Keskustelua hybridiautoista

[totalitor]

Seat Miin käyttöohjekirjassa on kohta:

"Hyvin alhaisissa lämpötiloissa (alle noin -27°C) korkeajänniteakku voi jäätyä ja lakata toimimasta. Tässä tapauksessa ajovalmiutta ei ole mahdollista muodostaa. Kun korkeajänniteakun lämpötila on noussut riittävästi, ajovalmius voidaan taas muodostaa."

Jos akku jäätyy ja sitten sulaa niin mitä se tekee akulle?

 

[Mariini]

Hei olikos täällä jollain kokemuksia BMW 225xe:stä?

Jossain sukupolvessa oli rävän puolella juttua, sai siinä AP:kin sormilleen hieman, mutta maahantuoja tais lopulta tulla vastaan aika paljon. Hukkasi auton ja loppukommenttina; "Neva ögen." Alkupään tuotantoa oli.

e: Muistalisin, että auto oli Ruotsista uitettu ja sai jonkun vian sähköjärjestelmäänsä, muistijälkenä 6000€ pelkkä se moduli ja työt. Kaverin pelasti merkkihuollon katkeamaton huoltohistoria, takuu oli autosta jo päättynyt.

 

[ViKiV]

Seat Miin käyttöohjekirjassa on kohta:

"Hyvin alhaisissa lämpötiloissa (alle noin -27°C) korkeajänniteakku voi jäätyä ja lakata toimimasta. Tässä tapauksessa ajovalmiutta ei ole mahdollista muodostaa. Kun korkeajänniteakun lämpötila on noussut riittävästi, ajovalmius voidaan taas muodostaa."

Jos akku jäätyy ja sitten sulaa niin mitä se tekee akulle?

En äkkiseltään löytänyt hyvää lähdettä, mutta perstuntumalta heittäisin, että ei se ainakaan teoriassa hyvää tee, jos elektrolyytti jäätyy. Se voi silloin ihan samalla tavalla muuttaa rakennettaan kuin vesi ja supistua tai laajeta ja rikkoa vaikka separaattorin niin tehdessään. Myöskin lämmitys lataamalla pitää tehdä nuissa olosuhteissa HYVIN hitaasti, jos akku ottaa latausvirtaa vastaan yleensäkään. Li-Ion akustoissa on, varsinkin autokäytössä 99,9%, varmasti matalan-lämpötilan latauksenesto BMS:ssä (battery management system). Aivan jäisen akun liian nopea lataus saattaa aiheuttaa litiumin kerrostumista anodille, joka heikentää kapasiteettia ja saattaa johtaa dendriittien kasvuun, jotka voivat huonoimmassa tapauksessa vetää kennoja oikosulkuun.

Latauksen purkamisen osalta homma ei ole ihan noin yksioikoista, vaan jos akku suostuu antamaan virtaa ulos, jähmeytensä takia se antaa sitä niin hitaasti ulos, että ei varmaan vahingoita itseään [citation needed]. Miin ohjekirja on siis ihan oikeassa (voisi ehkä kertoa mikä on "riittävästi") ja lämmin Li-ion akku = tyytyväinen akku

 

[eurokeitai]

En äkkiseltään löytänyt hyvää lähdettä, mutta perstuntumalta heittäisin, että ei se ainakaan teoriassa hyvää tee, jos elektrolyytti jäätyy. Se voi silloin ihan samalla tavalla muuttaa rakennettaan kuin vesi ja supistua tai laajeta ja rikkoa vaikka separaattorin niin tehdessään.

Vesi on harvinainen poikkeus aineiden joukossa joka laajenee jäätyessään. Useimmat aineet kutistuu jäätyessään, mikä on huomattavasti vähemmän vahingollista rakenteelle. Ilman että tietää tarkalleen mistä VW:n käyttämän akun elektrolyytti on koostuu, on mahdonta arvioida mitä sen jäätyminen tekee. Tuossa käyttöohjeessa ei kuitenkaan kielletä ehdottamasti päästämästä akkua jäätymään, vain sanotaan ettei sitä voi ladata tai ajaa jäätyneenä.

 

[Haukka81]

En äkkiseltään löytänyt hyvää lähdettä, mutta perstuntumalta heittäisin, että ei se ainakaan teoriassa hyvää tee, jos elektrolyytti jäätyy. Se voi silloin ihan samalla tavalla muuttaa rakennettaan kuin vesi ja supistua tai laajeta ja rikkoa vaikka separaattorin niin tehdessään. Myöskin lämmitys lataamalla pitää tehdä nuissa olosuhteissa HYVIN hitaasti, jos akku ottaa latausvirtaa vastaan yleensäkään. Li-Ion akustoissa on, varsinkin autokäytössä 99,9%, varmasti matalan-lämpötilan latauksenesto BMS:ssä (battery management system). Aivan jäisen akun liian nopea lataus saattaa aiheuttaa litiumin kerrostumista anodille, joka heikentää kapasiteettia ja saattaa johtaa dendriittien kasvuun, jotka voivat huonoimmassa tapauksessa vetää kennoja oikosulkuun.

