Keskustelua hybridiautoista

Auton vaihto itellä mielessä ja yhtenä vaihtoehtona olisi käytetty v60 d6, kun hinnat suht ok tasolla. Varmasti on halvempi pidettävä, mitä nykyne f11 535dx
Mutta miten nuo käytetyt volvot kestää? Tai mikä muu patteriauto olisi ok tilojensa puolesta? Tarkotus on siis vaihtaa halvempaan, mitä nykynen auto on (arvo jotain 33-36ke)
 
Juu, mutta sähkömoottori ei ole yksinään suoraan yhteydessä vetoakseliin, vaan se on kokoajan yhteydessä myös moottoriin jolloin se pyörii kokoajan jo auton ollessa paikalaan.
Jos toyotan hybridiauton sähkömoottori ei pyöri ollenkaan polttiksen käydessä, auto menee vinhaa vauhtia eteenpäin.

Tuossa selityksessä ei edelleenkään ole mitään tolkkua. Toyotan voimanjakolaitteen idea perustuu siihen, että siinä on *kaksi* sähkömoottoria. Toinen *on* kytketty (perinteisesti) suoraan vetoakseliin, joten sen pyöriminen on ihan suoraan suhteessa renkaiden pyörimiseen nopeuden ja suunnan puolesta. Toinen taas on kytketty planeettapyörästön keskelle ja sen suunta ja nopeus vaihtelee kuormituksen ja polttomoottorin nopeuden mukaan täysin käyttäjälle näkymättömästi jokseenkin jatkuvasti.

Peruuttaessa voima tulee joko akusta suoraan pyöriin kytketylle planeettapyörästön ulkokehän sähkömoottorille tai jos polttomoottori on käynnissä, niin sen teho menee aurinkoakseliin kytketyn moottorigeneraattorin kautta ulkokehän moottorille.

Hybrid Synergy Drive - Wikipedia
 
Auton vaihto itellä mielessä ja yhtenä vaihtoehtona olisi käytetty v60 d6, kun hinnat suht ok tasolla.

Lueskele nyt ainakin ilmastoinnin kompressoriongelmasta ennenkuin painat ostonappia. Itse raakkasin pois omista vaihtoehdoista tuon takia. Pysyvää ratkaisua tuohon ei kai vieläkään ole löytynyt joten takuun ulkopuoliset D6 lähestyvät ongelmajätettä.
 
Auton vaihto itellä mielessä ja yhtenä vaihtoehtona olisi käytetty v60 d6, kun hinnat suht ok tasolla. Varmasti on halvempi pidettävä, mitä nykyne f11 535dx
Mutta miten nuo käytetyt volvot kestää? Tai mikä muu patteriauto olisi ok tilojensa puolesta? Tarkotus on siis vaihtaa halvempaan, mitä nykynen auto on (arvo jotain 33-36ke)
Olikos se juuri tällainen samanmoinen, jossa oli se (tuontiauton) akkutapaus? Käytännössä akun vaihdon hinnaksi pistettiin lähes saman mitä auton arvo oli. Sinällään toki varmasti saattoi olla yksittäistapaus, mutta ainakin itseäni hieman jännittäisi tuollainen mahdollinen kuluerä. 8 v takuuta on pitkä aika, mutta 160+ tkm tulee helposti.
 
Olikos se juuri tällainen samanmoinen, jossa oli se (tuontiauton) akkutapaus? Käytännössä akun vaihdon hinnaksi pistettiin lähes saman mitä auton arvo oli. Sinällään toki varmasti saattoi olla yksittäistapaus, mutta ainakin itseäni hieman jännittäisi tuollainen mahdollinen kuluerä. 8 v takuuta on pitkä aika, mutta 160+ tkm tulee helposti.

Asiaa sivuten, kyseinen volvo on myyty jo vähän aikaa sitten. Tai ainakin ilmoitettu myydyksi, oli suosikeissa ja katosi jossain vaiheessa. 13ke oli korjausarvio, risan auton hinta 9990€.
 
