Keskustelua hybridiautoista

Mitäs mieltä olette uuden Zoen hinnoista? Euroopan myydyimmän sähköauton ominaisuudet paranivat ja hinta putosi tonneja
IMO aika kallis varsinkin CCS:n kanssa...lisäksi kuulemma coldgatea eli nollakelissäkn ladannut vain 30kW teholla.
Oma valinta tuossa hintaluokassa olisi Corsa tai 208, joissa akun lämmitys ja jäähdytys sekä 100kW pikalataus, mutta ilmeisesti hieman pienemmät tilat ja Zoen 22kW AC-laturi on toki kiva varsinkin jos ei ole kotona latausmahdollisuutta. Corsan 11kW on kyllä jo sellainen että akun saa pidettyä aika hyvin latingissa julkisillakin pisteillä, jos ei tule pidempää maantieajoa.
 
Onhan tuo hintaansa nähden aivan jäätävän kauhea. Melkein puolella hinnalla saa Miitä/Uppia eivätkä ole noin kauhean näköisiä. Tietysti ulkomuoto on makuasia enkä ole tuota ajanut sen enempää kuin Upin sähköversiotakaan, polttisversio on ihan ok ajettava kyllä. Aika näyttää myydäänkö jatkossa vai ei, ehkä rangen pienentäminen ja hinnan alentaminen olisi ollut parempi combo kilpailun kiristyessä. Samaan rahaan saa e-Golffin tai itseasiassa on vähän jopa halvempi.
 
Samaa mieltä, että olisi parempi paketti halvemmalla hinnalla ja pienemmällä akulla. Jonkun ajoprofiiliin tuo tietysti sopii kuin nenä päähän, mutta itselle olisi helppo valinta ottaa joku yleispätevämpi kulkine lämpöhallitulla akulla (kuten se Corsa, ID.3:n karvalakkimalli tai joku KIA/Hyny).
 
Mariini sanoi:
Meinasin saman videon liittää, mutta en oikein osannut suhteuttaa mihin ketjuun sen olis laittanut kun täällä ollaan tultu niin peppukipeiksi jos keskustelu hiukan sivuaa, enkä ajatellut tarpeelliseksi luoda sille omaa lankaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuossa videolla vaan unohtuu yksi varsin oleellinen pointti ihan täysin. Nimittäin siitä käsillä olevasta energiasta liikkumiseen saatava osuus. Perus bensamoottorilla ollaan siellä 30% kieppeillä ja parhaimmillaankin vain 40%:n luokassa. Sähkömoottorin kanssa sitten taas ollaan 90%:n yläpuolella. Jos verrataan vaikka jotain pikkuautoa, joka bensalla söisi 5,5 l/100 km ja sähköllä 18 kWh/100 km ja lasketaan bensiinin energiasisältö, niin bensa-autolla menikin 50 kWh/100 km. Jos mukaan otetaan tuotantoketjun kulutukset, niin ero energiankäytössä menee vielä paljon isommaksi.
 
Eiköhän toi hyvin kaupaksi käy. 400 heppaa ja asiallinen sähköinen toimintamatka kiinnostanee alle 50km sähköisen toimintamatkan kanssa tuskailevia plugin-volvolaisia. Tiloiltaanhan tollainen xc40 riittää erittäin moneen käyttöön.
 
mineraalimies sanoi:
Volvon kohderyhmä ei tyypillisesti maksa itse omia polttoainekulujaan (autoetu/leasing), joten tuntuisi hämärältä päätökseltä valita huomattavasti isomman V90 tai XC60:n tilalle tuollainen pieni sähköauto. Veikkaan että murto-osa noista hybridin omistajista todellisuudessa edes ajaa sähköllä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kummasti ne Volvon asiakkaat vaan sähköllä ajaa: Usein väitetään, että plug-in-hybridejä ei ladata – Suomen Volvolla on nyt tutkittua tietoa sähköllä ajamisen todellisesta määrästä
 
mineraalimies sanoi:
Volvon kohderyhmä ei tyypillisesti maksa itse omia polttoainekulujaan (autoetu/leasing), joten tuntuisi hämärältä päätökseltä valita huomattavasti isomman V90 tai XC60:n tilalle tuollainen pieni sähköauto. Veikkaan että murto-osa noista hybridin omistajista todellisuudessa edes ajaa sähköllä.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitäs sä siellä manailet. Kyllä itteä ainakin kiinnostaa kovastikkin tuo xc40 sähköversio ja mitä V60 T8:ni tulee niin kyllä, maksan polttoaineeni itse ja ajan m a h d o ll i simman paljon sähköllä :thumbsup:

Hinta toki voisi alkaa ennemmin 5:lla kuin 6:lla..
 
Kyllähän noita plugareita ihan tutkitusti ladataan melko ahkerasti, vaikka niitäkin on kenellä on latausjohto paketissa kun auto menee vaihtoon. Kyselytutkimuksiin saatetaan toki hieman kaunistella vastauksia.