Latauksen purkamisen osalta homma ei ole ihan noin yksioikoista, vaan jos akku suostuu antamaan virtaa ulos, jähmeytensä takia se antaa sitä niin hitaasti ulos, että ei varmaan vahingoita itseään [citation needed]. Miin ohjekirja on siis ihan oikeassa (voisi ehkä kertoa mikä on "riittävästi") ja lämmin Li-ion akku = tyytyväinen akku

Tesla ainakin lämmittää akkua aluksi jos jäisen auton lyö töpseliin, eli ei lataa heti vaan alkaa lämmitä hetken akkua. Näin siis kovilla pakkasilla.

Eli tuo 99,9% pitää varmasti paikkansa.

Plus ohjekirjassa ainakin Model S sanotaan että autoa ei saisi kovalla pakkasella pitää pois piuhasta yli 24h tuntia.

 

[ViKiV]

Vesi on harvinainen poikkeus aineiden joukossa joka laajenee jäätyessään. Useimmat aineet kutistuu jäätyessään, mikä on huomattavasti vähemmän vahingollista rakenteelle. Ilman että tietää tarkalleen mistä VW:n käyttämän akun elektrolyytti on koostuu, on mahdonta arvioida mitä sen jäätyminen tekee. Tuossa käyttöohjeessa ei kuitenkaan kielletä ehdottamasti päästämästä akkua jäätymään, vain sanotaan ettei sitä voi ladata tai ajaa jäätyneenä.

Joo, totta. Kaivelin vähän lisää ja jotenkin vain repaleista tietoa tuntuu löytyvän aiheesta. Näyttäisi ainakin kokemusperusteisesti siltä, että elekrolyytistä riippuen jopa -40C on ihan OK kunhan antaa akun rauhassa lämmetä pois pakkasen puolelta ennen käyttöä.

 

[Mariini]

Älä nyt unohda sitä asiaa, että jos auto on vain latauksessa, sillä pakkasella ei sinällään ole merkitystä, vaikka iskisi -50°C.
Akustoa lämmitetään silloin ulkopuolisella energialla. Ladata varsinaisesti ei tarvitse, vaikka varaustaso 70% säädettynä, kunhan latausjohto vain on kytkettynä.

Mitä olen aiheesta ymmärtävinäni, kaikki nestejäähdytetyt(lämmitetyt) akustot pitävät tarpeen tullen peruslämpöä sillä akun omalla energialla, mutta tällöin myös latauksen määrä alenee "valmiustilassa" nopeammin pakkasella kuin syksyllä parkkiksella seisoessa kun verkkovirtaa ei ole käytettävissä lämmitykseen/lataamiseen.

TL;DR

Jos sinulla on auto latauksessa, vaikka vain valovirtapistorasiassa, pakkasen määrällä ei ole merkitystä. Ongelmia tulee vasta jos auto seisoo viikkoja ilman latausta ja akku tyhjenee. @Sähköautoileva motoristi vahvistakoot aiheen.

 

[AndyH]

Jos sinulla on auto latauksessa, vaikka vain valovirtapistorasiassa, pakkasen määrällä ei ole merkitystä. Ongelmia tulee vasta jos auto seisoo viikkoja ilman latausta ja akku tyhjenee.

Mietin että eipä useampi sata kiloa painava akku ihan heti edes jäähdy ulkolämpötilaa vastaavaksi jos on ajettu lämpimäksi.

 

[Myrkky]

Nuo ajoakuthan on moduuleita pitkinpoikin auton pohjaa, eikä möhkäle jossain.

Mikä tuollaisen ajoakun ns. normaalilämpötila muuten on?

 

[Mariini]

Tesla Björnin videoista ainakin mitä olen katsellu niin jotain 30-40 astetta kun ollaan ajettu väh.100km, mutta jos navi on opastamassa SC:lle niin Tesla alkaa lämmittää ajoakkua enemmän moottoreillaan, 50-60 noin astetta kun lähestytään latausasemaa.

Muilla merkeillä ei ymmärtääkseni ole tätä "ennakointia" tai valmistautumista pikalataukseen, en tiedä onko Teslassakaan muutakuin omille Superchargereilleen. Ohjelmointikysymyshän se toisaalta vain on, koska Teslan navi kuitenkin löytää/näyttää kaikki julkiset latausasemat, jotka linjoilla ovat? @Tege

 

[Myrkky]

Tesla Björnin videoista ainakin mitä olen katsellu niin jotain 30-40 astetta kun ollaan ajettu väh.100km, mutta jos navi on opastamassa SC:lle niin Tesla alkaa lämmittää ajoakkua enemmän moottoreillaan, 50-60 noin astetta kun lähestytään latausasemaa.

