Keskustelua hybridiautoista

[varakreivi de Valmont]

En näe itse tarvetta 100 kWh akustoille, mutta latausverkostossa on vielä kehitettävää. Niillä alueilla, joissa itse liikun latureita kyllä on, mutta aina kun joutuu pois SC-verkoston ulottuvilta, joutuu jännäämään, onko ainoa pikalaturi tyhjä sekä tuskailemaan sen tyypillisesti alle 50 kW lataustehon kanssa. Jos kaikkialla pääteiden varsilla olisi +6 paikan latausasemia 150 kW lähtöteholla, mitään ongelmaa ei olisi. Ei haittaa käydä vessassa tai syömässä parinsadan kilometrin jälkeen.

 

[vekaas]

Ilmeisesti mpg (miles per gallon) on kirjoittajalle tuntematon käsite. Lisäksi kyseessä ei ole Volkswagenin tutkimus.

Katoppas niin onkin. Vedän edellisen takaisin. Kiitos kuitenkin asiallisesta palautteesta.

 

[realistic]

Katoppas niin onkin. Vedän edellisen takaisin. Kiitos kuitenkin asiallisesta palautteesta.

Vastaava mittari km/l tahi mailia/l näyttää olevan myös käytössä euroopassa/muualla maailmassa, jopa yleisemmin, kuin suomalainen l/100km. Hämää kyllä tosiaan ajoittain pikaisesti jotain videota katsoessa, kun on tottunut 'toisin päin' toimiviin lukemiin ja vähän eri arvoihin.

Oletettavasti vastaavat erot periytyvät myös sähköautojen puolelle ainakin jossain määrin, joten aiheesta kiinnostuneiden kannattaa tutustua esitystapoihin sen verran, että päässä voi tehdä nopeaa vertailua artikkeleita lukiessa tai videoita katsoessa.

 

[Kvarkki]

Nuo käppyrät alkaa ikävästi 80 km/h nopeudesta. Lisäksi dieselissä on enemmän energiaa/litra ja parempi hyötysuhde. Litramääräisesti mitattu dieselin on siis pakko olla parempi ja kulutuskäyrän kasvu loivempi, jos palikat ovat muuten samat. Isolla bensavaparilla kulutuksen nousu ei ole kovin dramaattinen, mutta esim. Hondan pikkuvaparilla kulutus räjähtää. Sama kävi Fordin pikkuisella ecoboostilla. Nuo sähköauton kulutuslukemat motarilla tuo kyllä mutkia matkaan omaan hankintaan, kun oma ajo on 99% nelikaistaista motaria

 

[P.T]

Hybridien kulutus tosiasiassa jotakuinkin kaksinkertaistuu kovassa moottoritienopeudessa kun tehoa saadaan pelkästään ottomoottorista.

Väittäisin että hybridi on hyötysuhteen kannalta parhaimmillaan kun kaikki ottomoottorin teho menee suoraan pyörille eikä energiaa kierrätetä merkittävissä määrin akun kautta.
Hiljempaa ajamalla toki pääsee pienemmällä kulutuksella, koska ilmanvastus on niin paljon pienempi, mutta polttoaineen energia muuttuu silloin liike-energiaksi merkittävästi huonommalla hyötysuhteella.
Käytännössähän hybridin kulutus on jokseenkin sama, ajoitpa 40km/h tai 80km/h, vaikka 80km/h ilmanvastus on nelinkertainen.

 

[Slayer]

Nyt olet aika pihalla siitä miten hybridi säästää polttoainetta. Säästö tehdään avustamalla ajoneuvo sähkömoottorin avulla liikkeelle ja hyödyntämällä sähköä pienissä nopeuksissa mahdollisimman paljon. Puhtaassa moottoritieajossa hybridi on ihan yhtä taloudellinen kuin vastaava auto pelkällä polttomoottorilla.

Ei aina niinkään. Onhan noissa hybrideissä vaikka mitä atkinson-moottoreita sun muita, joiden hyötysuhde on parempi kuin perus polttiksessa. Moottoritieajokaan ei älyttömiä tehoja vie, ollaan pienessä osakuormassa edelleen suhteessa polttomoottorin maksimitehoon.

 

[P.T]

Nyt olet aika pihalla siitä miten hybridi säästää polttoainetta. Säästö tehdään avustamalla ajoneuvo sähkömoottorin avulla liikkeelle ja hyödyntämällä sähköä pienissä nopeuksissa mahdollisimman paljon. Puhtaassa moottoritieajossa hybridi on ihan yhtä taloudellinen kuin vastaava auto pelkällä polttomoottorilla.

Minä taas luulen että sinulla menee hieman sekaisin hyötysuhde ja polttoaineenkulutus. Väittämäsi "Hybridien kulutus tosiasiassa jotakuinkin kaksinkertaistuu kovassa moottoritienopeudessa kun tehoa saadaan pelkästään ottomoottorista. " on yksinkertaisesti väärin alleviivatulta osalta eli kulutus ei todellakaan vähenisi jos tuossa vielä mentäisiin käyttämään sähkömoottoria.

 

[Slayer]

Joo onhan noissa varsin hyvin optimoitu tuo polttomoottorikin. Se kulutuskasvu vaan on jokatapauksessa suuri niistä taajamanopeuksista tuonne moottoritienopeuksiin. Ihan sama tapahtuu sähköautolla. Tätä samaa kasvua ei kuitenkaan tapahdu vastaavissa määrin dieselillä, jota olen tässä yrittänyt teroittaa.

Joka johtunee yksinomaan siitä, että dieseli viedä ruksuttaa siellä hitaissa nopeuksissa suhteessa enempi ainetta. Voi sen toki niinkin ajatella, että se vie suhteessa vähempi kun ajetaan lujempaa - mutta tuota kautta ajattelemalla ei kauheasti asiat kehity...

 

[P.T]

Oletko ihan tosissasi ettei polttoaineen kulutus vähene jos energiaa saisi polttoaineen sijaan akusta?