Olikos se juuri tällainen samanmoinen, jossa oli se (tuontiauton) akkutapaus? Käytännössä akun vaihdon hinnaksi pistettiin lähes saman mitä auton arvo oli. Sinällään toki varmasti saattoi olla yksittäistapaus, mutta ainakin itseäni hieman jännittäisi tuollainen mahdollinen kuluerä. 8 v takuuta on pitkä aika, mutta 160+ tkm tulee helposti.
Oli joo. Google lyösi ainakin yhden videon.

 
Tuo ilmastoinnin kompura on uus asia itelle, että herkkä vikaantunaan, mutta mikä auto se ei vikaantuisi, palaahan nää bemaritkin tienpäälle :btooth: itellä egr vaihdettu uuteen, kun vikaa oli plus sitte scr järjestelmän viat yms.

Alkaa tuntuun, että joku tonnin ritsa pihaan ja odotella mihin suuntaan alkaa verotukset yms menenään.
 
Tuossa selityksessä ei edelleenkään ole mitään tolkkua. Toyotan voimanjakolaitteen idea perustuu siihen, että siinä on *kaksi* sähkömoottoria. Toinen *on* kytketty (perinteisesti) suoraan vetoakseliin, joten sen pyöriminen on ihan suoraan suhteessa renkaiden pyörimiseen nopeuden ja suunnan puolesta. Toinen taas on kytketty planeettapyörästön keskelle ja sen suunta ja nopeus vaihtelee kuormituksen ja polttomoottorin nopeuden mukaan täysin käyttäjälle näkymättömästi jokseenkin jatkuvasti.

Peruuttaessa voima tulee joko akusta suoraan pyöriin kytketylle planeettapyörästön ulkokehän sähkömoottorille tai jos polttomoottori on käynnissä, niin sen teho menee aurinkoakseliin kytketyn moottorigeneraattorin kautta ulkokehän moottorille.

Hybrid Synergy Drive - Wikipedia

Okei.. hemmetti, mä tutkin tuon toyotan hybridirakenteen joskus, ja siinä opetettiin että toinen sähkömoottori/generaattori on suoraan kiinni polttomoottorisssa ennen planeettapyörästöä, tuo wiki kuva sanoo että se olisikin vetarin kanssa samassa yhteydessä... Kai mä sitten olen sekoillut. :(
 
Mitsubishi_outlander_PHEV_dyno_graph_1.jpg


tuossa siis vanhempi 2.0l ja tehottomammalla takasähkömoottorilla (nykyinen +10kW edelliseen, eli 60kW vs 70kW). Varmaan mittavaa eroa tuohon vanhempaan malliin ei kuitenkaan ole. Hieman yli 200hp renkailta.
Korjaan sen verran, että ei ole tuossa mittauksessa mitattu yli 200 hp renkailta. Tuo alin käyrä nimittäin kuvaa voimansiirron ym. häviötehoa. Renkailta on tuon mittauksen mukaan mitattu moottorin huipputehon kohdalla 203 - 70 =133 hp (DIN). Hitaammissa vauhdeissa on jopa suurempia pyörätehoja. Esim. rekan ohitus@85 km/h: 170 - 30 = 140 hp (DIN)
 
Korjaan sen verran, että ei ole tuossa mittauksessa mitattu yli 200 hp renkailta. Tuo alin käyrä nimittäin kuvaa voimansiirron ym. häviötehoa. Renkailta on tuon mittauksen mukaan mitattu moottorin huipputehon kohdalla 203 - 70 =133 hp (DIN). Hitaammissa vauhdeissa on jopa suurempia pyörätehoja. Esim. rekan ohitus@85 km/h: 170 - 30 = 140 hp (DIN)

Tuollaiset tulokset sopivat vähän paremmin tuohon suorituskykyyn kuin tuo aiempi fakta "päälle 200hv renkailta".

Tuo suorituskyvyn vajavaisuus on suurin syy miksi itsellä ei ole outlanderia pihassa, muussa mielessä tuo olisi aika täydellinen kampes. Karvan verran lisää tehoa niin se olisi siinä.
 
Lueskele nyt ainakin ilmastoinnin kompressoriongelmasta ennenkuin painat ostonappia. Itse raakkasin pois omista vaihtoehdoista tuon takia. Pysyvää ratkaisua tuohon ei kai vieläkään ole löytynyt joten takuun ulkopuoliset D6 lähestyvät ongelmajätettä.