Sähköajo on niin mukavaa, että monia varmasti kiinnostaa vaikkei polttoaineesta tarvitsekaan maksaa. Tutkitusti varsin moni plugarikuski myös haluaa seuraavaksi täyssähkön ja voihan olla niinkin että osa on joutunut ottamaan hieman tarvitsemaansa isomman auton, jos on halunnut Volvon plugarin.
 
calm sanoi:
Tuossa videolla vaan unohtuu yksi varsin oleellinen pointti ihan täysin. Nimittäin siitä käsillä olevasta energiasta liikkumiseen saatava osuus. Perus bensamoottorilla ollaan siellä 30% kieppeillä ja parhaimmillaankin vain 40%:n luokassa. Sähkömoottorin kanssa sitten taas ollaan 90%:n yläpuolella. Jos verrataan vaikka jotain pikkuautoa, joka bensalla söisi 5,5 l/100 km ja sähköllä 18 kWh/100 km ja lasketaan bensiinin energiasisältö, niin bensa-autolla menikin 50 kWh/100 km. Jos mukaan otetaan tuotantoketjun kulutukset, niin ero energiankäytössä menee vielä paljon isommaksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei se haittaa mitään, kun bensiinissä on niin paljon enemmän energiaa. :D

Dieselillä päästään muistaakseni jopa 55% hyötysuhteeseen.
 
calm sanoi:
Tuossa videolla vaan unohtuu yksi varsin oleellinen pointti ihan täysin. Nimittäin siitä käsillä olevasta energiasta liikkumiseen saatava osuus. Perus bensamoottorilla ollaan siellä 30% kieppeillä ja parhaimmillaankin vain 40%:n luokassa. Sähkömoottorin kanssa sitten taas ollaan 90%:n yläpuolella. Jos verrataan vaikka jotain pikkuautoa, joka bensalla söisi 5,5 l/100 km ja sähköllä 18 kWh/100 km ja lasketaan bensiinin energiasisältö, niin bensa-autolla menikin 50 kWh/100 km. Jos mukaan otetaan tuotantoketjun kulutukset, niin ero energiankäytössä menee vielä paljon isommaksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Edes kolminkertaisella erolla hyötysuhteessa ei ole kuitenkaan mitäön merkitystä, sillä bensassa on niin valtavan paljon enemmän energiaa per massa ja tilavuus.

Se tuossa videossa meni kuitenkin pieleen, että kyseessä ei ole polttomoottorin ja sähkömoottorin ero. Kyseessä on nestemäisen ja sähköisen energiavaraston ero. Sähkömoottoria voitaisiin ihan hyvin pyörittää nestemäisestä energiavarastosta tuotetulla sähköllä.

Huvikseen laskin latauksen ja tankkauksen eron energian siirtonopeuksissa. Jos bensa-auto kuluttaa 6,5 l/100 km ja sähköauto 20 kWh/100 km, ja bensapumpusta saa 40 l/minuutti tavaraa tankkiin, vastaisi sähköautolla tuo 8 MW latausnopeutta.
 
Ilmeisesti Teslan malleissa pikalataus tippuu 95kW lataukseen kun lataussyklit saavuttavat 13000kWh määrän:


Björnillä ilmeisesti eka rupesi hidastelemaan jo 40000 km kohdalla (paljon trailerikäyttöä) mutta todennäköisesti ns. normaalikäytössä hidastuminen tapahtuu tuohon lukuun jossain 150000 paikkeilla. Vaikuttaisi olevan malli3:ssa myös sama juttu.
 
Siinä vähän katoaa tuo etänä suoritettu haitanteko tai jopa kuolemantuottamus.

Teslan osalta toinen juttu joka on myös huolestuttava, käytetystä autosta jossa mainostettiin olevan autopilottia ja avustimia, mutta Teslan mukaan niistä ei oltu maksettu vaikka ne autossa olivat kun jälleenmyyjä oli sen hankkinut, niinpä ominaisuudet poistettiin etänä. Vaikka päivityksissä on toki paljon hyvääkin, kuluttajan pitäisi jotenkin pystyä nuo päivitykset estämään halutessaan ja/tai ainakin saamaan ennakkoon riittävästi tietoa mitä päivitys tekee ja edelleen, halutessaan kieltäytyä päivityksestä. Auto on kuitenkin hänen omaisuuttaan, joten viimeisin sana millä versiolla ja ominaisuuksilla ajaakin, on omistajalla.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi tekniikanmaailma.fi
 
Mika__ sanoi:
Tämähän oli aika 'hauska': Tesla's Autopilot dangerously fooled by drone-mounted projectors Itsenäisesti ohjautuvaa autoa huijataan dronella jossa on pieni projektori joka heijastaa väärän nopeusrajoituksen, auton eteen jalankulkijoita yms. jolla saadaan auto suistettua pois tieltä.
Napsauta laajentaaksesi...
Olipahan ärsyttävän heikkolaatuinen kirjoitus ja video. Mitään äkkijarrutusta ei tapahtunut, eikä videolla mitenkään osoitettu, että auto olisi lukenut välähtäneen nopeusrajoituskuvan.

Hupia tosin sai siitä, että vaikka Autopilot tulkitsi ukkelin kuvan tiessä ihmiseksi, se ei ensin reagoinut ollenkaan ja päältä ajamisen jälkeen himmaili 18 -> 14 mph. Myös feikkikaista oli hauska: auto hämmentyy ja ratkaisee asian pistämällä riidan puoliksi. Ei lähtenyt seuraamaan havaitsemiaan merkintöjä eikä jatkanut aiempaa kaistaa, vaan suuntasi puolivälistä. :poop:
 
Niin, tarkoitus lienee vain ollut osoittaa miten helposti autonomisia ajojärjestelmiä voidaan huijata vahingossa ja etenkin tahallaan tekemään päätöksiä joiden seurauksena saadaan autollinen uhreja. Tuohon kun harrastelijabudjetin tilalle laitetaan vähän järeämpi budjetti ja voimavarat, niin onhan tuo selkeä uhka jos sitä ei saada ratkaistua. Tosin, ihminen se vasta keskimäärin paska kuljettaja onkin. :devilish:
 
Mika__ sanoi:
Siinä vähän katoaa tuo etänä suoritettu haitanteko tai jopa kuolemantuottamus.

Teslan osalta toinen juttu joka on myös huolestuttava, käytetystä autosta jossa mainostettiin olevan autopilottia ja avustimia, mutta Teslan mukaan niistä ei oltu maksettu vaikka ne autossa olivat kun jälleenmyyjä oli sen hankkinut, niinpä ominaisuudet poistettiin etänä. Vaikka päivityksissä on toki paljon hyvääkin, kuluttajan pitäisi jotenkin pystyä nuo päivitykset estämään halutessaan ja/tai ainakin saamaan ennakkoon riittävästi tietoa mitä päivitys tekee ja edelleen, halutessaan kieltäytyä päivityksestä. Auto on kuitenkin hänen omaisuuttaan, joten viimeisin sana millä versiolla ja ominaisuuksilla ajaakin, on omistajalla.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi tekniikanmaailma.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Eli jälleenmyyjä ostanut Teslalta auton, ilman FSD pakettia, myynyt asiakkaalle valheellisesti ilmoittamalla että siinä on se paketti, ja sitten asiasta valitetaan? En nyt oikein ymmärrä mikä ongelma tässä on, muuta kuin perus jälleenmyyjä joka valehtelee minkä kerkiää.

Teslalta kun ostaa käytetyn auton, niin voit poistattaa sen FSD paketin, jolloin saat sen halvemmalla. Jos ei papereissa ole selkeästi merkitty että se sisältyy, niin ei kannata itkeä jälkeenpäin että miksei sitä saanutkaan.
 
Mika__ sanoi:
Niin, tarkoitus lienee vain ollut osoittaa miten helposti autonomisia ajojärjestelmiä voidaan huijata vahingossa ja etenkin tahallaan tekemään päätöksiä joiden seurauksena saadaan autollinen uhreja. Tuohon kun harrastelijabudjetin tilalle laitetaan vähän järeämpi budjetti ja voimavarat, niin onhan tuo selkeä uhka jos sitä ei saada ratkaistua. Tosin, ihminen se vasta keskimäärin paska kuljettaja onkin. :devilish:
Napsauta laajentaaksesi...
Niin tai sitten laitetaan äijä tien varteen tai sillalle heittämään kivi ikkunasta sisään. Tulee halvemmaksi kuin dronen hankinta ja kustomointi, ja lopputuloskin on varmempi.
 
HengaHox sanoi:
Eli jälleenmyyjä ostanut Teslalta auton, ilman FSD pakettia, myynyt asiakkaalle valheellisesti ilmoittamalla että siinä on se paketti, ja sitten asiasta valitetaan? En nyt oikein ymmärrä mikä ongelma tässä on, muuta kuin perus jälleenmyyjä joka valehtelee minkä kerkiää.

Teslalta kun ostaa käytetyn auton, niin voit poistattaa sen FSD paketin, jolloin saat sen halvemmalla. Jos ei papereissa ole selkeästi merkitty että se sisältyy, niin ei kannata itkeä jälkeenpäin että miksei sitä saanutkaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä kirjoitin huonosti mikä se pihvi oli:

yksityinen ostaja koeajaa auton, lukee varusteet ja ominaisuudet -> ostaa auton -> valmistaja poistaa siitä etänä ominaisuuksia.

Eli asia mihin jatkossa kuluttajasuojan tulee mukautua nopeasti. Ostajan kannalta ominaisuus, oli se materiaa tai immateriaalia, on sitova kauppahetkellä. Kuulostaisi oudolta jos valmistaja hakisi myydystä autosta takaspoilerin pois jos se olisi unohtunut laskuttaa tilauksessa jälleenmyyjälle.
 
Mika__ sanoi:
Ehkä kirjoitin huonosti mikä se pihvi oli:

yksityinen ostaja koeajaa auton, lukee varusteet ja ominaisuudet -> ostaa auton -> valmistaja poistaa siitä etänä ominaisuuksia.

Eli asia mihin jatkossa kuluttajasuojan tulee mukautua nopeasti. Ostajan kannalta ominaisuus, oli se materiaa tai immateriaalia, on sitova kauppahetkellä. Kuulostaisi oudolta jos valmistaja hakisi myydystä autosta takaspoilerin pois jos se olisi unohtunut laskuttaa tilauksessa jälleenmyyjälle.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän autojen tapauksessa yleisty se, että ominaisuuksia ja softapäivityksiä aletaan myydä subscriptiolla. Sen sijaan, että integroidusta navigaattorista ja viihdejärjestelmästä maksetaan ostaessa tonni, maksetaan 14,90€/kk kuussa enchanced computer packagesta, jolla saa android-auton ja päivittyvät kartat, sekä Spotify-tuen.

Sama homma kaistavaihdeissa yms.

Jatkuvia päivityksiä vaativan softan myynti kertahinnalla on oikeasti aika hankalaa ja sen takia softan myynti on siirtymässä yhä enemmän subscriptio-pohjaiseksi muuallakin kuin autoissa.
 
HengaHox sanoi:
Eli jälleenmyyjä ostanut Teslalta auton, ilman FSD pakettia, myynyt asiakkaalle valheellisesti ilmoittamalla että siinä on se paketti, ja sitten asiasta valitetaan? En nyt oikein ymmärrä mikä ongelma tässä on, muuta kuin perus jälleenmyyjä joka valehtelee minkä kerkiää.

Teslalta kun ostaa käytetyn auton, niin voit poistattaa sen FSD paketin, jolloin saat sen halvemmalla. Jos ei papereissa ole selkeästi merkitty että se sisältyy, niin ei kannata itkeä jälkeenpäin että miksei sitä saanutkaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei, vaan Tesla myi huutokaupassa jälleenmyyjälle käytetyn auton FSD-paketin kanssa, ja jälkikäteen poisti ominaisuuden, joka oli autossa myyntihetkellä ja vielä jälleenmyyntihetkelläkin. Vaikka ominaisuudesta ei olisi alunperin maksettu ja se oli autossa vahingossa, ei käytetyn auton ostaja sitä voi mitenkään tietää.

Muutenkin jos tavara on myyty sellaisena kuin se on, mm. rikkinäisellä näytöllä, on kummankin kaupan osapuolen turha alkaa jälkikäteen huutelemaan perään. Suomen laki ei sellaista katselisi, vaan tuommoinen temppu olisi selkeä vahingonteko. Ihmettelen, jos jenkkilässä tuo olisi laillista. Siellä laki toki on niin kuin asianajajat sen sopivat.
 
zepi sanoi:
Eiköhän autojen tapauksessa yleisty se, että ominaisuuksia ja softapäivityksiä aletaan myydä subscriptiolla. Sen sijaan, että integroidusta navigaattorista ja viihdejärjestelmästä maksetaan ostaessa tonni, maksetaan 14,90€/kk kuussa enchanced computer packagesta, jolla saa android-auton ja päivittyvät kartat, sekä Spotify-tuen.

Sama homma kaistavaihdeissa yms.

Jatkuvia päivityksiä vaativan softan myynti kertahinnalla on oikeasti aika hankalaa ja sen takia softan myynti on siirtymässä yhä enemmän subscriptio-pohjaiseksi muuallakin kuin autoissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuulostaa ihan BMW:n taktiikalta, eikös heillä ole jo joku helvetin lisämaksu jos haluat käyttää CarPlayta? Toivon, että ei yleisty eikä kuluttajat ole niin lampaita, että hyväksyvät tuommoisen shekelibisneksen.
 
Mika__ sanoi:
Kuulostaa ihan BMW:n taktiikalta, eikös heillä ole jo joku helvetin lisämaksu jos haluat käyttää CarPlayta? Toivon, että ei yleisty eikä kuluttajat ole niin lampaita, että hyväksyvät tuommoisen shekelibisneksen.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse taas toivon että yleistyy.

On aivan idioottimaista maksaa tonni jostain hiton busines-navista josta loppuvat päivitykset parin vuoden päästä. Jos se navi on subscriptiolla, niin valmistajalla on kannustin pitää kartat ja softa ajan tasalla, sekä tarjota tietoturvapäivityksiä verkotettuun autoon jne.

Ohjelmistoja ei voi oikeasti myydä kertaostoksena, tai sitten pitää hyväksyä, että tuki- ja päivityspalvelut ovat puhtaasti myyjän goodwillin varassa.

edit: autojen takuiden säilyttäminen vaatii tietyn huolto-ohjelman noudattamista. Toki niihin pakollisiin huoltohin voidaan ympätä ne softapäivitysten kustannukset. Vaan kun autot alkavat olla ”connected”, niin tietoturvapäivityksiä olisi hyvä jaella viikoittain ja sähköautojen tapauksessa huollot muuttuvat harvemmiksi, niin se on hankalampi businessmalli.
 
Viimeksi muokattu:
Lampaita riittää, eihän siinä. Apple Carplayn ja mikä se Googlen viritys onkaan, mahdollistaa mukavan käytön riippumatta mitä autovalmistaja tekee tai ei tee. Järjestään autovalmistajien omat viritykset ovat täysin paskaa ja rumaa ripulia.