En kai niin ole väittänyt. Lähinnä yritin sanoa että akkua ei liiemmin kannata ladata bensalla moottoritienopeuksissa.
*MUOKS* Ehkä olisi syytä tarkentaa, mistä tässä tarkalleen ottaen puhutaan. Omat kommenttini ovat koskeneet lähinnä Toyota-henkistä itselataavaa hybridiä. Jos sinä olet puhunut plugareista niin homma on toki eri. Tarkotiitko siis tilannetta, jossa ajetaan plugarilla esim. 150km/h ja sähköajon maksiminopeus olisi vaikka 130km/h eli akussa on virtaa, mutta sitä ei voi käyttää?

 

[Kvarkki]

Joka johtunee yksinomaan siitä, että dieseli viedä ruksuttaa siellä hitaissa nopeuksissa suhteessa enempi ainetta. Voi sen toki niinkin ajatella, että se vie suhteessa vähempi kun ajetaan lujempaa - mutta tuota kautta ajattelemalla ei kauheasti asiat kehity...

Mikä sun pointtis on, mitä tässä nyt pitäisi kehittyä? Jos kyseessä on maksaja, niin maksajaahan kiinnostaa kulunut litramäärä. Jolloin jos ja kun diesel on parempi suuremman enegiamäärän ja hyötysuhteen myötä, niin se on bensaa parempi. Matalissa nopeuksissa mennään koneen minimillä toiminta-alueella, jolloin kulutus ei ole optimi. Mutta jos ja kun jää silloinkin bensan tasolle, niin maksajan lompakko edelleen kiittää dieseliä. Käyttäjän saaman ajomatkan/kulujen kannalta optimi hybridi siis olisi isoakkuinen diesel, joka hoitaisi hitaat nopeudet sähköllä ja kovat vauhdit dieselillä. Käytetyn energian määrän kannalta sähkömoottori vie voiton, mutta akut ei anna toistaiseksi periksi mitään kovavauhtista 1000 km matkaa, joka on dieselille aika normaali.

 

[Galaxy]

Nuo käppyrät alkaa ikävästi 80 km/h nopeudesta. Lisäksi dieselissä on enemmän energiaa/litra ja parempi hyötysuhde. Litramääräisesti mitattu dieselin on siis pakko olla parempi ja kulutuskäyrän kasvu loivempi, jos palikat ovat muuten samat. Isolla bensavaparilla kulutuksen nousu ei ole kovin dramaattinen, mutta esim. Hondan pikkuvaparilla kulutus räjähtää. Sama kävi Fordin pikkuisella ecoboostilla. Nuo sähköauton kulutuslukemat motarilla tuo kyllä mutkia matkaan omaan hankintaan, kun oma ajo on 99% nelikaistaista motaria

Ainakin ennenvanhaan pienten bensavaparien ongelma oli vielä usein lyhyet välitykset jolloin kierrokset huiteli taivaissa ~130km/h vauhdeissa. Ja samalla bensaa paloi aivan helvetisti.

 

[mustajoki]

Ainakin ennenvanhaan pienten bensavaparien ongelma oli vielä usein lyhyet välitykset jolloin kierrokset huiteli taivaissa ~130km/h vauhdeissa. Ja samalla bensaa paloi aivan helvetisti.

Sähköllä ajaessa ei pitäisi välityksistä olla valtavaa haittaa - autoa valittaessa ilmanvastuskerroin tullee hyvin tärkeäksi jos ajelee lähinnä motaria. Mutta samalla lailla sen dieselinkin pitää tehdä työtä, että ilmamassasta päästään läpi.

 

[Slayer]

Mikä sun pointtis on, mitä tässä nyt pitäisi kehittyä? Jos kyseessä on maksaja, niin maksajaahan kiinnostaa kulunut litramäärä.

Pointti oli se, että jos sillä "kulutuksen kasvulla suhteessa nopeuden noustessa" olisi joku itseisarvo, jota sillä siis ei ole, olisi helpointa vaan nostaa hybrideissäkin hitaamman ajon kulutusta vaikka puolitoistakertaiseksi ja sitten paistatella kuinka "hybrideissä ei kulutus kasva kun nopeus nousee".

Maksajaa nimenomaan kiinnostaa litrat, ei paljonko kulutus missäkin tilanteessa suhteessa nousee, siksi sillä ei ole merkitystä. Ainoastaan että ajetuissa nopeuksissa/etäisyyksissä päästään mahd. pienellä kulutuksella

Jolloin jos ja kun diesel on parempi suuremman enegiamäärän ja hyötysuhteen myötä, niin se on bensaa parempi. Matalissa nopeuksissa mennään koneen minimillä toiminta-alueella, jolloin kulutus ei ole optimi. Mutta jos ja kun jää silloinkin bensan tasolle, niin maksajan lompakko edelleen kiittää dieseliä. Käyttäjän saaman ajomatkan/kulujen kannalta optimi hybridi siis olisi isoakkuinen diesel, joka hoitaisi hitaat nopeudet sähköllä ja kovat vauhdit dieselillä. Käytetyn energian määrän kannalta sähkömoottori vie voiton, mutta akut ei anna toistaiseksi periksi mitään kovavauhtista 1000 km matkaa, joka on dieselille aika normaali.

Eikä tuo dieseli-sähkö ole mikään itsestäänselvä "optimi hybridi" - tuohan riippuu täysin ajetuista etäisyyksistä ja nopeuksista. Jossain ajossa jossa olisi runsaasti pitkiä matkoja sekä runsaasti hidasajoa tuollainen varmaan olisi aika ok, mutta diesel kalliimpana ja raskaampana konstruktiona aina mukana raahattavaksi jotain satunnaisia pidempiä siirtymiä varten ei välttämättä kuolettaisikaan tuomaansa lisäkustannusta ihan heti.

 

[smicke]

Paskapuhetta väittää perushybridin kulutuksen tuplaantuvan motarilla. Oma Lexus syö noin 5,5l maantiellä / kaupungissa ja 6,5l 120km/h.

 

[zepi]

Leaf 40 kWh ottaa talvirajoituksilla suurinta sallittua todellista nopeutta käyttäen TRE-HKI noin 30-36 kWh tuolla noin 175 km matkalla, eli edestakaisin suunnilleen sen 70 kWh.

Leaf on todella suuriruokainen moottoritiellä ja esim Tesla Model3 saati Ioniq menevät huomattavasti vähemmällä...

Kertaalleen vuonna 2016 olen kuitenkin mittaillut tuota hyvin epätarkalla menetelmällä ja sain kulutukseksi 120 km/h (navitarkistettu todellinen nopeus) 23-25 kWh/100 km, eli yhteen suuntaan tarvittaisiin noin 43 kWh energiaa, eli edestakaiseen noin 86 kWh.

Mitä käytännössä mahtaisi tarkoittaa "huomattavasti vähemmällä"? 18kWh/100km vs. leaffin 24?

Sähköllä ajaessa ei pitäisi välityksistä olla valtavaa haittaa - autoa valittaessa ilmanvastuskerroin tullee hyvin tärkeäksi jos ajelee lähinnä motaria. Mutta samalla lailla sen dieselinkin pitää tehdä työtä, että ilmamassasta päästään läpi.

Sähkömoottoreilla on myös hyötysuhteet ja ne riippuvat tehosta + rpm:stä. Rpm taas on ilman vaihteistoa suoraan verrannollinen nopeuteen (jos oletetaan että renkaiden koko on vakio...).

Eli nopeus vaikuttaa kyllä muutenkin kuin ilmanvastuksen osalta.

 

[Kvarkki]

Pointti oli se, että jos sillä "kulutuksen kasvulla suhteessa nopeuden noustessa" olisi joku itseisarvo, jota sillä siis ei ole, olisi helpointa vaan nostaa hybrideissäkin hitaamman ajon kulutusta vaikka puolitoistakertaiseksi ja sitten paistatella kuinka "hybrideissä ei kulutus kasva kun nopeus nousee".

Maksajaa nimenomaan kiinnostaa litrat, ei paljonko kulutus missäkin tilanteessa suhteessa nousee, siksi sillä ei ole merkitystä. Ainoastaan että ajetuissa nopeuksissa/etäisyyksissä päästään mahd. pienellä kulutuksella



Eikä tuo dieseli-sähkö ole mikään itsestäänselvä "optimi hybridi" - tuohan riippuu täysin ajetuista etäisyyksistä ja nopeuksista. Jossain ajossa jossa olisi runsaasti pitkiä matkoja sekä runsaasti hidasajoa tuollainen varmaan olisi aika ok, mutta diesel kalliimpana ja raskaampana konstruktiona aina mukana raahattavaksi jotain satunnaisia pidempiä siirtymiä varten ei välttämättä kuolettaisikaan tuomaansa lisäkustannusta ihan heti.

Hienosti sitten pätkäisit mun vastauksen kesken asian, että saat lisää vängättyä. Niin sitä pitää Toistit käytännössä samat mitä kirjoitin. Edelleen jäi vähän epäselväksi mitä sä kehittymisellä halusit kertoa.

Jos ja kun puhe oli kovista nopeuksista ja pitkistä matkoista, niin mikäköhän oli se mun pointti siitä optimihybridistä? Jälleen toistit sen mitä kirjoitin. Hitaammilla ja lyhyemmillä matkoilla se optimi on tietysti jo sähköauto, veroperseilyn takia noita hybrideitä ostetaan.

 

[P.T]

veroperseilyn takia noita hybrideitä ostetaan.

Tästä erittäin vahvasti eri mieltä. Osa varmaan tekee kuten väität, mutta en yleistäisi.

 

[P.T]

Nojaa toki mielellään kuulisi mikä hybridi on tarkalleen kyseessä ja kuinka pitkältä ajosuoritteelta tuo 120km/h osuus on mitattu. Luotettavia lukemia saanee esim. Helsinki-Turku tai Helsinki-Tampere väliltä, sillä ajoakku tyhjentyy ja ei vääristä tuloksia samaan tapaan kuin lyhyemmät pätkät moottoritiellä.

Oma Lexus RX400h meni noin 6-7l/100km kun nopeudet oli alle 70km/h. Moottoritieajossa kulutus oli noin 11-12l/100km joka vastaa suurin piirtein vastaavan RX400:n kulutusta ilman hybridivoimalinjaa.

Koeajo: hiljaa hiipivä muotovalio – Toyota RAV4

Uusi Toyota RAV4 -katumaasturi on muotovalio ja hybridinä varsin pihi nelivetoiseksi katumaasturiksi. Hyvää: meluttomuus, moottori, neliveto, hinta, turva-avustinkatras. Huonoa: etuistuinten reisituki, vaihdekepin sijoittelu, vaihteiston viiveet.

moottori.fi

Noille hybrideille myös luvataan alhaisia kulutuslukemia, mutta harvemmin niihin todellisuudessa pääsee. Perusdieseliä ei saa samalla tavalla kuluttamaan vaikka käskisi kuinka. Ei sillä hyviä pelejä niille kenelle sopii ja on intoa "säästää".

Nuo linkkaamassasi jutussa mainitut luvut (kaupungissa yli 10l/100km, motarilla yli 8l/100km ) ovat kyllä mielenkiintoisia. Spiritmonitorista löytyy yksi 2019 tai uudempi RAV-hybrid, jonka keskikulutus on yli 8l/100km.

 

[TLA]

Superb iV-hybridistä on nyt muutaman viikon kokemus ja Rovaniemi-Tampere väli näytti menneen 5.1l/100km keskikulutuksella kun kuski sen tänne ajoi liikoja säästelemättä. Viikonloppuna taasen 130km sekalaista ajoa sateisella maantiellä välillä lataamatta antoi 2.5l/100km tuloksen ja paluumatka noin 75km täydellä akulla vastatuuleen 1.2l/100km (tästä 50km riitti sähköä). Antaa jotakin kuvaa matkan pituuden vaikutuksesta kulutukseen, toki tuossa on miljoona muutakin tekijää seassa.

 

[Slayer]

Noille hybrideille myös luvataan alhaisia kulutuslukemia, mutta harvemmin niihin todellisuudessa pääsee. Perusdieseliä ei saa samalla tavalla kuluttamaan vaikka käskisi kuinka. Ei sillä hyviä pelejä niille kenelle sopii ja on intoa "säästää".

Mikä lie tuo "perusdieseli" tässä? Ajelin tovin 1.6 tdi dsg rapidilla, jolle luvattiin <4l keskikulutus, käytännössä se söi karvan päälle 6l/100km mun ajossa. Samassa ajossa edellinen auto vei tasan sille luvatun lukeman, 9,9l/100km.

 

[Slayer]

Hienosti sitten pätkäisit mun vastauksen kesken asian, että saat lisää vängättyä. Niin sitä pitää Toistit käytännössä samat mitä kirjoitin. Edelleen jäi vähän epäselväksi mitä sä kehittymisellä halusit kertoa.

Jos ja kun puhe oli kovista nopeuksista ja pitkistä matkoista, niin mikäköhän oli se mun pointti siitä optimihybridistä? Jälleen toistit sen mitä kirjoitin. Hitaammilla ja lyhyemmillä matkoilla se optimi on tietysti jo sähköauto, veroperseilyn takia noita hybrideitä ostetaan.

Luitko mitä kirjoitit? Ethän sinä puhu pitkistä tai lyhyistä matkoista tekstissäsi mitään, pätki sitä miten tahansa. Soperrat jostain "Käyttäjän saaman ajomatkan/kulujen kannalta optimi hybridi":stä, johon totesin ettei sellaista olekaan, vaan se optimi riippuu millaista ajoa ajetaan. Sei mitenkään automaattisesti ole dieselhybridi, juuri hinnan, painon, monimutkaisen tekniikan (saastepuoli) jne vuoksi, vaan riippuu edelleen matkoista mitä ajellaan.

 

[Slayer]

veroperseilyn takia noita hybrideitä ostetaan.

Tästäkin yllättäen olen eri mieltä. Toka plugari menossa, ja valtaosa kilsoista mennään sähköllä. Efektiivisesti tämä on mulle sähköauto normaaleina päivinä, mutta jolla pääsee pidemmänkin matkan säätämättä.

 

[Sähköautoileva motoristi]

Mitä käytännössä mahtaisi tarkoittaa "huomattavasti vähemmällä"? 18kWh/100km vs. leaffin 24?

Ecorunissa Leaf vei 20% enemmän kuin Ioniq. Pidän uskottavana, että nopeuden noustessa ero hieman kasvaa.
Sähköauto Nissan Leaf 40kWh mukana EcoRun-kilpailussa | Sähköautoileva motoristi | Autotie

 

[Kvarkki]

Luitko mitä kirjoitit? Ethän sinä puhu pitkistä tai lyhyistä matkoista tekstissäsi mitään, pätki sitä miten tahansa. Soperrat jostain "Käyttäjän saaman ajomatkan/kulujen kannalta optimi hybridi":stä, johon totesin ettei sellaista olekaan, vaan se optimi riippuu millaista ajoa ajetaan. Sei mitenkään automaattisesti ole dieselhybridi, juuri hinnan, painon, monimutkaisen tekniikan (saastepuoli) jne vuoksi, vaan riippuu edelleen matkoista mitä ajellaan.

Mitä jos kokeilisit ihan niinku lukea sen kokonaan kuten tarkoitettu ja et pätkisi yhtään mitään Jos te väänsitte maantieajosta ties kuinka monta viestiä ja siihen keskusteluun liityin, niin mistäköhän käyttötilanteesta mahdoin kirjoitella Huvikseni varmaan mainitsen sen kovavauhtisen 1000 km siellä lopussa

Ostaisitko hybridin normihinta bensa-auton + hybrid-järjestelmän tuomat lisäkulut hinnalla? Vahvasti epäilen, kun laskutikku näyttäis miinusta. Ilman keinotekoista veroetua hybridit olisi idealistien suosikkeja. Sähköllä ajo ja halvempi hankintahinta yhdessä on kiva juttu. Jos se sähköllä ajamisen "etu" pitäisi oikeasti tuottaa auton elinkaaren aikana takaisin sähköllä ajamalla, niin aika harvan autoilijan käyttötilanne olisi niin optimi, että maksais vaivan.

 

[irspa]

Tästäkin yllättäen olen eri mieltä. Toka plugari menossa, ja valtaosa kilsoista mennään sähköllä. Efektiivisesti tämä on mulle sähköauto normaaleina päivinä, mutta jolla pääsee pidemmänkin matkan säätämättä.

Olisitko valinnut plugin jos verotus ei tähän kannustaisi? Autoveroton hintaero polttiksen ja hybridin välillä aika reipas kuitenkin.

 

[Tommy Goldfish]

Maailman halvin sähköauto maksaa tonnin– tekniikan taso yllätti totaalisesti

Sähköautojen ykkösmerkki on eittämättä Tesla. Jokaisen autoilijan kukkarolle huippumoderni vaihtoehto ei sovi, mutta sähköautoilun pariin pääsee käsiksi huomattavasti halvemmallakin – jos rohkeutta riittää.

www.tivi.fi

Joku saisi koittaa laittaa tämmöistä rekisteriin Suomessa. Monet seniorit pärjäisi hyvin tuommoisella.

 

[Moronicus]

E-upin taitaa saada aika rivakasti ja nyt oli joku kampanja päällä.
Samaten citigon taitaa saada nopeasti.

Kiitos. Buukkasin Skodan koeajoon lauantaille, katsotaan miltä se tuntuu.

Mulla oli i3 työmatka-autona muutama vuosi sitten, ainakin mielenkiintoista kokeilla onko Citigoe yhtään vakaampi moottoritienopeuksissa -- i3 oli suorastaan kauhea jos oli vähänkin tuulista ja urainen tie.

 

[dmn]

Kyllä mielestäni E-Up ainakin on pieni pettymys nopeassa (suoraan) ajossa, sinänsä teknisesti homma on kunnossa, renkaat ääripäissä, painopiste alhaalla ja aerodynamiikka hyvä (kerroin 0,281). Mutta ilmeisesti raideleveys on hieman nihkeä urissa liikkumiseen ja hyvä aerodynamiikka (edestäpäin) saattaakin lisätä sivutuuliherkkyyttä. En nyt nopeasti löytänyt tieteellistä vahvistusta tälle viimeiselle faktalle, mutta juuri 80-luvun TM:ja selatessa törmäsin artikkeliin missä tämä nähtiin ongelmana.

 

[P.T]

Ostaisitko hybridin normihinta bensa-auton + hybrid-järjestelmän tuomat lisäkulut hinnalla? Vahvasti epäilen, kun laskutikku näyttäis miinusta.

Laskutikun saa monessa tapauksessa näyttämään ihan mitä haluaa. Jälleenmyyntiarvo ratkaisee aika paljon ja siitä voi olla joko sitä mieltä ettei kukaan uskalla ostaa käytettyä hybridiä tai sitten voi ajatella että viiden vuoden päästä pelkkä polttomoottori on paalikamaa.

Polttisverrokin valintakaan ei ole kovin helppoa. Onko se esim. bemarin 330e:n tapauksessa 320i, 330i, 320d vai 330d?

 

[Kvarkki]

Laskutikun saa monessa tapauksessa näyttämään ihan mitä haluaa. Jälleenmyyntiarvo ratkaisee aika paljon ja siitä voi olla joko sitä mieltä ettei kukaan uskalla ostaa käytettyä hybridiä tai sitten voi ajatella että viiden vuoden päästä pelkkä polttomoottori on paalikamaa.

Polttisverrokin valintakaan ei ole kovin helppoa. Onko se esim. bemarin 330e:n tapauksessa 320i, 330i, 320d vai 330d?

Ei sillä tarkalla vertailulla tässä asiassa ole niin merkitystä. Hybridin veroetu pelkkään polttomoottorivehkeeseen on kuitenkin niin suuri, että olisi täyttä teeskentelyä väittää, että se ei vaikutu ostopäätökseen. Monesti valmistajat toki pumppaavat hybridit täyteen varusteita, että saavat maksimaalisen voiton itselleen. Toisaalta veroedusta nämä paremmat varustelutkin kumpuavat, kun lisävarusteet ei pienen veron takia maksa muka "mitään". Veikkaan, että viiden vuoden päästä polttiksilla on kauheat vero-ongelmat oli rankaisuverot kohdennettu miten tahansa. Hybrideillä voi olla ihan yhtä paha tilanne, jos verotus on tehty polttoainetta korottamalla. Jos päästövero on ängetty päästöperustaiseksi, niin sitten tietysti on parempi. Hybridien kalliit akkuremontit lienevät tapetilla joka tapauksessa, muutama kauhukertomus löytynee siihen mennessä joka merkiltä. Sähköautot porskuttaa menemään. Vuokrataloissa asuvat ovat täysin vittuuntuneita latausmahdollisuuksien puuttumiseen.

 

[Slayer]

Ostaisitko hybridin normihinta bensa-auton + hybrid-järjestelmän tuomat lisäkulut hinnalla? Vahvasti epäilen, kun laskutikku näyttäis miinusta. Ilman keinotekoista veroetua hybridit olisi idealistien suosikkeja. Sähköllä ajo ja halvempi hankintahinta yhdessä on kiva juttu. Jos se sähköllä ajamisen "etu" pitäisi oikeasti tuottaa auton elinkaaren aikana takaisin sähköllä ajamalla, niin aika harvan autoilijan käyttötilanne olisi niin optimi, että maksais vaivan.

Ajattelin alunperin sinun tuolla perseilyllä viittaavan tuohon kohtuu laajastikin uutisoituun väittämään, jonka mukaan noita plugareita ostetaan vain koska halvemmalla saadaan, ja sitten niitä ei edes ladata vaan ajellaan kuten normi polttista. Eli perseillään olemalla maksamatta veroja, ja ajellaan kuitenkin maksimaalisesti saastuttaen. En ajatellut että kuluttajana olisi mahdollista osallistua veroperseilyyn hankkimalla kevyemmin verotettu ajoneuvo ja käyttämällä sitä kuten veronsäätäjä on tarkoittanutkin. Mutta jos tuo on veroperseilyä, niin sen "veroperseilyn" lempilapsi on kyllä sitten diesel. Keinotekoista veroetua since xyz. Onko mitään muuta syytä ajaa (henkilöauto-)dieselillä kuin veroperseily?

 

[zig]

Itse tilasin 330e:n, vaikka alunperin oli tarkoitus ostaa 320i. 320i olisi ollut noin 6500€ halvempi hankintahinnaltaan.
Auto on muuten tilattu ennen joulua, eikä vieläkään ole varmaa tietoa, koska se toimitetaan. Uusin arvaus on, että ehkä elokuussa.

 

[Slayer]

Itse tilasin 330e:n, vaikka alunperin oli tarkoitus ostaa 320i. 320i olisi ollut noin 6500€ halvempi hankintahinnaltaan.

Samalla tapaa kävi minullekin f30:n kanssa. Katselin 320i:tä, kun hoksasin hinnastosta hybridin. Tovin sitä laskeskeltuani totesin ettei se niin paljon kalliimmaksi tule, varsinkin kun sähköllä ajaessa kuukausikulut ovat pienemmät ja päädyinkin sitten tilaamaan sellaisen. Hinta hieman karkasi vielä varusteiden kanssa, mutta semmoistahan se tuppaa olemaan.

Nyt on sitten tosiaan alla 530xe.

 

[ATomiH]

Tässä kun lueskellut näistä toimitusajoista, niin eipä näköjään voi mennä ostamaan uutta sähköautoa tai edes välttämättä hybridiä tarpeeseen, jos toimitusajat ovat lähemmäs vuotta. :o

Tai ilmeisesti aika tapauskohtaista kuitenkin. Hyundai näytti juuri mainostavan triplaavansa hankintatuen ja rahoituskin oli aika edullinen, niin heiltä varmaan saisi sähköautoa nopeallakin aikataululla.

 

[tom_gore]

Tässä kun lueskellut näistä toimitusajoista, niin eipä näköjään voi mennä ostamaan uutta sähköautoa tai edes välttämättä hybridiä tarpeeseen, jos toimitusajat ovat lähemmäs vuotta. :o

Tai ilmeisesti aika tapauskohtaista kuitenkin. Hyundai näytti juuri mainostavan triplaavansa hankintatuen ja rahoituskin oli aika edullinen, niin heiltä varmaan saisi sähköautoa nopeallakin aikataululla.

Tuo tarjous tosin vissiin vain vanhalle Ioniqille? Eihän sekään huono auto ole, mutta ajoakku on pienehkö nykymittapuulla.

 

[P.T]

Tuo tarjous tosin vissiin vain vanhalle Ioniqille? Eihän sekään huono auto ole, mutta ajoakku on pienehkö nykymittapuulla.

38kWh mallille kai tuon saa eli eikös se ole uusin? Vanha 28kWh toki monen mielestä parempi.

 

[Slayer]

Aika huono motiivi on ajaa dieseliä veroedun vuoksi sillä käyttövoimavero tasaa aika tehokkaasti sen polttoaineesta syntyvän (nykyisin marginaalisen) edun ellei sitten aja todella paljon.

Diesel hankitaan yleensä kun tarvitaan enemmän voimaa ja vääntöä mm. jos vedetään raskaampia taakkoja, kuten trailereita, asuntovaunua tai hevoskärriä.

Monella dieselillä pääsee myös helposti yli 1000km tankillisella josta saa haaveilla muilla voimanlähteillä.

En tiedä missä noin, kun kyllä ainakin omassa tuttavapiirissäni ihmiset tuntuu nimenomaan laskevan kuinka paljon halvemmaksi se diesel tulee, ja sen mukaan valinta osuu sitten dieseliin tai bensaan.

Aika harvaa kiinnostaa yli 1000km tankillisella, tai tarvivat sitä vääntöä niin jatkuvasti että sillä olisi mitään merkitystä auton hankintaan. Parilla jotka isompaa kärryä vetävät kuulostaa olevan tärkeämpiä nuo vetopainot, että ne osuu kohdilleen.

 

[eurokeitai]

Tässä kun lueskellut näistä toimitusajoista, niin eipä näköjään voi mennä ostamaan uutta sähköautoa tai edes välttämättä hybridiä tarpeeseen, jos toimitusajat ovat lähemmäs vuotta. :o

Tai ilmeisesti aika tapauskohtaista kuitenkin. Hyundai näytti juuri mainostavan triplaavansa hankintatuen ja rahoituskin oli aika edullinen, niin heiltä varmaan saisi sähköautoa nopeallakin aikataululla.

Kona, Ioniq, Zoe, BMW i3 ja Leaf saa ainakin nopeallakin toimituksell - ainakin jos valmiiksi suomessa olevat yksilöt kelpaa. Tehdastilauksiin vähän enemmän aikaan. Teslan tehdastilauksissa arviona toimitus elokuu. Vuoden jonotusajat on sitten niille malleille, joita ei valmisteta riittävästi (Kia e-niro, peugeot e-208, Seat Mii)

 

[Kvarkki]

Ajattelin alunperin sinun tuolla perseilyllä viittaavan tuohon kohtuu laajastikin uutisoituun väittämään, jonka mukaan noita plugareita ostetaan vain koska halvemmalla saadaan, ja sitten niitä ei edes ladata vaan ajellaan kuten normi polttista. Eli perseillään olemalla maksamatta veroja, ja ajellaan kuitenkin maksimaalisesti saastuttaen. En ajatellut että kuluttajana olisi mahdollista osallistua veroperseilyyn hankkimalla kevyemmin verotettu ajoneuvo ja käyttämällä sitä kuten veronsäätäjä on tarkoittanutkin. Mutta jos tuo on veroperseilyä, niin sen "veroperseilyn" lempilapsi on kyllä sitten diesel. Keinotekoista veroetua since xyz. Onko mitään muuta syytä ajaa (henkilöauto-)dieselillä kuin veroperseily?

Veroperseilyä on se, että auto myydään 1 l/100 km kulutuksella ja oikeasti vie helvetisti enemmän. Varsinkin, jos ei lataa. Samanlaista perseilyä toki se on muillakin koneilla kulutuslukemien suhteen, mutta hybrideissä menty monta pykälää pidemmälle ja sitten on vielä tuo käyttäjän vaikutusmahdollisuus. Mun mielestä se on ihan paskan hailee onko se perseily lähtöisin valtion taholta tai auton valmistajilta, perseilyä se silti kaikki on.

e: Ei tuo tarve ajaa 1000 km tankilla tai saada lisävääntöä ole yhtään kummoisempi kuin sun melko harvinainen tilanne, että saat täysimääräisesti pikkuakku-hybridin edut käytettyä.

 

[tom_gore]

Veroperseilyä on se, että auto myydään 1 l/100 km kulutuksella ja oikeasti vie helvetisti enemmän. Varsinkin, jos ei lataa. Samanlaista perseilyä toki se on muillakin koneilla kulutuslukemien suhteen, mutta hybrideissä menty monta pykälää pidemmälle ja sitten on vielä tuo käyttäjän vaikutusmahdollisuus. Mun mielestä se on ihan paskan hailee onko se perseily lähtöisin valtion taholta tai auton valmistajilta, perseilyä se silti kaikki on.

e: Ei tuo tarve ajaa 1000 km tankilla tai saada lisävääntöä ole yhtään kummoisempi kuin sun melko harvinainen tilanne, että saat täysimääräisesti pikkuakku-hybridin edut käytettyä.

Sehän ei toki ole auton vika jos käyttäjä ei sitä lataa vaikka mahdollisuus olisi. Ehkäpä tulevaisuudessa meillä on autoissa seurantalaitteet, jotka ilmoittaa kulutuksen ja vero määräytyy sen mukaan. Se hillitsisi varmaan sitä kaasujalkaakin kun tietää, että se 140 km/h lasissa posotus maksaa heti selvästi enemmän kuin 120 km/h, ja varmasti tulisi ladattua aina kun se olisi järkevästi mahdollista.

 

[Mariini]

Voi jee, lisää vaan kyttäystä ja seurantaa ihan kansalaisen omasta pyynnöstä. Ottakaa nyt vielä sirut ihoon ja 24/7 valvonta ihanalle valtiovallalle.

 

[Slayer]

Veroperseilyä on se, että auto myydään 1 l/100 km kulutuksella ja oikeasti vie helvetisti enemmän. Varsinkin, jos ei lataa. Samanlaista perseilyä toki se on muillakin koneilla kulutuslukemien suhteen, mutta hybrideissä menty monta pykälää pidemmälle ja sitten on vielä tuo käyttäjän vaikutusmahdollisuus. Mun mielestä se on ihan paskan hailee onko se perseily lähtöisin valtion taholta tai auton valmistajilta, perseilyä se silti kaikki on.

Tässä vissiin vähän vaihtelee kenen silmistä asioita katsoo: Ainakin mun tuntemat plugarikuskit lataa autojaan todella ahkerasti, ja pääsevät autoillaan järjestään tuonne parin litran kulutuksiin. En tunne yhtäkään vasiten "perseilevää" hybridikuskia. Hauskasti kuitenkin tunnen useita diesel-kuskeja, jotka on autonsa a) lastuttaneet, b) disabloineet start-stop-systeemit ja c) poistaneet hiukkassuodattimet. Osa jonkin näistä, useampi kaikki kolme. Omien empiiristen havaintojen perusteella tuota käyttäjien "perseilyä" on siis 6-0 enempi tuolla diesel-leirissä. Silti se on nimenomaan hybridit jotka on monta pykälää pidemmällä? No, mielipide tuokin.

e: Ei tuo tarve ajaa 1000 km tankilla tai saada lisävääntöä ole yhtään kummoisempi kuin sun melko harvinainen tilanne, että saat täysimääräisesti pikkuakku-hybridin edut käytettyä.

Tarpeena varmaan ei "kummoisempi" (joo, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan)? "Tarve" ajaa 1000km pysähtymättä välissä muutamaksi minuutiksi tankkaamana - OK, kai ihmisillä voi olla outojakin tarpeita. "Tarve" saada tarpeettoman paljon vääntöä - No, sallitaan sekin. Uskoisin että ovat verrattain harvinaisia tarpeita kuitenkin.

Vastakkaisena argumenttina tuohon sanoisin että tuo pikkuakkuisen plugarin etujen täysimääräinen hyväksikäyttö ei ole mitenkään harvinainen tilanne. En pidä mitenkään harvinaisena että päivittäinen ajokilometrimäärä jäisi alle viidenkymmenen, jolloin ajot onnistuu pelkästään kotona lataamalla. Usein lataaminen onnistuu myös töissä, jolloin ajosuorite voi olla isompikin. En pidä mitenkään harvinaisena kotona lataamisen mahdollisuutta, ja useilla tuo tuntuu onnistuvan tosiaan myös töissä.

 

[akuko90]

Itse tässä joku päivä mietin, että eikö seurantaa fiksumpi olisi mitata sitä autoon ladattavaa sähkömäärää, polttoainevero hoitaa sen puolen verptuksen. Sähköautoja/plugareita ei vielä niin paljon ole että niihin ei voisi sellaista asennuttaa ja EU tasolta sitten määräys uusiin sellainen velvoittaa. Eikai tuollainen autoon integroitu mittari nyt voi hirveästi maksaa?

 

[Painkiller]

Itse tässä joku päivä mietin, että eikö seurantaa fiksumpi olisi mitata sitä autoon ladattavaa sähkömäärää, polttoainevero hoitaa sen puolen verptuksen. Sähköautoja/plugareita ei vielä niin paljon ole että niihin ei voisi sellaista asennuttaa ja EU tasolta sitten määräys uusiin sellainen velvoittaa. Eikai tuollainen autoon integroitu mittari nyt voi hirveästi maksaa?

Älä nyt vain tällaisesta unelmoi Vihdoinkin trendi alkanut olla toiseen suuntaan, että näiden autojen myötä liikenteestä kerätty verotus alkaisi vähentyä ja nyt sitten ollaan tällaista pandoran lipasta avaamassa.

 

[kjns]

Älä nyt vain tällaisesta unelmoi Vihdoinkin trendi alkanut olla toiseen suuntaan, että näiden autojen myötä liikenteestä kerätty verotus alkaisi vähentyä ja nyt sitten ollaan tällaista pandoran lipasta avaamassa.

Pitkän päällehän se kokonaisverotus tullaan pitämään ennallaan. Heti kun matalapäästöisiä on liikenteessä ”tarpeeksi” muuttuu verotusperuste joksikin muuksi kuin päästöiksi.

 

[Admiral General Aladeen]

Älä nyt vain tällaisesta unelmoi Vihdoinkin trendi alkanut olla toiseen suuntaan, että näiden autojen myötä liikenteestä kerätty verotus alkaisi vähentyä ja nyt sitten ollaan tällaista pandoran lipasta avaamassa.

Valtio lypsää niin paljon veroina autoilusta ihan muuhun kuin liikenteeseen, joten aivan varmasti jotain täytyy keksiä jos jatkossa ihmiset meinaa "tankata" sähköä kotona puoli-ilmaiseksi ja polttikset katoaa.
Sähkön verotus tappaisi tämän maan kilpailukyvyn (en ihmettelisi vaikka silti poliitikot näin tekisivät) ja muutenkin täällä kylmässä pohjolassa tarvii lämmittää.
Km-vero tulee ehkä jossain muodossa ja jokupäivä niiden sähköautojenkin käyttömaksut ovat muutama tonni vuodessa, eli samaa luokkaa kuin mitä bensa-autoista kupattaisiin extraa bensan verotuksen muodossa.

 

[Kvarkki]

Tässä vissiin vähän vaihtelee kenen silmistä asioita katsoo: Ainakin mun tuntemat plugarikuskit lataa autojaan todella ahkerasti, ja pääsevät autoillaan järjestään tuonne parin litran kulutuksiin. En tunne yhtäkään vasiten "perseilevää" hybridikuskia. Hauskasti kuitenkin tunnen useita diesel-kuskeja, jotka on autonsa a) lastuttaneet, b) disabloineet start-stop-systeemit ja c) poistaneet hiukkassuodattimet. Osa jonkin näistä, useampi kaikki kolme. Omien empiiristen havaintojen perusteella tuota käyttäjien "perseilyä" on siis 6-0 enempi tuolla diesel-leirissä. Silti se on nimenomaan hybridit jotka on monta pykälää pidemmällä? No, mielipide tuokin.

Lol. Ei tämä ole mikään diesel vs. hybridi kuka perseilee enemmän kilpailu. Ei voi olla niin peppu kipeä, että ettet pysty myöntämään hybridien kulutuslukemien olevan tavallistakin optimistisempia ja vaativat erityistä käyttäjän aktiivisuutta, että pienestä akusta saa maksimit irti. Eikös se jossain reilusti 4 päälle ollut se kulutus jossain tutkimuksessa hybrideille? Turha varsinkaan ottaa mukaan sitä vähemmistö dieseleistä, joka tekee laittomia muutoksia systeemeihin. Hyvä, että sinä ja kaverit jaksatte harrastaa hybridien parissa koette saavanne jotain hyötyä siitä.

Tarpeena varmaan ei "kummoisempi" (joo, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan)? "Tarve" ajaa 1000km pysähtymättä välissä muutamaksi minuutiksi tankkaamana - OK, kai ihmisillä voi olla outojakin tarpeita. "Tarve" saada tarpeettoman paljon vääntöä - No, sallitaan sekin. Uskoisin että ovat verrattain harvinaisia tarpeita kuitenkin.

Se, että sä jaksat olla "tankkaamassa" jatkuvasti, ja mopoauton tehot riittää, ei poista muiden tarpeita. Tonni kun tulee mittariin viikossa, niin alkaa olemaan todella iso ero käykö siellä huoltiksella käytännössä joka matkalla vai kerran viikkoon. Itsellä on kolme 350 km matkaa viikossa. Tyypillisellä bensa-auton pikkutankilla pääsee ehkä juuri ja juuri 1,5 matkaa. Ts. pakko tankata joka matkan jälkeen ettei tarvitse seuraavalla menomatkalla pysähtyä.

Vastakkaisena argumenttina tuohon sanoisin että tuo pikkuakkuisen plugarin etujen täysimääräinen hyväksikäyttö ei ole mitenkään harvinainen tilanne. En pidä mitenkään harvinaisena että päivittäinen ajokilometrimäärä jäisi alle viidenkymmenen, jolloin ajot onnistuu pelkästään kotona lataamalla. Usein lataaminen onnistuu myös töissä, jolloin ajosuorite voi olla isompikin. En pidä mitenkään harvinaisena kotona lataamisen mahdollisuutta, ja useilla tuo tuntuu onnistuvan tosiaan myös töissä.

Ei ole mitään hemmetin kilpailua ja vastakkaisia argumentteja. Tarpeita on erilaisia, ei luulis olevan hankala hahmottaa. Aikamoisessa kuplassa olet, jos kuvittelet koti- ja työpaikkalataamisen olevan monelle tuosta vaan vaihtoehto. Olen töissä firmassa, joka alansa puolesta tarjoaa yllin kyllin latauspaikkoja työntekijöilleen. Parkkihallin kapasiteetissa tämä kuitenkin tarkoittaaa alle 10% siltikin. Ja normiparkkiksiin verrattuna latauspaikkoja on ns. ihan helvetisti.

 

[tom_gore]

Voi jee, lisää vaan kyttäystä ja seurantaa ihan kansalaisen omasta pyynnöstä. Ottakaa nyt vielä sirut ihoon ja 24/7 valvonta ihanalle valtiovallalle.

Kyllähän se jollain tavalla tuo autoilu muuttuu jossain vaiheessa kilometriperusteiseksi muutenkin, eli halusi tai ei niin seurantalaitteet on autoihin tulossa.

Eihän näitä kukaan halua, mutta en usko, että valtio tulee lypsylehmästään luopumaan ja km-perusteinen vero on mielestäni kuitenkin reilumpi kuin käyttövoimaveron kaltainen könttä joka 50 tkm vuodessa ajavalla ei tunnu missään mutta 10 tkm ajavalla alkaa jo näyttelemään ihan merkittävää osaa autoilun menoista.

Vähemmän yllättäen varmaan paljon ajavat ovat eri mieltä tuosta reiluudesta.

 

[zig]

Erilaisia käyttötarpeita on eri ihmisillä tietysti. Itse ajattelin kuitenkin ajaa käytännössä kaikki normaalit arkiajot sähköllä. Hybridiä tarvitsen kuitenkin aina välillä pidemmille matkoille. Mikä tässä nyt on sitä perseilyä?

 

[Kvarkki]

Kyllähän se jollain tavalla tuo autoilu muuttuu jossain vaiheessa kilometriperusteiseksi muutenkin, eli halusi tai ei niin seurantalaitteet on autoihin tulossa.

Eihän näitä kukaan halua, mutta en usko, että valtio tulee lypsylehmästään luopumaan ja km-perusteinen vero on mielestäni kuitenkin reilumpi kuin käyttövoimaveron kaltainen könttä joka 50 tkm vuodessa ajavalla ei tunnu missään mutta 10 tkm ajavalla alkaa jo näyttelemään ihan merkittävää osaa autoilun menoista.

Vähemmän yllättäen varmaan paljon ajavat ovat eri mieltä tuosta reiluudesta.

Harvempi sitä huvikseen sitä 50 tkm ajelee.