Itelläni tällainen D6 ja volvo vaihtoi ilmastoinnin kompressorin takuun ulkopuolelta. Ovat siis goodwillinä korjanneet kuluitta nämä kompuraongelmat.
 


Tuossa ne Outlanderin kiihtyvyydet (8,6s 0-100km/h). Kieltämättä sanoin väärin tuon "renkailta", hämäs toi 203hp dynokäyrä.
 
Itelläni tällainen D6 ja volvo vaihtoi ilmastoinnin kompressorin takuun ulkopuolelta. Ovat siis goodwillinä korjanneet kuluitta nämä kompuraongelmat.
Onko tietoa mihin asti korvaavat ja korjaako tuo vian pysyvästi? Ensimmäinen ilmainen kerta ei kovasti lämmitä mieltä, jos seuraava menee täydestä hinnasta omasta pussista...
 
Veikkaan, että selittyy ihan Mitsubishin laiskuudella ja on ilmoitettu ton vanhan (2.0L, 60kW+60kW sähkömoottorit) mukaan. Uudessa mallissa siis 2.4L, 60kW+70kW sähkömoottorit.
 
Veikkaan, että selittyy ihan Mitsubishin laiskuudella ja on ilmoitettu ton vanhan (2.0L, 60kW+60kW sähkömoottorit) mukaan. Uudessa mallissa siis 2.4L, 60kW+70kW sähkömoottorit.

Vanhassa ei ilmeisesti ollut tuota sport modea, vai oliko?
 
Taas jäi lataamatta. Marketin pihalla oli "ilmainen" latauspiste mallia Virta. Viitsin jopa asentaa erikseen kännykkä-appin, vaan ei auttanut. "Kertamaksu ei ole käytössä. Kirjaudu sisään." Mikä helvetin kertamaksu, kun piti olla ilmainen? :rage:

Rekisteröityminen olisi vaatinut 30 euron prepaid-suorituksen, joka vieläpä kuluisi 1 e/kk, vaikkei lataisi mitään. Jäi käyttämättä. Vaihdoin samalla kauppaa kun alkoi kyrpimään. :mad:


Kertamaksu ei ilmaisella laitteella voikaan olla käytössä, kun maksettavaa ei ole, mutta vaatii käyttäjätilin Virran järjestelmään. Se 30e prepaid lataus + 1e/kk on kyllä vammainen systeemi
 
Kertamaksu ei ilmaisella laitteella voikaan olla käytössä, kun maksettavaa ei ole, mutta vaatii käyttäjätilin Virran järjestelmään. Se 30e prepaid lataus + 1e/kk on kyllä vammainen systeemi

KSS:n kautta ilmeisesti vältettävissä tuo 1e/kk, mutta en ole itse kokeillut.
 
Kertamaksu ei ilmaisella laitteella voikaan olla käytössä, kun maksettavaa ei ole, mutta vaatii käyttäjätilin Virran järjestelmään. Se 30e prepaid lataus + 1e/kk on kyllä vammainen systeemi

Se euro/kk taitaa mennä silloin, jos ei lataa siinä kuussa yhtään. Muuten vain latausmaksut.
 
mihinkähän fordin sivuilta on kadonnut Kugan pistokehybridi, kuvat on ja mainos mutta ei löydy enää esitteitä/hinnastosta laisinkaan.Eikä siinä rakenna oma Kuga jutskassakaan sitä ole (en kyllä tiedä oliko siinä aiemminkaan).
 
no joo, nyt ne näkyy kyllä. Olikohan joku härö aiemmin kun se antoi mulle vaan ne normi kugan hinnastot vaikka ladattavan valitsin mallistosta. Monta kertaa kokeilin .... mikälie
 
Onko tietoa mihin asti korvaavat ja korjaako tuo vian pysyvästi? Ensimmäinen ilmainen kerta ei kovasti lämmitä mieltä, jos seuraava menee täydestä hinnasta omasta pussista...

Volvofoorumilla olen tuosta lueskellut, ja oliko siellä nyt parhaimmillaan 6. kompura sisällä "takuuna". Eli ei tuosta kompuran vaihdosta varsinaista laskua tule, mutta kyllähän siitä käytännössä kuluja muodostuu.
 
