässä jo oikeasti "vara" ostaa täyssähkö.. Itse en laske pääomakuluja kustannukseksi, koska niitä kustannuksia tulisi omassa käytössä joka autossa (jos vaikka päätyisikin esim. hybridiin tms. niin saman verran karkeasti oletan hinnan laskevan esim. GLC:ssä ja Tesla Model Y:ssä...).
Model Y olis sen 85 000e kaikilla herkuilla ja kiihtyvyys jo sen 4-sekkaa, joten sitä voitaisiin verrata oikeisiin tehoautoihin (esim. sitten GLC-43 amg jne...). Ei se periaatteessa ole kallis, vaikka onkin..

 

[Teppo en]

Kyllä varmasti suurinosa laskee sähköauton nimenomaan kotilataus-vehkeeksi. Jos sitä ei pysty tekemään, niin edullisuus haihtuu sen sileän tien.
Itsekin lasken sen siten ja kokoajan harkinnassa, että onko tässä jo oikeasti "vara" ostaa täyssähkö.. Itse en laske pääomakuluja kustannukseksi, koska niitä kustannuksia tulisi omassa käytössä joka autossa (jos vaikka päätyisikin esim. hybridiin tms. niin saman verran karkeasti oletan hinnan laskevan esim. GLC:ssä ja Tesla Model Y:ssä...).

Juurikin näin! Edullisuus ja käytön mukavuus alkaa helposti kadota, jos ei ole kotilataus mahdollisuutta.

Toisaalta, jos esim Renault Zoe tms voisi tulla autona kysymykseen, jossa 22kwh:n sisäinen laturi yhdistettynä kohtuu hyvän kokoiseen akkuun, niin asiointilatauksilla (osa edelleen ilmaisia) voisi päästä ihan hyvään käyttökokemukseen ilman kotilatauksen mahdollisuutta!? Kehä I sisäpuolella on Plugsharen mukaan noin 50 ilmaista asiointilataus pistettä. Tuossa lienee mukana myös muutama maksullinen virheellisten merkintöjen takia.

Ja pääomakuluista sen verran, että lasken ne osana käyttökuluja, joilla on merkitys. Model 3 tai käytetty S olisi mahdollista ostaa, mutten koe mielekkääksi laittaa niin paljon rahaa kiinni autoon. Se on totta, että kaikissa autoissa on pääomakustannuksia, oli autot sitten uusia tai käytettyjä. Mutta mikäli käytetty auto ei ole poissuljettu, niin niissä pääomakustannusten osuus on tietenkin huomattavasti maltillisempi osa kuluja uusiin autoihin verrattuna. Etenkin sähköautoissa, joissa kehitys on vielä vuosia huimaa ja linjojen päästä tippuu koko ajan aina parempia autoja pienemmillä kustannuksilla.

 

[Mariini]

Kovin moni ajaa arjessaan paljon kun kotilataus ~80% saakka ja todennäköisesti työmaalla paluumatkalle täydennystä ei riitä vaan jatkuvasti pitää mennä pikalatausasemalle.

 

[Zetbo]

Vaikka hintojen nousu on ikävä asia, niin mielestäni nopeat laturit, verkon laajentaminen ja kapasiteetin kasvatus on tässä vaiheessa paljon tärkeämpää kuin pennin venyttäminen lataushintojen kanssa.

Jos hintojen nosto mahdollistaa latausverkon kannattavan toiminnan ja nuo edellä mainitut kehityssuunnat, niin hintojen nosto on ihan ok. Pääosa latauksista kuitenkin tapahtuu kotona kun taas matka-ajossa olisi tärkeää, että nopeita latureita on saatavilla useassa paikassa ja silloin kun niitä tarvii.

Mieluummin siis tässä vaiheessa maksaisin 40-50c/kWh nopeasta ja kattavasta latausverkosta kuin kituuttaisin hitailla ja harvassa olevilla halvoilla latureilla kun pitkää matkaa ajetaan.

Ai nyt se on näin ku Tesla sen tekee, mutta kun Ionity laskuttaa 79c/min tjsp niin se on riistoa! Tämä siis kuultu Suurelta Tesla fanijoukolta(tm).

Onhan tuo ollu ihan selvää jo pitkään, että noi toimii hyväntekeväisyydellä noi suurteholaturit.

 

[Harb]

Teslan SC hinnoittelulla on myös se mielenkiintoinen vaikutus että Teslakuskien kannattaa usein mieluummin ladata muiden toimijoiden latureilla kuin Teslan.

Muiden merkeillä ei taas ole mahdollisuus Teslan latureida käyttää ja näin ollen vapaan laturin löytyminen on aikaisempaa hankalampaa.

Tämän takia itselle muiden merkkien kiinnostavuus väheni merkittävästi. Ikävintä sähkärillä on etsiä vapaata ja toimivaa laturia pidemmillä reissuilla perheen kanssa.

 

[Tege]

Katselin tuossa vähän latureiden hintoja omalla paikkakunnalla.

Fortum nostanut kWh hinnan 0,12€ sinne 0,30€. Shellin appilla saa toki minuuttihinnalla ja tällöin hinta on 0,27€/kWh. Ei paljoa siis säästä.

Näyttäisi että tässä vuoden sisällä hinnat ovat nousseet joka puolella aika paljon. K-lataus ottanut käyttöön 1€ aloitusmaksun jos ei ole asiakas.

Tämä kyllä vaikeuttaa aika paljon sitä että jos on vain julkisten varassa niin sähköautoa ei kannata juuri hankkia ellei tuota hintojen nostoa saada kuriin johon en usko.

 

[allapo]

K-lataus myös vieroittaa hybridiautojen latailijat kivasti pois minuuttitaksoillaan. Tulee kevyillä amppeerimäärillä kivasti hintaa "kokeiluille"

 

[burmanm]

Tämä kyllä vaikeuttaa aika paljon sitä että jos on vain julkisten varassa niin sähköautoa ei kannata juuri hankkia ellei tuota hintojen nostoa saada kuriin johon en usko.

Ei kai sitä kuriin pitäisi laittaakaan, eihän bensallakaan ole maksimihintaa. Kyllä markkinat huolehtivat siitä että vain järkevä liiketoiminta jää jäljelle - mutta se voi olla yllättävän kallistakin edes nollatuottoon pääseminen. Ei ole tarpeeksi autoja tällä hetkellä jotka lataisivat.

 

[Tege]

Ei kai sitä kuriin pitäisi laittaakaan, eihän bensallakaan ole maksimihintaa. Kyllä markkinat huolehtivat siitä että vain järkevä liiketoiminta jää jäljelle - mutta se voi olla yllättävän kallistakin edes nollatuottoon pääseminen. Ei ole tarpeeksi autoja tällä hetkellä jotka lataisivat.

Näinhän se on, että kun ei lataajia laitteet seisoo tyhjänä mutta kulut on samat.