Eli en itse tarvitse kuin valmistajalta sen näytön ja sen verran tekniikkaa, että signaali kulkee luurista siihen näytölle.

Mutta tämä nyt on enemmän yleistä autoilusta eikä niinkään rajoitettu sähkiksiin.
 
Seat Mii myyjä soitteli keskiviikkona, että auto tulisi viikon - 1.5 viikon päästä. Ja että ensimmäisiä autoja olisi tullut Suomeen. Pitää varmaan maksaakin auto ihan pian.

Facebookissa oli että johonkin liikkeeseen olisi tullut autoja tänään. Ekat tuovutukset voi olla siis aika nopeastikin, tai siltä ainakin vaikuttaa. E-up:ia on jo muutamalle luovutettukin.
 
Mika__ sanoi:
Kuulostaa ihan BMW:n taktiikalta, eikös heillä ole jo joku helvetin lisämaksu jos haluat käyttää CarPlayta? Toivon, että ei yleisty eikä kuluttajat ole niin lampaita, että hyväksyvät tuommoisen shekelibisneksen.
Napsauta laajentaaksesi...

Oli, ei oo enää.
 
zepi sanoi:
Itse taas toivon että yleistyy.

On aivan idioottimaista maksaa tonni jostain hiton busines-navista josta loppuvat päivitykset parin vuoden päästä. Jos se navi on subscriptiolla, niin valmistajalla on kannustin pitää kartat ja softa ajan tasalla, sekä tarjota tietoturvapäivityksiä verkotettuun autoon jne.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo navin karttojen päivitys on IMO vielä aika pientä muuhun päivitettävyyteen verrattuna. Esim. itselläni on kohtuu antiikkinen iDrive tuossa 330e -16:ssa, ja sen kanssa on alusta asti saanut sorvailla että saa musan kulkemaan auton poppikoneisiin. Android-luuri on pelannut vähän miten sattuu, päivitys voi rikkoa tai korjata tilanteen. Popin saa kulkemaan kun developer modessa runkkaa käsin BT-asetuksia, esim. a2dp:n käyttämiä koodekkeja tai AVRCP:n versiota eriksi... kuitenkaan esim. Spotify-integraatiota BMW Appsin kanssa en ole saanut pelaamaan kertaakaan - en pääse siis etsimään kappaleita tai vaihtelemaan playlisteja suoraan iDrivestä. Kontrollit rajoittuu prev/next song -valintaan. Jos tuohon iDriven purkkiin tulisi jotenkin järkevästi päivityksiä, tuo varmasti olisi paremmalla tolalla kuin mitä se nyt on. 2016 jälkeen tuossa ei mitään näkyvää/toiminnallista muutosta ole tullut, vaikka softia onkin huollossa päivitelty.

Tuo viihdepuoli jää niin äkkiä tekniikan kehityksestä jälkeen, että mielellään siitä vaikka maksaisi jonkin rahan että se pysyisi ajantasaisena ja löytäisi aika ajoin uusia toimintojakin. Ei tarvisi koko autoa vaihtaa kun lakki palaa infotainmenttiin :).

Nythän bemarillakin ilmeisesti on OTA päivitykset uusissa vekottimissa (ainakin iDriven osalta), mutta ei se meitä vanhoilla ajavia toki auta.
 
Mariini sanoi:
Meinasin saman videon liittää, mutta en oikein osannut suhteuttaa mihin ketjuun sen olis laittanut kun täällä ollaan tultu niin peppukipeiksi jos keskustelu hiukan sivuaa, enkä ajatellut tarpeelliseksi luoda sille omaa lankaa.

Jason sais käsitellä vielä "mitä teemme kaikelle sille bensiinille/dieselille" kun eräät maat haaveilee kieltävänsä polttomoottorilla käyvät ajoneuvot, mutta eivät käsitä mittasuhteita ja siteitä öljynjalostuksessa.

#OT
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo on aika yleinen harhakuvitelma öljyntuotannosta. Markkinat käytännössä sopeutuvat nopeasti siihen öljyjalosteiden keskinäiseen hintaan.

Tällähetkellä esim kerosiini poltetaan lähes kokonaan lentokoneiden suihkumoottoreissa, ja sillä perustellaan se että myös bensaa ja dieseliä tuotettaisiin jatkossa saman verran, mutta käytännössä se kerosiini poltetaan siellä lentokonemoottoreissa, koska se on tällähetkellä sitä halvinta ylijäämäainetta, itse lentokoneissa käytetyt suihkuturbiinimoottorit toimivat millä tahansa palavalla nesteellä tai kaasulla. Maanpäällisessä siviilikäytössä olevat harvat suihkumoottorit on yleensä vaan säädetty toimimaan dieselillä(/polttoöljyllä), sen helpomman saatavuuden takia. Jos dieselin tai bensan hinta laskisi alle kerosiinin, moottorit vaan säädettäisiin toimimaan (arktisen laadun) dieselillä tai bensalla, tai sitten niihin lisättäisiin jokin automatiikka joka osaa säätää seosken lennosta sopivaksi.