Muilla merkeillä ei ymmärtääkseni ole tätä "ennakointia" tai valmistautumista pikalataukseen, en tiedä onko Teslassakaan muutakuin omille Superchargereilleen. Ohjelmointikysymyshän se toisaalta vain on, koska Teslan navi kuitenkin löytää/näyttää kaikki julkiset latausasemat, jotka linjoilla ovat? @Tege

Okei, äsken vasta tuli mieleen tuosta akun jäähtymisestä. Sitten välillä kirjoiteltu akkujen jäähdyttämisestä, niin ajattelin jotenkin että vetääkö ne tulikuumaksi.

 

[Tege]

Tesla Björnin videoista ainakin mitä olen katsellu niin jotain 30-40 astetta kun ollaan ajettu väh.100km, mutta jos navi on opastamassa SC:lle niin Tesla alkaa lämmittää ajoakkua enemmän moottoreillaan, 50-60 noin astetta kun lähestytään latausasemaa.

Muilla merkeillä ei ymmärtääkseni ole tätä "ennakointia" tai valmistautumista pikalataukseen, en tiedä onko Teslassakaan muutakuin omille Superchargereilleen. Ohjelmointikysymyshän se toisaalta vain on, koska Teslan navi kuitenkin löytää/näyttää kaikki julkiset latausasemat, jotka linjoilla ovat? @Tege

Juuri näin. Lämmitys vain SC asemille ei muille. Nykyään näyttää myös kolmannen osapuolen latureita mutta lämmitys ei toimi näille. Osa kiertää sillä että pistää navin sclle ja meneekin lataan muualle.

 

[HengaHox]

Juuri näin. Lämmitys vain SC asemille ei muille. Nykyään näyttää myös kolmannen osapuolen latureita mutta lämmitys ei toimi näille. Osa kiertää sillä että pistää navin sclle ja meneekin lataan muualle.

Jotenkin on hämärä muistikuva että olisin saanut esilämmityksen päälle kun olin menossa kolmannen osapuolen pikalaturille. En muista että oliko se kohde missä olin jo käynyt, ja sitten auto muistaa että siellä oli pikalaturi kun valitsin sitä sieltä kartasta.

Sivulla 144 Model 3:n ohjekirjassa lukee:

NOTE: When navigating to a Supercharger or, in some regions, a third-party fast charger location, Model 3 may allocate energy to pre-heat the Battery.

Siitä on jo jonkin aikaa kun olen käynyt kolmannen osapuolen yli 50kW laturilla, mutta jostain mulle on nyt tällänen muistikuva jäänyt

 

[jopee]

Viekö tää systeemi rangea vai onko tää jollain hukkalämmöllä toteutettu juttu?

 

[HengaHox]

Viekö tää systeemi rangea vai onko tää jollain hukkalämmöllä toteutettu juttu?

Vie rangea, mutta jos olet menossa pikalaturille niin eipä sillä ole merkitystä koska noh, olet menossa laturille ja toiseksi se latausnopeuden lisäys on huima verrattuna siihen kuinka kauan menee ladata kylmällä akulla.
Tuli periaatteessa testattua kun menomatkalla oli kylmä akku ja tehtiin ennalta suunnittelematon pysähdys (kusitauko) Superchargerilla, tuli jotain 40kW kun SOC oli noin 60%. Paluumatkalla akku esilämmitettiin ja 60% SOC:lla tuli ~100kW niinkuin latauskäyrän mukaan pitäisikin tulla

 

[Haukka81]

Kolmannen osapuolen latureita varten teslaan on tullut (muu mailma) / tulossa (Suomi) lämmitys.

Mutta koska Suomi syrjässä ni ominaisuus / latureiden sijainti tulee sit ku tulee

 

[Terro]

ID.4:sta ei ilmeisesti saa vielä mitään varsinaisia arvosteluita tehdä, mutta tuli vastaan ihan hyvä testiajon ajokokemuksesta kertova video, joka sisältää sekalaista informaatiota ID.4:sta (USA versio). Pituutta puoli tuntia, jos ID.4 kiinnostaa.

 

[Pakana]

Kuvittelisi kuitenkin että sen verran fiksu tuo teslan esilämmityksen ohjelmointi ettei se päästä tapahtumaan tilannetta jossa range loppuisi ennen latausasemaa tuon lämmityksen takia..

Paljonkohan tuollainen perus polttomoottori maksaa tehtaalle uutena? Ja sähköauton moottoriin ja voimansiirtoon liittyvät komponentit? Jos nuo menee suurinpiirtein 1:1, niin tällöin polttomoottorivehkeeseen nähden akkujen hinta olisi "asiallinen" kustannuslisä auton hintaan. Tripletissä tuo suurin piirtein toteutuu ja id.3 perusmalli on golfiin verrattuna siinä ja siinä. Muut puhdasta maantieryöstöä.

