Keskustelua hybridiautoista

[jm82]

Eiköhän kohta joku keksi myydä noiden superchukojen lisäksi kullatuilla liittimillä olevia pistorasioita tarkoille sähköautoilijoille .

Jos lähdetään tosiaan hifistelemään, niin ei tuo pelkkä rasian vaihto auta paskan vertaa jos ei tule tutkineeksi miten kytkennät siitä eteenpäin on tehty ja millaisia johdinvahvuuksia on käytetty.

Luulisi tosin nykyaikaisen vikavirtasuojakytkimen estävän tulipalon varsin tehokkaasti.

Täällä taitaa olla 10A sulake ja johdot. Voimavirta pistokkeesta saa kumminkin 3x16A (paksumpi kaapeli). 10€ adapterilla saisi siitä 16A sukon. Ilp on myös eri vaiheessa kuin tuo suko.

Eli pelkkä rasian vaihto ei auta, kun on 10A sähköjohdolla. En tiedä onko juuri siksi laskettu 13A -> 8A tilapäislatauslaiteen virraksi.

Olisikohan tuollainen hyödyllinen, kun ei sitä vikavirtasuojakytkintä ole. 3600W.
Vikavirtakytkin

 

[HengaHox]

11kW ei ole turha verrattuna esim. 3.6kW lataukseen, mutta 0 -> 1.8 tai 0 -> 3.6kW päivitys on merkittävästi tärkeämpi sähköautoilun mahdollistumisen kannalta 3.6 -> 11kW upgradeen verrattuna.

Tää on vähän niinkuin näytön virkistystaajuus jos siihen saan vetää analogian, tälleen kun tech foorumilla ollaan. Ite miellän sen näin:

0kW = 0Hz
1.8kW = 30Hz
3.6kW = 60Hz
7.2kW+ = 120Hz+

Jos samaan hintaan saa 120hz+ kuin 60hz, niin tottakai se kannattaa. Mutta jos puhutaan 2x hinnasta, niin sitten pitää miettiä

11kw laturia pohtinut tässä kotiin asennettavaksi. Pääsulakkeet on 3x25A, joista on talon lämmitykselle napattu 2x10A, eli luultavasti ei ainakaan pysty ihan 11kw tarjoamaan autolle latausvirtaa. Aluksi latausasemana oli mielessä Webasto, mutta siinä ei ole laturissa mitään virranrajoitusta, ilmeisesti haitta ei ole suuri koska autosta voinee sen säätää - mutta pysyykö asetus varmasti muistissa joka kerta, vai joutuuko sitten keskellä yötä kylmässä kämpässä vaihtamaan pääsulakkeita.

Valinta taitaa latausaseman kohdalta osua tähän: GLBDC-T222FC - Sähköasennustarvikkeet Suomeen ja kansainvälisille markkinoille . Voi n. 3A portain konffata laitteen päässä max. lataustehon ja tietysti mahdollista fiksumminkin dynaamisesti rajoittaa lataustehoa, jos jaksaa investoida lisäpalikkaan.

Webasto Pure S laturista saa säädettyä kyllä maksimivirran. Ainakin niiden omien sivujen mukaan
Vikis ei vissiin sisälly

 

[Viliz03]

Puressa saa säädettyä onko 1 vai 3 vaiheinen sekä onko 16A vai 32A.
1~ 16A =3,6kW
1~ 32A =7,2kW
3~ 16A =11kW
3~ 32A =22kW (11kW mallia ei voi pistää dip-kytkimillä toimimaan 22kW mallina)

Muita virta-asetuksia ei ole. Mun mielestä tommoseen rampautettuun latausasemaan ei kannata rahojaan tuhlata.
https://www.valaisinliike.fi/pdf documents/Webasto-Pure-auto-hybridi-latausasema-230V-400V-22kW-IP54_Asennusohjeet.pdf

Tässä saa säädettyä 6-16A väliltä virran. Ja erikseen ostettuna kallis 6mA DC-vikavirtasuoja sisäänrakennettu. https://www.amazon.de/dp/B07CPWW99H/

https://www.heidelberg.com/industry...d/pdf/Heidelberg_Wallbox_Home_Eco_Montage.pdf

 

[Griffin]

Tässä on nyt sinulle yritetty moneen kertaan vääntää rautalangasta, miksi ei ole mitään suunnattomia kuormia sähköautojen vuoksi... Nyt sinä vedät tähän keskusteluun jotkut festarit. Onko sinulla oikeasti näiden väitteiden tueksi mitään muuta kuin aivan mutua? Kuten tässä olen sanonut, niin keskimäärin sen sähköauton kerkeää ladata vaikka siitä 4A pistokkeesta.

Sehän on nimenomaan hyvä, että kuorma osuu klo 18 ja 07 välille, kun varsinkin yön tunneilla on pienimmät kuormat.

Se on selvää, että sähkön kulutus lisääntyy, sen vuoksi meillä tehdään kahta uutta ydinvoimalaa, tuulivoimaa jne.

Polttomoottoriautoissa sitä lämpöä tulee aivan massiivisen paljon liikaa, jopa talvella.

Suosittelen lukemaan ne postaukseni, ajatuksen kanssa, niin tajuat kyllä, miksi mainitsin esim ne festarit. Ne kun nyt vain ovat tuollainen kuorma, niinkuin läjä sähköauton latureita olisi jossain kaupungissa.

Jos meillä on esim kerrostalo, jossa on parkkihalli ja vaikka 3 kämppää / kerros ja 6 asuinkerrosta, niin se tekee jo esim tarpeen 18:sta laturille (Joillakuilla voi olla, ettei ole autoja, mutta toisaalta tiedän monia perheitä, joissa on oltava 2 autoa ainankin). Ja jos niille varataan järkevästi latauskapasiteettiä, niin se tekee sittten 18x11kw=198kw, joka tekee sitten 3x275A syöttötarpeen (Jos laturit ovat typerät).. Tai 3X165A jos fiksut. Sitten olisi myös syytä olla ainankin 4 vieraspaikkaa tuon kokoisessa talossa. Koska ylimääräisen kapasiteetin rakentaminen on kallista, niin ei niitä järjestelmiä ole yleensä mitoitettu tuollaisia ajatellen. Uusiksi menee niin kaapeloinnit, kuin muuntoasematkin..

Sitten jos ollaan oikeassa KAUPUNGISSA, niin siellä voi olla esim 18 kerroksinen talo, jossa on 54 asuntoa

Saat jankata vaikka loputtoman monta kertaa sen 4A:n sulakkeesi / pistokkeesi kanssa. Se nyt vain ei satu riittämään läheskään kaikille. 4A virralla saat sen 960W, joka tipahtaa laturin häviön takia n 10%. Eli 864W. Lisäksi akut lämpenevät latauksessa (Niissä on jopa jäähdytyksiä), toisinsanoen taas tulee arviolta 10% häviötä eli jää 778W. Sillä sitten 10 tuntia tekee 7780wh eli 7,8 kwh. Sillä ei pitkille ajella. Ja jos on esim tölsä3, jossa on 80kWh:n akku, niin sitä sitten latailet hienolla 4A:n pistokkeellasi 102 tuntia (Yli 4 vuorokautta) tyhjästä täyteen..(pääsee n350km talvella?)

Käytännössä ehdoton järkevä minimi on 3X10A sulakkeet tai jos laturi on typerä, niin 3X16A, jolloin saa sen 11 KW tehon.

-----------------------------------------------------------
Sahkölämmitteisessä talossa ei tahdo edes ilman tuollaisia latureita nallit kestää. Muutamassakin talossa on aina päänalleja vaihdeltu, kun:
Kylmä talvipäivä. (Sähköpatterit:?W)
Varaaja menee päälle (6kw)

Ja näistä sitten jotkut, vähintään 3 yhtäaikaa
Pyykinpesukone päällä (lämmitys 2kw)
Kuivausrumpu päällä (Lämmitys 2kw)
Astienpesukone päällä (Lämmitys 2kw)
Sähköuuni (lämmitys 2kw)
Luotettavasti yksi pääsulake paloi ja toinen oli melko lämmin (eli miltei paloi).
Joutui pariin otteeseen neuvomaan, että mitä ei kannata tehdä yhtäaikaa, ennenkuin meni jakeluun ja herkesi sulakkeet palamasta. (Oli muuten ko taloudessa reippaat sähkölaskut)

Oikein nuukat polttomoottoriautot tahtovat olla paukkupakkasilla kylmiä (Koska moottori nyt vain ei tee tarpeeksi sitä hukkalämpöä), jonka johdosta niissä on webasto antamassa lisälämmintä (Jos on vähänkin parempi auto).
-----------------------------------------------------------
Tällä hetkellä järkevä ratkaisu autoksi olisi joku hybridi, jossa olisi akkukapasiteettiä johonkin 150 km:iin ja polttoainetta sitten 600 kilometriin (Nämä siis talvikulutuksia). Sitä voisi sitten yrittää latailla, mistä sitten sattuu löytämäänkään pikalaturin../pistokkeen..
------------------------------------------------------------

Vikavirtasuoja suojaa, jos tulee vika, jossa jostakin vaiheesta käy vuotamaan virtaa runkoon.

Se ei suojaa, jos esim suuren kuorman takia joku liitos käy lämpenemään siinä tapahtuvan jännitehäviön takia. On olemassa myös jännitettä vahtivia laitteita ja sellainen olisi ihan hyvä olla, jos esim jostain liittimestä otetaan tuntitolkulla 16A virtaa. Periaatteessa jos tuo valvonta on rakennettu sisään laturiin, niin sen pitäisi osata mitata melko tarkasti, paljonko siellä verkossa tulee sen laturin takia kyykkäämistä ja katkaista / pienentää tehoa, jos on odotettavissa ongelmia. Tosin tällaiset hienoudet sitten maksavat lisää.

 

[Ahr]

Saattaa olla tyhmä kysymys, mutta kun en tiedä ja en nopeasti googlella löytynyt, kysytään täällä..

Eli jos on sähköauto (ei hybridi) ja kesähelteet ja koko perhe lemmikkieläimineen reissussa ja "tankkaus"tauko.

Bensa-autolla tuohon menee muutama minuutti, eläimet voivat olla autossa ja matka jatkuu. Sähköautolla lataukseen menee pidempi aika. Viilennyshän noista löytyy, mutta tuohan syö akkua, eli pystyykö viilennystä pitämään latauksen aikana päällä (ilman että latausaika pitenee huomattavasti), vai pitääkö autosta olla virrat kokonaan pois.

Ts. voiko lemmikkejä pitää autossa helteillä latauksen ajan, vai pitääkö sähköautoilijan siirtää lemmikit esim. huoltoasemien sivuilla oleviin koppeihin odottamaan auton latausta (olettaen että koiran kanssa ei tee lenkkiä ja ihmisten pitää käydä tankkaamassa energiaa huoltoaseman tiluksista?

Hyvin voi jättää autoon sen about vartin ajaksi, mitä superchargerilla kestää.

 

[Resetor]

Suosittelen lukemaan ne postaukseni, ajatuksen kanssa, niin tajuat kyllä, miksi mainitsin esim ne festarit. Ne kun nyt vain ovat tuollainen kuorma, niinkuin läjä sähköauton latureita olisi jossain kaupungissa.

Jos meillä on esim kerrostalo, jossa on parkkihalli ja vaikka 3 kämppää / kerros ja 6 asuinkerrosta, niin se tekee jo esim tarpeen 18:sta laturille (Joillakuilla voi olla, ettei ole autoja, mutta toisaalta tiedän monia perheitä, joissa on oltava 2 autoa ainankin). Ja jos niille varataan järkevästi latauskapasiteettiä, niin se tekee sittten 18x11kw=198kw, joka tekee sitten 3x275A syöttötarpeen (Jos laturit ovat typerät).. Tai 3X165A jos fiksut. Sitten olisi myös syytä olla ainankin 4 vieraspaikkaa tuon kokoisessa talossa. Koska ylimääräisen kapasiteetin rakentaminen on kallista, niin ei niitä järjestelmiä ole yleensä mitoitettu tuollaisia ajatellen. Uusiksi menee niin kaapeloinnit, kuin muuntoasematkin..

Sitten jos ollaan oikeassa KAUPUNGISSA, niin siellä voi olla esim 18 kerroksinen talo, jossa on 54 asuntoa

Saat jankata vaikka loputtoman monta kertaa sen 4A:n sulakkeesi / pistokkeesi kanssa. Se nyt vain ei satu riittämään läheskään kaikille. 4A virralla saat sen 960W, joka tipahtaa laturin häviön takia n 10%. Eli 864W. Lisäksi akut lämpenevät latauksessa (Niissä on jopa jäähdytyksiä), toisinsanoen taas tulee arviolta 10% häviötä eli jää 778W. Sillä sitten 10 tuntia tekee 7780wh eli 7,8 kwh. Sillä ei pitkille ajella. Ja jos on esim tölsä3, jossa on 80kWh:n akku, niin sitä sitten latailet hienolla 4A:n pistokkeellasi 102 tuntia (Yli 4 vuorokautta) tyhjästä täyteen..(pääsee n350km talvella?)

Käytännössä ehdoton järkevä minimi on 3X10A sulakkeet tai jos laturi on typerä, niin 3X16A, jolloin saa sen 11 KW tehon.

-----------------------------------------------------------
Sahkölämmitteisessä talossa ei tahdo edes ilman tuollaisia latureita nallit kestää. Muutamassakin talossa on aina päänalleja vaihdeltu, kun:
Kylmä talvipäivä. (Sähköpatterit:?W)
Varaaja menee päälle (6kw)

Ja näistä sitten jotkut, vähintään 3 yhtäaikaa
Pyykinpesukone päällä (lämmitys 2kw)
Kuivausrumpu päällä (Lämmitys 2kw)
Astienpesukone päällä (Lämmitys 2kw)
Sähköuuni (lämmitys 2kw)
Luotettavasti yksi pääsulake paloi ja toinen oli melko lämmin (eli miltei paloi).
Joutui pariin otteeseen neuvomaan, että mitä ei kannata tehdä yhtäaikaa, ennenkuin meni jakeluun ja herkesi sulakkeet palamasta. (Oli muuten ko taloudessa reippaat sähkölaskut)

Oikein nuukat polttomoottoriautot tahtovat olla paukkupakkasilla kylmiä (Koska moottori nyt vain ei tee tarpeeksi sitä hukkalämpöä), jonka johdosta niissä on webasto antamassa lisälämmintä (Jos on vähänkin parempi auto).
-----------------------------------------------------------
Tällä hetkellä järkevä ratkaisu autoksi olisi joku hybridi, jossa olisi akkukapasiteettiä johonkin 150 km:iin ja polttoainetta sitten 600 kilometriin (Nämä siis talvikulutuksia). Sitä voisi sitten yrittää latailla, mistä sitten sattuu löytämäänkään pikalaturin../pistokkeen..
------------------------------------------------------------

Vikavirtasuoja suojaa, jos tulee vika, jossa jostakin vaiheesta käy vuotamaan virtaa runkoon.

Se ei suojaa, jos esim suuren kuorman takia joku liitos käy lämpenemään siinä tapahtuvan jännitehäviön takia. On olemassa myös jännitettä vahtivia laitteita ja sellainen olisi ihan hyvä olla, jos esim jostain liittimestä otetaan tuntitolkulla 16A virtaa. Periaatteessa jos tuo valvonta on rakennettu sisään laturiin, niin sen pitäisi osata mitata melko tarkasti, paljonko siellä verkossa tulee sen laturin takia kyykkäämistä ja katkaista / pienentää tehoa, jos on odotettavissa ongelmia. Tosin tällaiset hienoudet sitten maksavat lisää.

Ok... Annetaan olla, jos et ymmärrä että se 4A keskimäärin riittää, sellaisia latureita ei tietenkään mihinkään kannata oikeasti rakentaa.

 

[Karban]

3x25A pääsulakkeet meillä, ja en kyllä sauno ja lataa samaan aikaan.. Kerran olen pääsulakkeen korkannut ihan ilman lataamistakin.

Aika harvoin lataan kotona kylläkin, töissä pelkästään.

 

[Pakana]

Eihän jotain kerrostalon latausaluetta ole mitään järkeä tehdä "tyhmillä" latureilla, vaan pakko sinne on jokin tehontasausjärjestelmä saada.

Sähköautojen kotilatauksessa suurin työ on kuitenkin niissä viimeisissä metreissä, eli latausaseman ja sähköliittymän väli, syöttöverkko kyllä riittää.

Itse mietin tuossa että seuraava sähköremppa pitää tehdä uusimalla sähköpäätaulun syöttö AXMK 4*50 kaapeliksi. Sitten on varaa vetää pääsulakkeet 35A ja tuupata autojen viereen syöttö hollille.

(Talossa ennen ollut ilmakaapeli, vaihtunut maakaapeliksi, mutta siinä yhteydessä spt pysynyt samana, ja sen syöttö. Aika korjata..)

Normaalisti sähköyhtiö mitoittaa yksityisasiakkaan syötön 63A pääsulakkeen mukaan, kaapelin paksuuden määrittää käytännössä sähköyhtiö. Maalla tietysti voi olla tontin rajalta niin pitkä matka sähkötaululle, että siinä on "omaakin" kaapelia välissä, mutta jos ei jotain järjetöntä nuukuuspuuskaa ole joskus saatu, niin samalla mitoituksella se tavataan jatkaa mittauskeskukselle asti.

 

[Makro16]

3x25A pääsulakkeet meillä, ja en kyllä sauno ja lataa samaan aikaan.. Kerran olen pääsulakkeen korkannut ihan ilman lataamistakin.

Aika harvoin lataan kotona kylläkin, töissä pelkästään.

Mitä lataat jos lataat? Ite olen saunonut ja ladannut eli 8kw+3.7kw ja on kestänyt. Toki tohon päälle muutakin vielä.

 

[Resetor]

Mitä lataat jos lataat? Ite olen saunonut ja ladannut eli 8kw+3.7kw ja on kestänyt. Toki tohon päälle muutakin vielä.

Tuohan on vähän, että miten se kuorma jakautuu eri vaiheille.
Äkkiä sen saunan ja auton latauksen lisäksi on päällä lämminvesivaraaja, joku kahvinkeitin, mikro tai uuni... Ja pakastimen kompura.

 

[Pakana]

Tuohan on vähän, että miten se kuorma jakautuu eri vaiheille.
Äkkiä sen saunan ja auton latauksen lisäksi on päällä lämminvesivaraaja, joku kahvinkeitin, mikro tai uuni... Ja pakastimen kompura.

Lämminvesivaraaja on harvoin yli 1000W/ vaihe, kahvinkeitin ottaa merkittävää virtaa vain muutaman minuutin, kuten mikrokin. Uunikaan ei kovin ihmeellistä virtaa ota sen lämmitysjakson jälkeen, mutta tietysti sopivan tyyppinen aktiivinen käyttöä pitää sen kokoajan lämmittämässä.

Kylmäkoneiden kompurat ei vie sähköä kuin luokkaa 100-200W, olen usein ihmetellyt mistä niiden maine suuritehoisina laitteina on tullut.

 

[Slayer]

Kylmäkoneiden kompurat ei vie sähköä kuin luokkaa 100-200W, olen usein ihmetellyt mistä niiden maine suuritehoisina laitteina on tullut.

Varmaan tulee siitä niiden kohtuullisen isosta vuosikulutuksesta. Mielletään tehokkaiksi, vaikka ovat vain tehosyöppöjä siksi kun pörräävät 247.

 

[pulatunnus]

Ok... Annetaan olla, jos et ymmärrä että se 4A keskimäärin riittää, sellaisia latureita ei tietenkään mihinkään kannata oikeasti rakentaa.

Tuosta neljästä amppeerista olet kirjoittanut moneen kertaan, ehkä me ymmärremme sinut väärin ja tarkoitat ihan jotain muuta. (tämä siis lähti tuolta ydinvoima ketjusta)

Keskimäärin voi riittää, sähköverkko ei ole mikään netti tai vesiputki, vaan sillä on sellainen piirre että keskimääräinen ei ole mikään juttu, vaan sen sähköverkon pitää kestää (energiaa pitää olla tarjolla) huippu kulutuspiikki, tai se romahtaa.
Itse verkon kestävyyden / mitoituksen lisäksi pitää olla sitä tuotantoa.

Jos speksataan niin että latausta rajotietan max neljäamppeeria (x3 vaihetta, tai /3 vaihetta), niin on arvioitu että jos suomi sähköautoistettaisiin, niin se vastaisi lisä kulutuksena yhtä ydinvoimaa, enemmän kiun pienimmät, mutta vähemmän kuin rakenteilla oleva Olkiluoto 3, niin ei olekkaan ihan pikkujutusta kyse, vaikka rajoitetaisiin max 4A

Keskimääräinenkään ei senkään takia ole se pointti, nuo kulutus pisteet ovat liikkuvia ja joinain aikoina voivat isossa määrin vaihtaa paikkaa ja siirtyä alueille joissa kysyntä nousee rajusti vs auleen keskimääräinen.

Ja välillä halutaan ladata se auto mahdollisimman nopeasti, oikeastaan yksi myynnin rajoite on hidas lataaminen, joten käyttäjilä on haluja maksaa siitä että tarvittaessa voivat ladata mahdollisimman nopeasti, ja sehän maksaa jos tuotantoa ja verkko suunnitellaan palavelemaan sellaisia toivoite.

Jos itsellä on sähköauto vain työmatka ja asiointi matkakäyttö varten ja vuorokausi huiput 99% on alle 150km, ja 10h vuorokaudessa latauksessa, jos se lataaminen tapahtuu älykkää sähköverkon ohjaamana, niin tuollainen on verkolle suurelta osalta ajasta helppo kuorma. haasteita lähinnä huippukulutuksen aikaan.
Mutta sitten on se 1%, eli esimerkissä muutama päivä. Jos ne liikkuu julkisilla tai polttiksella, niin hienoa. Mutta jos ne tarkoitus mennä sähköllä, niin haasteellisempaa, varsinkin jos osuu kymmenien tuhansien muiden kanssa samaan ruuhkaikkunaan, tilannetta onkin hyvin haasteellinen jos päällekkäin vielä muita kulutushuippuja.

Jos pidät ylläolevaa kaukaa haettuna, niin edelleen sen sähköverkon ja tuotannon pitää vastata tavalla tai toisella huippu kulutukseen tai homma romahtaa. Romahdauksia ei saa tulla, edes satunnaisesi kerran vuosikymmeneen.

Jos pidät kaukaa haettuna että tuo 1% voisi sattua muun huppukulutuksen tuntumaan, niin talven lomakausille välillä osuu muutenkin isoja sähkönkulutus tasoja.


Koska tämä on ydinvoima ja sähköntuotanto keskustelua, niin tilannetta ei helpota eräät uusiutuvat tuotannot jotka jo yksinään asettava lisähaasteita verkolle ja säävoiman järjesteämiselle, kun ei tuotannossakaan keskimääräinen auta, vaan pitää pystyä vastamaan sataprosenttisesti huippukulutukseen.



*
Pikalatauksesta halutaan ja kannattaa maksaa, jos se on halvempaa kuin hankkia riittävän ylimitoitettu kantama (iso akku, joka riittää kaikkeen kuviteltuun tarpeeseen, eikä vain keskimääräiseen, joka tuskin monellakaan edes sitä työmatkaa)
**
Pikalatausta voi optimoida niin että hankkii etukäteen aikaikkunan matkan varralle olevalta pikalatauspisteeltä, jostain syystä käytit amppeereita, niin ei enään puhuta 4A, vaan esim 100A (amppeerit tässä ovat vertauskuvallisia), koska pitkän kantamankin autolla lataillaan useammin kun polttiksella ja koska "tankkaaminen" kestää rajusti pidempään, on niitä pikalatauspisteita matkakeitailla oltava määrällisesti paljon enemmän kuin pumppuja.

Toki jos tuotanto ei riitä tai verkko ei riitä, niin osa latauspisteistä on suljettava. Toki isot teolliset kuluttajat voivat ajaa tuotanto alas ja myydä mankalasähköänsä patteriautoille (auttaa tuotanto ongelmaa, verkko vaikutus monisyisempi)

 

[pokkus]

Tässä saa säädettyä 6-16A väliltä virran. Ja erikseen ostettuna kallis 6mA DC-vikavirtasuoja sisäänrakennettu. https://www.amazon.de/dp/B07CPWW99H/

Ei toimita Suomeen :\ Tuossakaan ei taida olla kWh-mittaria kulutuksen seurantaan?

Itse miettinyt vähän tätä:
https://www.kotilaturi.fi/tuote/sahkoauton-kotilaturi-go-echarger-22kw/

On parhaat ominaisuudet mihin olen törmännyt, päivitettävyys tulevaisuudessa hyvä eikä hintakaan ole paha, mutta ulkonäkö on tuollainen dongle. Tuon saisi kytkettyä wifin piiriin ja ohjattua sovelluksella sekä säätö jopa 1A välein.

 

[ATomiH]

Ei toimita Suomeen :\ Tuossakaan ei taida olla kWh-mittaria kulutuksen seurantaan?

Amazonilla bugi järjestelmässään. Lähes mitään ei toimiteta tällä hetkellä Suomeen tuon infolaatikon mukaan. Tilaus kuitenkin onnistuu. Tuokin on Amazonin toimittama, niin melko varmasti saa tilattua.

 

[Super Hessu]

Varmaan tulee siitä niiden kohtuullisen isosta vuosikulutuksesta. Mielletään tehokkaiksi, vaikka ovat vain tehosyöppöjä siksi kun pörräävät 247.

No ei ne pörrää 247..

 

[Resetor]

Tuosta neljästä amppeerista olet kirjoittanut moneen kertaan, ehkä me ymmärremme sinut väärin ja tarkoitat ihan jotain muuta. (tämä siis lähti tuolta ydinvoima ketjusta)

Keskimäärin voi riittää, sähköverkko ei ole mikään netti tai vesiputki, vaan sillä on sellainen piirre että keskimääräinen ei ole mikään juttu, vaan sen sähköverkon pitää kestää (energiaa pitää olla tarjolla) huippu kulutuspiikki, tai se romahtaa.
Itse verkon kestävyyden / mitoituksen lisäksi pitää olla sitä tuotantoa.

Jos speksataan niin että latausta rajotietan max neljäamppeeria (x3 vaihetta, tai /3 vaihetta), niin on arvioitu että jos suomi sähköautoistettaisiin, niin se vastaisi lisä kulutuksena yhtä ydinvoimaa, enemmän kiun pienimmät, mutta vähemmän kuin rakenteilla oleva Olkiluoto 3, niin ei olekkaan ihan pikkujutusta kyse, vaikka rajoitetaisiin max 4A

Keskimääräinenkään ei senkään takia ole se pointti, nuo kulutus pisteet ovat liikkuvia ja joinain aikoina voivat isossa määrin vaihtaa paikkaa ja siirtyä alueille joissa kysyntä nousee rajusti vs auleen keskimääräinen.

Ja välillä halutaan ladata se auto mahdollisimman nopeasti, oikeastaan yksi myynnin rajoite on hidas lataaminen, joten käyttäjilä on haluja maksaa siitä että tarvittaessa voivat ladata mahdollisimman nopeasti, ja sehän maksaa jos tuotantoa ja verkko suunnitellaan palavelemaan sellaisia toivoite.

Jos itsellä on sähköauto vain työmatka ja asiointi matkakäyttö varten ja vuorokausi huiput 99% on alle 150km, ja 10h vuorokaudessa latauksessa, jos se lataaminen tapahtuu älykkää sähköverkon ohjaamana, niin tuollainen on verkolle suurelta osalta ajasta helppo kuorma. haasteita lähinnä huippukulutuksen aikaan.
Mutta sitten on se 1%, eli esimerkissä muutama päivä. Jos ne liikkuu julkisilla tai polttiksella, niin hienoa. Mutta jos ne tarkoitus mennä sähköllä, niin haasteellisempaa, varsinkin jos osuu kymmenien tuhansien muiden kanssa samaan ruuhkaikkunaan, tilannetta onkin hyvin haasteellinen jos päällekkäin vielä muita kulutushuippuja.

Jos pidät ylläolevaa kaukaa haettuna, niin edelleen sen sähköverkon ja tuotannon pitää vastata tavalla tai toisella huippu kulutukseen tai homma romahtaa. Romahdauksia ei saa tulla, edes satunnaisesi kerran vuosikymmeneen.

Jos pidät kaukaa haettuna että tuo 1% voisi sattua muun huppukulutuksen tuntumaan, niin talven lomakausille välillä osuu muutenkin isoja sähkönkulutus tasoja.


Koska tämä on ydinvoima ja sähköntuotanto keskustelua, niin tilannetta ei helpota eräät uusiutuvat tuotannot jotka jo yksinään asettava lisähaasteita verkolle ja säävoiman järjesteämiselle, kun ei tuotannossakaan keskimääräinen auta, vaan pitää pystyä vastamaan sataprosenttisesti huippukulutukseen.



*
Pikalatauksesta halutaan ja kannattaa maksaa, jos se on halvempaa kuin hankkia riittävän ylimitoitettu kantama (iso akku, joka riittää kaikkeen kuviteltuun tarpeeseen, eikä vain keskimääräiseen, joka tuskin monellakaan edes sitä työmatkaa)
**
Pikalatausta voi optimoida niin että hankkii etukäteen aikaikkunan matkan varralle olevalta pikalatauspisteeltä, jostain syystä käytit amppeereita, niin ei enään puhuta 4A, vaan esim 100A (amppeerit tässä ovat vertauskuvallisia), koska pitkän kantamankin autolla lataillaan useammin kun polttiksella ja koska "tankkaaminen" kestää rajusti pidempään, on niitä pikalatauspisteita matkakeitailla oltava määrällisesti paljon enemmän kuin pumppuja.

Toki jos tuotanto ei riitä tai verkko ei riitä, niin osa latauspisteistä on suljettava. Toki isot teolliset kuluttajat voivat ajaa tuotanto alas ja myydä mankalasähköänsä patteriautoille (auttaa tuotanto ongelmaa, verkko vaikutus monisyisempi)

Näistä mainitsemistasi syistä se sähkön pörssi hinta tulee tulevaisuudessa seilaamaan enemmän, siitä seuraa että erilaiset sähkön kuormitusta ajoittavat ratkaisut, ns älyverkko yleistyy. Tuolla voidaan säädellä sitä huipputehoa verkossa.

Onko yhden OL3 edestä sähköä sitten paljon? Tuohan on aika subjektiivinen asia. Tuo hahmottuu helpoiten kun huomioi, että me eletään nytkin ilman OL3 tehoa, jos ja kun tuo tulevaisuudessa käynnistyy, niin raja siirrot Ruotsista ja Venäjältä vähenee. Nyt on talvet kriittisempiä siihen asti kun tuo käynnistyy kun ruotsalaiset ilmastonlämmittöäjät sulkivat Ringhalsin.

Fingridin sivuilla on hyvin selitetty sitä miten verkossa olevaa kuormaa säädellään, se sähkön määrän säätely verkossa ei ole ongelma.
Ongelmia syntyy jos meillä on pitkä tuuleton aika keskellä talven kovia pakkasia ja esimerkiksi koko Olkiluodon voimala putoaa verkosta, kuten muuntaja palon vuoksi kävi pari vuotta sitten. Tosin tuokin pystyttiin hallitsemaan.

On mahdollista, että paikallisverkossa syntyisi joitain alueita, joissa sähköä käytettäisiin tiettyinä aikoina paljon, näihin toki on siellä verkon kapasiteetissä varauduttu.

Tuo vertaus siitä 4A:stä lähti liikkeelle kun esitettiin, että sähköautot kolminkertaistaa sähkön siirtohinnat, selitettiin miten kaikkialle pitää kaivaa uudet verkot jne. mutua.

Esität, että mitäs jos joku haluaa ladata sen autonsa nopeammin... Niin nopeammin kuin mitä se auto vaikka yön aikana älykkäällä latauksella lataisi... Tuossa tapauksessa sitten kyseinen henkilö varmaan nostaisi maksamalla vähän lisää sitä omaa prioriteettiään siinä latauksessa ja ne kymmenen viereistä autoa lataisi vähän hitaammin. Tuskin samalla alueella haluaa yhtäkkiä esimerkiksi yli 10% auton omistajista ladata sitä autoaan nopeasti... Tai vaikka haluaisi, niin enempää se ei lataudu kuin verkko pystyy antamaan.

Älyverkolla, älykkäällä latauksella jne. Pystytään sitä kapasiteettia siis jakamaan ja voidaan estää, ettei sitä käytetä tiettyä enemmän. Jos on paljon käyttöä, niin kaikilla lataus hidastuu. Sama homma kuin tietoliikenne puolella.

 

[Mariini]

Kstsokaa noita Satmaticin vehkeitä myös.

 

[Slayer]

No ei ne pörrää 247..

Kyllä meillon pakastimet ja jääkaapit ajossa ympärivuoden, kylmänä aina, käytössä 247. Kompuraa toki termostaatti pätkii, mutta sou not.

 

[mceith]

Pyörii tämä ketju ympyrää kokoajan näiden samojen juttujen ympärillä: sähkö ei riitä kaikille -> aurinko sammuu -> dieselin päästöt on vähemmän -> lappi-kortti -> Vetyauto on paras -> Teslan vika.

Meinasin tilata tuon Teslan TWC:n rinnalle e-upille tälläisen: go-eCharger HOME+ | Smart charging station for home and mobile use Tuossa näyttää olevan aika jees API minkä yli voi rajoittaa mm. lataustehoa. Tarkoitus olisi myös viritellä tuohon pieni lambda-funktio mikä katsoo pörssisähköstä optimaalisen ajan ladata auto

Tuo toimii myös hienosti matkalaturina kun siinä on tuo 32A plugi.

 

[Griffin]

Näistä mainitsemistasi syistä se sähkön pörssi hinta tulee tulevaisuudessa seilaamaan enemmän, siitä seuraa että erilaiset sähkön kuormitusta ajoittavat ratkaisut, ns älyverkko yleistyy. Tuolla voidaan säädellä sitä huipputehoa verkossa.

Onko yhden OL3 edestä sähköä sitten paljon? Tuohan on aika subjektiivinen asia. Tuo hahmottuu helpoiten kun huomioi, että me eletään nytkin ilman OL3 tehoa, jos ja kun tuo tulevaisuudessa käynnistyy, niin raja siirrot Ruotsista ja Venäjältä vähenee. Nyt on talvet kriittisempiä siihen asti kun tuo käynnistyy kun ruotsalaiset ilmastonlämmittöäjät sulkivat Ringhalsin.

Fingridin sivuilla on hyvin selitetty sitä miten verkossa olevaa kuormaa säädellään, se sähkön määrän säätely verkossa ei ole ongelma.
Ongelmia syntyy jos meillä on pitkä tuuleton aika keskellä talven kovia pakkasia ja esimerkiksi koko Olkiluodon voimala putoaa verkosta, kuten muuntaja palon vuoksi kävi pari vuotta sitten. Tosin tuokin pystyttiin hallitsemaan.

On mahdollista, että paikallisverkossa syntyisi joitain alueita, joissa sähköä käytettäisiin tiettyinä aikoina paljon, näihin toki on siellä verkon kapasiteetissä varauduttu.

Tuo vertaus siitä 4A:stä lähti liikkeelle kun esitettiin, että sähköautot kolminkertaistaa sähkön siirtohinnat, selitettiin miten kaikkialle pitää kaivaa uudet verkot jne. mutua.

Esität, että mitäs jos joku haluaa ladata sen autonsa nopeammin... Niin nopeammin kuin mitä se auto vaikka yön aikana älykkäällä latauksella lataisi... Tuossa tapauksessa sitten kyseinen henkilö varmaan nostaisi maksamalla vähän lisää sitä omaa prioriteettiään siinä latauksessa ja ne kymmenen viereistä autoa lataisi vähän hitaammin. Tuskin samalla alueella haluaa yhtäkkiä esimerkiksi yli 10% auton omistajista ladata sitä autoaan nopeasti... Tai vaikka haluaisi, niin enempää se ei lataudu kuin verkko pystyy antamaan.

Älyverkolla, älykkäällä latauksella jne. Pystytään sitä kapasiteettia siis jakamaan ja voidaan estää, ettei sitä käytetä tiettyä enemmän. Jos on paljon käyttöä, niin kaikilla lataus hidastuu. Sama homma kuin tietoliikenne puolella.

Jos yllättäin tulee paljon sähköautojen latauskuormaa (yllättäin on esim 10 vuoden aikana), niin kyllä niitä kaapeloiteja, muuntajia ym tauhkaa joudutaan päivittelemään. Ja toisin, kuin jossain keskellä ei mitään, niin asutusalueella homma on selkeästi kalliimpaa, joten sitä sähkön hintaan tulee kohdistumaan huomattava paine (siis siirron osuuteen) tuon takia.

On täysin järjetöntä ja vastuutonta, jos verkon annetaan olla sillä tasolla, että tullaan toimeen juuri ja juuri. Lisäksi sähköä on toisin, kun polttoainetta on todella hankala varmuusvarastoida. Jos meillä on tuollainen tyrä, että autoa on ladattava päivittäin, että pääsee täysin välttämättömät ajot, niin se tarkoittaa sitten sitä, että jos sähköverkkoon kohdistuu esim terrori-isku ja virta on poikki päivän - pari, niin ensin kukaan ei liiku mihinkään sen takia ja kun sähköt yritetään saada päälle, niin kaikilla on laturit täysillä ja verkko kippaa uudestaan välittömästi /paikkoja rikkoutuu.

 

[vemkki]

On täysin järjetöntä ja vastuutonta, jos verkon annetaan olla sillä tasolla, että tullaan toimeen juuri ja juuri. Lisäksi sähköä on toisin, kun polttoainetta on todella hankala varmuusvarastoida. Jos meillä on tuollainen tyrä, että autoa on ladattava päivittäin, että pääsee täysin välttämättömät ajot, niin se tarkoittaa sitten sitä, että jos sähköverkkoon kohdistuu esim terrori-isku ja virta on poikki päivän - pari, niin ensin kukaan ei liiku mihinkään sen takia ja kun sähköt yritetään saada päälle, niin kaikilla on laturit täysillä ja verkko kippaa uudestaan välittömästi /paikkoja rikkoutuu.

Mielenkiintoista, että pitää keksiä terrori-iskuja, että löytyy sähköautojen latauksen aiheuttamia ongelmia. Omasta mielestäni sähköautojen lataus ei ole ihan se eka asia, josta olisin huolissani tuollaisessa tilanteessa.

Jos kaikki ajaisivat sähköautoilla, sähkönkulutus nousisi 10%. Sattumoisin vuonna 2007 sähkönkulutus oli 10 % korkeampi kuin nyt. Esimerkiksi vuodesta 2000 vuoteen 2007 sähkönkulutus kasvoi reilut 10%, eikä se ollut mikään ongelma. Sähköautoilu tulee nostamaan sähkönkulutusta paljon tuota hitaammin.

 

[FinMaky]

Pyörii tämä ketju ympyrää kokoajan näiden samojen juttujen ympärillä: sähkö ei riitä kaikille -> aurinko sammuu -> dieselin päästöt on vähemmän -> lappi-kortti -> Vetyauto on paras -> Teslan vika.

Tartun tohon dieselin päästöt on vähemmän kohtaan. Suomessa ekodieselin tankkaus on periaatteessa tyhjästä maksamista ja ei vähennä päästöjä lainkaan! Pari kappaletta HS artikkelista:

Bensiinin ja dieselin myyjät on lailla velvoitettu siihen, että myydyn polttoaineen energiasisällöstä vähintään 20 prosenttia on biopolttoainetta. Kaupatusta liikennepolttoaineesta korkeintaan 80 prosenttia saa siis olla fossiilista eli raakaöljystä valmistettua.

Käytännössä 20 prosentin minimi on myös 20 prosentin maksimi. Liikennepolttoaineiden myyjät huolehtivatkin vaaditut 20 prosenttia täyteen, mutta sen jälkeen uusiutuvista raaka-aineista tehty diesel kannattaa myydä ulkomaille sinne, mistä siitä saa parhaan hinnan.

Eli siis Neste myy sulle kallista ekodieseliä ja jokainen litra jonka ostat tarkoittaa että sitä litraa ei tarvitse sotkea normaalin dieselin sekaan. Ainoa mitä teet on siirrät oman saastuttamisesi muiden Suomalaisten tankkeihin.

HS artikkeli kokonaan: Vähentääkö biopolttoaineen tankkaaminen liikenteen päästöjä? Kannattaako bensa-auto ajaa loppuun? HS etsi vastaukset kysymyksiin autoilun ilmastovaikutuksista

 

[Super Hessu]

Mielenkiintoista, että pitää keksiä terrori-iskuja, että löytyy sähköautojen latauksen aiheuttamia ongelmia.

Eikö terroria tai kriisitilanteita sitten pitäisi ottaa lainkaan huomioon?

 

[Super Hessu]

Tartun tohon dieselin päästöt on vähemmän kohtaan. Suomessa ekodieselin tankkaus on periaatteessa tyhjästä maksamista ja ei vähennä päästöjä lainkaan! Pari kappaletta HS artikkelista:

Bensiinin ja dieselin myyjät on lailla velvoitettu siihen, että myydyn polttoaineen energiasisällöstä vähintään 20 prosenttia on biopolttoainetta. Kaupatusta liikennepolttoaineesta korkeintaan 80 prosenttia saa siis olla fossiilista eli raakaöljystä valmistettua.

Käytännössä 20 prosentin minimi on myös 20 prosentin maksimi. Liikennepolttoaineiden myyjät huolehtivatkin vaaditut 20 prosenttia täyteen, mutta sen jälkeen uusiutuvista raaka-aineista tehty diesel kannattaa myydä ulkomaille sinne, mistä siitä saa parhaan hinnan.

Eli siis Neste myy sulle kallista ekodieseliä ja jokainen litra jonka ostat tarkoittaa että sitä litraa ei tarvitse sotkea normaalin dieselin sekaan. Ainoa mitä teet on siirrät oman saastuttamisesi muiden Suomalaisten tankkeihin.

HS artikkeli kokonaan: Vähentääkö biopolttoaineen tankkaaminen liikenteen päästöjä? Kannattaako bensa-auto ajaa loppuun? HS etsi vastaukset kysymyksiin autoilun ilmastovaikutuksista

Syy lienee verotuksessa. Jos biopolttoaineita verotettaisiin kevyemmin, niitä myös käytettäisiin Suomessa enemmän.

 

[FinMaky]

Syy lienee verotuksessa. Jos biopolttoaineita verotettaisiin kevyemmin, niitä myös käytettäisiin Suomessa enemmän.

Täysin säädösongelma. Samaa ei ole esim Ruotsissa. Helpoin olisi poistaa biodieselin myynti tuosta 20% osuuden laskemisesta, jolloin se lisäisi Suomen paikallista saasteettomuutta. Loppujen lopuksi kaikki bio myydään johonkin. Eli tämäkin on ilmastotekona tavallaan +-0 tällähetkellä.

 

[P.T]

Eikö terroria tai kriisitilanteita sitten pitäisi ottaa lainkaan huomioon?

Toisaalta sähköautosta voi olla myös apua pitkän paikallisen sähkökatkon aikana, jos siitä saa virtaa ulos.

 

[pelitys]

Valtio voittaa kun kansalaiset kantavat euronsa valtionyhtiön kassaan eikä ulkomaiseen öljy-yhtiöön joka piilottaa tulot veroparatiiseihin. Siksi kannattaisi panostaa biopolttoaineisiin vaikka niiden tuottaminen ei olisi kannattavaa markkinaehtoisesti.

 

[kmot]

En kuitenkaan kannata veronmaksajien subventointia muuten kuin verojen laskemisen tai poistamisen muodossa.

Samaa mieltä. Jos ajaisi diesel-autolla pelkästään Nesteen MY:llä, joka vähentää 90% hiilidioksidipäästöistä, niin olisi vain reilua saada sama 90% vähennystä myös ajoneuvoveron perusverosta:

"Henkilöauton ajoneuvovero koostuu perusverosta sekä mahdollisesta käyttövoimaverosta.

Perusvero määräytyy ensisijaisesti valmistajan ilmoittamien hiilidioksidipäästöjen (CO2) mukaisesti. Jos päästötietoa ei löydy rekisteristä, määräytyy perusvero auton kokonaismassan perusteella. Katsastuksen yhteydessä mitatuilla päästötiedoilla ei ole vaikutusta veron määrään."

No joo, mahdoton seurattava ajaako pelkästään MY:llä, mutta jotenkin noin porkkoina tämä pitäisi kansalle tarjota, eikä keppinä.

Mutta se offtopikista.

 

[Mariini]

Kannattaa katsoa Autoliiton 100v juhlista ST 1 pomon näkemyksiä; Mittakaava on raju ja nyt lähinnä näperrellään.

Asiaan: Kaupunkien latauspaikkojen ongelmaa voi ratkoa luovemmin ”Auttavat vahingollisten päästöjen leikkaamisessa” – Lontoo muuntaa kadunvarsien lampputolppia sähköautojen latauspisteiksi

 

[Makro16]

Kannattaa katsoa Autoliiton 100v juhlista ST 1 pomon näkemyksiä; Mittakaava on raju ja nyt lähinnä näperrellään.

Asiaan: Kaupunkien latauspaikkojen ongelmaa voi ratkoa luovemmin ”Auttavat vahingollisten päästöjen leikkaamisessa” – Lontoo muuntaa kadunvarsien lampputolppia sähköautojen latauspisteiksi

Toihan olisi nerokasta koska katuvaloja täällä riittää. Jos loppuu range kesken niin äkkiäkös sitä auton lykkii seuraavaksi lähimmälle tolpalle

 

[eurokeitai]

Asiaan: Kaupunkien latauspaikkojen ongelmaa voi ratkoa luovemmin ”Auttavat vahingollisten päästöjen leikkaamisessa” – Lontoo muuntaa kadunvarsien lampputolppia sähköautojen latauspisteiksi

Kunhan katuvalon ja parkkiruudun välissä ei ole jalkakäytävää / pyörätietä, niinkuin usein on. Muuten tarvinnee lisävarusteeksi frunkkiin:

Johtosuoja Ultra Sidewinder Small

Eikä taitaisi sittenkään pyöräilijä arvostaa. No, monessa paikassa on katulamppuja parkkiruudun vieressäkin.

 

[Antti Alien]

Kannattaa katsoa Autoliiton 100v juhlista ST 1 pomon näkemyksiä; Mittakaava on raju ja nyt lähinnä näperrellään.

Asiaan: Kaupunkien latauspaikkojen ongelmaa voi ratkoa luovemmin ”Auttavat vahingollisten päästöjen leikkaamisessa” – Lontoo muuntaa kadunvarsien lampputolppia sähköautojen latauspisteiksi

Parin korttelin päässä on BMW i3 valotolpassa kiinni. Oletan, että tolpan viereisen talon asukki on saanut solmittua jonkinlaisen sopimuksen kaupungin kanssa. Ei ole asukas ollut koskaan ohi mennessä sopivasti ulkona, jotta olisi voinut käydä haastattelemassa järjestelyn yksityiskohdista. Missään mualla en ole samanlaista viritystä nähnyt.

edit: "Sähköautoihin kytkettynä tolppa tuottaa arviolta 3-7 kilowatin verran latinkia tuntia kohden." Uutuusteknologiaa, teho senkun kasvaa aikaa myöden

 

[Mariini]

Pidätkö tosiaan jonkun öljy-yhtiön pomon puheita missään arvossa, kun puhutaan sähköautoista tai uusiutuvasta energiasta?

Pitää pystyä osoittamaan virheet Anttosen sanoissa/teoissa/logiikassa, muuten hänen sanomisiensa arvostelu on henkilön itsensä arvostelua eikä asian mistä puhutaan. Sormet korviin ja *LaLaLaLaLaLa*
Hän on, kuten videollakin todennut, että pitäisi keskittyä metsittämään Saharaa, että saataisiin edes nykyiset ilmaan päästetyt CO² tonnit kuriin, mutta energian tarve maailman väkiluvun kasvaessa ei suinkaan vähene. Nyt lähinnä askarrellaan. Ja Anttonen on todellinen "self made man," hänen asemaansa yrittäjänä ei nousta tyhjänjauhajana, ei edes sukunimellä Thurnberg.

Spoileri: Offtopic

Ei enempää aiheesta, mutta on hyvä valistaa itseään ja ymmärtää aihealueen suuruusluokat. Öljynjalostusta kun ei olla lopettamassa, me emme vain siihen pysty. Ei ellei väkimäärän kasvulle tehdä jotain.

/OT

 

[mikaanikko]

Valtio voittaa kun kansalaiset kantavat euronsa valtionyhtiön kassaan eikä ulkomaiseen öljy-yhtiöön joka piilottaa tulot veroparatiiseihin. Siksi kannattaisi panostaa biopolttoaineisiin vaikka niiden tuottaminen ei olisi kannattavaa markkinaehtoisesti.

Ja kotimainen kantaa rahansa Venäjälle.

 

[HengaHox]

Olen aikaisemminkin sanonut että autoa ajamalla ei maailmaa pelasteta, mutta paikallinen ympäristö/ilmanlaatu kyllä, kunhan ajetaan sähköllä tai vedyllä. Bio-diisseli ei vaikuta vittuakaan siihen mitä pakoputkesta tulee pihalle.

 

[Pakana]

Käytännössä 20 prosentin minimi on myös 20 prosentin maksimi. Liikennepolttoaineiden myyjät huolehtivatkin vaaditut 20 prosenttia täyteen, mutta sen jälkeen uusiutuvista raaka-aineista tehty diesel kannattaa myydä ulkomaille sinne, mistä siitä saa parhaan hinnan.

Eli siis Neste myy sulle kallista ekodieseliä ja jokainen litra jonka ostat tarkoittaa että sitä litraa ei tarvitse sotkea normaalin dieselin sekaan. Ainoa mitä teet on siirrät oman saastuttamisesi muiden Suomalaisten tankkeihin.

Tämä olikin mielenkiintoinen tieto, jota en ollut ajatellut ollenkaan..

Sinänsä tuohan johtuu typerästi muotoillusta asetuksesta. Tilannehan korjaantuisi sillä että velvoitetaan laittamaan naftaan vähintään 20% biokomponenttia sekaan ja piste. Jos haluaa myydä vähemmänbiollista naftaa siinä olisi jokin rankkumaksu.

Eikö nykyisellään se täysin etanoliton bensakin toimi jotenkin tuolla periaatteella?

 

[Super Hessu]

Eikö nykyisellään se täysin etanoliton bensakin toimi jotenkin tuolla periaatteella?

Löytyykö suomesta jostain mittarilta täysin etanolitonta bensiiniä? Pienkonebensaa ei oteta huomioon.

 

[Pakana]

Löytyykö suomesta jostain mittarilta täysin etanolitonta bensiiniä? Pienkonebensaa ei oteta huomioon.

No pienkonebensanahan tuo 98E0 normaalisti mittareilla myydään, mutta kyllähän sitä esim museoautoissa yms käytetään jossa se 5% etanoliakin aiheuttaa ongelmia.

 

[varakreivi de Valmont]

Samaa mieltä. Jos ajaisi diesel-autolla pelkästään Nesteen MY:llä, joka vähentää 90% hiilidioksidipäästöistä, niin olisi vain reilua saada sama 90% vähennystä myös ajoneuvoveron perusverosta:

"Henkilöauton ajoneuvovero koostuu perusverosta sekä mahdollisesta käyttövoimaverosta.

Perusvero määräytyy ensisijaisesti valmistajan ilmoittamien hiilidioksidipäästöjen (CO2) mukaisesti. Jos päästötietoa ei löydy rekisteristä, määräytyy perusvero auton kokonaismassan perusteella. Katsastuksen yhteydessä mitatuilla päästötiedoilla ei ole vaikutusta veron määrään."

No joo, mahdoton seurattava ajaako pelkästään MY:llä, mutta jotenkin noin porkkoina tämä pitäisi kansalle tarjota, eikä keppinä.

Mutta se offtopikista.

Neste MY vähentää 90 % hiilidioksipäästöistä lähinnä vain Suomessa, jossa sen palmuöljy"jäte" voidaan jättää pois laskuista.

Sama jätediesel, kahdet eri päästöt – 90% toteutuu vain Suomen rajojen sisällä | Uusi Suomi Puheenvuoro

"Ympäristöystävällisellä" dieselillä ajeleva siis CO2-päästöjen suhteen lähinnä huijaa itseään ja lähipäästöjähän dieselin polttaminen tuottaa aina. Bonuksena tulee vielä ympäristölle yleishaitallisen palmuöljybisneksen tukeminen. Ei tuollaista ekokatastrofia pidä todellakaan subventoida verorahoilla.

 

[Makro16]

Ohhoh tätä juttua taas tässä ketjussa Joko olis "
Keskustelua sähkö- ja hybridiautoista"

 

[Mariini]

Niin, nestemäisillä polttoaineilla ne hybriditkin tuppaavat toimimaan. Kunhan nyt vähän kaunoluistimilla pyörähdellään aiheen ympärillä.

 

[Hesemonni]

Olikos täällä puhetta Ionityn hinnankorotuksista?

Lähde: Electrek.co

vrt. Superchargerissa 0.24 € / KWh...

Aiemmin Ionity veloitti kiinteän 8 € maksun per lataussessio.

 

[Terro]

On kyllä melkoiset noi hinnat. Selvästi halvempaa ajaa bensa-autolla noilla hinnoilla. Toki suurin osa latauksista tapahtuu kotona, mutta pidemmät matkat tuollaisten varassa tulee kalliiksi jos tuon tason hinnoittelu yleistyy.

 

[Mariini]

Kilpailua ei vielä juurikaan ole eikä IONITY ole hyväntekeväisyyttä. Kyllä se siitä vuosikymmenessä tasoittuu, luulen ma.

 

[Painkiller]

Kappas siinä on katsottu vähiten sähköä kuluttava auto ja muunnettu sähkön hinta suoraan vastaamaan bensan hintaa tai jopa enemmän. Hyi helvetti, no eipähän ole aikeita noilla virailla.

 

[jarhu]

Tuskin on jonoa ionityn latausasemille eikä ole halpaa vaikka olisi jonkun omistajan klubijäsen.

 

[zepi]

Jos kerran tai kaksi vuodessa pitää pikaladata ja kilsahinta nousee bensan tasolle niiden 150km osalta joka sieltä pikalaturilta haetaan, niin liekö kyseessä ihan niin hirveä maailmanloppu kuitenkaan?

Enemmän vituttaisi jos joutuisi jonottamaan 30min sinne laturille pääsyä kun joku huvikseen lataa, vaikkei oikeasti edes tarvitsisi.

 

[HengaHox]

Kilpailua ei vielä juurikaan ole

Eikä Suomessa oikein edes IONITY:ä. Niiden oman kartan mukaan 3 sijaintia, 2 laitetta per sijainti Ja kun luulin että Superchargerit oli harvinaisia

 

[varakreivi de Valmont]

Jos kerran tai kaksi vuodessa pitää pikaladata ja kilsahinta nousee bensan tasolle niiden 150km osalta joka sieltä pikalaturilta haetaan, niin liekö kyseessä ihan niin hirveä maailmanloppu kuitenkaan?

Enemmän vituttaisi jos joutuisi jonottamaan 30min sinne laturille pääsyä kun joku huvikseen lataa, vaikkei oikeasti edes tarvitsisi.

Ja vaikkei lataisi huvikseenkaan niin jonkun C&D:n yhden pikalaturin mallin heikkoudet alkavat paljastua vauhdilla nyt, kun sähköautojen määrä kasvaa ripeää vauhtia. En ole ainakaan itse jäämässä odottelemaan 30-60 minuuttia latauspaikan vapautumista ja sen jälkeen vielä oman auton latautumista. SC-verkosto on nykyisellään ainoa, johon voi luottaa sekä latauksen saatavuuden että toimintavarmuuden suhteen.