Sähköiset lentokoneet ovat kyllä tämän hetkisen teknisen tietämyksen valossa hyvin kaukana tulevaisuudessa.

calm sanoi:
Tuossa videolla vaan unohtuu yksi varsin oleellinen pointti ihan täysin. Nimittäin siitä käsillä olevasta energiasta liikkumiseen saatava osuus. Perus bensamoottorilla ollaan siellä 30% kieppeillä ja parhaimmillaankin vain 40%:n luokassa. Sähkömoottorin kanssa sitten taas ollaan 90%:n yläpuolella. Jos verrataan vaikka jotain pikkuautoa, joka bensalla söisi 5,5 l/100 km ja sähköllä 18 kWh/100 km ja lasketaan bensiinin energiasisältö, niin bensa-autolla menikin 50 kWh/100 km. Jos mukaan otetaan tuotantoketjun kulutukset, niin ero energiankäytössä menee vielä paljon isommaksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Nuo hyötysuhdeprosentit ovat vaan kovasti yläkanttiin. Vaikka itse moottori kykeneekin optimiolosuhteissa noihin hyötysuhteisiin, käytännössä tuossa kylillä jonottaessa hyötysuhde ei nouse kaksinumeroiseksi. Tuohon tietysti auttaa hybridivoimalinja, jolla päästään siitä polttomoottorin epätaloudellisimmasta käytöstä eroon.
 
Slayer sanoi:
Tuo navin karttojen päivitys on IMO vielä aika pientä muuhun päivitettävyyteen verrattuna. Esim. itselläni on kohtuu antiikkinen iDrive tuossa 330e -16:ssa, ja sen kanssa on alusta asti saanut sorvailla että saa musan kulkemaan auton poppikoneisiin. Android-luuri on pelannut vähän miten sattuu, päivitys voi rikkoa tai korjata tilanteen. Popin saa kulkemaan kun developer modessa runkkaa käsin BT-asetuksia, esim. a2dp:n käyttämiä koodekkeja tai AVRCP:n versiota eriksi... kuitenkaan esim. Spotify-integraatiota BMW Appsin kanssa en ole saanut pelaamaan kertaakaan - en pääse siis etsimään kappaleita tai vaihtelemaan playlisteja suoraan iDrivestä. Kontrollit rajoittuu prev/next song -valintaan. Jos tuohon iDriven purkkiin tulisi jotenkin järkevästi päivityksiä, tuo varmasti olisi paremmalla tolalla kuin mitä se nyt on. 2016 jälkeen tuossa ei mitään näkyvää/toiminnallista muutosta ole tullut, vaikka softia onkin huollossa päivitelty.

Tuo viihdepuoli jää niin äkkiä tekniikan kehityksestä jälkeen, että mielellään siitä vaikka maksaisi jonkin rahan että se pysyisi ajantasaisena ja löytäisi aika ajoin uusia toimintojakin. Ei tarvisi koko autoa vaihtaa kun lakki palaa infotainmenttiin :).

Nythän bemarillakin ilmeisesti on OTA päivitykset uusissa vekottimissa (ainakin iDriven osalta), mutta ei se meitä vanhoilla ajavia toki auta.
Napsauta laajentaaksesi...
Lol jo on ongelmat. Mulla on vähän vanhempi malli ja toimii ku junan vessa musiikit tuolta usb tikulta. (ei ole media bluetooth ominaisuutta)

Ei ole ole mitää streamipalveluita muutenkaan niin ihan sama noi infotaiment palvelut itelle. Kartat toimii puhelimesta kun harvoin joskus tarvii. :)
 
akse sanoi:
Lol jo on ongelmat. Mulla on vähän vanhempi malli ja toimii ku junan vessa musiikit tuolta usb tikulta. (ei ole media bluetooth ominaisuutta)
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, mulla ei ollut edellisessä radiota ollenkaan, ja toimi kuin junan vessa! Ja paperikarttakin pysy kuivana hanskalokerossa!

Androidin päivitys siis on paskonut tuota toimintaa vähän väliä, mutta veikkaan että tuo olisi ollut korjattavissa myös HU:n päästä...
 
Taitaa olla Spotify itsessään, joka välillä päivittyessään sotkee BMW toimivuutta. Olisko joku vuos takaperin kun lakkas kappaleiden selaus soittolistalla ratin painikkeista toimimasta, radio/cd selaus toimii. Just vajaan viikon oli artistinimet/kappale/levytiedot toimimattomia, mut se korjaantui nopeasti.

Mut perussyy varmasti on, että F-srj järjestelmiä ei niin aktiivisesti päivitetä enää, OTA päivitykset on nykypäivää, johon autonvalmistajienkin olis syytä taipua, mutta kuinka pitkä on päivityssykli... Joku Nokian / Googlen vanillakännykkä pidetään vuosia päivitettynä, mutta ostapa Samsung tai Sony... Päivitetäänkö yli 10v autoa enää, kannattaako koodareille maksaa työtunneista vanhojen tuotteiden osalta.

Toivottavasti.
 
zepi sanoi:
Itse taas toivon että yleistyy.

On aivan idioottimaista maksaa tonni jostain hiton busines-navista josta loppuvat päivitykset parin vuoden päästä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos on noin surkeat diilit niin jättäisin ostamatta, kotona sitte softalla lataisi sisään.