Volvofoorumilla olen tuosta lueskellut, ja oliko siellä nyt parhaimmillaan 6. kompura sisällä "takuuna". Eli ei tuosta kompuran vaihdosta varsinaista laskua tule, mutta kyllähän siitä käytännössä kuluja muodostuu.

Suurin riski on se mitä tuossa videon tapauksessa kävi - kompura rikkoutuessaan rikkoi akun, tai korjaaja rikkoi akun korjatessaan kompuraa. Ilmeisesti kuitenkin yksittäistapaus.
 
Suurin riski on se mitä tuossa videon tapauksessa kävi - kompura rikkoutuessaan rikkoi akun, tai korjaaja rikkoi akun korjatessaan kompuraa. Ilmeisesti kuitenkin yksittäistapaus.

Tässähän oli tapaus sellainen, että akussa oli jokin eristevika tms havaittu jo hollannissa, josta auto siis tuotu. Vika oli siellä ohitettu ja nollattu ilman korjausta ja ilmeni uudestaan tietenkin merkkihuollon tehdessä kompuran vaihtoa.

Omaankin kärryyn tuo kompressorin vaihto tehtiin varmuudeksi samalla, kun käytin autoa huollon puolella muissa asioissa.
 
Suurin riski on se mitä tuossa videon tapauksessa kävi - kompura rikkoutuessaan rikkoi akun, tai korjaaja rikkoi akun korjatessaan kompuraa. Ilmeisesti kuitenkin yksittäistapaus.
Ei se kompuran rikkoutuminen akkua hajota, koska jos se kompura ei toimi, ei myöskään akkua käytetä.

En tiedä olisiko mahdollista hajottaa akku niin että ajaa vaan loputtomiin ilman että kompuraa tai akkua käytetään ja akku lopulta kuolee lataamattomuuteen, mutta ainoa tapa jolla kompura voisi hajottaa akun on se että se menisi jotein täysin oikosulkuun, ja samalla hajoaisi se kompuran ohjaus niin että se söisi akun aivan tyhjäksi, mutta oikariin niitä kompuroita ei ole mennyt (ainakaan niin paljoa että siitä olisi joku julkisesti keskustellut).
 
Veikkaan, että selittyy ihan Mitsubishin laiskuudella ja on ilmoitettu ton vanhan (2.0L, 60kW+60kW sähkömoottorit) mukaan. Uudessa mallissa siis 2.4L, 60kW+70kW sähkömoottorit.
Mitsussa polttomoottori ei kytkeydy suoraan etuakseliin kuin vasta korkeissa nopeuksissa. Sinne asti kiihdytetään pelkillä sähkömoottoreilla, joista ei irtoa kuin max 160-180hp.

Täyden tehon saa käyttöön vasta jossain 80+ vauhdeissa, enkä tiedä saako sielläkään ihan alimmissa vauhdeissa. Ehkä motarilla ohituskiihtyvyydessä 100->120 on ne kaikki 220+ kaakkia käytössä.

Arstechnicassa oli tuosta kattava selitys, mutta en nyt nopeasti löytänyt.

Ehkä uusimmassa vuosimallissa jotain on parannettu tuon osalta?

Tuo Honda on kyllä mielenkiintoisen oloinen, erittäin iso miinus on hinta ehkä n. 35k€.

Korkeamman hinnan hyvä puoli voisi olla vaikka Mii:tä parempi saatavuus. Ehkä. Mii:tähän ei enää sillä tarjoushinnalla tarvitse kuvitella vähään aikaan saavansa.
 
Pitää lisätä tuohon keskusteluun Outlanderin tehoista... se tehojen saatavuus on myös melkoisen viiveen takana. Jos ajelet sähköllä vaikka kuuttakymppiä, ja tulee tarve kiihdyttää, niin voi laske sekuntteja siitä hetkestä kun polkaisee kaasun lattiaan, että jotain alkaa tapahtumaan. Sen verran viivettä, että pari kertaa pitänyt jättää kaistanvaihto kesken, kun auto ei olekkaan liikahtanut niinkuin on ajatellut.
 
Pitää lisätä tuohon keskusteluun Outlanderin tehoista... se tehojen saatavuus on myös melkoisen viiveen takana. Jos ajelet sähköllä vaikka kuuttakymppiä, ja tulee tarve kiihdyttää, niin voi laske sekuntteja siitä hetkestä kun polkaisee kaasun lattiaan, että jotain alkaa tapahtumaan. Sen verran viivettä, että pari kertaa pitänyt jättää kaistanvaihto kesken, kun auto ei olekkaan liikahtanut niinkuin on ajatellut.

Kuulostaa hämmentävältä. Omat kokemukset ovat hieman toisenlaiset 2019-mallisella Outlanderilla. Ne harvat kerrat, kun on joutunut polkaisemaan kunnolla, on Outlander kiihtynyt paremmin kuin edellinen 150-heppainen kaksoiskytkinlaatikkoinen 4WD-katumaasturi.
 
Toisaalta 30min 10-80% ja on nestejäähdytetty(lämmitetty?) Akku jolloi ei pitäs miin kaltasta rapidgatee olla.

Ei varmaan. Toki pikalatausten väli jää niin lyhyeksi, että ei kuitenkaan ole kovin hyvä matka-auto verrattuna esim. samanhintaiseen Corsaan. Tykkään kyllä silti tuosta Hondasta.
 
Kuulostaa hämmentävältä. Omat kokemukset ovat hieman toisenlaiset 2019-mallisella Outlanderilla. Ne harvat kerrat, kun on joutunut polkaisemaan kunnolla, on Outlander kiihtynyt paremmin kuin edellinen 150-heppainen kaksoiskytkinlaatikkoinen 4WD-katumaasturi.
Nämä omat kokemukset ovat -14 mallisesta. Sähköllä ajaessa kun tarvitaankin tehoa, niin menee aikansa, kunnes polttis saadaan käyntiin ja sen jälkeen alkaa vasta tapahtumaan jotain. Jos jotenkin "kikkailee" polttiksen päällee etukäteen, niin tehot ovat huomattavasti nopeammin käytössä.
 
Nämä omat kokemukset ovat -14 mallisesta. Sähköllä ajaessa kun tarvitaankin tehoa, niin menee aikansa, kunnes polttis saadaan käyntiin ja sen jälkeen alkaa vasta tapahtumaan jotain. Jos jotenkin "kikkailee" polttiksen päällee etukäteen, niin tehot ovat huomattavasti nopeammin käytössä.

Kaveri sanoi samaa -16 mallisesta: pistää charge moden päälle, jolloin polttis pyörähtää tulille. Sen jälkeen tehot tulee nopeammin tarvittaessa käyttöön.
 
Bjornilta tuli video, missä ladataan VW e-Golf, e-Up! ja Hyundai Ioniq Electric 38 kWh 10% - 90% (ilmeisesti Ionityn pikalaturilla).


Nyt on aika selkeesti latausajat- ja tehot esillä e-Up!:sta :)
 
  • Tykkää
Reactions: P.T
Alkaa haiskahtaa siltä, että tulevaisuuden bensa vs. diesel tappelut muuttuu range vs. kW-latausnopeus tappeluiksi :d Nykyisellään tosin ihan sama mikä noista on alla, rasitttavan hidasta puuhaa joka tapauksessa, jos joutuu pitkiä pätkiä ajamaan. 12 km suuntaansa työmatkaan on meillä Mii tulossa ja kotona töpselistä lataa yöt. Veikkaan, että lataukseen päätyy kodin ulkopuolella vain, jos on joku ilmainen paikka tarjolla.
 
Pahasti näyttää, että varsinkin edullisemmissa autoissa panostetaan rangeen ja latauksesta tingitään...näin ainakin korealaiset ja VAG. Varmaan tuo on myynnin kannalta ihan järkevää, kun latausominaisuudet ovat normitallaajalle vaikeasti hahmotettavissa, mutta käyttäjäkokemuksen, kustannusten ja ympäristön kannalta latausverkoston ja auton pikalatausominaisuuksiin panostaminen olisi hyvä juttu.
 