Sähkömoottori+voimansiirto on huomattavasti edullisempi paketti kuin polttis+voimansiirto, jopa nykyisillä tuotantomäärillä, jossa polttiksella on vahva synergiaetu puolellaan

 

[akuko90]

Kuinkahan latauksessa oleva plugari/sähköauto tykkää jos ukkonen iskee lähelle linjoihin? Tuli mieleen kun torstain myrskyn jälkeen on valot vilkkuneet ja sähköt katkeilleet täällä haja-asutusalueella. Onko kokemuksia meneekö mahdolliset vahingot kaskoon tai johonkin muuhun vakuutukseen. Perus sähkökatkosta en usko että mitään tapahtuu.

 

[Mariini]

Kotivakuutushan sen korvaa kun kotonasi lataat.

 

[Ylihevosmies]

Sähkömoottori+voimansiirto on huomattavasti edullisempi paketti kuin polttis+voimansiirto, jopa nykyisillä tuotantomäärillä, jossa polttiksella on vahva synergiaetu puolellaan

Mitä? Ei nyt mitenkään pidä paikkaansa. Yleisesti tiedetty, että polttikset on vuosikymmenien harjoituksen jälkeen käytännössä ilmaisia, tyyliin alle 20% autosta on voimalinjan hintaa, kun patterivehkeillä se on 50 tai yli. Ne akkupakat on ihan oikeasti saatanan kalliita, ainakin vielä 2020.

 

[Kvarkki]

Mitä? Ei nyt mitenkään pidä paikkaansa. Yleisesti tiedetty, että polttikset on vuosikymmenien harjoituksen jälkeen käytännössä ilmaisia, tyyliin alle 20% autosta on voimalinjan hintaa, kun patterivehkeillä se on 50 tai yli. Ne akkupakat on ihan oikeasti saatanan kalliita, ainakin vielä 2020.

Akkupakat oli keskustelun ulkopuolella.

 

[Poppamies]

Onkohan tuossa ajatus että akut <> moottori.

 

[Pakana]

Mitä? Ei nyt mitenkään pidä paikkaansa. Yleisesti tiedetty, että polttikset on vuosikymmenien harjoituksen jälkeen käytännössä ilmaisia, tyyliin alle 20% autosta on voimalinjan hintaa, kun patterivehkeillä se on 50 tai yli. Ne akkupakat on ihan oikeasti saatanan kalliita, ainakin vielä 2020.

Itse sähkömoottori on yksi liikkuva osa ja kaksi laakeria, Voimansiirtona kiinteä alennusvaihde, joka on teknisesti peraatteessa sama laite kuin normaali polttiksen "perä". Vaikka polttis onkin halpa tehdä suurien massojen takia, se on vaan niin älyttömän paljon munimutkaisempi laite.

 

[Ylihevosmies]

Itse sähkömoottori on yksi liikkuva osa ja kaksi laakeria, Voimansiirtona kiinteä alennusvaihde, joka on teknisesti peraatteessa sama laite kuin normaali polttiksen "perä". Vaikka polttis onkin halpa tehdä suurien massojen takia, se on vaan niin älyttömän paljon munimutkaisempi laite.

Ja polttoainetankki on peltiämpäri, kun taas akkupakka on raaka-aineina yli satasen pelkkää metallia, ja siihen tonneilla työtä päälle 3-4 eri tehtaassa 2-3 eri mantereella.

 

[oongee]

Kotivakuutushan sen korvaa kun kotonasi lataat.

Oletko varma? Minun kotivakuutukseni ehdoissa lukee ainakin seuraavasti:

Irtaimistovakuutuksessa ei ole vakuutettuna ... moottoriajoneuvot, moottorikäyttöiset kulkuvälineet sekä niiden osat, varusteet ja ...

 

[Ylihevosmies]

Akkupakat oli keskustelun ulkopuolella.

Ethän sä nyt voi mitenkään erottaa kiinteästi asennettua akkupakaa keskustelusta, kun puhutaan polttomoottori vs sähkömoottori. Sähkön ja polttoaineen voi toki jättää pois keskustelusta, mutta akku on vain = "energiavarasto", kuten polttoainetankkikin.

 

[Mariini]

Jos sulla on kotilatausasema ja se on asianmukaisesti asennettu eli siinä on omat sulakkeet ym niin sen kauttahan vahinko on silloin tullut ajoneuvoon.

 

[Pakana]

Ethän sä nyt voi mitenkään erottaa kiinteästi asennettua akkupakaa keskustelusta, kun puhutaan polttomoottori vs sähkömoottori. Sähkön ja polttoaineen voi toki jättää pois keskustelusta, mutta akku on vain = "energiavarasto", kuten polttoainetankkikin.

Joo, no se akku on kuitenkin se palikka joka tekee sähköautosta kalliin. Itse sähkömoottori ja sen vaatima voimansiirto ovat jo nyt huomattavasti halvempia kuin polttiksen vastaavat osat, vaikka niiden valmistumäärät ovat vielä olemattomia.

Toisaalta, se akku on myös osa joka pitää arvonsa kaikkein pisimpään - olettaen että akkujen valmistuksesta ei jostainsyystä tule ihan ilmaista. 20 vuotta vanhoja kohtuu asiallisesti toimiva sähköautoja ei tule saamaan 500e leimattuna, kuten nykyisiä polttiksia.

 

[Kvarkki]

Ethän sä nyt voi mitenkään erottaa kiinteästi asennettua akkupakaa keskustelusta, kun puhutaan polttomoottori vs sähkömoottori. Sähkön ja polttoaineen voi toki jättää pois keskustelusta, mutta akku on vain = "energiavarasto", kuten polttoainetankkikin.

Luepas toi aiempi keskustelu ennen kuin alat enemmän pätemään. Akuston hinnan osuutta ja niiden hinnankehityksen vaikutusta pohdittiin. Kaikin tavoin tarkoituksenmukaista oli pohtia auton hintaa ilman akkua.

 

[akuko90]

Suuremman riskin näen ehkä mökille tai vastaavaan lähtiessä kun on väliaikaislaturin varassa ja asennukset vanhat.

Ukkosessa on kyllä valtavat voimat, että välttämättä ei myöskään latausaseman ylijännitesuojaus riitä vaan parhaaseen suojaukseen vaaditaan monta tasoa.

.

 

[Ylihevosmies]

Itse sähkömoottori ja sen vaatima voimansiirto ovat jo nyt huomattavasti halvempia kuin polttiksen vastaavat osat, vaikka niiden valmistumäärät ovat vielä olemattomia.

Joo, toki. Mutta vaikka tuollainen kestomagnetoitu reluktanssimoottori vaatii aika suuren määrän tarkkoja työvaiheita, eli ei se nyt NIIN kaukana ole jonkun 3 tai 4 pyttyisen peruskinnerin voimanlähteestä työnä. Sähkömoottoreita on kuitenkin valmistettu jo kohta 150 vuotta, eikä niissä ole mitään läpimurtoa tapahtunut, vaan niiden valmistustehokkuus on seurannut yleistä automatisointia. Halvempi, kyllä, mutta ei niin radikaalisti, kuin jotkut antaa ymmärtää. Se vaan tehdään eri tavalla; polttiksessa ne osat on aluksi levällään, kun taas se sähkömoottori valmistuu kahdessa kappaleessa, koko ajan osia lisäten. Ja joku venttiilikoneiston monimutkaisuus kompensoituu taajuusmuuttajilla ja muilla uniikeilla osilla sähköpuolella. Eli kyllä nekin nyt vaan on monimutkaisia laitoksia.

 

[HengaHox]

Kuinkahan latauksessa oleva plugari/sähköauto tykkää jos ukkonen iskee lähelle linjoihin? Tuli mieleen kun torstain myrskyn jälkeen on valot vilkkuneet ja sähköt katkeilleet täällä haja-asutusalueella. Onko kokemuksia meneekö mahdolliset vahingot kaskoon tai johonkin muuhun vakuutukseen. Perus sähkökatkosta en usko että mitään tapahtuu.

Jos oikeasti pelottaa ylijännitepiikki niin kannattaa keskeyttää lataus. Teslassa ainakin saa sovelluksesta latauksen lopetettua, olettaisin että muissa vehkeissä sama
Vielä jos pelottaa ettei kontaktorin ilmaväli riitä niin sitten piuha irti mutta itse en näe sitä tarpeelliseksi jos maadoitukset on kunnossa. Energiamäärät jää niin pieniksi

 

[Walla]

Toisaalta, se akku on myös osa joka pitää arvonsa kaikkein pisimpään - olettaen että akkujen valmistuksesta ei jostainsyystä tule ihan ilmaista. 20 vuotta vanhoja kohtuu asiallisesti toimiva sähköautoja ei tule saamaan 500e leimattuna, kuten nykyisiä polttiksia.

Miksi ei saisi, toki siis inflaatiokorjattuna vuosikymmenien päähän? Ehkä akulla boi pieni arvo olla romumetallina mutta ei se romuarvo nyt valtava ole.

Ja en usko että 30 vuotta vanhoista huonokuntoisista autoista on millään tapaa haluttavampia tulossa kuluttajille kuin nyt, korkeintaan päin vastoin jos IT-puolen kehittyminen ja merkityksen kasvu jatkuu.

 

[Mariini]

Yleltä vähän yleistä FAQ juttua. Asiantuntijat korjaavat harhaluuloja sähköautoista – 700 000 sähköauton tavoite kuulostaa rajulta, mutta onko se sitä todella?

 

[Pakana]

Joo, toki. Mutta vaikka tuollainen kestomagnetoitu reluktanssimoottori vaatii aika suuren määrän tarkkoja työvaiheita, eli ei se nyt NIIN kaukana ole jonkun 3 tai 4 pyttyisen peruskinnerin voimanlähteestä työnä. Sähkömoottoreita on kuitenkin valmistettu jo kohta 150 vuotta, eikä niissä ole mitään läpimurtoa tapahtunut, vaan niiden valmistustehokkuus on seurannut yleistä automatisointia. Halvempi, kyllä, mutta ei niin radikaalisti, kuin jotkut antaa ymmärtää. Se vaan tehdään eri tavalla; polttiksessa ne osat on aluksi levällään, kun taas se sähkömoottori valmistuu kahdessa kappaleessa, koko ajan osia lisäten. Ja joku venttiilikoneiston monimutkaisuus kompensoituu taajuusmuuttajilla ja muilla uniikeilla osilla sähköpuolella. Eli kyllä nekin nyt vaan on monimutkaisia laitoksia.

Joo, mutta kaikesta huolimatta, jo nykyisellään se sähkömoottori ohjauslaitteineen on ihan selkeästi halvempi kuin polttis ohjauksineen. Ehkä johonkin vinkuintian markkinoille tehtävä kaasarikone voi olla jopa halvempi, mutta jos verrataan normaaliin länsimaiseen henkilöauton moottoriin, johon kaikkien saaste ja hienosäätölaitteiden lisäksi nykyään jo pääsääntöisesti kuuluu myös ahdin, niin kyllä se sähkömoottori on jo niin paljon edullisempi ettei siitä ole epäselvyyttä.

Tuon lisäksi polttomoottori tarvitsee vaihteiston, halvin 5 nopeuksinen manuaali ei ole tietysti kovin kallis valmistaa, mutta silti huomattavasti kalliimpi kuin sähköauton vastaava komponentti, jonka lisäksi 5 pykäläinen manuaali ei myöskään edusta sitä nykyaikaista pääsääntöä, vaan löytyy lähinnä vain kaikkein edullisimmista autoista. (Tosin esim pösöllä kaikkein halvin vaihteistohan ei yleensä ole manuaali, vaan robotti. En oikein tiedä miksi, mutta on offtopikkia)

Miksi ei saisi, toki siis inflaatiokorjattuna vuosikymmenien päähän? Ehkä akulla boi pieni arvo olla romumetallina mutta ei se romuarvo nyt valtava ole.

Ja en usko että 30 vuotta vanhoista huonokuntoisista autoista on millään tapaa haluttavampia tulossa kuluttajille kuin nyt, korkeintaan päin vastoin jos IT-puolen kehittyminen ja merkityksen kasvu jatkuu.

Eihän sen litiumakun romumetalliarvo valtava ole, mutta käytännössä vielä alle 50% alkuperäisestä kapasiteetistaan omaavanakin litiumakuston energiatiheys on moninkertainen uuteen normaaliin lyijyakkuun verrattuna. Sähköauton akuston pitää olla todella loppuun käytetty että sillä ei ole enää muuta kuin metallien romuarvo.

Uskallan väittää että vielä ei ole maailmassa modernin (litiumakkuisen järkevällä rangella) sähköauton ajoakkua käytetty niin loppuun että sillä olisi enää romuarvo.

 

[zepi]

Eihän sen litiumakun romumetalliarvo valtava ole, mutta käytännössä vielä alle 50% alkuperäisestä kapasiteetistaan omaavanakin litiumakuston energiatiheys on moninkertainen uuteen normaaliin lyijyakkuun verrattuna. Sähköauton akuston pitää olla todella loppuun käytetty että sillä ei ole enää muuta kuin metallien romuarvo.

Uskallan väittää että vielä ei ole maailmassa modernin (litiumakkuisen järkevällä rangella) sähköauton ajoakkua käytetty niin loppuun että sillä olisi enää romuarvo.

Li-ion akkujen kuluminenhan ei ole mitään tasaista hiipumista, vaan lopussa tapahtuu täydellinen romahdus ja akku muuttuu hyvin nopeasti kokonaan käyttökelvottomaksi.

Tyyliin näin:

Tuota voidaan hidastaa lataamalla vähemmän korkealle jännitteellä (jonka kaikki sähköautot jo tekevät) ja sillä, että jätetään oikeasti akkuun sitä ylä- ja alapään puskuria. Noilla toimilla romahdus tapahtuu vasta jossain tuhannen syklin tuolla puolen.

Auton ilmoittama SOH ei vastaa näitä käyrä oikeastaan mitenkään, koska SOH:in laskentaa ei ole määritelty mitenkään tiukasti ja esitetty lukema on vain nettokapasiteetin muutos jonka auton käyttäjä näkee. Se mitä ylä- ja alapuskureiden todelliselle koolle on tapahtunut jne. ei näy siitä yhdestä "SOH 94%" lukemasta.

 

[Super Hessu]

Autoilija pettyi 200-hevosvoimaiseen hybridiinsä: Söikin bensaa kuin vanha auto – riita oli lautakunnalle paha pähkinä

Kuluttajariitalautakunta suosittaa autonostajalle 3 000 euron korvauksia. Suurin osa vaatimuksista hylättiin.

www.iltalehti.fi

Pelkällä sähköllä ei voinut ajaa 10 pakkasastetta kylmemmässä ilmassa. Alle –28 asteen lämpötilassa auto ei käynnistynyt ollenkaan. Auton toimintasäde sähköllä laski talvella väitetysti 28 kilometriin.

Onko yleistäkin, että hybrideillä tai sähköautoilla ei voi ajaa kovemmassa pakkasessa?

 

[Zigh]

Autoilija pettyi 200-hevosvoimaiseen hybridiinsä: Söikin bensaa kuin vanha auto – riita oli lautakunnalle paha pähkinä

Kuluttajariitalautakunta suosittaa autonostajalle 3 000 euron korvauksia. Suurin osa vaatimuksista hylättiin.

www.iltalehti.fi

Onko yleistäkin, että hybrideillä tai sähköautoilla ei voi ajaa kovemmassa pakkasessa?

Hybrideillä joo kun ei ole akulle lämmitystä. Sähkiksissä sitten yleensä on.

 

[Super Hessu]

Hybridin ajoakulla käynnistetään polttis ja kun se ei pakkasen takia toimi, niin ei voi käynnistää polttistakaan?

 

[Zigh]

Hybridin ajoakulla käynnistetään polttis ja kun se ei pakkasen takia toimi, niin ei voi käynnistää polttistakaan?

Näin. Ainakaan vaggineissa ei ole erillistä starttia vaan ajomoottorilla käynnistyy aina myös polttis.

 

[Super Hessu]

Ilmeisesti työntäminenkään ei ole vaihtoehto?

 

[Haukka81]

Autoilija pettyi 200-hevosvoimaiseen hybridiinsä: Söikin bensaa kuin vanha auto – riita oli lautakunnalle paha pähkinä

Kuluttajariitalautakunta suosittaa autonostajalle 3 000 euron korvauksia. Suurin osa vaatimuksista hylättiin.

www.iltalehti.fi

Onko yleistäkin, että hybrideillä tai sähköautoilla ei voi ajaa kovemmassa pakkasessa?

Meillä oli toyota prius Plus hybrid, yli kolmenkympin pakkasilla talvella polttomoottori hörähti heti käyntiin. Akku tuli sit mukaan peliin ku vähän lämpes. Yleensä vaati 20km ajoa että koko kapasiteeti oli kunnolla käytössä. Mut kyl se hybrid ominaisuus toimi, vaan polttis kävi tosi tiheään kovilla pakkasilla -> koska lämpöä kabiiniin.

 

[Pakana]

Li-ion akkujen kuluminenhan ei ole mitään tasaista hiipumista, vaan lopussa tapahtuu täydellinen romahdus ja akku muuttuu hyvin nopeasti kokonaan käyttökelvottomaksi.

Tyyliin näin:

Tuota voidaan hidastaa lataamalla vähemmän korkealle jännitteellä (jonka kaikki sähköautot jo tekevät) ja sillä, että jätetään oikeasti akkuun sitä ylä- ja alapään puskuria. Noilla toimilla romahdus tapahtuu vasta jossain tuhannen syklin tuolla puolen.

Auton ilmoittama SOH ei vastaa näitä käyrä oikeastaan mitenkään, koska SOH:in laskentaa ei ole määritelty mitenkään tiukasti ja esitetty lukema on vain nettokapasiteetin muutos jonka auton käyttäjä näkee. Se mitä ylä- ja alapuskureiden todelliselle koolle on tapahtunut jne. ei näy siitä yhdestä "SOH 94%" lukemasta.

Ovat monet todenneet että käytännön hiipuminen ei vastaa tuota laboratoriossa tehtyä nopeutettua vanhentamista, vaan akut toimivat paljon lineaarisemmin.

Nuohan ovat siis niitä labrassa tehtyjä kokeita kennoilla joita yliladataan ja puretaan huomattavaan alijännitteeseen.

 

[zepi]

Ovat monet todenneet että käytännön hiipuminen ei vastaa tuota laboratoriossa tehtyä nopeutettua vanhentamista, vaan akut toimivat paljon lineaarisemmin.

Nuohan ovat siis niitä labrassa tehtyjä kokeita kennoilla joita yliladataan ja puretaan huomattavaan alijännitteeseen.

Niin - sen takia sinne akkuun jätetään sitä top ja bottom bufferia. Kyse on vain siitä, että sen jälkeen kun se bufferi on syöty, niin ennemmin tai myöhemmin tulee se romahdus. Jos romahdus tulee väliläl 2000-2500 sykliä kohdalla 80kWh akulla, niin eihän sitä ehdi ikinä saavuttaa tavallisessa ajossa, joten aika akteemisesta asiata voi olla käytännön autoissa kyse.

Tuotahan näkyy joissain vanhoissa leaf-yksilöiden akuissa, jotka ovat sulaneet aivan täysin. Varmaan huonon BMS:n ja kovan käytön takia.

 

[Walla]

Ovat monet todenneet että käytännön hiipuminen ei vastaa tuota laboratoriossa tehtyä nopeutettua vanhentamista, vaan akut toimivat paljon lineaarisemmin.

Nuohan ovat siis niitä labrassa tehtyjä kokeita kennoilla joita yliladataan ja puretaan huomattavaan alijännitteeseen.

Nimenomaan about lineaaristihan ne noissa käppyröissä kuluvatkin, kunnes siten tulee seinä vastaan ja varaus romahtaa. Eli ei voida päätellä että jos akun kapasiteetista on 75% jäljellä x vuoden ja y kilometrin jälkeen, että akkulla olisi vielä 2x vuotta ja 2y kilometriä edessä ennen kapasiteeti on 25% ja senkin jälkeen vielä toimisi lyhyellä matkalla.

Mitä tulee tähän että ei olisi autoja joista akku olisi alle 50% niin ihan esimerkkinä se muistaakseni täälläkin esillä ollut maailman eniten ajettu Tesla on menossa kolmannessa akussa ja neljännessä sähkömoottorissa 1,2 miljoonan kilometerin kohdalla. Maailman ykkönen: Tällä Teslalla on ajettu jo 1,2 miljoonaa kilometriä

Suomen (tiettävästi) eniten ajetusta meni akku ensimmäisen kerran vaihtoon 600 000km kohdalla kun hyytyi täysin:
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1199429

Toki vain pari esimerkkiä, mutta pointti lienee selvä. Ja siis eihän tuo missään nimessä ole huonosti, harva polttiskaan on puolta miljoonaa päässyt ilman merkittäviä remotteja. Mutta ei ne akut mitään ikuista arvotavaraa ole ja tuskin estävät millään tapaa sähkiksiä muuttumasta tonninpommiksi sitten kun ikää alkaa olla kolmatta vuosikymentä ja kilometrejä kymmennen keltaa pallonympärys, aivan kuten polttiksissakin. Eikä joku vuoden 2020 ruostunut Model 3 ole kovinkaan hieno ja haluttu peli vuoden 2040 markkinoilla, yhtään enempää kuin joku vuoden 2000 ruostunut Primera on nyt.

 

[Formica]

Autoilija pettyi 200-hevosvoimaiseen hybridiinsä: Söikin bensaa kuin vanha auto – riita oli lautakunnalle paha pähkinä

Kuluttajariitalautakunta suosittaa autonostajalle 3 000 euron korvauksia. Suurin osa vaatimuksista hylättiin.

www.iltalehti.fi

Onko yleistäkin, että hybrideillä tai sähköautoilla ei voi ajaa kovemmassa pakkasessa?

Onko tästä maininnasta artikelissä mitään lisätietoa? Mitä päivitys tekee?

Autoilijalle tarjottiin ilmaista ohjelmistopäivitystä, joka olisi mahdollistanut paremman talviajon.

 

[Tege]

Onko tästä maininnasta artikelissä mitään lisätietoa? Mitä päivitys tekee?

Fabossa taisi olla kommenttia, että muutetaan tuota mittaustapaa. En muista nyt miten päin, että akku vai ulkolämpötilan mukaan.

 

[tth78]

Jahas, raflaava otsikko, että phev olisi aihetta seuraavaan päästöskandaaliin... En tiedä kenet yllätti tieto, että phev olisi muuta kuin autonvalmistajien keino välttyä päästösakoilta...

Real-world usage of plug-in hybrid electric vehicles: Fuel consumption, electric driving, and CO2 emissions - International Council on Clean Transportation

PHEV fuel consumption and tail-pipe CO2 emissions in real-world driving, on average, are approximately two to four times higher than type-approval values.

theicct.org

 

[Incredible Buff]

Hybridin ajoakulla käynnistetään polttis ja kun se ei pakkasen takia toimi, niin ei voi käynnistää polttistakaan?

Toyotan hybrideissä on oma 12v käynnistysakku eli ne kyllä toimii kovilla pakkasilla. Ainakin noissa pienemmissä Yaris/Auris se on vaan aika onneton ja taitaa olla suurin syy noiden tielle jäämiseen.