No en tiedä miten nykyää toimii, mutta ainakin kaveri hommasi vähän vanhempaan bemariinsa ebaystä uuden isomman näytön ja latas sisään sen paremman softan, navit ym.

Toki ei kaikilla merkeillä ihan niin helppoa ehkä.
 
Mariini sanoi:
Taitaa olla Spotify itsessään, joka välillä päivittyessään sotkee BMW toimivuutta. Olisko joku vuos takaperin kun lakkas kappaleiden selaus soittolistalla ratin painikkeista toimimasta, radio/cd selaus toimii. Just vajaan viikon oli artistinimet/kappale/levytiedot toimimattomia, mut se korjaantui nopeasti.
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä sekin, mutta nimenomaan andrioidin päivitys mulla on paskonut ja korjannut tuota vuoronperään. Toimimattomuuteen auttoi tosiaan noiden parin settingin vaihtelu puhelimesta, AVRCP versio ja A2DP koodekki...
 
akse sanoi:
Jos on noin surkeat diilit niin jättäisin ostamatta, kotona sitte softalla lataisi sisään.

No en tiedä miten nykyää toimii, mutta ainakin kaveri hommasi vähän vanhempaan bemariinsa ebaystä uuden isomman näytön ja latas sisään sen paremman softan, navit ym.

Toki ei kaikilla merkeillä ihan niin helppoa ehkä.
Napsauta laajentaaksesi...
No itsellä nyt tulossa tuo V60 T8. Oikein hyvät oli lisävarusteet vaan android/apple auto yhdistettynä naviin niin 900€ muistaakseni. Jäi sitten ruksimatta. Katsellaan paljon maksais pelkkä android-auto varustelun yhteydessä kunhan tuo joskus tulee. Max. 300€ voin siitä ilosta maksaa.
 
Slayer sanoi:
Ehkä sekin, mutta nimenomaan andrioidin päivitys mulla on paskonut ja korjannut tuota vuoronperään. Toimimattomuuteen auttoi tosiaan noiden parin settingin vaihtelu puhelimesta, AVRCP versio ja A2DP koodekki...
Napsauta laajentaaksesi...
Androidin bluetooth on perinteisesti ollu aika kuraa. Itsellä samat kokemukset. Jostain syystä vaihto Nokian halpisluurista Samsungiin korjasi ongelmat nyt ainakin toistaiseksi.
 
Centteri sanoi:
Teslan tappaja. @TeslaJoni laitatko Teslan myyntiin ja hommaat Lucid Air -sähköauton.
Napsauta laajentaaksesi...

Tiedetäänkö tuosta autosta mitään muuta kun et sen saa radalla kulkee 235 mph ? Ainoo speksi millä ei oo mitään merkitystä. Kiinnostas tietää kuinka paljon yli 100k tuo maksaa, range, kiihtyvyys yms. Relevantit speksit.
 
Tässä tietoa Lucidista.
www.iltalehti.fi

Wau mikä peli - uusi haastaja sähköautojen markkinoille: Voi tilata jo Suomeenkin!

Tuore kalifornialainen Lucid -sähköautojen valmistaja on avannut ensimmäisen tuotantoautonsa tilauskirjat ja Teslan haastajaksi nimettyä Lucid Airia voi tilata myös Suomeen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Takavetoisessa mallissa on 400 hevosvoimainen moottori ja toimintamatka (USA:n EPA-normien mukaan on 240 mailia eli noin 380 kilometriä.

Nelivetomalli on hurja. Kahden moottorin yhteisteho noin 1013 hevosvoimaa ja auto on määrä kulkea 130 kWh:n akun ansiosta peräti 640 kilometriä yhdellä latauksella EPA-normin mukaan.

Kyse on aika lailla todellisista kilometreistä, koska USA:n EPA-normia pidetään jopa Euroopassa käytettävää WLTP:tä tiukempana.

Kiihtyvyys on sekin häijy: 2,5 sekuntia 0 - 60 mph (96 km/h).

Edullisin, takavetoinen 75 kWh:n akulla varustettu Lucid Air maksaa USA:ssa 52 500 dollaria eli noin 47 400 euroa. Suomessa hinta varmaan tuplat..?
 
Centteri sanoi:
Tässä tietoa Lucidista.
www.iltalehti.fi

Wau mikä peli - uusi haastaja sähköautojen markkinoille: Voi tilata jo Suomeenkin!

Tuore kalifornialainen Lucid -sähköautojen valmistaja on avannut ensimmäisen tuotantoautonsa tilauskirjat ja Teslan haastajaksi nimettyä Lucid Airia voi tilata myös Suomeen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Takavetoisessa mallissa on 400 hevosvoimainen moottori ja toimintamatka (USA:n EPA-normien mukaan on 240 mailia eli noin 380 kilometriä.

Nelivetomalli on hurja. Kahden moottorin yhteisteho noin 1013 hevosvoimaa ja auto on määrä kulkea 130 kWh:n akun ansiosta peräti 640 kilometriä yhdellä latauksella EPA-normin mukaan.