Mahtaakohan se perus kauppakassin ostanut edes älytä, että hänen pitäisi kokea latauksessa olevan jotain ongelmaa? Käytännössähän latausnopeusongelma pitkälti poistuu siinä vaiheessa, kun autoilla helposti pääsee ihmisenkuseman* verran kerralla talviolosuhteissakin. Sen jälkeen ihan sama kaikille muille paitsi nippelitiedon räplääjille kestääkö se 40 min vai 60 min.

* 2-300 km vähintään. Kyllä terve mies sen 3-4 h jaksaa pidättää.
 
Bjornilta tuli video, missä ladataan VW e-Golf, e-Up! ja Hyundai Ioniq Electric 38 kWh 10% - 90% (ilmeisesti Ionityn pikalaturilla).


Nyt on aika selkeesti latausajat- ja tehot esillä e-Up!:sta :)

Selkeää olisi, jos kirjoittaisi ne luvut taulukkoon tai piirtäisi graafiin.

12min youtube-video + alun paywall-mainokset on kaukana käyttökelpoisesta tiedosta ainakin omasta näkökulmasta.

Tuollainen joku 35kW latausnopeus on surkea jos haluaa ajaa jatkuvasti pitkää matkaa, mutta jos kerran vuodessa tarvitsee pikaladata, niin kyllähän sen jaksaa odotella. Itse en maksaisi montaa euroa nopeammasta latauksesta jos kaupunkiautoa ostaisin.
 
Nämä omat kokemukset ovat -14 mallisesta. Sähköllä ajaessa kun tarvitaankin tehoa, niin menee aikansa, kunnes polttis saadaan käyntiin ja sen jälkeen alkaa vasta tapahtumaan jotain. Jos jotenkin "kikkailee" polttiksen päällee etukäteen, niin tehot ovat huomattavasti nopeammin käytössä.

Sama erohan oli jo aikaa sitten kun vertailtiin Amperaa ja Priusta radalla (joo ei oo näiden ominta aluetta tiedän). Amperan "kaasuvaste" välitön, Priuksessa tehot tulivat viiveellä koska voimalinja tyystin erilainen.
 
Mahtaakohan se perus kauppakassin ostanut edes älytä, että hänen pitäisi kokea latauksessa olevan jotain ongelmaa? Käytännössähän latausnopeusongelma pitkälti poistuu siinä vaiheessa, kun autoilla helposti pääsee ihmisenkuseman* verran kerralla talviolosuhteissakin. Sen jälkeen ihan sama kaikille muille paitsi nippelitiedon räplääjille kestääkö se 40 min vai 60 min.

* 2-300 km vähintään. Kyllä terve mies sen 3-4 h jaksaa pidättää.
Kyllä sillä on melkoisesti väliä. Käytännön esimerkki, joka tuli hetki sitten ajeltua: 250 km yhdellä istumalla, perillä alle 5 minuutin vessatauko ja kahvia mukaan. Sitten n. 30 km ajelut kolmeen eri kohteeseen. Sitten syömään kiinalaiseen buffetista, ruokatauon kesto n. 30 minuuttia, eikä ravintolan vieressä ollut tankkaus- eikä latausmahdollisuutta, eikä ollut tarviskaan. Tämän jälkeen kotia kohti.

Mainitsemillasi spekseillä reissu olisi mennyt seuraavasti: 250 km yhdellä istumalla, jos akku riittää. Perillä vähintään vartin lataustauko, jonka aikana jo kyrpii kun tekniikka rajoittaa matkantekoa. Sitten kierros ja syömään joko huoltoaseman rasvakäristettä ja odotellaan ruokailun jälkeen vielä puolisen tuntia ennen matkan jatkumista, tai sitten käytetään 30 minuuttia oikean ruoan syömiseen ja vielä päälle tunti lataukseen huoltoasemalla tekemättä mitään järkevää. Vasta sitten pääsisi lähtemään kotiin.

Matkanteko siis hidastuisi tunnilla-puolellatoista noinkin lyhyellä edestakaisella reissulla.
 
No ei mene mielestäni tuo esimerkkisi ajosuorite ihan peruskauppakassin ajosuoritteeseen. 530km alkaa olla jo sen verran iso lenkki.
Viitsiikö tuollaisella E-up/Mii kokoluokan kipolla edes motarille nousta...
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
269 302
Viestejä
4 655 705
Jäsenet
76 418
Uusin jäsen
kalevi1950

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom