Antaahan se mallista riippuen 100-150 lisäheppaa. Kyllä siitä siis iloa on muuallakin ku ruuhkassa.
Keskustelua hybridiautoista
- Keskustelun aloittaja Käyttäjä
- Aloitettu
Antaahan se mallista riippuen 100-150 lisäheppaa. Kyllä siitä siis iloa on muuallakin ku ruuhkassa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 307
VErotuksellisista syistä ne plugarit ovat usein halvempia kuin lähimmät bensaversiot.
HInnat alkaen malliin vertaamalla tietysti voi olla vaikea saada hintaeroa bensankulutuksella maantieajossa säästeyttyä.
- Liittynyt
- 16.11.2016
- Viestejä
- 4 142
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 491
Onko näitä perushybridejä muita kuin RAV4, millä saa vetää perässä jotain kottikärryä isompaa?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 307
No noita perushybridi autoja ei mitenkään erityisen paljoa ole, mutta esim Kia Nirolla saa vetää 1300kg ja Honda CRV 1500kg, jotka lienee melko tavanomaista tasoa tuon kokoluokan autolla. Toyota rajoittaa sitä vetomassaa sen omanlaisensa voimansiirron takia, ilmeisesti tuossa RAV4:ssä oleva sähköinen takaveto mahdollistaa vähän isomman peräkärrymassan, kun etuvetoversiossa on vain 800kg kärryä.
E: Lexus RX, 2000kg
E: Lexus RX, 2000kg
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 307
No juuri oli kyse noista "ei plugareista", vaan pelkistä hybrideistä.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 491
Mulla on peräkärry ja tuommonen pulpettivene, jota tarvii liikutella sillon tällön kauden aikana.
Kiitoksia noista, mutta Niro ehkä vähän liian koppimopo ja muut on yli oman budjetin.
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 2 647
Tällainen olisi 25 000 euron itselataava sähköauto – sarjatuotantoon kerätty jo 50 miljoonaa euroa
Ensimmäinen ajatus oli: Rahat pois tyhmiltä... muita ajatuksia?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 138
Tällainen olisi 25 000 euron itselataava sähköauto – sarjatuotantoon kerätty jo 50 miljoonaa euroa
Ensimmäinen ajatus oli: Rahat pois tyhmiltä... muita ajatuksia?
Rohkeimmat laittaa vaan ennakkotilaukseen. Vetokoukunkin näköjään saa tuohon ja ja ja ...
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 2 647
Ihan kiva idea, kohdeyleisö onkin sitten suhteellisen kapea. Työssäkäyvä henkilö joka ajaa noin 10-20km työmatkan ja assuu sellasessa sijainnissa jossa on käytännössä aina aurinkoista. Melkeen ilmasin kulkis työmatkat.Tällainen olisi 25 000 euron itselataava sähköauto – sarjatuotantoon kerätty jo 50 miljoonaa euroa
Ensimmäinen ajatus oli: Rahat pois tyhmiltä... muita ajatuksia?
Painkiller
Panomies
- Liittynyt
- 03.02.2017
- Viestejä
- 1 023
No jaa, kyllä maailmassa asuu enemmän ihmisiä alueilla missä paistaa aurinko toisin kuin täällä pohjolassa.
Se on totta. Auton käyttö tulisi myös olla vähäistä, tarpeellista ja jatkuvaa jotta tuosta saa täyden hyödyn irti. Kyllä se joillekin on just passeli, se on selvää. Monen suomalaisen ajatusmaailma ja ajatuksenkulku menee: "enähn mä voi ajaa tolla 1000km mökille sydäntalvella, paska auto!".
- Liittynyt
- 10.10.2018
- Viestejä
- 485
Kyllä, mutta isoissa kaupungeissa autot monesti seisoo maan alla, parkkihalleissa/taloissa tai korkeiden talojen liepeillä, jolloin eivät välttämättä kauheana saa arskaa.
Mielenkiintoista toki että tulee erilaisia näkökulmia ja lähestymistapoja tähän sähköistymiseen
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 2 647
Se on totta. Auton käyttö tulisi myös olla vähäistä, tarpeellista ja jatkuvaa jotta tuosta saa täyden hyödyn irti. Kyllä se joillekin on just passeli, se on selvää. Monen suomalaisen ajatusmaailma ja ajatuksenkulku menee: "enähn mä voi ajaa tolla 1000km mökille sydäntalvella, paska auto!".
Eihän tuolla pääse talvella kuormattuna hyvä jos 100km..
Mutta voihan se joillekin riittää.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 139
Mitähän tuo selvästi parempi tarkoittaa kun enemmänhän tuo kuluttaa kuin esim. Passat ja liikkuu silti tehoihin nähden aivan uskomattoman laiskasti? (Ja tämä vertailu on täysin kelpo koska ei se Outlander jatkuvalla nelivedolla kulje)
Varmaan juuri tuota, että Passat on matala ja Outlander isommalla ilmanvastuksella ei olisi niin hyvä, vaikka onkin pihi moottori. Noita nyt ei kannata vertailla keskenään, kun ulkonäkö on niin paljon eri.
VW:llä ei taida olla mitään Outlander kokoista, että pääsisi vertailemaan.
Passat ilmeisesti vie akut tyhjänä matka-ajossa ~6l/100km. Oma Outlander vie 7l/100km, maantienopeuksissa ja alle asettuu tonne 6,5l/100km tuntumaan. Itselle on tuo reilu pari sataa kaakkia riittänyt liikkumiseen, mutta eihän tuo mikään urheiluauto ole. Outlander siis kulkee täysin nelivetoisena aina(joskaan ei mitään järkeviä lukkoja autosta löydy, eli ei ole mikään oikea maasturin neliveto).
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 139
Siinä oli ihan selvä kysymys, johon et vastannut: Mitä se selvästi parempi tarkoittaa? Mitä siis on ne muut, joita parempi Outlander on?
Mersut, Bemarit ja Volvot on huono vastaus, koska ne painii ihan eri segmentissä (tosin näistäkin ainakin Volvo taitaa päästä samoihin kulutuslukemiin ja liikkuvuus on silti ihan eri luokkaa).
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 139
Onko tosiaan jatkuva neliveto? Seison sitten korjattuna. Pelkällä polttomoottorilla varustetut Outlanderithan ei ole jatkuvasti nelivetoisia.
Generoiko polttomoottori siis koko ajan sähköä takamoottorille maantieajossa vai miten tuo on toteutettu?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
Outlanderissa on molemmilla akseleilla sähkömoottori mutta nopeammassa maantieajossa polttomoottori kytkeytyy suoraan eturenkaille eikä enää tuota virtaa sähkömoottoreille. Tämän pitäisi olla polttoainetehokkaampaa? Periaatteessa nelivetoa voisi olla niin kauan kuin akuissa riittää virtaa, mutta maantienopeuksissa kuljetaan pääosin etuvetoisena.
No plugarissa ja normaalissa Outlanderissa ei ole mitään samaa voimalinjassa.
Molemmilla akseleilla on omat sähkömoottorinsa. Polttomoottori toimii generaattorina aina (myös matka-ajossa, sammuu aina pariksi kilometriksi ja sitten käynnistyy uudestaan), ja se voi myös yli 65km/h vauhdissa kytkeytyä (ilman vaihdelaatikkoa, eli suoralla välityksellä) etuakseliin latauksen lisäksi. Kun akku "loppuu", on sen varaus Outlanderissa 30%.
Tämä kohta ei pidä paikkaansa.
Molemmilla akseleilla on omat sähkömoottorinsa. Polttomoottori toimii generaattorina aina (myös matka-ajossa, sammuu aina pariksi kilometriksi ja sitten käynnistyy uudestaan), ja se voi myös yli 65km/h vauhdissa kytkeytyä (ilman vaihdelaatikkoa, eli suoralla välityksellä) etuakseliin latauksen lisäksi. Kun akku "loppuu", on sen varaus Outlanderissa 30%.
Tämä kohta ei pidä paikkaansa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
Toimiiko oikeasti aina generaattorina vai vaihtaako se kytkinpakalla vaan generaattorin ja suoran välityksen välillä? Olisiko tälle lähdettä?
Mitsun sivuilla sanotaan seuraavaa, mutta rinnakkaishybridihän ei välttämättä tarkoita että polttomoottorilla kehitetään samaan aikaan voimaa sähkömoottorille, vaan että niitä voidaan käyttää samaan aikaan.
Rinnakkaishybriditila
(Bensiinimoottori + sähkömoottorin tuki)
Bensiinimoottori pyörittää etuakselia ja sähkömoottorit avustavat molemmilla akseleilla. Ajotila antaa koko kapasiteetin käyttöön esimerkiksi ajettaessa korkeilla nopeuksilla moottoritiellä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 418
Ongelmanahan lienee peruuttaminen, kun Toyotassa ei ole peruutusvaihdetta vaan peruuttaminen tapahtuu aina pelkkien sähkömoottorien voimin. Siksi nelivetoisen vetomassa on korkeampi, kun voimaa peruutukseenkin on enemmän.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 307
Tuo voiman välittyminen eri akseleiden suhteen vakionopeudella ajettaessa on ihmeellisen tärkeä yskityiskohta ihmisille, vaikka sillä ei ole mitään käytännön merkitystä. Joissain varhaisissa henkilöautojen jatkuvan nelivedon ratkaisuissa tuolla vielä saattoi olla jotain merkitystä ääriolosuhteissa kytkentäviiveiden takia, mutta erityisesti sähköisen voimansiirtolinjan kanssa tuon merkitys muuttuu entistäkin vähäisemmäksi.
Jatkuva 50/50 suhde joka tuntuu olevan joillekin se graalinmalja, ei kuitenkaan tuo käytännössä mitään etua, mutta vastaavasti lisää kyllä ajovastusta.
Siis... mikä hybridi sitten olisi riittävän iso ja budjetin sisällä, mutta mahdoton kun ei saa riittävää peräkärryä?
Ei noita hybridejä kuitenkaan hirveän montaa mallia ole, vaikka hirmuinen hype niistä onkin.
Siis nopeassa maantieajossa polttomoottori on mahdollista kytkeä myös suoraan mekaanisesti etupyöriin, mutta akkujahan se lataa kokoajan (paitsi reilussa kiihdytyksessä), niin että moottorin taloudellisuus pysyy maksimissa.
Itseasiassa jos peruutus tapahtuisi pelkällä sähkömoottorilla tuota peruutusongelmaa ei oikeastaan olisi, vaan ongelma on siinä että peruutuksen täytyy tapahtua polttomoottoria vastakkaiseen suuntaan voimaa antavalla sähkömoottorilla, jota täytyy pyörittää sitä suuremmilla kierroksilla mitä enemmän tarvitaan voimaa polttomoottorista... tavallaan.. Toyotan hybrideissä kun ei ole siis varsinaista vaihteistoa, eikä siellä ole mitään CVT jräjestelmää, vaan välitysuhteiden muuttuminen tapahtuu planeettavaihteiston eri osiin yhdistetyillä komponenteilla, joka tekee rakenteesta todella nerokkaan, mutta peruutukseen ei pystytä antamaan kovin suurta voimaa.
Jatkuva 50/50 suhde joka tuntuu olevan joillekin se graalinmalja, ei kuitenkaan tuo käytännössä mitään etua, mutta vastaavasti lisää kyllä ajovastusta.
Siis... mikä hybridi sitten olisi riittävän iso ja budjetin sisällä, mutta mahdoton kun ei saa riittävää peräkärryä?
Ei noita hybridejä kuitenkaan hirveän montaa mallia ole, vaikka hirmuinen hype niistä onkin.
Siis nopeassa maantieajossa polttomoottori on mahdollista kytkeä myös suoraan mekaanisesti etupyöriin, mutta akkujahan se lataa kokoajan (paitsi reilussa kiihdytyksessä), niin että moottorin taloudellisuus pysyy maksimissa.
Itseasiassa jos peruutus tapahtuisi pelkällä sähkömoottorilla tuota peruutusongelmaa ei oikeastaan olisi, vaan ongelma on siinä että peruutuksen täytyy tapahtua polttomoottoria vastakkaiseen suuntaan voimaa antavalla sähkömoottorilla, jota täytyy pyörittää sitä suuremmilla kierroksilla mitä enemmän tarvitaan voimaa polttomoottorista... tavallaan.. Toyotan hybrideissä kun ei ole siis varsinaista vaihteistoa, eikä siellä ole mitään CVT jräjestelmää, vaan välitysuhteiden muuttuminen tapahtuu planeettavaihteiston eri osiin yhdistetyillä komponenteilla, joka tekee rakenteesta todella nerokkaan, mutta peruutukseen ei pystytä antamaan kovin suurta voimaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 418
Ei mitään tapahtuisi vaan se tapahtuu. Sähkömoottorin suuntaa vaihdetaan. Polttomoottorin pyörimissuuntaa ei pystytä vaihtamaan, kun sitä vaihteistoa ei ole.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 931
Tuohon pikkuriikkinen korjaus: Outlanderissahan ei siis ole "reilu pari sataa kaakkia", vaan reilu sata kaakkia (muistaakseni 120). Molemmilla akseleilla 60kW sähkömoottorit joiden yhteisteho siis olisi 120kW, mutta ilmeisesti sähköjärjestelmän kapasiteetti tätä rajoittaa?
Reilulla 200 hevosvoimalla tuo varmaan kiihtyisi 0-100 nopeampaa kuin tuon nykyisen 11sek...
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 307
Juu, mutta sähkömoottori ei ole yksinään suoraan yhteydessä vetoakseliin, vaan se on kokoajan yhteydessä myös moottoriin jolloin se pyörii kokoajan jo auton ollessa paikalaan.
Jos toyotan hybridiauton sähkömoottori ei pyöri ollenkaan polttiksen käydessä, auto menee vinhaa vauhtia eteenpäin.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 491
En tiiä mitä tällä meinaat. Alunperinhän kerroin kiinnostuneeni GTE Passatista ja kyselin miten tommosen lataus onnistuu taloyhtiössä ja jossain kohtaa joku mainitsi, että on myös näitä ei-plugineja. Valitettavasti niissä ei vaikuta olevan samassa hintaluokassa Passatin kanssa vastaavaa autoa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 418
No entä sitten, mutta polttis ei osallistu peruuttamiseen tuottamalla voimaa renkaille, mistä alunperin oli kyse, mutta vänkä vänkä.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 1 683
Kyllä tämän vaan huomaa ajossa, jos se katiska vaihtaa lennossa 50%/50% suhteelta täysin etuvedoksi tai toisinpäin.
Huonoissa olosuhteissa tuollainen jäykällä voimanjaolla toteutettu ratkaisu miellyttää ainakin itseäni enemmän, kuin joku 0-100% voimaa akselilta toiselle veivaava älylaatikko.
Toyota Camry on ainakin iso, mutta ei saa farkkuna. Passat gte:ssä on enemmän tehoakin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 307
Camry on alunperin jenkkimarkkinoille suunniteltu, edes niihin puhtaasti polttiksella toimiviin camryihin ei saanut koukkua.. en tiedä saako tätä nykymallia enää missään muuten kuin hybridinä.
Siis.. mun pointti on se että syy siihen että niissä on heikko pakki ei ole siinä että se on toteutettu sähkömoottorilla, vaan se miten siellä on se koko voimanjako toteutettu.
tuossa siis vanhempi 2.0l ja tehottomammalla takasähkömoottorilla (nykyinen +10kW edelliseen, eli 60kW vs 70kW). Varmaan mittavaa eroa tuohon vanhempaan malliin ei kuitenkaan ole. Hieman yli 200hp renkailta.
Laissez-Faire
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 385
spritmonitor.de:
Passat plug-in hybrid min 20tkm: ka. 4,44 l/100
Outlander plug-in hybrid min 20tkm: ka. 4,3 l/100
- Liittynyt
- 05.11.2016
- Viestejä
- 3 828
Taas jäi lataamatta. Marketin pihalla oli "ilmainen" latauspiste mallia Virta. Viitsin jopa asentaa erikseen kännykkä-appin, vaan ei auttanut. "Kertamaksu ei ole käytössä. Kirjaudu sisään." Mikä helvetin kertamaksu, kun piti olla ilmainen? 
Rekisteröityminen olisi vaatinut 30 euron prepaid-suorituksen, joka vieläpä kuluisi 1 e/kk, vaikkei lataisi mitään. Jäi käyttämättä. Vaihdoin samalla kauppaa kun alkoi kyrpimään.
Rekisteröityminen olisi vaatinut 30 euron prepaid-suorituksen, joka vieläpä kuluisi 1 e/kk, vaikkei lataisi mitään. Jäi käyttämättä. Vaihdoin samalla kauppaa kun alkoi kyrpimään.
Pluggarien toisen käyttövoiman kulutuksen suora vertailu on aikas ongelmallista kun ei tiedetä paljonko sitä toista on käytetty.
Nimim. Minun diesel-autoni on kaikista taloudellisin, koska kuluttaa bensaa 0l/100km.
Laissez-Faire
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 385
Yksittäisen auton ja Spritmonitorin n kpl yli 20000 km kirjattujen autojen vertailu on hieman eri asia..
Jos taas aikoo väittää että kahden eri plugarimallin käyttäjien ajoprofiilit bensan/sähkön välillä ovat erilaisia, pitää kyllä esittää väitteelle myös perusteluja. Varsinkin kun sähkörange on molemmissa samalla hehtaarilla.
Jos otetaan vielä >10tkm seuratut Spritmonitorista, saadaan 269 Outlanderin ja 100 Passatin otokseen perustuvat luvut, jotka ovat edelleen hitusen Outlanderin suuntaan: 4,27 vs 4,39.
Tämä nyt lähinnä vain vastineena ketjussa ikäänkuin itsestäänselvyytenä esitettyyn väitteeseen että Outlander kuluttaa enemmän.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 931
Ööh, vähän epäilen noita lukemia kyllä. Verrokkina tuosta lähin mahdollinen, eli oma 330e joka painaa about saman kuin outlanderi (eli 1735kg omamassa). Tässä systeemin tehoksi on ilmoitettu 420Nm 252hv, eli vajaa 50hv enempi ja 70Nm vähempi. Ja tämän luvataan menevän 0-100kmh 6.1 sekunnissa. 50 heppaa lisää ja 0-100 -aika miltei puolittuu? Ei vissiin ihan vertailukelpoisia hevosia eniveis...
No ei sua näköjään voi edes faktoilla vakuuttaa, niin oo mitä mieltä haluat.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 931
Millä faktoilla? Random dynokäyrä ilman lähdettä vs. valmistajan ilmoittamat speksit. Kummat niistä on faktoja? Ooppa ite mitä mieltä haluat
Onhan nuo autot aika erilaisia?
Mitsuhan on aika edistyksellinen ja varmaan ladataankin ahkerasti, eli säästöä syntyy.
"Mitsubishi OUTLANDER PHEV on maailman ensimmäinen ladattava hybridikatumaasturi. Etu- ja taka-akselien moottorit ja tehokas bensiinimoottori toimivat yhdessä suorituskyvyn optimoimiseksi. Edistykselliset teknologiat tekevät Mitsubishi OUTLANDER PHEV:stä erittäin reaktiokykyisen ja hämmästyttävän hiljaisen."
Passat taas, taitaa olla tehokkaampi ja ehkä ostetaan enemmän juuri tehon takia. Toki sitäkin ladataan, mutta ehkä vähän vähemmän?
Passat pitäsi mennä vähemmällä 1.2L vs 2.0L, mutta en tiedä sitten miten tuo kulutustesti vastaa käytäntöä. Varmaan huonosti.
Millä faktoilla? Random dynokäyrä ilman lähdettä vs. valmistajan ilmoittamat speksit. Kummat niistä on faktoja? Ooppa ite mitä mieltä haluat
Tehoa pitäisi olla Mitsun nettisivujen mukaan paljon. En tiedä sitten onko varmasti noin paljon tehoa?
- Ladattava hybridi
- 224 hv
- Bensiini
- Neliveto
edit:
Itse olen koeajanut vaan Volvon jonkun T8 mallin (V60?) ja BMW i3:sen.
VW
Acceleration 0 - 62 mph 7.4 sec
Top Speed 140 mph
Mitsu
Acceleration 0 - 62 mph 10.5 sec
Top Speed 106 mph
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 931
Eikö passatissa ole enää 1.4TSI? Onko ne pienentäneet mottia?
Pitänee kammata nuo mitsun sivut läpi vielä. En sieltä ole löytänyt kuin tuon esitteen aiemmalla metsästyskerralla ja siellä kerrotaan vain 130hv tehosta.
Eikun siis EU-yhd. l/100km. Se on 1.2 L Passatissa ja 2.0 L Outlanderissa. VW tyyliin 1.4TSI ja märkä dsg. Mitsun moottorin kokoa ei nyt muistu mieleen. VW on ainakin enemmän vääntöä.
VW
Total Power 160 kW (215 hp)
Total Torque 295 lb-ft
Mitsu
Total Power 176 kW (236 hp)
Total Torque 221 lb-ft
Pitäisi se Superb ladattava käydä joskus koeajamassa.
Uutiset
-
NVIDIAn uusi ennätysneljännes hipoo jo 40 miljardin dollarin liikevaihdon rajapyykkiä
27.2.2025 04:35
-
Valven huhutaan julkaisevan Deckard-koodinimelliset virtuaalilasit tänä vuonna
27.2.2025 03:25
-
Framework julkaisi uuden Laptop 12 -2-in-1-kannettavan ja Desktop-työpöytätietokoneen
26.2.2025 05:37
-
Samsung julkaisi PCIe 5.0:aa tukevan SSD 9100 Pron lämmönlevittäjällä ja ilman
26.2.2025 04:24
-
be quiet! julkisti uudet Pure Rock 3- ja Pure Rock Pro 3 -tornicoolerit prosessoreille
25.2.2025 20:50
Uusimmat viestit
-
-
-
-
Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi
- Viimeisin: sheikkki
-