Kyse on aika lailla todellisista kilometreistä, koska USA:n EPA-normia pidetään jopa Euroopassa käytettävää WLTP:tä tiukempana.

Kiihtyvyys on sekin häijy: 2,5 sekuntia 0 - 60 mph (96 km/h).

Edullisin, takavetoinen 75 kWh:n akulla varustettu Lucid Air maksaa USA:ssa 52 500 dollaria eli noin 47 400 euroa. Suomessa hinta varmaan tuplat..?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei paha ollenkaan. Paperilla varmaan kovin Tesla haastaja.
 
Mariini sanoi:
Meinasin saman videon liittää, mutta en oikein osannut suhteuttaa mihin ketjuun sen olis laittanut kun täällä ollaan tultu niin peppukipeiksi jos keskustelu hiukan sivuaa, enkä ajatellut tarpeelliseksi luoda sille omaa lankaa.

Jason sais käsitellä vielä "mitä teemme kaikelle sille bensiinille/dieselille" kun eräät maat haaveilee kieltävänsä polttomoottorilla käyvät ajoneuvot, mutta eivät käsitä mittasuhteita ja siteitä öljynjalostuksessa.

#OT
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä bensalle käyttöä riittää vaikka sinä et sitä hyvää hyvyyttäsi polttaisi. Tietysti voi valheelisesti perustella itselleen tälläisiä satuja. Laivat esimerkiksi polttaa lähes mitä vain. Ja nykytekniikalla jopa puusta saadaan diseliä jos halutaan...
 
Tähän asti tesla killerit on ollu aika huonoja esityksiä. Tuskin tulee tilanne parantumaan.


Videolla nähty taulukko jossa lisänä Wh/mile lukemat.
D-BM6BpWsAEoqJM
 
Jims sanoi:
Epäilisin, että varsinainen "Tesla killer" tulee joltain perinteiseltä autonvalmistajalta näiden pikkupajojen sijaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämähän se. En pidä muutenkaan tässä Teslan osalta tarvetta millekään termille 'killeri', jos kiihtyvyys on se ainoa määre ja ympärille on kasattu ddr-tasoinen kyhäelmä tavaraa kuskin suojaksi, niin ei sen ylittäminen ole mikään tarve killerille. Sähköinen Mii/UP/Citygo on omalla tavallaan Tesla -killeri, laatu tuskin niin alas valuu, että tulisi yhtäläisyyksiä? Jos myyntimääriä pidetään mittarina, sen killer -tittelin ottaa joku pienehkö ja hyvälaatuinen sähkis jota myydään moninkertaisesti Teslan kamppeisiin nähden.
 
Onko Toyota Yaris BMW
Mika__ sanoi:
Tämähän se. En pidä muutenkaan tässä Teslan osalta tarvetta millekään termille 'killeri', jos kiihtyvyys on se ainoa määre ja ympärille on kasattu ddr-tasoinen kyhäelmä tavaraa kuskin suojaksi, niin ei sen ylittäminen ole mikään tarve killerille. Sähköinen Mii/UP/Citygo on omalla tavallaan Tesla -killeri, laatu tuskin niin alas valuu, että tulisi yhtäläisyyksiä? Jos myyntimääriä pidetään mittarina, sen killer -tittelin ottaa joku pienehkö ja hyvälaatuinen sähkis jota myydään moninkertaisesti Teslan kamppeisiin nähden.
Napsauta laajentaaksesi...
Onko Toyota Yaris BMW killer?

Kuka tahansa ymmärtää, että termillä tarkoitetaan teknologista ja jossain määrin taloudellista voittoa kilpailijasta. Itse olen odottavalla kannalla Lucidin kaltaisten pienempien firmojen suhteen. Olisi kiva nähdä, että tuote tulee ulos ja haastaa esim. Teslan, mutta alan taloudelliset realiteetit ovat melko julmat.

Perinnefirmoilla on enemmän rahaa ja infraa, mutta niilläkin tuotekehitysaika on pitkä. Reagointi olisi pitänyt aloittaa Model S:n julkaisun aikaan eikä seitsemän vuotta myöhemmin.
 
Hyundaihan meinas tänä vuonna tehä 80k sähkö autoo euroopas, taitaa olla ainut tällä hetkellä joka pystyy suuremmin tuottamaan autoja?

Hyundai to deliver Kona Electric in Europe sooner - electrive.com

"For actually availability dates, Hyundai mentions only one figure with very vague statements about the Kona: In 2020, the Korean manufacturer plans to deliver “over 80,000 zero-emission vehicles” to European customers. These include the Kona Electric, the Ioniq Electric and the Nexo fuel-cell model."
 
Habazon sanoi:
Hyundaihan meinas tänä vuonna tehä 80k sähkö autoo euroopas, taitaa olla ainut tällä hetkellä joka pystyy suuremmin tuottamaan autoja?
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös Volkkarin ID.3:sta pitäisi tulla aika suuret määrät, tosin en tiedä että kuinka moni niistä myydään Euroopassa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
269 293
Viestejä
4 655 262
Jäsenet
76 418
Uusin jäsen
kalevi1950

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom